Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Krátce o fenoménu "americké kultury" | 148 comments (140 topical, 8 editorial, 2 pending)
Jen piš, piš, Vodníku, (5.00 / 2) (#18)
Ales Zeman 29.12.2003 20:55:33 MET
(User Info)

i když si dovoluji nesouhlasit s Tvým postulátem, který tu raději ocituji verbatim. Píšeš:

Já už jsem zde několikrát uvedl, že u kultury považuji za nesmírně důležité dva momenty: dostatečný časový kontingent a Zjevenou Tradici jakožto nositele (tedy stručně metafysickou dimensi). Oba tyto momenty jsou přítomné u původní americké kultury indiánské, nejsou ale, lituji, k nalezení u kultury „bílé“, WASPovské, později kosmopolitní „celosvětové“ současné americké kultury.

Proč požaduješ, aby kultura měla dostatečný časový kontingent? Nehledě na to, že ta americká waspovská kultura, jak již jsi tu uvedl, se datuje by vočko od naší bitvy na Bílé Hoře. Pilgrim-fathers přistáli s lodí Mayflower na pobřeží nynějšího státu Massachusetts v prosinci 1620.

A co to je, stručně řečeno, metafyzická dimense? Nejsem protestant, ale rozhodně si nemyslím, že americká (puritánská, kvakerská, deistická atd.) tradice je ateistická či materialistická. Ale to bychom se asi museli trochu bavit o povaze amerického protestantství či si ujasnit proč Zjevená Tradice jakožto nositel je tak důležitá pro každou tradiční kulturu.  



Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Odpověď Alešovi (none / 0) (#19)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.12.2003 21:18:38 MET
(User Info)

"Proč požaduješ, aby kultura měla dostatečný časový kontingent?"
Jak už jsem napsal Neckymu, je to částečně intuitivní, bazírované na rozdílech v zážitku života v Evropě a v USA. Možná, že je to částečně tím, že osadníci v Americe začínali opravdu z gruntu načisto & ještě k tomu museli hubit Indiány a jejich pohanskou kulturu (to ale, pravda, přišlo až pozdějc), zatímco ve Starém světě jednotlivé kultury navazovaly jedna na druhou, i přes zdánlivé "úplné zničení" nebo "negaci" kultury předchozí. A i tak - jak dlouho to trvalo než Galo-Germáni vztyčili na troskách římské říše opravdu novou svébytnou kulturu?! (jejich původní pohanská byla v té době v krizi). Bílí osadníci do USA ale přiváželi jen kulturu, která už definitivně vstoupila do stádia úpadku a tam neměli nač navazovat.

Je otázkou, jestli i s fenoménem, který se nám může jevit jako určitá "nezralost", není americká kultura plnohodnotná. To bude ale asi souviset s dalším problémem:

"A co to je, stručně řečeno, metafyzická dimense?"
Pokud tuto dimensi chápeš ve smyslu moderní filosofie (tak ji neznám, vím jen, že je to něco jiného, než metafysika tradiční), pak by určitá plytkost, prchavost, nezakotvenost, nezralost atd. mohla být uvažována jako platný, ba hodnototvorný element kultury. Protože ale Absolutno, ke kterému metafysika ukazuje (ať už si pod ním představuje kdo chce co chce), je zásadně definováno vlastnostmi opačnými než ty, které jsem právě uvedl, a protože tato vztažnost kultury k tomu "Nejvyššímu úběžníku" jí dává smysl (protože touha po Věčném, Neměnném, je lidské duši inherentní, i tehdy, když individuum šílí ze stereotypu), jsem toho názoru, že ony vlastnosti kulturu, alespoň v tomto ohledu, degradují a devalvují.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodníku, (none / 0) (#20)
Ales Zeman 29.12.2003 22:35:11 MET
(User Info)

radši bych další debatu o americké kultuře přenechal na později. Též by bylo fajn, kdyby se k tématu vyjádřil někdo jiný, ať máme zdravou pestrost názorů.

Snad jen dvě dějepisné poznámky.

V souvislosti s dějinami Římského impéria mi spíše připadá překvapivé, jak rychle se na troskách pohanského Říma etablovala katolická církev. Na začátku 2. století tam těch sekt a věrouk bylo jako maku, křesťané byli pronásledování, ale již počátkem 4. století (313 A.D.) bylo křesťanství uznáno císařem Konstantinem. Je to dostatečný časový kontingent?

Druhá poznámka se vztahuje k Tvé větě:
Bílí osadníci do USA ale přiváželi jen kulturu, která už definitivně vstoupila do stádia úpadku a tam neměli nač navazovat.

Naopak se dá hájit názor, že puritáni - proti mravním prohřeškům, proti útlaku, proti církevní nádheře, proti vnější liturgii - žádali návrat k mravní čistotě prvního křesťanství (odtud název tohoto vyznání, puritas ecclesarium primarum). Co Ty považuješ za úpadek, někdo jiný bude v stejném dějepisném období hodnotit pozitivněji. Ne že by puritanismus neměl své pozdější stinné stránky v přehnaném rigorismu, který pak vedl až k upalování čarodějnic, náboženské nesnášenlivosti, krutému zacházení s Indiány, pronásledování kvakerů až po prohibici 20. století.  Dnes jsou puritáni roztříštěni do několika protestantských církví (hlavní směry jsou kongregacionalisté, presbytariáni a baptisté). Ale přes tyto závadné nedostatky nevidím ten definitivní vstup do stádia úpadku. Jak to, že puritáni neměli nač navazovat? Navazovalo se na učení Calvinovo, v kterém prý puritáni odstranili povšechně pochmurný ráz jeho věrouky a jeho právnický racionalismus.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Ad: dvě dějepisné poznámky (none / 0) (#21)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.12.2003 22:49:11 MET
(User Info)

V té první mluvíš o Církvi, nikoli o kultuře.

V té druhé také mluvíš o (protestantské) víře, spíše než kultuře, která na ní staví, ale budiž. Problém, kterýs tam nakousl, je problém teologický. Protestantský "návrat k původní zbožnosti" nebyl (a ani nemohl být) nic jiného než zblouděním do ještě horší hereze než byla v těch dobách hereze římsko-katolická. Neslyšels nikdy o zlém duchu, který se vydává za "anděla světla"? Úpadková doktrína pak nemůže působit na kulturu jinak než úpadkově, třebas to na první pohled tak vypadat nebude.

Nejsem proti tomu počkat s debatou na ostatní.

IMHO
[ Parent ]
 
 

Krátce o fenoménu "americké kultury" | 148 comments (140 topical, 8 editorial, 2 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Velice se priklanim by HUSITA
- Ano, tak to má být. by Guy Peters
- Tak jsem si to přečetl až dnes. by Guy Peters
- Tím bych si nebyl tak jist. :-) by Guy Peters
- Fenomen americké kultury by Ales Zeman
- Mole file at FBI! by jezovec
- To nic, Michaelo... by Vodnik
- Tak tohle by Michaela
- Mole... by Vodnik
- Michaelo, by Vodnik
- som by Michaela
- Žádná práce.. by gogo
- :))) tak by Michaela
- Nebuďte si tak jistá by gogo
- Vzhledem by Michaela

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky