Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Fašizace obyvatel nebo jen médií? | 251 comments (242 topical, 9 editorial, 0 pending)
...autonomie (4.25 / 4) (#150)
max 23.09.2003 08:50:00 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

...protože tam docházelo k terorizaci srbské menšiny albánskou většinou.

...a protože tam docházelo k terorizaci kosovské většiny federální armádou, která nakonec vyhnala dva milióny Kosovských Albánců do hor

(Miloševič: "Nikdo vás nesmí bít!")

a poslal federální armádu zbít Kosovské Albánce...

Ano, k tomu docházelo už 9 let před tím, než se rozhořel ten hlavní ozbrojený konflikt. A ten spočíval v tom, že se tzv. "mezinárodní společenství" postavilo na stranu albánských teroristů a požadovalo na presidentovi země, aby proti nim na obranu srbského etnika nezasahoval a aby si nechal na svém území (suverénního nezávislého státu) umístit cizí vojenské jednotky, které ten problém budou "řešit" místo něho.

Všichni Albánci nebyli teroristé, opravdu ne, naprostá většina z nich byli lidé, kteří chtěli mít samostatnost na Srbsku a jejich "nejnásilnější" projev proti Srbům byl, že chodili na demonstrace, kde do nich bylo nezřídka stříleno. Mezinárodní společenství požadovalo, aby Miloševič povolil vstup pozorovatelům OBSE. Bylo to odmítnuto. "Suverenita nezávislého státu" končí v okamžiku, kdy tento vyžene většinové etnikum z části svého území do sousední země.

Ale podle Vás těmto terorizovaným Srbům "bylo potřeba dát výprask". ???

To pozor. Terorizovali se Srbové s Albáncema navzájem. Podle prostého počtu obětí terorizovali Srbové Albánce úspěšněji, neboť ti měli na své straně několikanásobně více obětí. Srbové věděli, že mají silnější federální armádu a tak, že Kosovské Albánce zmydlí snadno sami, tudíž nemohli vpusti pozorovatele OBSE, natož mít u toho mírové jednotky OSN, aby se na to ještě "modré helmy" dívaly.

- - -

Zrušení autonomie Kosova vyvolalo u Albánského etnika bouřlivé nevole a tomu se nelze divit. Úprava dosavadní ústavy, provedená pod nátlakem Srbska, zbavila Kosovo pravomoci nad policií a jurisdikcí, jakož i práva jmenovat a samostatně vykonávat vedoucí státní funkce.

Vedle Kosova se zvyšovalo napětí i v dalších dvou republikách, ve Slovinsku a Chorvatsku. Jugoslávie se rozpadala, ale komunisti v Bělehradě to nechtěli pochopit a někteří lidé to nechápou dodnes.

Od zastaralých postupů a hegemonistických přístupů k ostatním národům, které praktikovalo srbské vedení se distancovala i Bosna, Hercegovina a Makedonie, proces rozpadu jugoslávské federace sílil.

Srbsko odmítlo vstup pozorovatelů OBSE do Kosova. Proč asi, proč Srbové nechtěli vpustit pozorovatele? Na vyostření situace reagovaly mezinárodní organizace v březnu 1998 hrozbou tvrdých sankcí proti SRJ. 1. dubna pak Rada Bezpečnosti OSN schválila embargo na dovoz zbraní do SRJ, aby přinutila prezidenta Miloševiće k ústupkům. Ten však nemínil těmto požadavkům vyhovět - naopak, do bojů se postupně zapojovala i pravidelná jugoslávská armáda. Západní státy se netajily svým přesvědčením, že je třeba za každou cenu zabránit eskalaci násilí. Proto Evropská unie vydala zákaz zahraničních investic v Srbsku a zmrazila všechny jeho finanční vklady v zemích EU. Dalším, tvrdším opatřením, včetně vojenských akcí, však zabránilo Rusko, jehož dobré vztahy s Bělehradem jsou dávného data. Situaci Albánců komplikovaly rozpory mezi politickým vedením v čele s Ibrahimem Rugovou a militantními ozbrojenými organizacemi. Když se pod mezinárodním tlakem obě strany kosovského sporu setkaly u jednacího stolu, dosáhly vždy jen formální dohody o potřebě mírového dialogu, který nikdy dlouho nevydržel.

Vůle národů se neřídí názorem menšiny, ale názorem většiny a tu měli v Kosovu Albánci, nebo o tom pochybujete? Nebyli to Kosovští Albánci, kdo vyhnal z domovů Srby, ale Srbové vyhnali Kosovské Albánce z Kosova. Holt desetimiliónové Srbsko mělo větší a silnější federální armádu a tak vyhnalo většinovou populaci z Kosova do Albánských hor.

Až rasantní zásah mezinárodních sil a rozmístění mírových jednotek v Jugoslávských republikách zastavilo vraždění, které si vyžádalo statisíce obětí na všech stranách jugoslávského konfliktu. Počet obětí tohoto zásahu je jen nepatrným zlomkem počtu usmrcených osob v konfliktu a již několik let trvající klid je důkazem, že to bylo správné řešení. Obzvláště, když Vy žádné jiné funkční řešení konfliktu nenabízíte.



...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Maxi... (3.00 / 1) (#153)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.09.2003 09:00:58 MET
(User Info)

...Vy jste tak zpracován propagandou až to práská dveřmi. Bohužel musím za chvíli do práce, takže odpovím později.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Žádná (none / 0) (#167)
max 24.09.2003 00:40:00 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

jiná odpověď, ani nic jiného nestojí, aby jste si bral zbytečně dovolenou.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
I bez dovolené, po Petersovsku: (4.50 / 2) (#168)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 24.09.2003 01:13:30 MET
(User Info)

“...docházelo k terorizaci kosovské většiny federální armádou, která nakonec vyhnala dva milióny Kosovských Albánců do hor”

Nepochybně k takovým případům došlo. Ale začali jednoznačně Albánci a k excesům ze strany srbské policie docházelo v procesu zjednání nápravy. Dva miliony (?) Škipetarů vyhnala ta armáda (a spojenecké bomby) až po začátku války, a z nich je teď (pod dohledem OSN) většina zpět, chovají se tam (pod dohledem OSN) takto a vyhnali (pod dohledem OSN) téměř všechny Srby.

”…poslal federální armádu zbít Kosovské Albánce”

To když s tím bitím Albánci nepřestali ani po zániku autonomie.

”Všichni Albánci nebyli teroristé, opravdu ne”

V tom s Vámi naprosto souhlasím, vím o případech, kdy Srbům zachránili život albánští sousedi, kteří je varovali před chystaným pogromem.

”…chodili na demonstrace, kde do nich bylo nezřídka stříleno.”

To je manipulační lež. I jednou je až moc často, ale “nezřídka” prostě není pravda.

”Mezinárodní společenství požadovalo, aby Miloševič povolil vstup pozorovatelům OBSE. Bylo to odmítnuto”

Pokud vím, odmítl v Rambouilletu rozmístění vojsk, v tom se mu vůbec nedivím. O pozorovatelích nic nevím.

”"Suverenita nezávislého státu" končí v okamžiku, kdy tento vyžene většinové etnikum z části svého území do sousední země”

Za prvé nevím, odkud tento postulát máte. Za druhé tam máte asi překlep a chcete říct “menšinové” etnikum. Za třetí kosovské Albánce vyháněli en massa až po začátku války, před tím sporadicky (pokud vůbec) ty teroristické lumpy.

”Terorizovali se Srbové s Albáncema navzájem”

Opět souhlas. Ale začali s tím jednoznačně Albánci a to je jádro pudla.

”Podle prostého počtu obětí terorizovali Srbové Albánce úspěšněji, neboť ti měli na své straně několikanásobně více obětí”

Toto nebylo nikde potvrzeno, o řadě těch obětí není známá totožnost a 90% z nich je opět až z doby po zahájení bombardování, kdy si na nich srbští hrdlořezové neomluvitelným ale pochopitelným způsobem vylévali zlost za válku, kterou jim Albánci způsobili. Před válkou byl za největší masakr označen Račak, o kterém dodnes panují (rostoucí) pochybnosti, co těch cca 40 mrtvých vlastně bylo zač. Zajímalo by mě, jaký je ten poměr obětí dnes: počítáte-li za oběti i ty vyhnané, tak jsou na tom Srbové (pod dohledem OSN) nesrovnatelně hůř.

”Zrušení autonomie Kosova vyvolalo u Albánského etnika bouřlivé nevole a tomu se nelze divit”

Já se zase nedivím tomu zrušení autonomie.

Nevím, proč dáváte do souvislosti rozpad Jugoslávie se situací v Kosovu. Jedná se o zcela odlišné problémy. Slovinsko – to byla vina bolševické vlády. Chorvatsko – totéž, ale Chorvati si o to říkali (Archaix Vám to upřesní, nesouhlasí se mnou v tomto), Bosna – vina na všech třech stranách, Miloševič, Tudžman a Osáma bin Ládin pomáhali každý těm “svým”, Makedonie – žádný problém, Kosovo – vnitrostátní problém tzv. “Malé Jugoslávie”, který jí tzv. “mezinárodní společenství” zabránilo řešit.

”Vůle národů se neřídí názorem menšiny, ale názorem většiny a tu měli v Kosovu Albánci, nebo o tom pochybujete?”

Ale Kosovo je jen provincií Srbska (a to pro Srby tou nejvýznamnější), ve kterém ovšem Škipetaři nepředstavovali žádnou většinu, a terorističtí separatisté, kteří tohle všechno spískali a měli být jugoslávskou armádou do jednoho pochytáni nebo postříleni, netvoří ani zdaleka většinu mezi tou albánskou menšinou.

”Nebyli to Kosovští Albánci, kdo vyhnal z domovů Srby, ale Srbové vyhnali Kosovské Albánce z Kosova. Holt desetimiliónové Srbsko mělo větší a silnější federální armádu a tak vyhnalo většinovou populaci z Kosova do Albánských hor”

Po začátku bombardování.

”Až rasantní zásah mezinárodních sil a rozmístění mírových jednotek v Jugoslávských republikách zastavilo vraždění, které si vyžádalo statisíce obětí na všech stranách jugoslávského konfliktu.”

Ale kdepak! V době humanitárního bombardování Jugoslávie hořel už jenom jeden konflikt: teroristické akce UCK proti civilnímu srbskému obyvatelstvu a následné, mnohdy, uznávám, balkánsky razantní represe ze strany srbské policie a armády. Ale je třeba znovu a znovu připomínat, že tyto akce spustila UCK, s vědomím, že si to odserou i albánští civilisté; tohle jsem slyšel na vlastní uši (s titulky) říkat ex-příslušníka UCK tady v holandské televizi 2 roky po válce, když už televize nemusela lhát. Vyřešit tento vnitrostátní konflikt NATO Jugoslávii právě zabránilo, Chorvatsko a Bosna už byly vyřešeny.

”Počet obětí tohoto zásahu je jen nepatrným zlomkem počtu usmrcených osob v konfliktu”

Konfliktech, Maxi, konfliktech, a ty to bombardování nevyřešilo.

”…a již několik let trvající klid je důkazem, že to bylo správné řešení”

To je teda argument! K tomu nemám co dodat!

”Obzvláště, když Vy žádné jiné funkční řešení konfliktu nenabízíte.”

Já hlavně kritizuji Váš médii zmanipulovaný postoj. Na řešení už je pozdě, to už teď bude vždy nespravedlivé, viz Palestina x Izrael. Funkční řešení by možná bylo bývalo razantně zasáhnout po boku jugoslávských oddílů proti teroristům, ale tím si taky nejsem jistý; ostatně právě o tohle Jugoslávie nestála.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Škipetaři (4.00 / 3) (#170)
max 24.09.2003 04:18:55 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Dva miliony (?) Škipetarů

Ty "Škipetary" jste znal před tím než sem tento termín přinesl Archaix, nebo jste ho převzal?

OSN jsou špatní? Všude nebo jen někde?

To když s tím bitím Albánci nepřestali ani po zániku autonomie.

Aha, zrušení autonomie pro ně měl být signál, aby se polepšili. Tak to jo.

vím o případech, kdy Srbům zachránili život albánští sousedi, kteří je varovali před chystaným pogromem.

Třeba jim pomohli jen proto, že marně doufali, že je za to federální armáda na zimu nevyžene do albánských hor. ”…chodili na demonstrace, kde do nich bylo nezřídka stříleno.” To je manipulační lež. I jednou je až moc často, ale “nezřídka” prostě není pravda.

Jenom v roce 1990, kdy začaly demonstrace za nezávislost na Srbsku po odnětí statusu autonomie Srbským parlamentem, přišlo při demonstracích o život 26 Albánců a dalších 19 zahynulo při příchodu vojenských jednotek. To byl teprve začátek krize, který byl zdokumentovaný západními novináři před jejich vyháněním ze země. Srbská vláda odpovídala na protesty bezohlednými zákroky a využila federální armády proti Albáncům v Kosovu. Byl to nový moment v historii Jugoslávie. Později se však už stal téměř pravidlem při řešení národnostních konfliktů rozpadající se Jugoslávie.

”Mezinárodní společenství požadovalo, aby Miloševič povolil vstup pozorovatelům OBSE. Bylo to odmítnuto”Pokud vím, odmítl v Rambouilletu rozmístění vojsk, v tom se mu vůbec nedivím. O pozorovatelích nic nevím.

Asi taky nevíte, jaký je rozdíl mezi vojsky a pozorovateli OBSE. Nemluvě o tom, že vojska OSN, která zabránila ve své historii mnoha národnostním masakrům nelze považovat jen tak za nějaké okupanty.

”"Suverenita nezávislého státu" končí v okamžiku, kdy tento vyžene většinové etnikum z části svého území do sousední země” Za prvé nevím, odkud tento postulát máte. Za druhé tam máte asi překlep a chcete říct “menšinové” etnikum. Za třetí kosovské Albánce vyháněli en massa až po začátku války, před tím sporadicky (pokud vůbec) ty teroristické lumpy.

V Kosovu většinové. Jakým datumem časujete počátek války? Byli terorističtí lumpi všichni, včetně starců, žen a nemluvňat, nebo jen někteří?

”Terorizovali se Srbové s Albáncema navzájem” Opět souhlas. Ale začali s tím jednoznačně Albánci a to je jádro pudla.

Chtěl bych mít Vaší jistotu a přesvědčení, protože by se mi pak jednodušeji žilo. Svět by byl jednoduchý a jasný, ale mrchy sudičky mi místo jistoty a přesvědčení nadělili svědomí a fantazii. Kombinaci, která se jen tak nemůže vyrovnat například se skutkem těch "hodných" Srbů v Bosenské Srebrenici.

Toto nebylo nikde potvrzeno, o řadě těch obětí není známá totožnost a 90% z nich je opět až z doby po zahájení bombardování, kdy si na nich srbští hrdlořezové neomluvitelným ale pochopitelným způsobem vylévali zlost za válku, kterou jim Albánci způsobili. Před válkou byl za největší masakr označen Račak, o kterém dodnes panují (rostoucí) pochybnosti, co těch cca 40 mrtvých vlastně bylo zač. Zajímalo by mě, jaký je ten poměr obětí dnes: počítáte-li za oběti i ty vyhnané, tak jsou na tom Srbové (pod dohledem OSN) nesrovnatelně hůř.

Škoda, že již nežije šéf Srbských tygrů Arkan, ten by mohl hodně oznámit o totožnosti mnoha obětí.

”Zrušení autonomie Kosova vyvolalo u Albánského etnika bouřlivé nevole a tomu se nelze divit” Já se zase nedivím tomu zrušení autonomie.

No tomu by jste se divil ještě mín, kdyby jste věděl proč, byl odvolán ze stranické funkce Azem Vlasi před tímto zrušením a na jeho místo dosazen prosrbský funkcionář, což vyvolalo první demonstrace před zrušením autonomie, proti kterým zasáhla armáda.

Nevím, proč dáváte do souvislosti rozpad Jugoslávie se situací v Kosovu. Jedná se o zcela odlišné problémy. Slovinsko – to byla vina bolševické vlády. Chorvatsko – totéž, ale Chorvati si o to říkali (Archaix Vám to upřesní, nesouhlasí se mnou v tomto), Bosna – vina na všech třech stranách, Miloševič, Tudžman a Osáma bin Ládin pomáhali každý těm “svým”, Makedonie – žádný problém, Kosovo – vnitrostátní problém tzv. “Malé Jugoslávie”, který jí tzv. “mezinárodní společenství” zabránilo řešit.

No proč asi? Proč se to najednou rozpadlo jako domek z karet?

”Vůle národů se neřídí názorem menšiny, ale názorem většiny a tu měli v Kosovu Albánci, nebo o tom pochybujete?” Ale Kosovo je jen provincií Srbska (a to pro Srby tou nejvýznamnější), ve kterém ovšem Škipetaři nepředstavovali žádnou většinu, a terorističtí separatisté, kteří tohle všechno spískali a měli být jugoslávskou armádou do jednoho pochytáni nebo postříleni, netvoří ani zdaleka většinu mezi tou albánskou menšinou.

E? Žertujete? Slováci také v Československu tvořili menšinu. Separatisté, kteří tohle všechno spískali a měli být českou armádou do jednoho pochytáni nebo postříleni.

”Nebyli to Kosovští Albánci, kdo vyhnal z domovů Srby, ale Srbové vyhnali Kosovské Albánce z Kosova. Holt desetimiliónové Srbsko mělo větší a silnější federální armádu a tak vyhnalo většinovou populaci z Kosova do Albánských hor” Po začátku bombardování.

To by je neomlouvalo, ani kdyby to byla pravda.

Ale kdepak! V době humanitárního bombardování Jugoslávie hořel už jenom jeden konflikt: teroristické akce UCK proti civilnímu srbskému obyvatelstvu a následné, mnohdy, uznávám, balkánsky razantní represe ze strany srbské policie a armády. Ale je třeba znovu a znovu připomínat, že tyto akce spustila UCK, s vědomím, že si to odserou i albánští civilisté; tohle jsem slyšel na vlastní uši (s titulky) říkat ex-příslušníka UCK tady v holandské televizi 2 roky po válce, když už televize nemusela lhát. Vyřešit tento vnitrostátní konflikt NATO Jugoslávii právě zabránilo, Chorvatsko a Bosna už byly vyřešeny. Civilisté si to "odsrali" vždycky nejvíc na obou stranách. Vy víte, že za to mohla více UCK, já vím to, že po bombardování Srbska nastal prakticky ihned v celé oblasti klid, který trvá dodnes.

”Počet obětí tohoto zásahu je jen nepatrným zlomkem počtu usmrcených osob v konfliktu” Konfliktech, Maxi, konfliktech, a ty to bombardování nevyřešilo.

Balkánský konflikt, Balkánské konflikty. Možná nevyřešilo, ale ukončilo.

”…a již několik let trvající klid je důkazem, že to bylo správné řešení” To je teda argument! K tomu nemám co dodat!

Asi proto, že je dobrý.

Já hlavně kritizuji Váš médii zmanipulovaný postoj. Na řešení už je pozdě, to už teď bude vždy nespravedlivé, viz Palestina x Izrael. Funkční řešení by možná bylo bývalo razantně zasáhnout po boku jugoslávských oddílů proti teroristům, ale tím si taky nejsem jistý; ostatně právě o tohle Jugoslávie nestála.

"Zasáhnout proti teroristům" - to je jako fráze od Bushe.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Škipetaři (none / 0) (#171)
Guy Peters 24.09.2003 09:45:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

si říkají oni sami, takže je používání toho slova spíš positivní.

[ Parent ]
 
 
Možná se pletu (5.00 / 1) (#172)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 24.09.2003 09:57:20 MET
(User Info)

ale vybavuje se mi z dalekého dětství knížka K. Maye Zemí Skipetarů. Má to souvislost?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ano, (5.00 / 1) (#175)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 24.09.2003 17:11:00 MET
(User Info)

mám to ze V zemi Škipetarů (román z cyklu "Ve stínu Padišáha", Jan Toužimský, Praha 1931). Archaix píše "Šiptaři".

IMHO
[ Parent ]
 
 
odborne se jim rika (none / 0) (#177)
HUSITA 24.09.2003 18:47:17 MET
(User Info)

v te domnele anglofonni mensine:-)))))) sheepfuckers

[ Parent ]
 
 
Škipetaři (none / 0) (#174)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 24.09.2003 10:18:33 MET
(User Info)

Albánie je albánsky "Republika e Shqipërisë".

Na druhou stranu pokud vím, tak slovo "Škipetar" má v jihoslovanských ústech asi takovou příchuť jako "cigoš" v ústech českých (ale spíše dost horší).


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Maxi, tak naposled: (4.66 / 3) (#179)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 25.09.2003 02:14:08 MET
(User Info)

“Ty "Škipetary" jste znal před tím než sem tento termín přinesl Archaix, nebo jste ho převzal?”
Na to jsem odpověděl tady gogovi

”OSN jsou špatní? Všude nebo jen někde?”
Jen někde, např. v r. 1999 proti Jugoslávii.

”zrušení autonomie pro ně měl být signál, aby se polepšili”
To snad ne, ale něco se udělat muselo.

”Jenom v roce 1990, … přišlo při demonstracích o život 26 Albánců a dalších 19 zahynulo při příchodu vojenských jednotek”
V Albánii se střílelo při demonstraci kvůli sportce nebo lotynce. Škipetarský lid má poněkud odlišné mravy a srbská policie (a armáda) to věděla, s tím nic nenaděláme. BTW kolik bylo srbských obětí nevíte?

”Asi taky nevíte, jaký je rozdíl mezi vojsky a pozorovateli OBSE.”
To máte pravdu, to opravdu nevím, myslel jsem, že ti pozorovatelé jsou civilní a v tom případě by udělal Miloševič líp, kdyby je tam pustil. Že odmítl v Rambouilletu cizí vojenské oddíly, je naprosto v pořádku, jakkoli se aspoň formálně nejedná o okupanty.

”Za druhé tam máte asi překlep a chcete říct “menšinové” etnikum.”
”V Kosovu většinové”
Kosovo je provincie Srbska, Albánci jsou v Srbsku menšinou.

”Byli terorističtí lumpi všichni, včetně starců, žen a nemluvňat, nebo jen někteří?”
Ukázková manipuilace: Albánci = starci, ženy, nemluvňata. Srbové = Arkánovi “Tygři”

”…se skutkem těch "hodných" Srbů v Bosenské Srebrenici.”
Viz výše: Srbové = toliko “hodní” (v tomto případě vinníci genocidálního “řešení” teroristické “enklávy OSN” Srebrenice)

”Škoda, že již nežije šéf Srbských tygrů Arkan, ten by mohl hodně oznámit o totožnosti mnoha obětí.”
Viz výše: mluvíme o Srbech? Arkán!… Arkánovi Tygři jsou přesnou srbskou analogií albánských UCK. Ve Vukovaru vraždili Chorvaty tito vrahové bok po boku. V Omarsce seděl bosenský muslim, který rok před tím jako jugoslávský voják střílel Chorvaty u Brčka.

”…byl odvolán ze stranické funkce Azem Vlasi před tímto zrušením a na jeho místo dosazen prosrbský funkcionář, což vyvolalo první demonstrace před zrušením autonomie, proti kterým zasáhla armáda.”
Jinými slovy: za celý kosovský konflikt může výměna jednoho politika. :-)))

”Proč se to najednou rozpadlo jako domek z karet?”
Napište o tom článek! Bude diskuse! Ale jinak tato řečnická otázka nesouvisí s předmětem naší debaty.

”E? Žertujete? Slováci také v Československu tvořili menšinu. Separatisté, kteří tohle všechno spískali a měli být českou armádou do jednoho pochytáni nebo postříleni.”
E? Žertujete Vy? Srovnáváte nerovnatelné. Nemluvě o poměru Čechů a Slováků kontra Srbi x Albánci, Slováci nejsou balkánský národ, ⅔ z nich o rozděleni ČSSR nestály a žádní extrémisti se zbraní v ruce Čechy neterorizovali. Kdyby (-byly v prdeli ryby...), pak by jistě bylo bývalo nutné je pochytat a zlikvidovat. Naštěstí k tomu nedošlo.

“...po bombardování Srbska nastal prakticky ihned v celé oblasti klid, který trvá dodnes”
”…a již několik let trvající klid je důkazem, že to bylo správné řešení”
Myslím, že atomová bomba na Tel Aviv plus pár tun sarinu, somanu a VX na Jeruzalém a pár dalších měst, by zajistilo v celé oblasti klid na několik generací – nejlepší to důkaz správného řešení… :-(

”Funkční řešení by možná bylo bývalo razantně zasáhnout po boku jugoslávských oddílů proti teroristům, ale tím si taky nejsem jistý…”
”"Zasáhnout proti teroristům" - to je jako fráze od Bushe.”
Jsem rád, že Vám taky vadí jeho fráze, už proto, že jsou falešné jako rozklížené housle. To své ”…tím si taky nejsem jistý…” jsem rozvedl tady.

Maxi, bohužel nemám čas jako Peters, abych mohl pokračovat v této debatě tímto způsobem bod po bodu. Původně jsem Vás chtěl jen pár větami upozornit na Vaši možná bezděkou zmanipulovanost (Albánci = oběti, mrtví, starci, nemluvňata, Srbi = Miloševič, Arkánovi “Tygři”, surová policie a armáda), ale to byste mi mohl vyčítat, že utíkám z debaty nemaje argumentů. Tak proto jsem se v tom ještě jednou povrtal bod po bodu (některé méně podstatné vynechal), ale nadále na to už vážně seru. Buďte zdráv!


IMHO
[ Parent ]
 
 
Fidel vydrží víc (3.00 / 1) (#224)
max 27.09.2003 23:21:43 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

“Ty "Škipetary" jste znal před tím než sem tento termín přinesl Archaix, nebo jste ho převzal?”->Na to jsem odpověděl tady gogovi

Četl jsem gogův i Jezovcův příspěvek.

”zrušení autonomie pro ně měl být signál, aby se polepšili” -> To snad ne, ale něco se udělat muselo.

Ano, kosovské referendum.

V Albánii se střílelo při demonstraci kvůli sportce nebo lotynce. Škipetarský lid má poněkud odlišné mravy a srbská policie (a armáda) to věděla, s tím nic nenaděláme. BTW kolik bylo srbských obětí nevíte?

V kosovu se nedemonstrovalo kuli sportce, ale kuli svobodě. Kosovský lid formovalo prostředí ve kterém žil. Nízký stupeň hospodářského a kulturního vývoje, formoval národní povahu a způsobil populační růst. S tím nic nenaděláme, ale nebudeme mít ani předsudky, že nějaká rasa je horší. Myslíte jen Kosovské Srby, nebo i federální vojáky a policisty, co přišli do Kosova "dělat pořádek"?

...Miloševič líp, kdyby je tam pustil. Že odmítl v Rambouilletu cizí vojenské oddíly, je naprosto v pořádku, jakkoli se aspoň formálně nejedná o okupanty.

Asi nechtěl, aby viděli co se tam děje. Oni vyhnali nejen pozorovatele, ale i novináře.

Kosovo je provincie Srbska, Albánci jsou v Srbsku menšinou. Co s tim dělat? Navštívil školu a řekl učitelce, ať je

Kosovo byla provincie Srbska jejíž obyvatelé v ní tvořili většinu, která se rozhodla osamostatnit.

”Byli terorističtí lumpi všichni, včetně starců, žen a nemluvňat, nebo jen někteří?” Ukázková manipuilace: Albánci = starci, ženy, nemluvňata. Srbové = Arkánovi “Tygři”

Já jsem tou otázkou reagoval pouze na ty "teroristické lumpy", ve Vašem příspěvku, kde se mluvilo o Albáncích, které všechny vyháněli Srbové. Tak trochu mi to zavánělo kolektivní vinou. Já jsem uvedl pouze Arkana a jeho Srbské tygry, nemluvil jsem ve své větě o všech Srbech, jako Vy o Albáncích, to jste mi podsunul Vy.

”…byl odvolán ze stranické funkce Azem Vlasi" -> Jinými slovy: za celý kosovský konflikt může výměna jednoho politika. :-)))

To byla silná rozbuška. Asi jako kdyby náš parlament v létě 92 odvolal z parlamentu Dubčeka a následně zrušil federativní uspořádání, protože se ze Slovenska ozývají hlasy pro odtržení.

”Proč se to najednou rozpadlo jako domek z karet?” Napište o tom článek! Bude diskuse! Ale jinak tato řečnická otázka nesouvisí s předmětem naší debaty.

Proč by nesouviselo, když konflikt v Kosovu byl tak charakteristický pro národnostní problémy Jugoslávie?

Nemluvě o poměru Čechů a Slováků kontra Srbi x Albánci, Slováci nejsou balkánský národ, ⅔ z nich o rozděleni ČSSR nestály a žádní extrémisti se zbraní v ruce Čechy neterorizovali. Kdyby (-byly v prdeli ryby...), pak by jistě bylo bývalo nutné je pochytat a zlikvidovat. Naštěstí k tomu nedošlo.

Nedošlo k tomu proto, že Dubček nebyl odvolán, že Češi nezrušili jednostranně federální uspořádání a nevyslali na Slovensko české policejní oddíly a armádu, aby zajistili klid, pořádek a Slovensko jako součást Česka. Stačilo by pak pozatýkat nějaké Slovenské nacionalisty, zastřelit pár Slováků na demonstracích a už by to jelo. Najednou by se mezi Slováky našlo spousta zbraní ještě ze SNP a spousta mstitelů - bojovníků za osvobození. "Slováci nejsou balkánský národ", ale jen proto, že jím nejsou ani Češi. Kdyby jím byli Češi, byli by i Slováci. Oni ani Britové ani Irové nejsou balkánskej národ, přesto se nedá říci, že v Severním Irsku panuje ideální soužití. A to tam maj Irové sakra jinou rovnoprávnost.

“...po bombardování Srbska nastal prakticky ihned v celé oblasti klid, který trvá dodnes” ”…a již několik let trvající klid je důkazem, že to bylo správné řešení” Myslím, že atomová bomba na Tel Aviv plus pár tun sarinu, somanu a VX na Jeruzalém a pár dalších měst, by zajistilo v celé oblasti klid na několik generací – nejlepší to důkaz správného řešení… :-(

Miloševič neměl atomovou bombu a přesto "vylidnil" Kosovo, že i Stalin by mu mohl závidět. Správným řešením by byl dohled OSN nad oblastí a lidové referendum.

Buďte zdráv! Děkuji. Taky Vám přeji, aby jste se vyhnul nemocem.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Vase Blairovske argumenty Maxi (3.00 / 1) (#226)
Astr 28.09.2003 01:50:40 MET
(User Info)

si muzete s Vodnikem vymenovat do nekonecna. Ja vnimam Vodnikovu kritiku jako nesouhlas prave s onou oficialni Blairovskou argumentaci, kterou Vy papouskujete! Kdesi na zacatku debaty se holedbate svou nestrannosti. Omyl, Blairovsko-Clintonsky pristup neni nestranny! Vasemu sirokemu pohledu bych doporucoval vzit do uvahy nektera fakta,ktera nebyla zverejnovana a vysla najevo az dodatecne, jako treba Clintonuv letecky most z Teheranu! Clinton se domnival, ze to Albanci za neho vybojuji na zemi, staci je vyzbrojit. Tim velice prilil oleje do ohne! Prasklo to kdyz se vymloval ze mu to kongres odsouhlasil a kongres rekl, ze lze! Jenze toto bylo jine lhani nezli zda sex nebo jen vkladani muzstvi do vybranych zenskych ust:-(. Ututlalo se to i kdyz tohle stalo mnoho lidskych zivotu navic! Stejne tak jako ten Jugoslavsky Mnichov - Rambulliet, kde zapadni diplomate svoji spinavou hru priznali slovy nastavili jsme podminky tak, aby byli pro Jugoslavii(Milosevice) neprijatelne. V te dobe bylo mozno slyset jen = Milosevic odmita, nesouhlasi, nespolupracuje! Milosevicove  vysvetleni jak muze Srbsky parlament odhlasovat sam sobe vstup cizich vojsk do zeme?=okupaci, nebyl vubec tehdy publikovan! Jen nektery tisk publikoval reportaze z Balkanu, jako treba kdyz farmari na severu Recka si stezovali, kterak jim mizi Abanske pracovni sily v dusledku"naboru" do Albanske osvobozenecke armady! Kdo platil tech 6000marek na hlavu a pomahal budovat Velkou Albanii? Eskalace pokracovala az do Makedonie a vrcholila, kdyz zapadni "mirove sbory" pochytane  Albanske teroristy prevezli svymi autobusy do bezpeci! kdyz po pravde a bez fandeni, tak padni komu padni! Fakta - VSECHNA

[ Parent ]
 
 
Blairovy argumenty neznám, (4.00 / 1) (#228)
max 28.09.2003 22:54:33 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

nikdy jsem své názory s Blairem nekonzultoval a jelikož nemám televizi a rádio v autě pomalu ani neumím naladit, tak toho pána znám lehce pouze z internetu. Ze stránek co čtu se mu asi nejvíce věnovali na Britských listech.

Podle toho co tam psali to bude asi pěknej syčák a proto je mi líto, že mi podsouváte, že papouškuji jeho názory. Tak to není, on papouškuje moje! S tím já ale opravdu těžko něco nadělám.

Těžko něco nadělám i s "tajnými" "skutečnosti", které "byly ututlány", ale Vy je víte. Já si myslím, že podstatně jednodušší bylo donést samopaly do Kosova z Albánie, než je vozit letecky z Iránu. Koukám, že těch teorií máte v rukávu víc.

Mnichov byl "o nás bez nás" a západní státy ho přijaly, protože si myslely, že zabrání konfliktu s Německem. Nemyslím, že Rambulliet byl bez Srbů a že NATO se bálo Srbska.

Miloševič byl komunista a jeho názory byly poplatné lidem jeho druhu.

Kdo platil 6000 marek? A to platili jednorázově nebo měsíčně? Jestli měsíčně, tak to jsou docela slušný prachy. Já bych za ně do toho nešel, ale znám dost lidí co by tam za 120 tisíc korun měsíčně si šli přivydělat.

Nevím komu a k čemu by byla dobrá někomu ze západu ta Vaše "Velká Albánie" a co by z toho měl za prachy? Ropa tam neni. Možná, že západní státníci, poslanci evropského parlamentu a senátoři z USA dostali od Kosovských Albánců laciný drogy a tím si je získali.

Makedonii byla nepatrná epizoda v celém procesu rozpadu Jugoslávské socialistické federativní republiky. To, že to skončilo kompromisem je v podstatě dobře. Za pár let se začnou navzájem omlouvat, stavět památníky usmíření a za 20 či 30 let budou všichni s námi v Evropské unii.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
to Max (none / 0) (#231)
Astr 29.09.2003 00:58:21 MET
(User Info)

Ve Vasi vymene nazoru s Vodnikem jste se holedbal "nestranym" pohledem, abyste nakonec skutecnosti jako priznani, ze Ramboulliet byl "nastaven" tak aby byl pro Jugoslavii neprijatelny, stejne jako FAKTA o dodavkach zbrani, coz bylo v kongresu projednavano a Clinton byl  prave z otevreni onoho leteckeho mostu obvinen a lhal o schvaleni kongresem!
to vse vy oznacujete za moje theorie  z rukavu:-)
Operujete sledovanim BL, ale nepamatujete, ze nabor do Albanskych jednotech se diskutoval i tam?  Co si myslet o teto Vasi uvodni poznamce?
a rádio v autě pomalu ani neumím naladit, tak toho pána znám lehce pouze z internetu.
 Nemam co dodat. Ani k Vasim poznamkach o tom kdo je to Blair.   Ani k Vasi poznamce o schopnosti naladit stanici na radiu:-)
K nestrannemu pohledu patri vsechna fakta aby mohlo dojit k nestrannemu posouzeni. Ve Vasi vymene nazoru s Vodnikem jste rozhodne nestranny nazor nepredvedl! Tot vse.


[ Parent ]
 
 
Já jsem docela rád, (4.50 / 2) (#232)
max 29.09.2003 01:15:10 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
co je tohle za blabol? (2.00 / 2) (#234)
Astr 29.09.2003 02:58:09 MET
(User Info)

ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo.
Prectete si to po sobe a radeji vicekrat, jestli vam vubec dojde, co to pisete za hruzu a nesmysl! Moje spokojenost s  vasi odpovedi podminena masovym vrazdenim a valcenim v Jugoslavii??
Nezblaznil jste se ?? Kde je napsano, kde jste vycetl, ze ja nejsem spokojen s Vasi odpovedi?  Dovoluji  si  zopakovat, ze jsem  vstoupil  do Vasi vymeny nazoru s Vodnikem, nebot me upoutal  rozpor ve vasem komentari. Jednostranny pohled a nazor  na vec, pri soucasnem zduraznovani nestrannosti! Pouze jsem pripomenul, ze vas "nestranny" pohled nevzal v uvahu nektera fakta. Nic jineho. Je mi zcela lhostejne, jste li  RAD ci NERAD.
Ja bych  neco NERAD, pak rikam, ze cist vase blaboly  a urazky o tom, ze moje spokojenost s vasi odpovedi je ve vztahu k masovemu vrazdeni a valce v Jugoslavii. Zazil jsem mnoho neslusnych ba sprostych vypadu na ruznych serverech. To co jste mi predvedl, opravdu prekvapilo!
God bless You

[ Parent ]
 
 
není (2.66 / 3) (#238)
max 29.09.2003 23:12:50 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

"ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo. Prectete si to po sobe a radeji vicekrat, jestli vam vubec dojde, co to pisete za hruzu a nesmysl!"

Není to nesmysl a Vy níže ve svém příspěvku vyvrátíte sám sebe. Zřejmě chápete, jen když se Vám to hodí.

"Moje spokojenost s vasi odpovedi podminena masovym vrazdenim a valcenim v Jugoslavii?? Nezblaznil jste se ??"

Máte opravdu obavu o mé duševní zdraví, nebo ta otázka měla být něco jiného?

"Kde je napsano, kde jste vycetl, ze ja nejsem spokojen s Vasi odpovedi?"

No kdyby jste byl spokojený, tak by jste asi nereagoval tak emotivně.

"Dovoluji si zopakovat, ze jsem vstoupil do Vasi vymeny nazoru s Vodnikem, nebot me upoutal rozpor ve vasem komentari. Jednostranny pohled a nazor na vec, pri soucasnem zduraznovani nestrannosti! Pouze jsem pripomenul, ze vas "nestranny" pohled nevzal v uvahu nektera fakta. Nic jineho."

K tomu leteckému mostu z Teheránu. Bylo by zajímavé vědět jaký procentuelní podíl zbraní v Kosovu tvořily tyto “tajně dovezené“ zbraně. Oblast bývalé Jugoslávie byla zbraněmi nasycena při předchozích konfliktech a podstatně jednodušší bylo je do Kosova dovézt z Albánie. Armádní sklady Albánské armády byly vyrabovány a já se domnívám, že absolutní většina zbraní v Kosovu byla tohoto původu. Také zbraně z Chorvatska a Bosny, kde už konflikt skončil a podle pravidla, že nepřítel mého nepřítele je můj přítel, tak proč si nepřivydělat? Zvláštní je i ten Teherán. „Teheránci“ opravdu nejsou s Američanama od roku 1979 moc velký kamarádi. Naopak bych si dovolil tvrdit, že se mají neradi.

Na základě těchto skutečností mi připadá vození zbraní z Teheránu do Kosova jako nošení dříví do lesa a k tomu ještě letecky. V podstatě je jedno, jestli zbraně do Kosova dodal Bill či Franta nebo někdo jinej. Na vůli Kosovského národa osamostatnit se to nic neměnilo.

"Je mi zcela lhostejne, jste li RAD ci NERAD."

Celý Váš příspěvek je zajímavou formou lhostejnosti.

"Ja bych neco NERAD, pak rikam, ze cist vase blaboly a urazky o tom, ze moje spokojenost s vasi odpovedi je ve vztahu k masovemu vrazdeni a valce v Jugoslavii.
Zazil jsem mnoho neslusnych ba sprostych vypadu na ruznych serverech. To co jste mi predvedl, opravdu prekvapilo!"

Teď zase nerozumím já Vám. Nejprve v úvodu píšete, že mému příspěvku nerozumíte a že nedává smysle a teď zase, že Vás „urazil“. Jak Vás může urazit něco, co nemá smysl a čemu nerozumíte? Právě vyvracíte sám sebe, jak jsem uvedl v úvodu.

Já nemám dojem, že bych někoho “urážel“ nebo napadal “neslušnými ba sprostými výpady“ jak tvrdíte. Nemám ani dojem, že bych někomu kladl otázky typu: „Nezblaznil jste se ?? “. Je mi líto, ale tyto způsoby zatím vnášíte do diskuse bohužel pouze jen Vy.

God bless Sex

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
musim zopakovat (4.00 / 1) (#241)
Astr 30.09.2003 04:33:26 MET
(User Info)

 ze jsem vstoupil do Vaseho hovoru s Vodnikem
ve snaze prispet k rozsireni Vaseho "nestranneho  a sirokeho prehledu":-).Uvedl jsem jen  Vam patrne neznama fakta.  Nejedna o muj vymysl, jen jsem pripomel vyhradu kongresu vuci jednani Clintona.
Vase vysvetlovani a nazory o poctu zbrani odkud kam atd, na teto skutecnosti NIC nemeni.
A k tomu urazeni, nebo zblazneni:
Prectete si opet po sobe  svuj vyplod:
ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo
Myslim, ze komentare netreba. Napsal jsem nevhodnou poznamku o moznem zblazneni? Opravuji, mel jsem radeji napsat poznamku o zanaseni zpusobu a vyrazu do teto doby ne beznych na tomto serveru!
God bless You


[ Parent ]
 
 
<I>musim zopakovat<BR><BR> (1.50 / 2) (#243)
max 01.10.2003 02:21:27 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

musim zopakovat

ze jsem vstoupil do Vaseho hovoru s Vodnikem
ve snaze prispet k rozsireni Vaseho "nestranneho a sirokeho prehledu":-).Uvedl jsem jen Vam patrne neznama fakta. Nejedna o muj vymysl, jen jsem pripomel vyhradu kongresu vuci jednani Clintona.

Já Vám mohu jenom poděkovat za rozšíření mého přehledu. Děkuji Vám za uvedení mě neznámých fakt. Nikdy jsem si nemyslel, že jde o Vaše výmysly. Je mi jasné, že kongres výhrady Clintonovi sakra připomněl. Nevím jestli zrovna von si z toho něco dělal? Asi na to hodil placku.

Vase vysvetlovani a nazory o poctu zbrani odkud kam atd, na teto skutecnosti NIC nemeni. A k tomu urazeni, nebo zblazneni:
Prectete si opet po sobe svuj vyplod:
ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo

Vono se v tý Jugoslávii ale fakt masově vraždilo.

Myslim, ze komentare netreba. Napsal jsem nevhodnou poznamku o moznem zblazneni?

Proč svou poznámku o mém možném zbláznění najednou spojujete se slovem "nevhodnou"? Buďte si sebejistý i když mé zbláznění neprošlo kongresem.

Třeba byla vhodná, kdo ví?

Opravuji, mel jsem radeji napsat poznamku o zanaseni zpusobu a vyrazu do teto doby ne beznych na tomto serveru!

No tak proč máte nepodložené poznámky o urážení? Proč na tento server zanášíte nepodložené hlášky o "neslušných a sprostých výpadech"? Proč někomu kladete otázky typu: "Nezblaznil jste se ??" “.

Je mi líto, ale tyto způsoby zatím vnášíte do diskuse bohužel pouze jen Vy.

God bless Sex

PS: já jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
naposledy to Max (1.00 / 2) (#244)
Astr 01.10.2003 02:47:12 MET
(User Info)

No tak proč máte nepodložené poznámky o urážení? Proč na tento server zanášíte nepodložené hlášky o "neslušných a sprostých výpadech"? Proč někomu kladete otázky typu: "Nezblaznil jste se ??"

Je mi líto, ale tyto způsoby zatím vnášíte do diskuse bohužel pouze jen Vy.

God bless Sex

PS: já jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo


Vas vyrok me urazil!
Vymyslet si moji spokojenost s Vasi odpovedi a podminovat ji valcenim  a vrazdenim v Jugoslaviii povazuji za sprostarnu a hrubou urazku.
Po precteni, dalsi moznost, ktera me napadla byla, zda jste se nezblaznil.
Byla to reakce na Vasi sprostotu! V normalnim stavu, normalni lide takove veci nepisi. Nikdy jsem se s necim podobnym na Sprse nesetkal.
Vy jste prvni, kdo to sem zanesl!
Pozadam provozovatele  serveru o posouzeni!
S Vami nehodlam v teto pri pokracovat!


[ Parent ]
 
 
Maxovi a Astrovi. (4.50 / 2) (#245)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.10.2003 09:35:22 MET
(User Info)

Dovoluji si tentokrát já vstoupit do vaší ctěné diskuse, tak jako Astr vstoupil do mé s Maxem. Činím tak za svou osobu, o své újmě, mimo administraci Sprchy.

Astře, nemyslím, že bych k tomu mohl říct něco lepšího než HUSITA. Ale mám pocit, že jde o nedorozumění, vyplývající z poněkud nešťastné Maxovy formulace. Já jsem jeho výrok pochopil tak, že řešení, které by se Tobě líbilo (=nezasahování, nevměšování, kterého jsem BTW i já zastáncem), by nic nevyřešilo, a tedy mělo za následek to, že by se v Jugoslávii stále vraždilo. nikoli tedy to, že by Ti jugoslávské vraždění působilo radost.

A Vy, Maxi, když jste viděl, že to Astr takhle misinterpretoval, jste IMHO měl věci uvést srozumitelně na pravou míru a nevytáčet ho tím, že mu tu formulaci budete opakovat.

Takovéhle věci byste měli být s to si vyříkat, ale myslím, že HUSITA má řešení nejlepší...

IMHO
[ Parent ]
 
 
beru - Vodnicku (none / 0) (#246)
Astr 01.10.2003 12:12:58 MET
(User Info)

nema smysl vysvetlovat, ale ujistuji Te, ze me ona formulace vyzniva pouze  jako Valka a vrazdeni v Jugoslavii ve vztahu k me spokojenosti!  Tebou uvedena varianta take mozneho vysvetleni mi vubec "nedosla". Ze bych  zastaval variantu nevmesovani = nechat si delat Srby co chtej, jsem nenepsal, jako jsem nenapsal nic o radosti ci neradosti z prispevku. Radost mohu mit z dobre zpravy. Ne z blabolu, kterym jsem byl obdaren. Pokud se nekomu vytrati cit pro jazyk a napise neco jineho nez co mysli, ci nestastne formuluje, pak bych podporoval jakysi Sprchovy ocistec, nesrozumitelni pisatele meli svuj koutek!

Pokud Sanhedrin dojde k zaveru, ze jsem cesky nesrozumitelny, ci nesplnuji kriteria, budu to respektovat a Sprchu opustim!
Fair enough?
Tobe a Ronovi diky:-)


[ Parent ]
 
 
oprava (none / 0) (#247)
Astr 01.10.2003 12:20:34 MET
(User Info)

(jakysi Sprchovy ocistec, nesrozumitelni pisatele meli svuj koutek!)

..jakysi Sprchovy ocistec, kde by nesrozumitelni pisatele meli svuj koutek!

[ Parent ]
 
 
Proč tak zhurta? (4.00 / 1) (#248)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 01.10.2003 12:38:14 MET
(User Info)

Já Vám většinou rozumím (pokud ovšem nejde o kulinářské speciality z mušlí, které rozebíráte s Husitou) a pokud byly poznámky (ne ode mne), tak se týkaly odřádkovávání. Každý holt máme nějakou tu libůstku, že. Nejste tady ostatně jediný.

Ve Vašem sporu s maxem jsem nabyl dojmu, že jste jeho větu pochopil jinak než já a nyní jste mi to potvrdil.
Domnívám se, že význam byl asi tento:
Kdyby byla jedna ze stran spokojena s odpovědí strany druhé, znamenalo by to shodu na určitém postoji v (ne)řešení situace, což by podle pisatele patrně znamenalo eskalaci násilí v oblasti. Čili že Vaše řešní nepovažuje za správné, stejně jako Vy jeho. Což je přirozené, protože při všeobecné názorové shodě by byla Sprcha zbytečná.

Vy jste to podle všeho pochopil jako spokojenost s tím, že se někde vraždí. Tato možnost mně ani nenapadla, a proto jsem dlouho netušil, jak Vás mohla taková věc tolik urazit.

Kdyby se měly nejasnosti řešit očistcem, můžeme rovou přejmenovat Sprchu na Očistec. Jenže to by nebylo šťastné řešení, protože by nám sem lezli ve velkém počtu hříšníci na pokání rovnou od zpovědnice.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
dalsi vec gogo:-) (none / 0) (#249)
Astr 01.10.2003 16:18:08 MET
(User Info)

ktera by me asi ani nenapadla, server coby zpovednice:-)
Vzdy jsem se domnival, ze pouze jako zdroj informaci, snad pro nekoho zabijeni prilis nudne pracovni doby, ale dal jsem o tom nepremyslel:-) Pro psychology mozna dobry studijni material.
Diky za vysvetleni, pulnoc odbila a me leti rano eero, jdu  trochu pospat:-) Nashle nekdy pri dalsim dohadovani:-)


[ Parent ]
 
 
No jasně. (4.00 / 3) (#250)
max 03.10.2003 01:35:10 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Polopatisticky vysvětleno jsem ve zkratce napsal, že jsem rád, že situace na Balkáně skončila tak, že je tam již celkem klid. Kdyby k zásahu mezinárodních sil nedošlo, tak by Miloševič neustále hrál na nacionalistickou notu a neustále roztáčel kola násilností. Jedině nacionalismus ho držel a nadále mohl udržet u moci.

Když v lednu 1990 sjezd Svazu komunistů Jugoslávie zrušil vedoucí úlohu komunistické strany v zemi, tak to znamenalo, že komouši už nemají patent na vládu. Bolševik Miloševič je ale v podstatě taková Evropská bolševická rarita. Zatím co v evropských státech, kde padl komunismus se vystřídala hlava státu a k moci se dostaly demokratické síly, tak v Jugoslávii to Miloševič doklepal ještě deset let.

Slušnej výkon, ale cena za něj byla krutá.

Já jsem si opravdu nikdy nemyslel, že Astr, nebo kdokoli jiný by si rád máchal ruce v Balkánský krvi. Druhá část mého příspěvky znamenala pouze to, že kdyby nezasáhly razantně spojenci proti Miloševičovu režimu, tak by nyní končily masakry v Kosovu a konflikt by se přesouval třeba do Černé hory, Vojvodiny...

Miloševič podobně jako upíři čerpal sílu a moc z krve. Bez ní by zahynul. Po té co mu byla sebrána možnost vyvolávat její prolévání tak padl.

PS: Doufám, že jeho letenka do Hagu nebyla zpáteční.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Maxi... (2.00 / 1) (#251)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 06.10.2003 19:29:26 MET
(User Info)

...Váš názor jste tu vyložil už několikrát. Vaše prognózy, hodné četnického strážmistra Flanderky ("kdyby nezasáhly razantně spojenci proti Miloševičovu režimu, tak by nyní končily masakry v Kosovu a konflikt by se přesouval třeba do Černé hory, Vojvodiny..."), mi připadají opravdu průkazné ve smyslu jak jste ovlivněn mediálním výplachem mozku - mimochodem, když se ozvali Maďaři ve Vojvodině (naštěstí hned utichli), byl to adept na Nobelovu cenu míru, tehdejší český president Václav Havel, který reagoval okamžitými vyhrůžkami vojenského zásahu na adresu Miloševičova režimu.

Ještě že se neozvali Maďaři na Slovensku! Možná by Vás mírotvůrce Havel poslal svrhnout Schusterovu diktaturu...


IMHO
[ Parent ]
 
 
jeste vysvetleni"polopatisticke" Maxi (4.00 / 1) (#242)
Astr 30.09.2003 06:03:29 MET
(User Info)

Vas vyrok:
ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo
a moe rekace na jej  pro Vas pro Vas jeste jednou a trochu jinak:

Jestli NEKDO bude s Vami v debate o treba Cecensku, a pak ON zareaguje na zaver takto:
"ja jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Cecensku ještě válčilo a masově vraždilo "

povazoval bych to z jeho strany vuci Vam  za velkou neslusnost a urazku.
Vam stale nic nerika?
Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii(Cecensku, Ruande) ještě válčilo a masově vraždilo .
Stale NIC?
Me skutecne nejde o NIC jineho,  nez o to, zda si uvedomujete co jste vubec napsal.


[ Parent ]
 
 
Tomu Fidelovi nerozumím... (4.00 / 2) (#227)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 28.09.2003 15:18:05 MET
(User Info)

...co jste tím měl na mysli?

Jinak četl jsem, nedohodneme se, stejně jako na Klausovi :-) Proto také myslím, že nemá další debata smysl, oba si nadále budem myslet to své.

Zajímalo by mě ale ještě, jak se díváte na čečenský konflikt?

IMHO
[ Parent ]
 
 
pokračování (4.00 / 1) (#229)
max 29.09.2003 00:06:40 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

...co jste tím měl na mysli?

Fidelem jsem měl na mysli to, že on vydrží hovořit na jedno téma nepřetržitě půl dne. On se mi jen tak mimochodem vybavil, když jste napsal, že končíte.

Jinak četl jsem, nedohodneme se, stejně jako na Klausovi :-)

Na Klausovi? Nevzpomínám si, že by jsme skrze něho měli nějakou při.

Proto také myslím, že nemá další debata smysl, oba si nadále budem myslet to své.

Ano, souhlasím. Hlavně, že je v bývalé Jugoslávii klid a že řešení, které ho zajistilo se shoduje s mými názory, není důležité.

Zajímalo by mě ale ještě, jak se díváte na čečenský konflikt?

Čečenský konflikt

Po té co v říjnu 1991 vyhlásil odbojný Dudájev nezávislost na Rusku se Rusko pokusilo tuto zemi ovládnout nejprve vytvořením proruské opozice a potom vojenskou invazí, která v podstatě selhala. Následovalo období různých mírových dohod, které byly porušeny dřív než zaschl inkoust na podpisech.

Při opakované invazi zemi Rusové dobili a se ztrátami si v ní udržují nadvládu. Armáda má alespoň svoje starosti a neplete se do vnitřních záležitostí Ruska. Místní obyvatelstvo toho má už plný kecky a asi by se s okupací i nějaký čas vyrovnalo. Na druhou stranu je v Čečensku stále dost lidí odhodlaných vybojovat národní nezávislost.

Rusové se snaží pomáhat zemědělcům a získat si je. Dávají jim hospodářskou pomoc, hlavně naftu. Na rozdíl od Kosova se tam neřežou dvě etnika, ale národ s okupanty.

Čas od času poslouchám u rodičů RÁDIO RUSKO. Je to stanice na středních vlnách, někde kolem 11 set kilohertzů. Mají na SV anténu. Vysílají česky hodinu kolem osmé večer. Je to naprosto podobné jako vysílal Hlas Ameriky za komančů. Znělku mají podobnou Yankee Doodle. Dokonce ty hlášky mezi jednotlivými relacemi jsou něco jako: "This program has come to you from Russia. ... The following broadcast is in ..." do Maďarska třeba. Jsou to zprávy z druhé strany a Čečensku se tam dost věnují.

Zajímavé je to jak novináři popisují ztráty. Každý americký voják zabitý v Iráku je v tisku, ale ruští vojáci, kteří měli podstatně větší ztráty nejsou zdaleka tak medializovaní. Také míroví štváči na internetu jásají, když nějaký Amík letí domu v polyetylénovém pytli, ale Rusové vracející se domu ve futrálu je nechávají naprosto klidný.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
No na Fidela nemám :-))... (none / 0) (#230)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.09.2003 00:28:10 MET
(User Info)

O Klausovi jsme měli různici, když Vy jste mi nevěřil, jak on jednal s těmi letci z Anglie, viz zde. Já to mám od jednoho z nich, jen jsem nevěděl, kdy mi to říkal, jestli už byl Klaus premiér (myslím, že ano) nebo ještě ministr financí. Od té doby je pro mě Klaus buranské hovado a hráč tenisu, nikoli zodpovědný zastupitel v demokratickém zřízení.

"Hlavně, že je v bývalé Jugoslávii klid a že řešení, které ho zajistilo se shoduje s mými názory, není důležité"
Budeme doufat, že se nám v budoucnu nevymstí to, co já na tom řešení považuji za fatální omyl.

Vy považujete Rusko za okupanty? Oni tu zem už ale "okupují" déle než Francouzi Alsasko a ani před SSSR nevím o tom, že by to Čečencům nějak zvlášť vadilo. Oni toho Rusové v tomto smyslu "okupují" víc. Slezko nám okupují - dříve Němci a dnes Poláci - už od Marie Terezie, Turci "okupují" Konstantinopol a většinu byzantské říše 550 let; odkdy taková anexe přestává být okupací?

IMHO
[ Parent ]
 
 
Jo aha, (none / 0) (#233)
max 29.09.2003 02:05:25 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

ta povídačka, že Klaus seděl na státních penězích pro piloty z WWII. Zapomněl jsem to asi proto, že jsem tomu nepřikládal velkou důvěryhodnost. Nejsem fanda VK, vono ho je dost, ale tohle je asi dost přibarvenej příběh.

Budeme doufat, že se nám v budoucnu nevymstí to, co já na tom řešení považuji za fatální omyl.

Mě se zdá, že doufáte, že se to vymstí.

že by to Čečencům nějak zvlášť vadilo. Oni toho Rusové v tomto smyslu "okupují" víc

Ano, okupovali i mou zemi. Spoustě lidí to tady taky nevadilo. Mě to vadilo. Lidé jsou různí. Některým Čečencům Rusové v Čečensku asi vadí. Alespoň ze zpráv z té země mám ten dojem.

Vy máte stejný pocit jako Archaix, že musí být nějaká dějinná spravedlnost. Že když někdo v patnáctým století někoho porazil, že holt má na to území navždy nárok. Ne. Pokud na tomto území není schopný udržet svoji kulturu tak ho ztrácí. To mi ještě nepřipadne tak špatný, horší je, že se to kolikrát neobejde bez příšerný zabijačky. Zajímavé je, že ti co ztratili nad na nějakým územím populační a kulturní nadvládu vyhánějí zahraniční pozorovatele a novináře. Platí to o Rusech i o Srbech. Proč je vyhánějí?

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
o okupovani (4.00 / 1) (#235)
HUSITA 29.09.2003 05:18:45 MET
(User Info)

"Ano, okupovali i mou zemi. Spoustě lidí to tady taky nevadilo. Mě to vadilo. Lidé jsou různí. Některým Čečencům Rusové v Čečensku asi vadí. Alespoň ze zpráv z té země mám ten dojem."

Okupovani je zajimavy namet.

Jsou lide kteri se nechtej nechat okupovat i treba uznavanim casovych pasem,nebo hloupostmi jako jsou lidska prava.Proste
jsou to suvereni durchumdurch.

No ja tu okupaci v 68-mem vidim jinak.
Prijeli stepni slovani drbani a jejich bolsevicky system mohl jen POKURVIT i tak mizerny rudy system cesky.
Samozrejme ze pak toto vadi.
Ale v tom cecensku jsou ti drbani prakticky verozvestove,prinosci aspon nejake gulturu a civilizace divochum.

Ono poctive receno, bejt v cesku v 68-mem a misto azbuku prijet
okupovat frantici nebo kanuci( nebudu mluvit o Statech z duvodu prejudice),byl bych je asi vital s kytickou jak sudetaci vitali Adu:-)))))))

Predstava v cesku fungujiciho systemu at francouzskeho ci kanadskeho...dorozumivani OPRAVDOVOU RECI... ha!!! kdo si muze prat vic???:-))))
po tech letech, lze pochybovat ze takova okupace ci absorbce by byla tim nejlepsim?

[ Parent ]
 
 
Dějinná spravedlnost, Maxi... (4.00 / 1) (#236)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.09.2003 12:49:44 MET
(User Info)

...bohužel neexistuje. Jenže jsem měl za to, že v mezinárodním právu stojí nedotknutelnost a zachování státu tak nějak výš než potřeba/právo menšiny na nezávislost. V tomto smyslu tedy byla podpora separtistů v Kosovu "protiprávní", zatímco podpora ruské vlády proti Čečencům je o.k. (obojí může pochopitelně vyvolat celou řadu námitek mravních, to teď nerozvádějme).

Vy ovšem mám pocit zastáváte názor, ve kterém se snoubí priorita práva na samostatnost s právem silnějšího. V Kosovu Albánci Srby "přešoustali", takže Vámi navrhované řešení - referendum - by mělo tak jednoznačný výsledek, že bylo zbytečné. V Čečně si zase Čečenci z ničeho nic uvědomili, že je Rusové "okupují" (nesrovnávat, prosím, s okupací ČSSR; měli vůbec Čečenci někdy vlastní stát? nebo se prostě "dostali do Ruska" jak se toto šířilo; plus HUSITOVA poznámka), a to je moc ošklivá věc.

"Pokud na tomto území není schopný udržet svoji kulturu tak ho ztrácí." - no to se dá zabezpečit jednak genocidou původních obyvatel (např. amerických Indiánů) nebo etnickou čistkou (Řecko versus Turecko, Indie versus Pákistán), nikoli "přešoustáním", jak to zkusili (bohužel s úspěchem) Albánci v Kosovu

Ono aby se předešlo tomu,

IMHO
[ Parent ]
 
 
Oprava předchozího. (none / 0) (#237)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.09.2003 12:52:45 MET
(User Info)

Ten poslední fragment tam zůstal omylem, please, disregard it...

IMHO
[ Parent ]
 
 
...funfuje spíš dějinná paměť rodiných příslušníků (4.50 / 4) (#239)
max 30.09.2003 01:33:08 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

V Kosovu i Čečensku ve své době všechna práva na cokoli vzala za své.

"Vy ovšem mám pocit zastáváte názor, ve kterém se snoubí priorita práva na samostatnost s právem silnějšího.

Ne. Nikoli.

"V Kosovu Albánci Srby "přešoustali", takže Vámi navrhované řešení - referendum - by mělo tak jednoznačný výsledek, že bylo zbytečné."

Ano. Pochopitelně.

"V Čečně si zase Čečenci z ničeho nic uvědomili, že je Rusové "okupují" (nesrovnávat, prosím, s okupací ČSSR; měli vůbec Čečenci někdy vlastní stát? nebo se prostě "dostali do Ruska" jak se toto šířilo; plus HUSITOVA poznámka), a to je moc ošklivá věc."

Uvědomění si Rusů bylo pro Čečence asi trochu víc, než si umíme představit my v souvislosti s naší okupací jimi. Jestli měli stát? Jestli se dostali do Ruska? Hmm, to se tedy pokusím trochu zodpovědět.

"Pokud na tomto území není schopný udržet svoji kulturu tak ho ztrácí." - no to se dá zabezpečit jednak genocidou původních obyvatel (např. amerických Indiánů) nebo etnickou čistkou (Řecko versus Turecko, Indie versus Pákistán), nikoli "přešoustáním", jak to zkusili (bohužel s úspěchem) Albánci v Kosovu"

Smotal jste spousty odlišných problémů dohromady. Indiáni jsou trochu starší případ. "OSN se za ně nepostavila", "televize taky moc ne", "Clinton jim neposlal zbraně z Teheránu", takže přežili jen ti co nezkoušeli porazit Ameriku a odešli do rezervací. Jak žijou teď nevím, ale kdyby špatně, tak se z Ameriky dá stále ještě emigrovat. Nebo už ne?

Řecko versus Turecko je příkladnej případ jak pomocí oddělení znesvářených stran a pomocí mezinárodních sil zabránit lidským jatkám.

Indie versus Pákistán je zase jiná kategorie problému. Naší země se dotýká zajímavým způsobem. Zatímco Francie pomáhá Pákistánu krom jiného budovat jeho válečné ponorkové loďstvo, tak Británie pomáhá Indii budovat krom jiného válečné letectvo. Amerika na obě země vyhlásila embargo na vojenské technologie po jejich posledních jaderných testech. Náš cvičný letoun L195 obsahuje americký motor. Přes Americký příslib výjimky byla tato okolnost jednou z nevýhod, pro kterou nezískala Aero tuto zakázku.

Ted k té Čěčenské státnosti, to je fakt dílo. Nejprve bych chtěl předeslat, že například málo koho z Čechů tankuje třeba to, že Češi a Moravané dostali přes hubu na Bílé hoře. Podstatně více každému dokážou přivést krev k varu události, které pamatují jeho žijící rodinní příslušníci. Že babičku bili a jejího bratra zastřelilo Gestapo vadí víc určitě, než nějaká prohraná bitva Husitů.

Na území Čečenska se proháněly v historii různé kmeny, včetně Mongolů. Rusové se jimi obývané území pokoušeli ovládnout od 18.století. A neměli to lehké. V 19.století bojovali obyvatelé území dnešní Čečny na straně kavkazských národů proti Rusům. Po bolševické revoluci a obsazení se v roce 1936 Čečensko stalo autonomní republikou SSSR.

V roce 1944 nechal Josef V.Stalin deportovat Čečence do Střední Asie a Kazachstánu za údajnou kolaboraci s německými okupanty za druhé světové války. Přesídlenci byli shromažďováni a dopravováni dobytčáky po železnici do Uzbekistánu, Kazachstánu, Kyrgyzstánu a na Sibiř. Prostě je Stalin vyhodil na smeťák. Neuvěřitelné utrpení tohoto národa při transportu v dobytčácích a hladomor na cílovém místě způsobilo, že dvě třetiny obyvatel miliónového národa zahynulo. Toto vytvořilo u Čečenců "národní paměť" na Rusy.

Tyto skutečnosti vysvětlují dost z toho proč je půda v Čečensku pro Rusy tak horká. Pro Čečenského muže je uříznutí hlavy Rusa chyceného na území Čečny něco jako naplnění poslání.

Teprve Stalinův nástupce Nikita Sergejevič Chruščov umožnil v období revize Stalinova kultu osobnosti po roce 1956 čečenskému národu návrat a obnovení autonomní republiky.

Krymským Tatarům a povolžským Němcům byl umožněn návrat do rodné země až po roce 1991.

Po desetiletích útlaku a násilí páchaném na místním obyvatelstvu se nelze divit národům, jako jsou Čečeni, a jejich snaze po osamostatnění se.

Paradoxní je, že třeba Tatarstán má dnes víc autonomie, než o jakou původně usilovalo Čečensko.

O co jde Rusům? Asi o dopravní cesty, přístup k Černému moři a Krym, zvláště pak proto, že především Stalinovejma šachama je jeho oblast obydlena 60% Rusů. Možná i o zaměstnání pro armádu, která "příjde na jiné myšlenky".

Při vypuknutí konfliktu se Jelcin choval podobně jako Miloševič v Kosovu. Oba se rozhodli utopit rebely v krvi. Ale Jelcin narozdíl od Miloševiče byl ochoten ponechat Čěčencům autonomii. Miloševič chtěl vyhnat nebo vyhladit Kosovské Albánce na základě kolektivní viny. Pravděpodobně hodlal dosídlit Kosovo srbskými utečenci z Bosny.

Pod (dnes zprofanovanou?) záminkou, že Čečenci podporují mezinárodní terorismus, uzavřela Moskva koncem roku 1994 vzdušný prostor nad Čečenskem a začala připravovat útok. Ruský ministr obrany Gračov sice 6. prosince vyhlásil, že Rusko nepoužije proti Čečencům násilí, ale současně dal povel k útoku a ruská Rada bezpečnosti prohlásila, že "musí použít všechny ústavní kroky k obnově pořádku" v Čečně, což v maršálském žargonu znamená útočit všemi prostředky.

Na 30 000 vojáků se za pomoci 300 obrněných vozidel (z toho sta tanků) a za silné letecké podpory valilo do země disponující 3000 vojáky, 40 tanky a několika vrtulníky. Ruské jednotky se snažily odříznout Groznyj od zázemí a poté přinutit jeho obránce ke složení zbraní, ale jejich postupu bránily nejen čečenské oddíly, ale i obyvatelstvo ničící mosty a komunikace.

Na zjištění, že nebojují proti banditům, jak jim tvrdilo armádní velení, ale proti civilistům, reagovali četní ruští vojáci i někteří jejich velitelé tím, že odepřeli dál pokračovat v útoku (velitelé pak za to byli souzeni a degradováni). Toto velmi připomíná událost, ke které došlo při invazi Iráku do Kuvajtu. 120 Iráckých důstojníků, se odmítlo podílet na invazi. Zejména z přesvědčení, že není správné napadat sousedy muslimy a stát, který nejvíce pomohl hospodářsky a finančně Iráku při válce s Íránem. Všichni byli popraveni nezřídka včetně rodinných příslušníků. Teď se vzepřeli někteří Izraelští piloti. Ti dopadnou asi lépe v nehorším případě asi jako Rusové.

Když neuspěla Ruská pozemní ofenzíva, rozhodlo se armádní velení použít letectva (ve vzduchu byla převaha Rusů absolutní) a bombardovalo nejen pozice čečenských oddílů, ale i město Groznyj.

I další průběh operace byl obvyklý: několik ultimat bylo střídáno dohodami o příměří, jež však trvalo jen pár hodin. Mezitím Moskva ujišťovala znepokojený svět, že boje co nejdřív ukončí. Z průběhu invaze však bylo zřejmé, že pro ruské velení je přijatelný jen jeden konec celé operace: dobytí celého čečenského území.

Po nástupu Putina bylo Čěčensko obsazeno novou ofenzivou. Klid do oblasti to nepřineslo a hned asi nebude. Někteří obyvatelé Čečenska by už asi rádi rezignovali na odpor. Nezřídka jsou za tyto postoje trestáni a zabíjeni těmi stále rozhodnutými odporovat.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Maxi, děkuji... (none / 0) (#240)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 30.09.2003 01:42:17 MET
(User Info)

...za obsáhlý referát.

IMHO
[ Parent ]
 
 

Fašizace obyvatel nebo jen médií? | 251 comments (242 topical, 9 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Maxi... by Vodnik
- No jasně. by max
- dalsi vec gogo:-) by Astr
- Proč tak zhurta? by gogo
- oprava by Astr
- beru - Vodnicku by Astr
- Maxovi a Astrovi. by Vodnik
- naposledy to Max by Astr
- <I>musim zopakovat<BR><BR> by max
- jeste vysvetleni"polopatisticke" Maxi by Astr
- musim zopakovat by Astr
- Maxi, děkuji... by Vodnik
- ...funfuje spíš dějinná paměť rodiných příslušníků by max
- není by max
- Oprava předchozího. by Vodnik

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky