Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Skrytý význam "profesionalizace" armády | 212 comments (210 topical, 2 editorial, 0 pending)
Definice terorismu (none / 0) (#170)
--Vaclav Neckar mladsi prosim-- 13.06.2003 22:05:30 MET
(User Info)

Podle slovnikove definice terorismu je teroristou i kazdy americky prezident. Bush - strili za bileho dne rakety na civilni auta v Jemenu, Clinton, strili v noci rakety do Afghanistanu, a tak bychom mohli pokracovat. Pojem terorismus se dnes spis pouziva v orwellovskem newspeaku jako oznaceni cinnosti nepratel. Je to ideologicky pojem bez skutecneh obsahu, treba jako pravice a levice, jak tu psal Vodnik. Vojak a terorista splyvaji a nebo se rozdeluji podle toho, ktere strane konliktu toji uivatl ova terorisms.

[ Parent ]
 
 
Ano (none / 0) (#171)
--Tomas Pecina-- 13.06.2003 22:31:11 MET
(User Info)

Proto si myslím, že taková definice je nepoužitelná. A budete s ní mít další problémy. Např. unesete-li letadlo, abyste se v 70. letech dostal z ČSSR, nebudete teroristou; přesto vás v západním Německu za teroristický čin zavřou.


* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]
 
 
Elastické definice terorismu (none / 0) (#172)
--Ales Zeman-- 13.06.2003 22:44:05 MET
(User Info)

lze aplikovat i na čs. výsadkáře, kteří spáchali atentát na zastupujícího říšského protektora Reinharda Heydricha, jak o tom již blahé paměti pojednal z hlediska vyššího principu mravního komunistický spisovatel Jan Drda v "Němé barikádě".

[ Parent ]
 
 
Jistě! (none / 0) (#173)
--Tomas Pecina-- 13.06.2003 22:48:20 MET
(User Info)

To je velmi dobrý příklad, proč je definice terorismu jako násilí ve jménu politického cíle nevyhovující.


* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]
 
 
Všelijaké nuance mezi (none / 0) (#174)
--Ales Zeman-- 13.06.2003 23:09:56 MET
(User Info)

teroristou, partizánem a bojovníkem za svobodu jsou předloženy v tomto pojednání, které prý pochází od expertů. I tak to bude asi dost subjektivní a záviset na názoru jednotlivce či skupiny. Jak se praví v tom pojednání, nelze vytýčit jasné hranice a kategorie se mohou překrývat.

[ Parent ]
 
 
Zajímavá diskuse! (none / 0) (#176)
--Vodnik-- 14.06.2003 02:52:19 MET
(User Info)

Nejvíc bych se asi hlásil k té čtyřbodové definici z linku Aleše Zemana. A pořád mi vychází jako rozhodující kritérium cíl takové akce. Tedy ještě jednou: za terorismus nepovažuji útoky Hezbollahu na vojenské posty, ani raketové útoky na základny Al Qaedy, ani atentát na Heydricha. Nepovažuji za něj ani útoky na strategické cíle v Jugoslávii (že celá ta válka byla vedena na podporu albánských teroristů je jiná věc). Považuji za něj naopak akce Hamásu, Džihádu a brigád Al Aqsa, bombardování Drážďan a Hirošimu s Nagasaki.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Vodnicku, (none / 0) (#177)
    --Astr-- 14.06.2003 04:28:13 MET
    (User Info)

    rozsirim Te a nadhodim otazku:
    Jestlize jsi tak krasne rozskatulkoval pro  a proti, pridam:
    Drazdany, Hirosima, Nagasaki  + nevojenske cile Hamasu  a dalsich organisaci pak to rozsirim na Kisigerovo bombardovani  Kambodze & Laosu  a dalsich mist v Asii, kterezto akci si soudruh predstavitel minule generace Zidovske loby  pridal k Vietnamskym akcim. Za coz ho dnes sami Emericti aktiviste chteji postavit  k mezinarodnimu soudu, vedle zatim jen Jugoslavskych obzalovanych.
    Taktez za podporu a usmevne prihlizeni k vyvrazdovani v Libanonskych taborech Sabra a Satila ( ci jak se to pise )tehdy nejvyssiho vojenskeho Israelskeho velitele, nyni predsedy vlady Israele.
    A samozrejme nasli by se dalsi, kteri patri pred mezinarodni soud. Je proti nim vice dukazu a konkretnich nez proti Milosevicovi.
    Mimochodem ta mezinarodni ostuda jeste dodnes visi  ve vzduchu. Jeden den predseda vlady Jugoslavie rika, ze neni jeden pisemny doklad o Milosevicivych prikazech k vyvrazovani a druhy den po prislibu par milliard je Milosevic vydan! Pardon prodan:-(
    What a shame!
    Take proto se jim Milosevic verejne vysmiva a haji se sam!
    Proste dvoji metr!
    Proto se vysmivaji Kissinger i Sharon, jakoz i vsichni ti odstoupeni diktatori nahodou nepopraveni:-)
    Otazka=
    neni nahodou cela ta zalezitost o rozhodovani nad zivoty  a osudem mnohych dusevni choroba, pro kterou jsou nekteri ochotni udelat vsechno?
     Cosi jako stav opojeni pro drive cloveka docela obycejneho,ktery se VYPRACOVAL (nebo byl jinymi vypracovan)  do funkci nejvyssich?
    Mozna si FSICHNI tito pocinaji jako smyslu zbaveni pod vlivem opojeni moci, coz sebou prinasi i ony pruvodni jevy jako pohradani zivoty jinych, ztrata soudnosti  a podobne!
    Odbocim prikladem do dob  pro mnoho jiz prilis davnych -komunistickych.
    Traduji se prihody bossu tehdy docela malych = treba obycejnych  vselijakych tech namestku. Po jmenovani casto okoli registrovalo neuveritelne zmeny v chovani.
    Jak kdosi tehdy vtipne komentoval
    " von si snad vod tedka mysli, ze by mel mit  i extra diru  do prdele"
    Coz pak teprve ti nejmocnejsi tohoto sveta? :-(
    Pro fikaneho pravnika = zivotni pripad a chance jak presvedcit svet, ze se jedna v techto pripadech o dusevni chorobu  a tedy to neni pro normalni soud nad normalnimi lidmi:-)
    Co rikas Vodnicku- neni to sousto pro chlapce nejmoudrejsi= pravnicke, aby se v tom porochnali?
    Co myslis nebylo by to na pekny clanek?
    Pozdrav do letni Evropy Tobe a ctenarum  z EU - jakoz i tem z  Emeryky a ostatnich svetadilu:-)
    God bless You


    [ Parent ]
     
     
    Astrovi: (none / 0) (#182)
    --Vodnik-- 14.06.2003 10:49:06 MET
    (User Info)

    to je zas o něčem jiném. Miloševič nepochybně byl mafiózní pacholek a bolševik, ale to, co mu dávají za vinu v Haagu, je samozřejmě fraška. Pokud ho odsoudí, bude to přesně jako Slánský & spol.: hajzlík, který byl ale potrestán za to, co neudělal.

    Že do Haagu patří i Kissinger, Sharon, Shamir a celá řada dalších, o tom není sporu.

    Jak lidi mění moc, pro to nemusíš chodit až do komunismu: manžel Vlasty Chramostové nádherně vyjádřil to, co potkalo Václava Havla výrokem "udělal se mu president"...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    S tím Kissingerem souhlasím, (none / 0) (#199)
    --JardazPisku-- 16.06.2003 19:20:02 MET
    (User Info)

    ale srovnávat jej se Shamirem a Sharonem, to je na mě trochu moc.

    [ Parent ]
     
     
    Proč? (none / 0) (#200)
    --Vodnik-- 16.06.2003 19:23:46 MET
    (User Info)




  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    No, já to vidím tak, (none / 0) (#201)
    --JardazPisku-- 16.06.2003 23:38:56 MET
    (User Info)

    že ti Kambodžani nepředstavovali pro Kissingera žádné bezprostřední nebezpečí. V tom Izraeli to bylo a je, myslím, trošku složitější. Ale nechám se rád poučit...

    [ Parent ]
     
     
    Shamir... (none / 0) (#202)
    --Vodnik-- 17.06.2003 00:14:43 MET
    (User Info)

    ...je terorista, "hledaný" Interpolem už od 40.let, má prsty ve vraždě hraběte Bernadotte, jak jsem se nedávno dozvěděl.

    Sharon = Sabra a Satilla (nebo jak se to píše), v Belgii se ho pokusili zažalovat, cha cha cha...

    Ale jistě tu budou o tom jiní vědět víc: Peters, Táborský, Aleš...?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    O té žalobě Sharona v Belgii (none / 0) (#203)
    --Ales Zeman-- 17.06.2003 01:14:30 MET
    (User Info)

    v souvislosti s masakrem v palestinských táborech Sabra a Shatila v září 1982 třeba zde, ale jistě to bude podobně na četných dalších webových stránkách.

    [ Parent ]
     
     
    Používám sice odlišnou definici... (none / 0) (#180)
    --Tomas Pecina-- 14.06.2003 09:35:56 MET
    (User Info)

    ...ale dává stejné výsledky. A co kyanid v polévce za účelem výplaty 50 milionů od státu?


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Ano, Tomáši, (none / 0) (#181)
    --Vodnik-- 14.06.2003 10:43:34 MET
    (User Info)

    kyanid  v polévce bych já osobně taky definoval jako terorismus. Můžeme pak zavést další kritérium dělení terorismu na politický a apolitický (= kriminální). Dal by se tam zařadit i únos dítěte/dětí nějaké bohaté osoby za účelem výkupného. Pokud ovšem "politický" učiníme bytostnou součástí terorismu, pak to vše ostatní zůstane "kriminálním aktem".

    Za současné situace "války proti terorismu" nelze ovšem vznik objektivní definice očekávat: v rukou mocných to bude formelína, kterou budou modelovat podle potřeby tak, jak se budou chystat toho neb onoho "teroristu" zlikvidovat.

    Lidice řadím jako Drážďany k aktúm státního terorismu.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Jenže... (none / 0) (#183)
    --Tomas Pecina-- 14.06.2003 10:55:10 MET
    (User Info)

    ...únos je individuální, přesně zacílené násilí. To podle mě terorismus být nemůže. Lidice, Drážďany nebo Hirošima byly namířené anonymně a jejich účelem bylo (mimo jiné) odstrašit, takže ty za terorismus (státní) považuji.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Dělmež tedy... (none / 0) (#184)
    --Vodnik-- 14.06.2003 11:23:20 MET
    (User Info)

    ...terorismus na plošný a cílený, chceš-li. Únos dítěte by byl přikladem cíleného nevojenského apolitického terorismu, Hirošima příkladem plošného vojenského státního politického terorismu.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    S tím souhlasím... (none / 0) (#185)
    --Tomas Pecina-- 14.06.2003 13:07:59 MET
    (User Info)

    ...jedině v případě, že by snad šlo o únos nahodile vybraného dítěte. Jinak se dostáváš do pasti, v níž se termín terorista stává, jak zde někdo správně poukázal, synonymem slova nepřítel.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Dodatek k definici (none / 0) (#178)
    --JN-- 14.06.2003 07:37:27 MET
    (User Info)

    Terorismus jak definován zákonem USA (navazující na předcházející link).

    Terrorism defined by US law

    Federal law, 22 U.S.C. §. 2656f(d), defines "terrorism" as "premeditated, politically motivated violence perpetrated against noncombatant targets by sub-national groups or clandestine agents."

    This is consistent with the common American understanding of the term, as reflected in the American Heritage Dictionary of the English Language [4th ed.,2000] definition of "terrorism" as "the unlawful use ... of force or violence by a person or an organized group against people or property with the intention of intimidating or coercing societies or governments, often for ideological or political reasons."

    The FBI defines terrorism as, "the unlawful use of force or violence against persons or property to intimidate or coerce a government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives."

    Další zajímavé linky na toto téma

    A protože naprostá většina z vás jsou přesvědčeni zastánci silného sekulárního státu, máte možnost změnit tuto definici pouze záskáním moci dominantního Státu, do kteréž kategorie patří i EU a OSN. To se da udělat volbami, kde nemáte potřebný počet příznivců a nebo přesvědčovací schopnosti, volebním podfukem, válkou a nebo terorismem. V každém případě vaše moralizovaní a k tomu jestě relativistické, pouze zdůrazňuje potřebu té moci k realizování vašich snů.

    [ Parent ]
     
     
    Definice (none / 0) (#179)
    --Tomas Pecina-- 14.06.2003 09:33:33 MET
    (User Info)

    The FBI defines terrorism as, "the unlawful use of force or violence against persons or property to intimidate or coerce a government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives.

    Těm taky v definici chybí subsumpce apolitického kyanidu v polévce, zato poněkud nesmyslně odlišují social a political cíle.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    S tím argumentovat nebudu (none / 0) (#186)
    --JN-- 14.06.2003 18:12:54 MET
    (User Info)

    Nakonec co chcete od organizace, kde je pro vedoucí kádry povinné právní vzdělání.

    Když už musí existovat státní instituce, aby vše nezáviselo pouze na referendech a náladě davu, jejich odborná expertíza je dané moudro státu ať chcete či ne. Proto více záleží na konceptu kontroly moci, kterým se stát řídí; zda-li podporuje a nebo omezuje přirozenou tendenci lidí ke koncentrováni moci pro držitele toho či onoho moudra.

    [ Parent ]
     
     
    from advocate diaboli, (none / 0) (#175)
    --Vaclav Pisecky I-- 13.06.2003 23:21:35 MET
    (User Info)

    mozna by bylo lze s castecnym uspechem argumentovat, ze v obou pripadech to byla akce vojenska (tedy terorismus statni) namirena ovsem proti vojenskym cilum. To, ze se alkajdista kryje civilnim autem a vycvikovy tabor arabskych (tedy v afghanistanu cizokrajnych) permoniku je postaven v malebnych makovych polich z obeti stale jeste nedela civilisty. Takze asi bych tomu terorismus nerikal.

    To uz bych spis pripustil nazyvani vysetrovacich organu IRS teroristy, stejne jako uzivani Agent Orange bylo terorismem, zrovna tak jako srovnani Grozneho se zemi a oproti tomu obsazeni Moskevskeho divadla je stejnym terorismem jako zasah Palestincu v Mnichove.

    Ja si myslim, ze ta pomerne siroka definice ze slovniku je OK, problem lezi v tom, ze slovo terorismus ma znacne negativni nadech, zrovna tak jako stejne proflaknuty termin drogy - viz War Against Drugs & War Against Terorrism. Kdyz se podivame na teror bez bryli ideologickeho zabarveni jako na extremni zpusob prosazovani vlastnich cilu at politickych, ideologickych ci majetkovych, definice funguje a terorismus neni vyhradou fousatych permoniku ci obeznich Prvnich ministru.

  • i see dumb people
    [ Parent ]
    •  
     

    Skrytý význam "profesionalizace" armády | 212 comments (210 topical, 2 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - zmatení pojmů by --Tonda Kubrt--
    - Terroristický způsob? by --Guy Peters--
    - A v tom se právě mýlíte... by --Tomas Pecina--
    - 1990 by --Guy Peters--
    - To je možný pohled... by --Tomas Pecina--
    - To snad ne, by --Guy Peters--
    - Amerika s bajonety rozseva svobodu. by --JaroSlav--
    - Samozřejmě, by --Guy Peters--
    - Dobrý nápad by --Tonda Kubrt--
    - O té žalobě Sharona v Belgii by --Ales Zeman--
    - Shamir... by --Vodnik--
    - No, já to vidím tak, by --JardazPisku--
    - Proč? by --Vodnik--
    - S tím Kissingerem souhlasím, by --JardazPisku--
    - Tak kolona transporteru by --TL--

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky