Sprcha || Comments || Vzestup, pád a obnova

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Vzestup, pád a obnova | 178 comments (161 topical, 17 editorial, 0 pending)

Michaelo, (5.00 / 1) (#92)
Tonda Kubrt 03.12.2003 20:59:18 MET
(User Info)

Abych poněkud zchladil Vaše nadšené hýkání nad tržním zdravotnictvím, doporučím Vám link na dobrý popis fungování amerického systému. What's really wrong with the United States medical system?

[ Parent ]

Helejte se Kubrte (none / 0) (#94)
Michaela 03.12.2003 22:44:24 MET
(User Info)

zkuste se nejdriv naucit chapat psany text a potom teprve delat zavery o tom o cem vlastne je ten muj komentar o zdravotnictvi. Tam neni jedina zminka, ktera by velebila trzni zdravotnictvi, kdybych neco takoveho delala, tak bych musela byt jedine padla na hlavu.
Ten prispevek je naprosto totalne o necem jinem.

Takze to zkuste znovu a usetrete si priste ty expresivni vyrazy.

[ Parent ]

Helejte se Kubrte (none / 0) (#95)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 03.12.2003 23:15:56 MET
(User Info)

Bez legrace: z čeho jste usoudil, že Michaela fandí tržnímu zdravotnictví? Já mám totiž ten samý pocit z celého jejího příspěvku, ačkoli ona to popírá. Řekl bych jí, jako neckarovi, že to teda asi bude na ní, přinejmenším na nějak nešikovném způsobu vyjadřování jejích netržních názorů (zdá se mi, že podobně jako my reagoval i HUSITA), ale zkusím to nejprve u nás, třeba jsme blbci my.

Tak proč myslíte?

IMHO
[ Parent ]

No me by to taky (none / 0) (#98)
Michaela 03.12.2003 23:55:10 MET
(User Info)

zajimalo, jak jste na to prisli.
Ten prispevek je totiz

a) o MYTECH socialistickeho zdravotnictvi (tj z. z dob soc. nikoliv nutne nyni statniho),

o tom co vsechno se dle techto mytu "musi delat jinak je zle" (plosny RTG, sono screening kycli versus osvedcena praxe jinde, treba ve Svajcu tj, vyvoj kontroluji bez pristroje, mam;li podezreni, teprve pak sono kycli = vysledek, setrim kasu! ) a

o tom co se driv delalo, ale ted nedela, protoze mame ten "hnusny kapitalismus" (v ramci ktereho samozrejme je statni zdravotnictvi - castecne). Upozornuju, ze to ze treba nekdo nechodi za novorozencem neni ve zrizeni, ale v jeho vlastni moralce, apod.

b) o zpusobu hospodareni v ramci statniho zdravotnictvi, (hospodarit lze i jinak, neznamena, ze kdyz je neco statni, ze tam muze kazdy plytvat jak se mu zachce)

[ Parent ]

Jak jsem pochopil Váš příspěvek (4.33 / 3) (#109)
Tonda Kubrt 04.12.2003 14:48:22 MET
(User Info)

Kycle. Lze pomerne s uspechem kontrolovat jinak nez jako plosny screening pomoci RTG (snad uz jen drive) a nyni ultrazvukem. Dela se to ve vetsine zemi zapadni Evropy, ze na pristrojove vysetreni jde dite s podezrenim na spatny vyvoj kycelniho kloubu a nevsimla jsem si, ze by treba ve Svycarsku bylo vice pajdavych.

Na kyčlích jsme byli nedávno, takže vím jak to funguje:

screening se dělá ultrazvukem, byly nám doporučeny dvě návštěvy. Jedna hned asi 3 týdny po porodu, druhá asi po 3 měsících.
doktor nikam nedojíždí, prostě se přijde do čekárny, vyšetření trvá (v případě že je vše OK) zhruba dvě minuty.
Frmol je dostatečný, přístoj se rozhodně neflákal
Myslím že kdybychom tam nešli, nic by se nestalo
bohužel nevím, kolik jim za ty dvě minuty práce platí pojišťovna, jsem si ale téměř jistej, že to bude obnos zanedbatelný ve srovnání s rizikem zanedbání a komplikací.

Jenomze pani doktori miluji si nechavat nakupovat ruzne pristroje, kazdy svuj pro sebe, aby pak vetsinu dne lezel (stal) nevyuzit. Na to jsou oni specialisti.

Můžete to nějak doložit? Doktorů znám dost, a kromě jednoho ředitele úrazové nemocnice, který když mu otec nabídl sponzorský dar odpověděl že by si přál nový koberec do kanceláře (ten starý byl odhadem za ~100kkc), jsou v požadavcích realističtí, a pacient je na prvním místě. Rozhodně se nemyslím že by v tom "vynikali" oproti jiným profesím.

Jelikoz ve statnim zdravotnictvi nikdo nesetri (nebo setri tam kde nema) tak nikoho nenapadne, ze by se ty pristroje mely na sebe vydelavat a ne spinkat v zamcenych mistnostech nez bude mit pan doktor XY ambulancni hodiny.

Opět nedoložená tvrzení.. Navíc věta "ve státním nikdo nešetří" implikuje že v soukromém se někdy šetří, a zřejmě právě na "správných" místech. Dovedu si dobře představit, že jsou i doktoři-idioti, kteří se vyžívají v tom, že rozhodují o tom, kdo bude jejich "hračku" používat- ale tohle nemůžete vydávat za chybu státního zdravotnictví, je to problém toho vola, jeho nadřízených, že ho neprofackujou, a jeho podřízených, že na to neupozorní.

Zubni pece. Prosim Vas a co brani rodicum vzit dite za ruku a odvest na zubni prohlidku? Proc by to melo byt zarizovano v dobe skoly a se skolou jak to bylo drive?

Brát si dovolenou kvůli tomu, abych šel s dítětem k zubaři, je neefektivní. Na státní péči se mi líbí, že je efektivnější než jiné varianty, založené na soupeření. Když se něco dělá centrálně, ušetří se vždy čas, nervy, náklady na reklamu, pojištění, a milión dalších věcí, v tomhle měl Hitler pravdu.

Myslim ze i dnes maji pediatri proplacenou prvni navstevu u novorozence doma (?), takze opet pokud to nedelaji asi je to spis jejich osobni lajdactvi.

Doma?!? kdo vám to řekl? Kde žijete?

Ano tady vidim urcity problem. Ockovani neni povinne, ale pediatri stale eviduji ockovani a kontroluji stav a myslim, ze malokdo muze "uniknout". pokud rodic neni blb, ignorant, nebo nejaky priznivec "zdraveho zivotniho stylu", tak sve dite ockovat necha.

No, mě prošlo přeočkování proti tetanu asi před 10 lety, a vůbec nic se nedělo, dokonce mě na to můj lékař ani neupozornil.. Proto myslím že naše zdravotnictví je orientováno na "sebepéči" až moc.

O udaji HUSITY o tom, ze proockovanost nekde klesa pod 60% docela pochybuji, ale jestli je to pravda ta spise svedci opet o selhani preventivni a osvetove cinnosti lekaru nez o chybach kapitalistickeho zrizeni.

Tomu bych docela věřil. Na tu tetanovku sem si ale nakonec zašel, už mám v sobě dvě ze tří, hehe..

Tak podle těchto vět jsem nějak naznal, že preferujete tržní vztahy v zdravotní péči, důležitý je hlavně ten druhý a třetí odstavec, především věta "ve státním zdravotnictví NIKDO nešetří", z které plyne že jste si dala práci s opravdu důkladnou anketou, když vašim všetečným otázkám neunikl ani jeden lékař. :)

[ Parent ]

Schopnost šetřit ve státním (none / 0) (#113)
Kukacka 04.12.2003 15:18:52 MET
(User Info)

Doktoři...jsou v požadavcích realističtí, a pacient je na prvním místě. Rozhodně se nemyslím že by v tom "vynikali" oproti jiným profesím.
Samozřejmě že nevynikají, jsou to také jenom lidé. A stejně jako u ostatních, i jejich chování se přizpůsobí stimulacím okolního protředí. Bohužel prostředí ve státním zdravotnictví v ČR dvakrát ke zdravě ekonomickému uvažování natlačí. Na nečem se bohužel musí šetřit, až je to na úkor kvality poskytované péče, jinde se zase rychle utrácí zbytečně, např. aby se do konce roku určitě vyčerpal rozpočet a na příští rok se tím pádem neodsouhlasil nižší.
Navíc tu nejde zejména o chybující jednotlivce alias doktoři-idioti, ale o celý narušený systém, ve kterém lze zbytečně vyhazovat nekonečné prostředky při sebepozitivnější snaze jednotlivců už jenom díky neštěstnému organizačnímu systému celku.

Když se něco dělá centrálně, ušetří se vždy čas, nervy, náklady na reklamu, pojištění, a milión dalších věcí, v tomhle měl Hitler pravdu.
Nechtěli na základě takto ušetřených peněz dosáhnout i komunisté blahobytu, že se bude rozdávat podle potřeb?? Právě že mechanismy založené na soupeření dotlačí zúčastněné soutěže natolik využít své zdroje a šroubovat efektivitu, že ze sebe "vymáčknou" podstatně víc, než jen na pokrytí vámi jmenovaných výdajů.

[ Parent ]

K lepsimu pochopeni (5.00 / 1) (#116)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 04.12.2003 16:19:02 MET
(User Info)

"jsou v požadavcích realističtí, a pacient je na prvním místě. Rozhodně se nemyslím že by v tom "vynikali" oproti jiným profesím." --- No staci se podivat na skutecnost, ze az donedavna se za statni dotace rozsirovaly nemocnice, jakkoliv bylo zrejme, ze pocet luzek uz davno presahuje potreby. Dale nemocnice jsou motivovany vykazovat vysokou obloznost luzek, takze znam nekolik pripadu kdy byli pacienti drzeni na luzkovem oddeleni dele, nez bylo nutne. Na mnoha pristrojova vysetreni se ceka nekolik mesicu, prestoze dane ordinace jsou v provozu jen necelych 8 hodin denne. Znam ale pripad soukromych zubarek, ktere sdili jednu ordinaci na smeny - kazda 8 hodin denne. Proto je mozne se objednat na vysetreni treba i na 20.00. Neco takoveho jsem ve statni nemocnici nezazil.

"Frmol je dostatečný, přístoj se rozhodně neflákal" --- A jak dlouhe byly ordinacni hodiny a kolik lekaru sdilelo ordinaci/pristroj?

"tohle nemůžete vydávat za chybu státního zdravotnictví, je to problém toho vola, jeho nadřízených, že ho neprofackujou, a jeho podřízených, že na to neupozorní." --- Kontrola muze pomoci, ale motivace setrit i bez kontrolora je casto efektivnejsi.

"Brát si dovolenou kvůli tomu, abych šel s dítětem k zubaři, je neefektivní." --- Sve dite chci vodit k lekari, ktereho si vyberu a dokud je male chtel bych byt vysetreni pritomen. Uz kvuli diteti, ktere pritomnost rodice uklidnuje.

"Doma?!? kdo vám to řekl? Kde žijete?" --- V Cesku. Je to tak. Nekdy ale muze prijit jen zdravotni sestra.

[ Parent ]

Nezda se mi, ze jste pochopil ... (none / 0) (#119)
Michaela 04.12.2003 20:56:41 MET
(User Info)

1. Kycle
nemusite mi to obsahle vysvetlovat, mam pomerne prehled, jak to probiha :).

Vazne jste si myslel, ze predpokladam, ze lekar vezme do podpazdi sonograf a jede vyserovat kycle do kazde domacnosti? (nuuuzkyyyy, nooozeee, brousiiim :)))

Opravdu si myslite, ze penize, ktere jdou na sono vysetreni 1 ditete (3krat)jsou jenom ty dve minuty, kdy to vysetreni probiha?

2. Setreni ve statnim
O realistickych pozadavcich lekaru muzeme sahodlouze diskutovat, ale myslim si (respektive vim), ze z celkoveho pohledu na vec nemate pravdu (chci tim rict, ze samozrejme existuji vyjimky, ale kdyz mluvim o trendu, vetsinou nezminuji okrajove jevy, tobychom ty nase komentare nemohli nikdo nikdy dokoncit;))
Nicmene asi mate pravdu v tom, ze zrejme nevynikaji nad jinymi profesemi.
Ale ba jo vynikaji. Treba zbytecne moc doktoru (nekde)a luzek. Takovy luxus jaky je ted ve zdravotnictvi je asi malokde. To v takove akademii ved udelali hned na zacatku 90. let takove toco, ze to by pani doktori koukali, jak rychle lze prestat mit misto a ustav ;))).
Ale jde o to, ze vzhledem ke srabu v jakem se nase zdravotnictvi nachazi by nebylo spatne zacit vynikat. (Toto samozrejme neni chyba jednotlivych lekaru, tezko nekdo prijde za sefem a rekne, "heledte ja mam pocit, ze vlastne nemam co delat, co kdybychom to moje misto zrusili?"

Tondo Kubrte a jak byste si takove dolozeni, ze se nesetri ve statnim zdravotnictvi a kupuji se neuvazene pristroje, ktere nasledne jsou neefektivne vyuzivany predstavoval? To snad nemyslite vazne? mam vam tady poslat jmenny seznam, nebo staci pracoviste? Vy dokladate kazdou vec, kterou napisete? Treba to s tim kobercem byl doklad,ze to funguje jinak, nez tvrdim ja? Opravdu jen jeden?

Veta, ze ve statnim nikdo nesetri, by korektne mela znit "ve statnim se vetsinou nesetri". Ale nijak nevypovida o tom, ze preferuju trzni zdravotnictvi. Jde mi spis o to, ze bych rada, aby se i statni sektor naucil setrit, treba pouzival managery, kteri by radili jak zefektivnit praci a usetrit. Na tom snad neni nic spatneho?

Vas odstavec o doktorech idiotech co si uzurpuji pristroje ukazuje, ze jste prilis nepochopil o cem je rec. nevadi. Myslim, ze TL Vam to uz vysvetlil. Jedu dal.

3. Zuby.

Napadlo Vas Tondo, ze treba kdyby statni zdravotnicka zarizeni setrila (stridani ordinaci) a pracovali nikoliv od 7 do 15, jak je jejich oblibenym zvykem, ale na smeny a tedy i v dobe, kdy jste mimo praci, ze byste si nemusel brat dovolenou na to, abyste sel s ditetem k zubari? Vam by nevadilo, kdyby vase dite chodilo se skol(k)ou k lekari a Vy nemel kontakt se svym ditetem a ani s jeho lekarem? Me by to teda vadilo hodne. Dokonce si takovou hromadnou navstevu deti jak dobytka u lekare jen stezi dovedu predstavit. A taky si umim predstvit uroven te pece, kdyz mam rvouci cekarnu za zadkem. O vychovnem aspektu, ze je to moje telo a tak se o nej musim starat (zrovna ty zuby jsou na to vyborne, protoze jejich stav skutecne primo umerny peci jim venovane, samozrejme u jinych lekarskych oboru tento vztah nepalti tak jednoznacne) ano nemluve.

4. PRVNI navsteva pediatra u novorozence doma.

Ano to by mel (nebo tedy sestra, jak upozornuje TL). Mozna, ze jste prehledl prvni.

5.Ockovani.

Pokud chodite obcas na preventivni lekarske prohlidky, na ktere mate narok (je to VASE telo , nepredpokladate doufam, ze Vas nekdo vyzve?) tak by se Vas lekar mel zeptat na tetanus. jestlize tak neucinil, je to jeho chyba, ale nebylo by spatne na to trochu myslet (teda ja mam co rikat ...:)))

6. Otazka na zaver:
A kolik anket jste udelal Vy?

[ Parent ]

Mám jednoho známého (5.00 / 1) (#122)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 04.12.2003 22:16:37 MET
(User Info)

ve Švédsku (teda je to spíš známý mých rodičů), který svýho času pracoval pro nějakou americkou firmu ve Švédsku. Jako jejich zaměstnanec dostal za úkol provést analýzu vnitřního řízení firmy. Takovou optimalisaci. On v té optimalisaci (mimo jiné) zrušil i svůj vlastní post. Dostal půl miliónu švédských korun a padáka. Takže v principu to jde. Ale jinak je ten můj příspěvek off-topic, jakseříká, takže už mlčím a dál poslouchám.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]

Tondo Kubrte (none / 0) (#121)
alias 04.12.2003 21:25:07 MET
(User Info)

nemejte mi za zle, kdyz se tech doktoru, ktere tak trochu smahem odsuzujete, zastanu. Pochopitelne jsou dobri a spatni doktori. ale videt jen to negativni je sice snadne, ale beze sporu nespravedlive. Ze ceske zdravotnictvi neni zrovna idealni, to vime vsichni, ze jsou tim vsim vinni jen doktori, to neodpovida skutecnosti. Jen si spoctete, kolik se v Cesku uz vystridalo ministru zdravotnictvi. Kdyby to byli schopni lide, nebylo by treba je menit jako derave fusekle. A jeste neco. Vy si zde osobujete pravo urcovat co je ve zdravotnictvi spravne a co ne. Kritisujete podobne opravare televisoru nebo automechanika? Pochybuji o tom.

[ Parent ]

Aliasi trochu pozde (5.00 / 1) (#137)
Astr 05.12.2003 12:08:56 MET
(User Info)

jsem Vas objevil. Do Vaseho zdravotnictvi mluvit nemohu, neznam, jen pamatuji a co pamatuji asi uz neni davno pravda.

I lekaru se zastavejte, nic proti, jen malou vyhranu k argumentaci a prirovnavani lekaru k opravarum TV ci automechanikum:-)
lidove:kazdej blb si troufne se do doktoru navazet na opravare TV a autaku je kratkej:-)

Mimo pres doktory jsou siroke masy verejnosti schopny i expertnich vyjadreni treba pres UFO a mimozemske civilizace, zahranicni politiku USA a proc v komunismu bylo lepe:-)

Kvalitativne bych to ale nedoporucoval rovnat prikladem Vami uvadenym. Jednak proto, ze TV opravaru myslim je dost vzacne(nevim jak v CR) nebot kazdy to radej vyhodi a koupi novou, s autakem to tak neplati uplne, ale tez to k tomu smeruje.
V reci o praci lekaru je to nikoli vypraveni na thema nefunguje= vyhodime koupime nove, ale o tom jak to udrzet aby to fungovalo alespon do pense a radeji i par let(pokud mozno co nejvice) i po 60tce! Prepoklada,, ze jste ale srovnani lekar-udrzbar mechanik-udrzbar nemel na mysli. Lekarovo postaveni co svet svetem je ma prave pro jedinecnost lidskeho zivota nezastupitelnou posici! Nepodari li se neco na vozidle, TV vymenim podruhe potreti ci vyhodim, no problem. Nepresnost lekare muze mit fatalni nasledky! Nelze vratit, opravit! Nekdy(zridka) lze aplikovat nahradni dily(transplantace) aby lidsky mechanismus pracoval dal. Vicekrate ale pomoci neni.

Bylo by nemoudre se snazit ze zahranici Vam mluvit do behu udalosti, do kterych nevidime. Treba proc platy ci situace policie ma byt ci nema byt resena prednostne, pred situaci ve zdravotnictvi. Vy sami vite lepe kde Vas bota tlaci:-)
Jen k reseni, ktere nelze odkladat do nekonecna(az se ucho utrhne). Zaregidtroval jsem, kterak Vasi odbornici pres PC nachazi praci po cele Evrope. Programator v Irsku proc ne, kdyz ma dvakrat tolik co doma. Odliv mozku je ale to nejhorsi co Vas muze postihnout. Protoze vysledkem budou nasledky dlouhodobe.
Ziskat odbornika neni snadne. Kdo tvrdi ze ano, nerika vam pravdu.

Situace zde v Klokanii v nekterych smerech je, v jinych neni porovnatelna s Vasi. Ve zdravotni peci je dost odlisna, v odlivu mozku nekterych technickych smeru velmi podobna.
Porovnam li s tim co pisete o situace lekaru doma jednoznacne mozno rici, ze finance jsou zdejsi lekari zajisteni. I kdyz mozno i nemozno srovnavat plat v kursovnim pomeru, nebot ten casto VUBEC nemusi odpovidat skutecne kupni sile a pomeru meny.
Ale abych byl konkretni. Kdysi me zajimalo kolik dochtori maji.
Dopidil jsem se k nejakemu cislu kolem AUS$150k. Jestli to znasobim (pres palec 20x) tak jsem u 3millionu korun rocne!
Dost?, stale ne dost? Odbornici, pani profesori v prepoctu nevim 4milliony a vice? Z privatniho sektoru Vam nikdo nic neprozradi, jen kolik stoji v deseti ci stotisicich ktery jaky zakrok , operace presne ucetne vycisleno! Danovy urad Vam podklady danovych priznani Vasich sousedu ci ostatnich obcanu k nahlednuti neposkytuje. A ejhle, penize nepenize ci vlastne co je v tom? Zdejsi lekarska komora neni spokojena! Protestuje! Dozaduje se vice penez, lepsich podminek! Sorry, mozna jim ublizuji. Lepsich podminek na miste prvnim, tech penez pak az na miste druhem jako soucast a doprovodnem efektu tech lepsich podminek:-)

Nespokojenost svetem vladne:-(

Vazeny Aliasi, doufam jste to nepochopil jako utok na Vasi obhajobu opravnenych pozadavku a nespokojenosti Vasi a Vasich kolegu. Vyhrada byla jen k ne citlivemu prirovnani prace lekaru
k praci udrzbaru prostredu mechanickych, elektronickych a VSECH ostatnich nelidskych.

s pranim hezkeho weekendu
psano v Klokanii a odeslano v patek mesice prosince 5teho o hodine22 a minute desate.
Howk

[ Parent ]

Tak teda mily Astre (4.50 / 2) (#155)
alias 05.12.2003 21:58:02 MET
(User Info)

tady jste se bodnul hned nekolikrat. Ja uz davno neziji v Cesku, nybrz v zemi podobnych vlastnosti (dobra kuchyne, soutezeni v mnozstvi vypiteho piva, bordel v administrative a justici atd atd) totiz v Belgii. Jenze jsem dost dlouho pusobil jako felcar v Cesku a kdyz tak mluvim se svymi byvalymi kolegy a kolegynemi, tak slysim jen otravene komentovani situace stavu soucasneho zdravotnictvi, ne ze by si ti doktori stezovali na zle pacienty, kteri s nimi nejsou spokojeni, ale o to vice na neschopnost ministerstva zdravotnictvi a last not least i na mnohe kolegy, kterym jsou penize dulezitejsi, nez pacienti. Uz jsem se jednou o tom zminil, ze financni apekt hraje ve zdravotnictvi stale vetsi, beze sporu negativni roli, ze se privatisuji dosud dobre fungujici zdravotnicka zarizeni jen proto, ze dost nevynasi, tak na priklad v budejovicke poliklinice, kde drive byla vsechna oddeleni, zustaly po privatisaci jen dve ordinace a pacienti, kteri puvodne mohli bez velkeho behani kompletne byt vysetreni pod jednou strechou, musi jezdit od jednoho specialisty k druhemu, casto pres cele mesto. Vy mi vycitate, ze srovnavam kritiku lekaru s kritikou automechaniku. Zrejme jste me spatne pochopil. Jedine co jsem mel na mysli bylo, ze clovek muze kompetentne kritisovat jen to, v cem se vyzna, nic vic, nic min. Tedy ne, ze by kritisovat nesmel, ale pak by mel tu kritiku dolozit fakty a sam prijit s napadem, jak by se kritisovana vec dala zlepsit. A ja bych si jen pral, aby se ceske zdravotnictvi po vstupu zeme do EU jeste vice nezdeformovalo

[ Parent ]

sorry Alliasi (none / 0) (#158)
Astr 05.12.2003 23:36:26 MET
(User Info)

ze jsem Vas "zasunul" do zeme Ceske, misto kam patrite:-)
Bude si pamatovat ze nyni Alias = Belgie.

Neni moje vina, ze lide casto mluvi a kritizuji cemu nerozumi.
Nektere z nas zde se Sprchujici to pekne sejri. Takovy Boutros, kdyz narazi na "simplifikaci" a oversimple lidicky, tak se celej vopupinkuje.
Ceskemi zdravotnictvi preji stejne jako Vy, vse nejlepsi. Jakoz i cele CR a lidem v ni.

[ Parent ]

Tak teda mily Astre (none / 0) (#156)
alias 05.12.2003 21:59:58 MET
(User Info)

To je skutecne vynikajici clanek (none / 0) (#100)
Vaclav Neckar mladsi prosim 04.12.2003 00:32:33 MET
(User Info)

V tom linku Tondy Kubrta, ktery skutecne doporucuji prelouskat, prestoze je dlouhy a relativne slozity. Velmi instruktivni a v rozumne mire srozumitelny, lepsi jsem na tema americkeho zdravotniho pojisteni jeste nevidel. Nicmene ma-li nekdo, zajimal by me rebuttal z konzervativniho pohledu, protoze ten clanek argumentuje dost jednostranne ve prospech univerzalniho zdravotniho pojisteni, coz je progresivisticka idea, jestli se nepletu.

A velmi zajimava diskuze dole pod clankem se spoustou zajimavych odkazu.

Navrhuji Vas Tondo za ten cut & paste na komentar mesice, ne-li roku! :-))

[ Parent ]

Vysvetleni (none / 0) (#101)
JN 04.12.2003 01:03:23 MET
(User Info)

prijde. Ta neznalost americkeho zdravotniho pojisteni a sluzeb ve zdravotnictvi, jak ukazana v internetovych diskuzich, je vsak nad moje ocekavani.

Nez se k tomu ale dostanu, tak jen kontrolni otazku. Myslite, ze mit pojisteni znamena mit zajistenou kvalitni lekarskou sluzbu a nebo naopak, vyzaduje kvalitni lekarska sluzba dostupna vsem, univerzalni pojisteni?

Zatim smekam kloubouk pred uspechem propagandy, ktera je takhle uspesne schopna mystikovat sve objekty.

[ Parent ]

Budu se tesit (none / 0) (#106)
Vaclav Neckar mladsi prosim 04.12.2003 10:53:03 MET
(User Info)

Mozna neni treba se zabyvat obecne kvalitou americkeho zdravotnictvi, kdo je schopen zaplatit, at uz z vlastni kapsy, nebo vetsinou pres HMO tak dostane obvykle peci velmi vysoke kvality.

Me osobne by zajimalo vyvratit nebo poopravit ty argumenty, ktere clanek snesl v oblasti financovani zdravotnictvi. Myslim si, ze se az prilis venoval tomu nejhorsimu scenari a v nekterych pripadech mozna nadsazoval a predkladal extremni priklady, napr. pojisteni, ktere lze pres zamestnavatele koupit za 400 mesicne musi jednotlivy spotrebitel koupit za 1500, nebo uctovani 20 tisic dolaru za zakrok za 2500 s tim, ze z nej po bankrotu dostanou co se da. Na druhou stranu to cislo 40 milionu nepojistenych v USA je myslim pravdive, znam ho i z jinych zdroju.

Z me zkusenosti ti nejchudsi maji pravo (?) na pojisteni pres Medicaid, problemem jsou ti z nizsi stredni vrstvy, kteri si vydelaji dost, aby se nevalifikovali na Medicaid, ale malo, aby si mohli pojisteni koupit, zvlast, kdyz je nekupuji pres zamestnavatele, ale sami. Takove pripady znam osobne a skutecne se mi zda, ze jsou odkazani na milost a nemilost systemu, chodi k lekari pouze v urgentnich pripadech a na plny uvazek hledaji ruzne podpory a nadace, aby unikli bankrotu.

Te neznalosti americkeho zdravotniho pojisteni a sluzeb ve zdravotnictvi se vubec nedivim, je to stejne slozite jako danove pravo.

K odpovedi na Vase otazky: nemyslim, ze mit zdravotni pojisteni znamena mit automaticky zajistenou kvalitni (relativni pojem) zdravotni sluzbu. Univerzalni pojisteni ovsem by podle meho nazoru zajistilo kvalitnejsi lekarskou sluzbu tem 40 milionum nepojistenych Americanu, zastavilo by rychly rust cen zdravotnictvi pro vsechny Americanny (bez snizeni kvality) a tem co nejsou independently wealthy by urcite pomohlo ke snizeni stresu v jejich zivote, i to se odrazi na zdravotnim stavu. Ten clanek to tam rozebira na prikladu Kanady, trochu strucne.

[ Parent ]

Vzestup, pád a obnova | 178 comments (161 topical, 17 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Sociálno et al. by Guy Peters

- Jaké Šalamounovo hovno? by Guy Peters

- Neznáte historii. by Guy Peters

- jen nekolik elementarnich by HUSITA

- Dietu Petersovu by Boutros el Uam

- k Diane - Rone by Astr

- Banality, pokračování... by Jarda z Pisku

- Ja mel kamarada by HUSITA

- to vis Rone by alias

- myslim by HUSITA

- Chirurgové by Guy Peters

- Trochu marxistické. by gogo

- Vaše analysa je přesná, by Guy Peters

- Agenty provokatéry by Guy Peters

- To jsou banality. by Guy Peters

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky