Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Vzestup, pád a obnova | 178 comments (161 topical, 17 editorial, 0 pending)
Placeni pomoci mobilu (none / 0) (#29)
Vaclav Neckar mladsi prosim 20.11.2003 15:24:48 MET
(User Info)

Ja mel dojem, ze rychle a snadne placeni pomoci mobilu jako napr. kreditni kartou zatim neexistuje. K tomu by byla asi treba aliance operatora a jednotlivych bank, ktera by zarucila "one-click shopping" jako to ma treba Amazon.com.

Otazka je jakym zpusobem by se urcovalo komu penize poslat a kolik. Napr. chodim-li kazdy tyden do stejneho supermarketu, mohu si to na Internetu nastavit a pri placeni jen natukat castku, ale placeni parkoviste nebo piva u stanku? Docela by me zajimal ten mechanismus, jak se to dela, jestli se to nekde dela. Problemem muze byt i bezpecnost prenasenych dat, nevim, jestli tohle digitalni prenos vyresil, zas tak zblizka to nesleduji.

Technologicke moznosti k tomu co jste popsala asi urcite existuji, ale nejsem si jist, jestli je uz nekdo zabalil do uhledneho jednoducheho balicku, ktery se prodava spotrebitelum.

Pak jeste existuje Internet banking pomoci mobilniho telefonu. to jsem nikdy nezkousel, ale predstavuji si to jako Internet banking pomoci pocitace, akorat ze se surfuje na tom 'zehlicim prkne' technologie WAP, jak jsem psal v clanku, tedy nic moc, ale nevim, neznam.

[ Parent ]
 
 
Pro mne je to uplna zahada, (none / 0) (#30)
Michaela 20.11.2003 18:06:15 MET
(User Info)

temto vecem vubec nerozumim. Takze tecnickymi detaily nemohu slouzit.

Ale skutecne jsem to slysela od mistnich lidi (z vice stran, nezavisle na sobe), ze to tak je a vzhledem k tomu, ze se to vztahuje prave jen na parkovani a placeni piv u stanku (pri zabavnych akcich zdejsich pivovaru), tak predpokladam, ze asi tezko pujde o Internet banking.

Co se tyce bezpecnosti dat; v tom bude mozna ten problem proc tady a proc ne jinde (?) Oni si tady s temito vecmi bohuzel prilis hlavu nelamou. Pokuty Vam pry casto rovnou stahuji z Vaseho banovniho uctu! Alespon mi to tvrdi jeden clovek, ze se mu to osobne stalo a ze v tisku propirali pripad, kdy to takto stahli nepravem nejake zene, ktera se v tom danem meste, kde k prestupku doslo vubec nevyskytovala. Po vysetrovani se zjistilo, ze mela stejne jmeno jako ta "prestupnice".

[ Parent ]
 
 
placení pomocí mobilu (5.00 / 5) (#32)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 21.11.2003 09:35:16 MET
(User Info)

No, já právě pracuji na vývoji serveru, který bude obsluhovat služby placené pouze a výhradně mobilem.... je to daleko jednodušší, než si myslíte.

Vtip je v tom, že billing informace se dá připojit k obyčejné sms. Jsou dva mody, MO (mobile originated) a MT (mobil terminated) billing.

V prvním případě je to tak, že je nějaké telefonní číslo nakonfigurované od operátora tak, že odeslání sms na toto číslo stojí určitou částku, třeba 50 Kč. Tj. peníze se nestrhnou z bankovního účtu, ale započítají se do vyúčtování telefonu.

Zároveň je číslo, na které se taková smska pošle, nakonfigurováno tak že jsou příchozí zprávy přesměrovány na server poskytovatele služby. Ten "vidí", kdo mu poslal zprávu, a co v ní bylo. A může na ní třeba odpovědět jinou smskou s nějakým kódem kterým se pak kupec prokáže, že zaplatil. Nebo zareagovat jinak, fantazii se meze nekladou.

V případě MT billingu je to tak, že ta první smska stojí normálně jako každá jiná, ale u tu potvrzovací zprávu zaplatí příjemce, a  zase může stát třeba těch 50 Kč.

Celá věc je tedy zprostředkována operátorem mobilní sítě. Samozřejmě, že si za to něco vezme, podobně jako třeba MasterCard nebo Visa za placení kartou (operátor si vezme víc :( ).

Na takovémhle principu zatím v Čechách fungují hlavně nákupy softwarových doplňků do mobilů - vyzvánění, barevných log, java aplikací (např. Club Nokia). Dá se tak také u několika automatů koupit Cola a snad u nějaké pumpy zaplatiti umytí auta.

V současné době se také v Česku rozjíždí systém Premium SMS, kdy jsou vyhrazená telefonní čísla pro platby smskou jednotná pro všechny operátory (doposud pokud někdo poskytoval službu placenou smskami, tak buď jenom pro jednoho oprátora, nebo u každého operátora na jiném číslo). Bohužel, platby na Premium čísla mohou sloužit pouze k nákupu zboží a služeb "konzumovaných výhradně na mobilním terminálu". Prý jsou zde nějaké legislativní problémy, protože mikro-platby jsou v jistém smyslu bankovní operace a k takovým je potřeba příslušná licence. Na podobné překážky také dožily české internetové mikro-platební systémy jako ILikeQ.

T-Mobil má dále systém m-platba, který je základem pro univerzálnější mikro-platební systém, ale nemám s ním žádnou praktickou zkušenost, ani nevím, zda takovou věc poskytují další operátoři.

V některých, myslím že už nejen internetových, obchodech se také dá platiti okamžitým převodem mezi účty eBanky (kupec i prodávající tam musí mít účet). Převody v rámci eBanky se dají zadávat i z mobilních telefonů (aplikace nahraná do mobilu, která používá kryptované sms pro komunikaci s bankou - k přístupu do takové aplikace je třeba šestimístný pin- nebo wapovou aplikací, kde se převod potvrzuje nezávisle generovaným klíčem - např. pomocí "kalkulačky - osobního hw klíče").



------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
placení mobily II. (4.00 / 1) (#33)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 22.11.2003 12:46:34 MET
(User Info)

Na rootu (http://www.root.cz) je v krátkých zprávách odkaz na další vzdáleně související zprávu... i toto by možná mohlo mít vliv na platby "pomocí mobilu" technicky zprostředkované přes telefonní účet.

Ostatně soudím, že sama možnost patentovat si něco takového....

AT&T se soudí s eBay a PayPal, a to kvůli online platebnímu systému, který má porušovat patent AT&T nazvaný "Zprostředkování transakcí komunikačním sytémem". Tento patent popisuje transakce, ve kterých důvěryhodný prostředník bezpečně zpracovává platby prostřednictvím komunikačního sytému, například Internetu. Použití onoho prostředníka zajišťuje, že jedna strana nemusí prozdradit citlivé informace jinému účastníku transakce. Dle eBay v minulosti již proběhla s AT&T jednání o tomto patentu, a považuje tak žalobu za neopodstatněnou a hodlá se důrazně bránit. Více na Asia CNet (upozornil AHA, přeložil nomad :)). [Johanka]

Patent: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/neta html/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=5,329,589.WKU.&OS=PN/5,329,589&RS=PN/5,329, 589

Asia CNet: http://asia.cnet.com/newstech/industry/0,39001143,39158798,00.htm


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
placení mobily III. (none / 0) (#41)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 28.11.2003 16:20:28 MET
(User Info)

Čerstvé novinky: předváděli jsme dneska dopoledne naše Krásné Nové Programy jednomu z českých operátorů a přišla řeč i na placení mobily, kterých se tyto programy velmi týkají..

Hlavní právní překážkou k placení mobily (tj. placení služeb a zboží prostřednictvím telefonního operátora, kdy je platba součástí telefonního účtu) je že dosud nejsou ve vyúčtování odděleny položky za telekomunikační služby a ostatní platby (není jasné, že ta smska za 50 Kč byla za vstupné do muzea, a nebo poplatek za spojení do Burkina Fasso), stejně jako nebylo lze odlišit platby za služby přímé operátorovi a prostředkované platby dalším subjektům.

Toto by mělo být u dvou českých operátorů vyřešeno začátkem příštího roku, u zbývajícího operátora se na to pravděpodobně také pracuje. Takže pozitivní posun k mobilním mikro-platbám...


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
moooooobileeee (none / 0) (#42)
HUSITA 28.11.2003 16:43:07 MET
(User Info)

co tak si nechat zaoperovat mobila do hlavy misto mozku ,pak by to delalo jak bankovnictvi tak zrani a srani a telefonovalo by se bez tech stupidnich vyzvaneni pochodu z Aidy.
Zvlast to baby novopodnikatelu v cekarne na CDG pred odletem do stovezate jsou prvni kandidatky.

Nevim jak kdo, ale ve svete plnem hackeru si tezko dovedu predstavit sverit jakekoliv DOSTUPNE finance telecomu.

Taky se mi zda ze od telefonni spolecnosti bych chtel laci a kvalitu prenosu dat,at hlas ci jine.... a bezohledne zmenim za jineho ktery je lepsi...to pridavani "sluzeb" se mi zda finta
zamlzit kolik co stoji a uvazat zakaznika.

[ Parent ]
 
 
Technická (none / 0) (#35)
Tonda Kubrt 23.11.2003 22:44:34 MET
(User Info)

aplikace nahraná do mobilu, která používá kryptované sms pro komunikaci s bankou - k přístupu do takové aplikace je třeba šestimístný pin- nebo wapovou aplikací

Tohle mne zajímá z technologického hlediska. Vím že existují různé SIM karty, které mají různé kapacity telef. čísel, jestli je tam SIM toolkit, jestli je tam mobilní bankovnictví atd.. a tohle funguje (víceméně) nezávisle na mobilních telefonech, které přirozeně jsou docela rodílné po HW stránce (jiné rozlišní displeje, jiný CPU, jiná kapacita RAM, atd..).

Přesto tyhle aplikace nahrané do SIM karty fungují, a zřejmě se tam vejde i strong crypto.. Jak to funguje? Existuje nějaká standard pro SIM karty, a aplikace v nich? Nějaký jednouchý P-code/bytecode/wordcode? Java to nebude, vím že bankovní SIMky fungují i na mobilech kde Java není... Předem dík za odpověď.

[ Parent ]
 
 
SIM aplikace (none / 0) (#36)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 24.11.2003 10:06:29 MET
(User Info)

K tomu bohužel nemám moc co víc říct.

Přišel jsem s tím do styku jenom jako uživatel a jednou se na vývojářským semináři o javě v mobilech u oběda potkal s chlapíkem z firmy, která dělá ty sms bankovní aplikace. Mluvil ale na mně moc technicky s použitím akronym která jsem neznal, takže jsem si z toho moc neodnesl.

Ty aplikace píší v C a možná i v C++, protože jsme chvilku mluvili o tom, že by na těch kartách vyzkoušeli náš XSLT procesor. Jak jsou kompilovan-prekompilované, to nevím. Můj dojem, a to slovo dojem zdůrazňuji, je, že na té kartě je cosi jako operační systém a tím je zajištěna nezávislost aplikace na kartě od OS mobilu. Komunikuje se (mezi kartou a mobilem) standardním rozhranním SimToolkit, to je normované ETSI (European Telecommunications Standard Institute). Pro novější karty už tam možná bude i java (odlišná od MIDP Javy na mobilech - Java Card: http://java.sun.com/products/javacard/).

Víc už bych si vymýšlel.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Děkuju (none / 0) (#37)
Tonda Kubrt 24.11.2003 15:09:11 MET
(User Info)

Takže to vypadá, že maximum věcí je integrováno v SIM kartě- tj. bude tam i CPU, tím pádem to může být plně native, nepotřebují žádné oblezličky. Pro výrobce to bude výhodnější i v tom, že nikdo nebude moci disasemblovat jejich kód. Jestli je SIM TK normovaný, mohl by z mobilu opravdu vzniknout univerzální platební nástroj.

Odhaduju že největší brzdou bude zřejmě kombinace rozežranosti (vysoké poplatky) a opatrnosti (malá odvaha investovat) ze strany operátorů, případně bank. Obchodníci by po tom dle mého odhadu skočili všema deseti.. Měl jsem pocit, že nejdále byl ET s Juice Pay, dokonce jejich produkťák je bývalý kolega- netušíte v jakém je to nyný stavu?


[ Parent ]
 
 
Ješte si vzpomínám.. (none / 0) (#38)
Tonda Kubrt 24.11.2003 15:11:50 MET
(User Info)

Ty T-mobilovy bankovní SIMky fungovaly (resp. byly ušity na míru) jen čtyřem českým bankám- možná se banky nedohodly na společném digitálním podpisu, a každá si tam vydupala svůj vlastní krypto standard....

[ Parent ]
 
 
No já si myslím, (none / 0) (#39)
max 24.11.2003 23:34:18 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

že tam podstatnou roli také hraje strach. Voni to ty manageři bank moc dobře viděj kolem sebe co se děje a čekaj asi raději jak dopadnou jiní. Stačí si vzpomenout jak dopadly jiné technologie, třeba  DVD (vokopíruju za 20 minut), různé karty pro příjem satelitů, třeba UPC (otevřu za 6 minut), SIM karty klonují dnes amatéři, už dostali i iTunes. Spomeňme jak dopadl DES - je to děs.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Jo, ještě přidejte (none / 0) (#40)
Tonda Kubrt 25.11.2003 10:39:40 MET
(User Info)

GSM a WAP šifry, snadno lousknutelné po zachycení dostatečného množství dat. Všechny uvedené případy prolomení zabezpečení nejsou důsledkem nějakého děsně chytrého a rafinovaného útoku, který nemohl být v době návrhu předvídán, ale hrubou chybou v implementaci (DVD - příliš krátký klíč, WAP - závislost bitů mezi tajným klíčem a veřejným IV klíčem), nebo použitím slabé proprietární šifry, a spoléháním na to že nikdo neudělá reverse engineering použitého algoritmu.

Na druhé straně PGP nebo X.509 certifikáty jsou tu už HODNĚ dlouho, a žádný vážný problém nenastal, a třeba stará RC4 je neuvěřitelně jednoduchá, rychlá a spolehlivá šifra. Takže problém je podle mne v tom, že lidé kteří mají security u nových produktů na starosti tomu nerozumí, a bojí se nechat si poradit.


[ Parent ]
 
 
Placeni mobily 3 (none / 0) (#87)
Vaclav Neckar mladsi prosim 03.12.2003 18:43:43 MET
(User Info)

Odpoved je sice pozdni, ale prece. Se zajmem jsem si precetl Vas prispevek o placeni mobily a myslim, ze to asi nedokaze to, co nadhodila Michaela, totiz pouzivat mobily pro vseobecny platebni styk jako kreditni kartu.

Jestli jsem porozumel spravne, tak ve Vami popisovanem pripade se jedna pouze o predem stanovene castky za sluzby prodavane operatorem (jako za stazeni vyzvaneciho tonu ci loga), ve vyjimecnych pripadech mozna nakup coly v automatu (to je asi jen pilotni program ne?). V supermarketu a libovolnou castku asi ani Vami popisovany system v praxi platit nedokaze.

Resenim je podle meho nazora aliance mobilnich operatoru s poskytovateli kreditnich karet jako Visa a MasterCard a prime propojeni mobilniho uctu s kreditnim. Takze pri placeni misto magnetickeho pasku na karte se spoji s pokladnim systemem zakaznikuv mobil a otevre jeho kreditni ucet a pripadne vysle k zakaznikovi na mobil pozadovanou castku se zadosti "potvrdte prevod," zakaznik stiskne ano a tak se zaplati.

Technologie tohle udelat uz asi existuje, ted jen bude zalezet na tom kdy operatori a kreditni spolecnosti udelaji ty aliance, jak zajisti bezpecny prevod, jak se mobil dokaze spojit s platebnim systemem supermarketu apod.

Ten Vami popisovany system je krokem kupredu ale k pohodli a standardizaci kreditnich karet ma asi porad velmi daleko, jestli jsem ho spravne pochopil.

[ Parent ]
 
 
Placení mobily 4. (5.00 / 3) (#124)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 04.12.2003 23:52:49 MET
(User Info)

myslim, ze to asi nedokaze to, co nadhodila Michaela, totiz pouzivat mobily pro vseobecny platebni styk jako kreditni kartu.
Ne, pro všeobecný platební styk to jistě není. Nadruhou stranu by mi velmi překvapilo, kdyby to v Estonsku technicky fungovalo jinak než na bázi sms.

Placení pomocí sms je vhodné pro mikroplatby, dejme tomu tak do 100Kč tady v Česku. Oproti pokročilejším technickým řešením (budoucnosti) má nezanedbatelné výhody:
  • používá důvěrně známou technologii které lidé věří protože ji široce používají - sms
  • funguje z každého mobilu teď hned (v Evropě :)
  • vyúčtování probíhá v rámci už zavedeného platebního styku: buď s účtem na telefon, nebo z předplaceného kreditu - opět něco, čemu lidé věří protože to aktivně používají
  • platby se týkají malých částek, lidé nemají velké obavy ze ztráty, a navíc jde o částky které se tu jinak platí v hotovosti - nejde tedy o konkurenci platebních karet, spíše vyplnění volného místa se spektru platebních možností.
Operátoři a výrobci mobilů sami přiznávají, že jedním z cílů je nyní "osmělit" uživatele k platbám mobilem, ukázat že je to spolehlivé a bezpečné, "vytvořit poptávku" po platbách mobilem. Dalším významným psychologickým faktorem je, že lidé jsou zvyklí za služby telefonních operátorů platit (v protikladu k službám na internetu, které jsou často "zadarmo").

Jestli jsem porozumel spravne, tak ve Vami popisovanem pripade se jedna pouze o predem stanovene castky za sluzby prodavane operatorem (jako za stazeni vyzvaneciho tonu ci loga)
Technicky nejsou tyto služby vázány jenom na to, co poskytují operátoři. Ta loga a zvonění takhle prodává třeba Nokia, a snad i nějaké české firmy. I cenu lze technicky škálovat dost jemně (teoreticky po haléře). Metodou MT billingu je možno platit libovolnou částku (opět technicky, v praxi záleží na ochotě operátora to umožnit) - takže je možné si představit platbu libovolného účtu (mikro účtu), ne jen několika fixních cenových hladin.

Zásadní problém je v tom, že požadavky na technickou infrastrukturu a náklady na připojení k sms centrům operátorů jsou třeba pro stánkaře s pivem v Česku neúnosně náročné.

Tento práh ale může snížit současný vývoj kolem tzv. premium SMS. Je to iniciativa operátorů (kteří jsou jinak žábami na prameni). Jde o koncept, který v důsledku zjednoduší přístup k mikroplatbám na straně poskytovatelů služeb i jejich transparentnost pro zákazníky. Ulehčí také výrazně vznik tzv. agregátorů, kteří budou prostředníky mezi poskytovateli služeb a operátory (agregátor má na jedné straně připojení k sms centrům operátorů, a provozuje vlastní systém který na druhé straně umožní poskytovatelům služeb např. jednoduše - kupříkladu webovým rozhraním - kontrolovat průběh mikroplatebních transakcí případně to nějak konfigurovat).

Ten Vami popisovany system je krokem kupredu ale k pohodli a standardizaci kreditnich karet ma asi porad velmi daleko, jestli jsem ho spravne pochopil.

Pokud jde o integraci funkcí bankovní karty do mobilu, tady bych to také viděl jako běh na delší trať, i když vývoj se ubírá tímto směrem, např. většina nových mobilů je vybavena GPRS připojením k internetu a Bluetooth technologií pro lokální radiové připojení, takže mohou provádět jak vzálené, tak blízké přenosy dat. Zajímavý dokument o technologii, která je již v některých mobilech k dispozici, s přehledným rozborem plateb pomocí mobilních telefonů, je Introduction to the Nokia Wallet Application, ke stažení z Forum Nokia (bezbolestná registrace nutná).

Pokud bych to měl shrnout: máte naprostou pravdu že mnou popisovaná technologie nepředstavuje analogii, alternativu ani konkurenci univerzálním platebním kartám. Na druhou stranu jde o technologii která umožňuje bezhotovostně provádět drobné platby, k čemuž se u nás platební karty nepoužívají, navíc způsobem přístupným zákazníkům daleko snáze než třeba dlouho ohlašované čipové karty (elektronické peněženky) jsou stále spíše kuriozitou. Vyplňuje podle mého názoru volné místo na trhu a může mít před sebou zajímavou budoucnost, i třeba vedle sofistikovanějších platebních systémů v mobilech budoucnosti.



.............................................................................

PS: ve vyjimecnych pripadech mozna nakup coly v automatu (to je asi jen pilotni program ne?)
není to bohužel pilotní program, je to věc stará dobrých pět let která odumřela a nerozvinula se. Byla to, pokud si vzpomínám, reklamní akce v začátcích Paegasu (dnes T-Mobile), který byl tehdy technicky pokročilejším z operátorů.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 

Vzestup, pád a obnova | 178 comments (161 topical, 17 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Sociálno et al. by Guy Peters
- Jaké Šalamounovo hovno? by Guy Peters
- Neznáte historii. by Guy Peters
- jen nekolik elementarnich by HUSITA
- Dietu Petersovu by Boutros el Uam
- k Diane - Rone by Astr
- Banality, pokračování... by Jarda z Pisku
- Ja mel kamarada by HUSITA
- to vis Rone by alias
- myslim by HUSITA
- Chirurgové by Guy Peters
- Trochu marxistické. by gogo
- Vaše analysa je přesná, by Guy Peters
- Agenty provokatéry by Guy Peters
- To jsou banality. by Guy Peters

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky