Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Falsifikace řeči: znamení doby | 95 comments (95 topical, editorial, 0 pending)
No nevim, asi to neni tak podstatne (none / 0) (#24)
--JardazPisku-- 22.01.2003 19:25:44 MET
(User Info)

Vyraz komunismus neni vysadou leninismu. Pouzivaji ho treba priznivci Kropotkina apod. Jinak komunismus vicemene existoval treba v izraelskych kibucech. Martane mozna neexistuji, ale to prece neni duvod k tomu, abychom s vaznou tvari rikali, ze Martane jsou ti, co chroupou tycinky Mars nebo kouri Marsky. To, ze je myslenka komunismu asi nerealna, podle me neznamena, ze kdejaky nevzdelany americky kovboj s botama od hnoje muze menit vyznam zavedenym pojmum, coz je asi puvod vyznamu slova "komunismus", ktery je podle me nepatricny.

[ Parent ]
 
 
Abych to trosku odlehcil, (none / 0) (#25)
--JardazPisku-- 22.01.2003 19:30:36 MET
(User Info)

doporucuji k pobaveni tento text

[ Parent ]
 
 
:-))))), to je síla (none / 0) (#26)
--Vodnik-- 22.01.2003 20:04:13 MET
(User Info)

tak takhle jsem se dlouho neřehtal


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    No něco takového jsem myslel (none / 0) (#27)
    --Vodnik-- 22.01.2003 20:08:14 MET
    (User Info)

    chystám panu Petersovi odpověď, ale zatím asi takhle: můžu si vymyslet pšového ptáka a fantasírovat na toto téma. Začne-li ale někdo říkat "pšový pták" slepici, tak nehraju.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Každý ať si říká, jak chce, to není podstatné (none / 0) (#37)
    --Guy Peters-- 23.01.2003 09:11:08 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Např. jedna z protestantských církví se označuje za katholickou, rozuměj za *pravou* katholickou. Nicméně, abychom se domluvili, musíme se shodnout na pojmech. Proto stoupencům Kropotkina neříkáme kommunisti, nýbrž anarchisti.

    "Jinak komunismus vicemene existoval treba v izraelskych kibucech." To je jen extrémní socialismus, protože je nikdo nenutí, aby tam byli.

    "to prece neni duvod k tomu, abychom s vaznou tvari rikali, ze Martane jsou ti, co chroupou tycinky Mars nebo kouri Marsky." Proč ne? Přesně to dělají kommunisté s pojmem kommunismus, socialismus a mnohými dalšími (např. demokracie, kritika, svoboda slova apod.).

    "To, ze je myslenka komunismu asi nerealna ..." Ne asi, určitě. Protože kommunismus v leninském smyslu slova by mohl skutečně fungovat jen na Marsu, nikoliv s reálnými lidmi.

    "kdejaky nevzdelany americky kovboj s botama od hnoje muze menit vyznam zavedenym pojmum"

    1. Nebyl to Bush, nýbrž standardní věda - politologie.
    2. Kommunisté si sami říkali kommunisté, a proto se systému, který vyprodukovali, říká kommunismus.

    [ Parent ]
     
     
    Ta "komunistická" demokracie (none / 0) (#38)
    --Vodnik-- 23.01.2003 09:17:09 MET
    (User Info)

    se jmenovala "lidová".

    A víte, jaký je rozdíl mezi "demokracií" a "lidovou demokracií"?

    Jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Rozdíl (none / 0) (#42)
    Anonymous Hero 23.01.2003 10:08:48 MET

    anebo jako mezi "aktem a pietním aktem"

    [ Parent ]
     
     
    Neda mi to (none / 0) (#44)
    --JardazPisku-- 23.01.2003 18:43:06 MET
    (User Info)

    Jenomze Marx nehlasal zotroceni lidi, ale jejich osvobozeni. Proto ani jeho utopicka spolecnost (nikoliv stat, protoze ten by vlastne zanikl) by nikoho nenutila nekde prebyvat. Komuniste si rikali tak jak si rikali, protoze hlasali cestu ke komunismu a ne proto, ze zili v komunismu.

    > 1. Nebyl to Bush, nýbrž standardní věda - politologie.

    To, ze dam necemu vedeckou nalepku, jeste neznamena, ze to neni pitomost. O Bushovi jsem nemluvil, ten by vymyslel asi jeste zajimavejsi obrat. Jinak si myslim, ze v Americe prave pokrytectvi a falsovani pojmu kvete docela bujne, stejne jako za Kissingera a jemu podobnych Titanu.

    [ Parent ]
     
     
    Co hlásal Marx (none / 0) (#45)
    --Guy Peters-- 23.01.2003 19:51:05 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    to přesně nevím, protože Kapitál jsem nečetl. Myslím však, že to není podstatné, protože Marx se k moci nedostal a kommunismus je marxismem inspirován jen velice volně.

    "Komuniste si rikali tak jak si rikali, protoze hlasali cestu ke komunismu a ne proto, ze zili v komunismu." To je jedno.

    "To, ze dam necemu vedeckou nalepku, jeste neznamena, ze to neni pitomost." Jasně, jenže věda to nedělá jen tak pro nic za nic. "Bílých paní", jestli mi rozumíte, si mohu vymyslet tisíc. Zajímavé jsou však pouze *reálné* společnosti.

    "Jinak si myslim, ze v Americe prave pokrytectvi a falsovani pojmu kvete docela bujne, stejne jako za Kissingera a jemu podobnych Titanu." To je levicová předpojatost.

    [ Parent ]
     
     
    Bilych pani si muzete vymyslet tisic, (none / 0) (#52)
    --JardazPisku-- 23.01.2003 22:57:45 MET
    (User Info)

    ale pokud vyraz Bila pani nevejde ve znamost, neda se to s pojmem komunismus srovnavat. Kdyz reknete Bila pani, oba vime o co se jedna, nebo snad ne? Marxovy teorie ovlivnily nas svet natolik, ze je proste kazdy musi brat v potaz a to, cemu ja rikam komunismus, pojmenovani potrebuje a nevidim zadny duvod mu jej krast a lepit ho nekam jinam. Pokud tak cini renomovani politologove, dokazuji tim, ze jsou to nekompetentni darmozrouti (coz si v podstate myslim i beztoho). ;-)

    Co se tyce "realne" skutecnosti, tak vase tvrzeni asi spise sedi na prirodni vedy. Prestoze jsou nektere vedecke teorie prekonane, porad mame povedomost o geocentrickem modelu vesmiru, starsich modelech atomu apod. Jsou totiz soucasti dejin lidskeho poznavani sveta a my na ne nezapominame proto, ze nejsou "in".


    > "Jinak si myslim, ze v Americe prave pokrytectvi a falsovani pojmu
    > kvete docela bujne, stejne jako za Kissingera a jemu podobnych
    > Titanu." To je levicová předpojatost.


    To je docela zajimave, protoze je mi cim dal tim blizsi extremni pravice. V kritice soucasne spolecnosti se kupodivu ultrakonzervativci s levicaky shoduji, prestoze jsou jejich vychodiska jina.

    [ Parent ]
     
     
    K té blízkosti extrémů (none / 0) (#56)
    --Vodnik-- 23.01.2003 23:41:51 MET
    (User Info)

    vřele doporučuji text už dříve avízovaný Guyem Petersem


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Když budete psát o Marxovi, (none / 0) (#64)
    --Guy Peters-- 24.01.2003 09:50:35 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    tak si pro mne za mne používejte pojem "kommunismus" v původním pojetí. Ale kdo o něm dnes píše? Zato o kommunismu se píše dnes a denně.

    "Kdyz reknete Bila pani, oba vime o co se jedna, nebo snad ne?" To sice ano, ale oba si ji můžeme přestavat úplně jinak. Zato třeba "kočku" si oba představíme úplně stejně.

    "to, cemu ja rikam komunismus, pojmenovani potrebuje" Proč? Potřebujeme snad pojmenování pro Platónovu společnost, Rousseauovu společnost?

    "Pokud tak cini renomovani politologove, dokazuji tim, ze jsou to nekompetentni darmozrouti (coz si v podstate myslim i beztoho). ;-)" Oni prostě potřebují nazvat to, co tady bylo 1917 - 1991. A pojem socialismus je již obsazen.

    "Prestoze jsou nektere vedecke teorie prekonane, porad mame povedomost o geocentrickem modelu vesmiru, starsich modelech atomu apod. Jsou totiz soucasti dejin lidskeho poznavani sveta a my na ne nezapominame proto, ze nejsou "in"." To je přeci irrelevantní. Já tvrdím, že potřebujeme konsistentní pojmosloví pro popis reálných politických systémů, nikoliv nějakých chimér.

    "V kritice soucasne spolecnosti se kupodivu ultrakonzervativci s levicaky shoduji" Protože extrémisté jsou na kružnici vedle sebe.

    [ Parent ]
     
     
    Pane Guyi, (none / 0) (#68)
    --Vodnik-- 24.01.2003 12:12:09 MET
    (User Info)

    "o kommunismu se píše dnes a denně" - tak se dnes a denně označuje nepřesně a působí to zmatky, kdykoli dojde na ten komunismus marxleninský, nerealizovatelný (a to bude asi dost často).

    "to, cemu ja rikam komunismus, pojmenovani potrebuje" Proč? Potřebujeme snad pojmenování pro Platónovu společnost, Rousseauovu společnost? - možná že ne, ale nepojmenováváme těmito termíny žádné reálně existujíci režimy (nota bene zcela protichůdného ražení).

    Oni prostě potřebují nazvat to, co tady bylo 1917 - 1991. A pojem socialismus je již obsazen. - promiňte, ale co označují renomovaní politologové za "socialismus"? Pro nás, obyvatele zemí bývalého východního bloku, je tento termín spjat s režimem, který renomovaní politologové nazývají "komunismus"!

    Já tvrdím, že potřebujeme konsistentní pojmosloví pro popis reálných politických systémů, nikoliv nějakých chimér.(zdůrazněno mnou) - no to já tvrdím od samého začátku - a zahrnul bych do toho i ty chiméry, mluví-li se o nich často a významově konsekventně.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Socialismus (none / 0) (#70)
    --Guy Peters-- 24.01.2003 13:04:25 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Socialismus je to, co produkují socialisté neboli sociální demokraté. Např. Spojené království v letech 1945 - 51, 1963 - 70, 1974 - 9 nebo Švédsko. Uznávám, že trochu problém v tom, že se pojem socialismus dost mění a dnes už třeba k němu nepatří znárodňování. Nicméně základní definiční znak - demokracie - platí stále.

    "a zahrnul bych do toho i ty chiméry, mluví-li se o nich často a významově konsekventně." O chimérách mluví jen marxisté. Žádný soudný člověk neanalysuje Marxovy představy o "beztřídní společnosti", pokud o něm nepíše studii. Ale proč by nás měla zajímat Marxova *představa* společnosti víc než třeba Hitlerova?

    [ Parent ]
     
     

    Falsifikace řeči: znamení doby | 95 comments (95 topical, 0 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - Anarchistou nejsem a nebudu by --Guy Peters--
    - Co na to říct? by --Guy Peters--
    - Pojmy anarchistické, ale při bližším pohledu by --Belzebub--
    - To ne, Mr. Nice Guy by --Vodnik--
    - To není třeba by --Guy Peters--
    - Pak nezbývá, pane Petersi, by --Vodnik--
    - To je o něčem jiném by --Guy Peters--
    - Pane Táborský, by --Vodnik--
    - Ale protože v Americe máme nedostatek monarchistů by --Jiri Taborsky--
    - Číslovaný list by --Jan Klabacka--
    - leave it be by --Vaclav Pisecky I--
    - HTML mód by --Jan Klabacka--
    - Anarchistické pojmy by --Guy Peters--
    - 'Komuna' byla nepřímá narážka by --Tengu--
    - HTML mód by --Guy Peters--

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky