Sprcha || Comments || Všeobecná diskuse XIII

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Všeobecná diskuse XIII | 3380 comments (3379 topical, 1 editorial, 37 pending)

Tenhle dotaz je asi osobní, (none / 0) (#2867)
GP 13.12.2004 18:58:45 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale přesto: Vy, Kukačko, na rovné dani vyděláte nebo proděláte? Předpokládám totiž, že uplatňujete všechny ty odpočty pro bohaté, co nám tady TL vypočítal.

[ Parent ]

Odpověď má 2 roviny: (4.66 / 9) (#2890)
Kukacka 15.12.2004 10:52:08 MET
(User Info)

Vy se ptáte na tu první - zda vydělám bezprostředně. Ani nevím a nepovažuji to za podstatné. I kdyby moje rozhodování záleželo na bezprostřední výhodnosti, tak to přesně nespočítám, neboť v jinak nastaveném systému bych i jinak jednal, což předem do důsledků nasimulovat a vypočítat je příliš komplikovaný úkol, než aby stálo za to jím projít.

Rozhodování se podle bezprostřední výhodnosti považuji za krátkozraké a nešťasné. Dám příklad: kdyby teoreticky bylo referendum o plném uvolnění nájmů, budu hlasovat PRO, ačkoliv bydlím v bytě s regulovaným nájemným, kde tržní nájemné se pohybuje kolem 40 tisíc měsíčně, a tedy kladný výsledek bude pro mne mít bezprostředně negativní důsledky. Z dlouhodobého hlediska tím, že na uvolnění nájmů vydělá ekonomika ČR, se bude jednou lépe dařit i mně.

Bohužel odbory jsou zvyklé předkládat svým chráněncům přesně opačný způsob uvažování typu co je doma teď hned, se počítá, ačkoliv z pohledu dobrého hospodáře taková rozhodnutí často znamenají budoucí těžkosti, neboť ve skutečnosti platí co se prožere teď, v budoucnu už neponese. Myslím, že Váš zvyk v hospodaření krátkozrace uvažovat, se promítá i do Vašeho dotazu ke mně.

Tedy konečně odpověď:
Na rovné dani v konečném důsledku vydělám, stejně tak na ní vydělá většina lidí v naší zemi, protože:

podporuje produktivitu soukromého sektoru
snižuje nákladnost státního sektoru
podporuje nárůst legálního chování daňových poplatníků a tím
snižuje vývoz daní do zahraničí

Tohle jsou pro člověka chápajícího souvilosti jasná fakta. Možná už nemusíte brát další přínos, který osobně odhaduju:

nakonec i vyšší výběr daní a tím
možnost snižování zadluženosti státu nebo alespoň zpomalení jejího nárůstu

[ Parent ]

40 000 mesicne? (none / 0) (#2891)
HUSITA 15.12.2004 14:19:46 MET
(User Info)

na hrade??

[ Parent ]

Skoro, (5.00 / 2) (#2893)
Kukacka 15.12.2004 17:23:38 MET
(User Info)

okny z našeho obýváku vidím do oken prezidenta, z jídelny vidím na premiéra. U obou pravidelně kontroluju, jestli pracujou. U toho druhého jsem radši, když ne ;-)

Ale malá ukázka hospodaření:
za Klasuse bylo celé druhé patro Strakovky prázdné, v ostatních kancelářích se svítilo do nocí. Střecha správní budouvy těsně pod námi se opravovala za celých 6 let jednou. Za Zemanovi 4 roky se nově pokrývala hned 2x. Za Špidli i Grosse se brzy ráno svítí úplně ve všech patrech, po střeše přes den pořád někdo pobíhá a upravuje na ní vysazené záhony, ale v kancelářích se zhasíná už brzy odpoledne...

[ Parent ]

Amickej ambassador?? n.t. (none / 0) (#2896)
HUSITA 15.12.2004 19:21:10 MET
(User Info)

[ Parent ]

US ambassador :-) (none / 0) (#2898)
Kukacka 15.12.2004 20:32:18 MET
(User Info)

to jistě ne, ale chodí blízko nás do své práce a tento rok trávil večer 9/11 u sousedů u nás na patře

[ Parent ]

Tesat do kamene, (none / 0) (#2892)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.12.2004 14:28:27 MET
(User Info)

nebo aspon do socanskych sedimentu :)

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]

Já se ptal na Vaše daňové přiznání. (none / 0) (#2894)
Guy Peters 15.12.2004 18:56:49 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Tam musíte jakousi cifru napsat. Na její výši se neptám, pouze na to, zda výsledek, který tam píšete dnes, bude za ODS vyšší / nižší.

[ Parent ]

Fakt to nevím a nezajímá mě to, (none / 0) (#2902)
Kukacka 15.12.2004 20:52:46 MET
(User Info)

neboť mě zajímají všechna daňová přiznání bezprostředně související s mojí osobou jako spojené nádoby, tedy nejen mé fyzické osoby, ale i všech mých právnických osob, a to ve všech zemích, kde jsou. Dále nevím spoustu souvislostí, například co by bylo s daněním divident, prodejem podílů v s.r.o. a a.s., atd.

Složitost dosavadních předpisů je natolik šílená, až to v praxi funguje tak, že po změně pravidel musí dát hlavy dohromady moudré mozky z poradenské společnosti a navrhnou mě a mé účetní nový mechanismus zohledňující jaká ze všech možností vyhovujících zákonu je daněná nejméně.

[ Parent ]

Vaše právnické osoby Vám daní (none / 0) (#2910)
Guy Peters 15.12.2004 22:00:13 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vaše účetní. Jak ukázal precedent s výkonným místopředsedou ODS Novákem, který podepisoval daňové úniky, statutární orgán za nic neodpovídá. Takže můžete být v klidu.

Mě zajímá Vaše přiznání jako fysické osoby. Tam byste, podle mého názoru, svou odpovědnost nesetřásl.

Dále nevím spoustu souvislostí, například co by bylo s daněním divident, prodejem podílů v s.r.o. a a.s., atd.
Snad podepisujete své daňové přiznání jako fysické osoby a na rozdíl od svých právnických osob si ho i přečtete, ne?

Složitost dosavadních předpisů je natolik šílená
To je.

po změně pravidel musí dát hlavy dohromady moudré mozky z poradenské společnosti a navrhnou mě a mé účetní nový mechanismus zohledňující jaká ze všech možností vyhovujících zákonu je daněná nejméně.
A za rovné daně je vyhodíte, protože si do nákladů nedáte nic. :-)

[ Parent ]

Neni jeste (none / 0) (#2952)
JN 16.12.2004 01:19:58 MET
(User Info)

tak spatne, aby nemohlo byt hure. Jen pockejte, az se do Ceska dokulha politicke reseni nasledku fiaska Enronu a milacek zdejsich politiku THE SARBANES-OXLEY ACT (“SOX”.) Jak se da ceskym zastancum nazoru, ze jim nejde o nic jineho nez dodrzovani regulaci, prilezitost se s tim seznamit, silenstvi bude povazovano za osvezujici prestavku.

[ Parent ]

Jinak jednal? (none / 0) (#2895)
Guy Peters 15.12.2004 18:59:04 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Do jisté míry ano, ale jistě by to neovlivnilo Vaše rozhodnutí vzít si hypothéku / pojistit se na důchod, přestože to za vlády ODS do nákladů nedáte, protože žádné náklady nebudou.

[ Parent ]

Tesat do kamene (3.50 / 2) (#2897)
Guy Peters 15.12.2004 19:21:52 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vaše osočování netřeba. Na mou jasnou otázku, zda na rovné dani vyděláte, jste odmítl odpovědět. Ono totiž v praxi jsou za ušlechtilými postoji často přízemní zájmy. Kdyby totiž ODS šlo jen o zjednodušení daně z příjmů, tak zruší odpisy a odčitatelné položky a progressivitu nechá. Věřím, že spočítat progressivní sazby by se nakonec naučila i Yefi. Nic těžkého to není.

Rozhodování se podle bezprostřední výhodnosti považuji za krátkozraké a nešťasné.
To asi všichni. Jenže bojovat se strašákem, který jste si sám namaloval je jednoduché. Já se však ptal na něco úplně jiného: na na Vaše individuální rozhodování. Vy mi ale odpovídáte jako pravý kolektivista. Něco mi povídejte o liberalismu . . .

Dám příklad: kdyby teoreticky bylo referendum o plném uvolnění nájmů, budu hlasovat PRO, ačkoliv bydlím v bytě s regulovaným nájemným, kde tržní nájemné se pohybuje kolem 40 tisíc měsíčně, a tedy kladný výsledek bude pro mne mít bezprostředně negativní důsledky. Z dlouhodobého hlediska tím, že na uvolnění nájmů vydělá ekonomika ČR, se bude jednou lépe dařit i mně.
Jsem na tom obdobně.

Bohužel odbory jsou zvyklé předkládat svým chráněncům přesně opačný způsob uvažování typu co je doma teď hned, se počítá
Křivé obvinění.

podporuje produktivitu soukromého sektoru
???

snižuje nákladnost státního sektoru
???

podporuje nárůst legálního chování daňových poplatníků
To asi tak jedině. Proto funguje v Rusku. :-) My snad však daně jakžtakž vybírat umíme, i když ne tolik jako v USA.

snižuje vývoz daní do zahraničí
Proto je nutná Tobinova daň. :-)

Tohle jsou pro člověka chápajícího souvilosti jasná fakta.
Ne. Jasná fakta jsou, že se vybere o 50 až 100 mld Kč ročně méně. O to méně bude veřejnoprávních škol, nemocnic, silnic, policie apod.

nakonec i vyšší výběr daní a tím
"A víra Tvá Tě uzdravila."

možnost snižování zadluženosti státu nebo alespoň zpomalení jejího nárůstu
Aha, stát si sníží přijmy, čímž mu klesnou výdaje. Pěkná logika. :-)

[ Parent ]

Bože (3.00 / 1) (#2900)
andyo 15.12.2004 20:41:18 MET
(User Info)

Kdyby totiž ODS šlo jen o zjednodušení daně z příjmů, tak zruší odpisy a odčitatelné položky a progressivitu nechá. Věřím, že spočítat progressivní sazby by se nakonec naučila i Yefi. Nic těžkého to není.

Tohle osočování evidentně není:((

Možná by bylo nejlepší zase vrátit všechno do dob před rokem 1989. To byly časy. Tenkrát na mne řvala ředitelka nemocnice v Motole, že odbory jsou od toho, aby chránili zaměstnavatele a bylo vymalováno.
Všichni měli stejný kulový, ti co měli víc byli dobře schovaní za zdmi stranických rezidencí a všude vládl řád a spravedlnost.
A stát by měl daní dost, aby si mohl dělat co chtěl, budovat represivní složky na úkor těch škol a silnic a přebytky by mohl posílat zas na Kubu.

[ Parent ]

Andy, co jste chtěla říci tímto (3.00 / 1) (#2908)
Guy Peters 15.12.2004 21:52:38 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

mimomísním příspěvkem? Začínám chápat Vodníka, který Sprchu vícméně přestal chodit. Člověk napíše komentář a reakce se buď nedočká vůbec, nebo jen blábolu.

Tohle osočování evidentně není:((
Vám nestačil důkaz, že Yefi nevěděla, o čem píše?

Možná by bylo nejlepší zase vrátit všechno do dob před rokem 1989.
No jistě. Možná rovnou do roku 1945 a zase vyhánět Němce. (Těm, kteří tuto mou větu považují za blábol, uznávám, že mají pravdu. Ale jak jinak reagovat na podobné texty?)

Tenkrát na mne řvala ředitelka nemocnice v Motole, že odbory jsou od toho, aby chránili zaměstnavatele a bylo vymalováno.
A proto jste získala k odborům dědičnou nenávist. Ještě, že to víme.

Všichni měli stejný kulový, ti co měli víc byli dobře schovaní za zdmi stranických rezidencí a všude vládl řád a spravedlnost.
Ano, nepochybně. A nade vším svítila Andy.

A stát by měl daní dost, aby si mohl dělat co chtěl, budovat represivní složky na úkor těch škol a silnic a přebytky by mohl posílat zas na Kubu.
A proto zlatý kommunismus. Tam by takové bláboly neprošly.

[ Parent ]

Souhlasim, (4.50 / 2) (#2951)
JN 16.12.2004 01:06:07 MET
(User Info)

ze kdyz zacnete pracovat co nejdrive na kvalite vlastnich odpovedi a vezmete si priklad z toho Člověk napíše komentář a reakce se buď nedočká vůbec, nebo jen blábolu, prospeje to vseobecne k zdejsimu kolektivnimu dobru. Ten rychly navrat ke starym zlozvykum take moc neprospiva.

mimomísním příspěvkem? Začínám chápat Vodníka, který Sprchu vícméně přestal chodit.

To rikate jenom tak, nebo meloucharite jako poslicek? Me Vodnik nakonec presvedcil, ze nema zajem, pokud nebude pojeho.

[ Parent ]

Ale no tak (none / 0) (#2953)
Jarda z Pisku 16.12.2004 02:29:03 MET
(User Info)

To rikate jenom tak, nebo meloucharite jako poslicek?

Ani GP ani Vodník snad nemají nic podobného zapotřebí.

Me Vodnik nakonec presvedcil, ze nema zajem, pokud nebude pojeho.

O co Vodník zájem má nebo nemá, nevím. Ale řekl bych, že žádná ze stran sporu nebyla tak úplně bez viny. Pokud navíc narážíte na nějaký spor v Sanhedrinu, který vedl k Vodníkovu odchodu, není to IMO zcela košer, protože kromě hrstky lidí nikdo neví o co šlo. Já osobně si třeba mohu leda domýšlet, protože jsem v té době členem již nebyl.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Jardo z Pisku, (none / 0) (#2954)
JN 16.12.2004 02:51:32 MET
(User Info)

ja nenarazim na nic mimo Sprchu.

Take jsem presvedcen, ze Vodnik a GP jiz nejakou dobu nemohou bez tech nahodnych poznamek byt (opakuji jen pro ujasneni.) O jejich citlivost v tomto pripade nemusite mit obavy, ono to znamkovani totiz prilis omezuje jejich kreativni cinnost. I Ivan vi o cem to je a oni maji pred nim znacny naskok v chapani situace. Nakonec, pristich nekolik tydnu zde nebudu, tak budou mit bez omezovani prilezitost ukazat, jak si to predstavuji.

[ Parent ]

Jestli jste si nevšimli, (none / 0) (#2968)
Guy Peters 16.12.2004 10:08:00 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

tak Vodník sem už prakticky nepíše. Nejde jen o Sanhedrin.

[ Parent ]

Vzhledem k tomu, (none / 0) (#3075)
Postava do jazzu 17.12.2004 10:20:53 MET
(User Info)

že Vodník byl jedním z důvodů, proč Sprchu opustil Pavel Brož, že jeho diskuse byly argumentům přístupné jako katechismus, stejně jako jeho odpověď na můj poslední mail, ze které bylo jasné, že se ani nesnažil pochopit, co jsem mu chtěl sdělit, jeho absenci neberu jako takovou ránu.
Ato i přes to, že ho mám rád.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

To je zajímavé (none / 0) (#3076)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 17.12.2004 10:46:53 MET
(User Info)

dá se nějak dohledat ta jejich diskuse?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

To snad nebylo z nějaké (none / 0) (#3077)
Postava do jazzu 17.12.2004 10:50:43 MET
(User Info)

konkrétní diskuse, spíš z celkového dojmu.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Asi (none / 0) (#3079)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 17.12.2004 11:13:53 MET
(User Info)

Já jsem si prolétl příspěvky od Pavla Brože a velmi mile mě překvapila tehdejší úroveň diskusí na Sprše. Aspoň těch, které byly v okolí diskusních příspěvků P.B.
Jako by se úroveň Sprchy od té doby snížila a naopak zvýšila nevraživost účastníků.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ano, (none / 0) (#3082)
Postava do jazzu 17.12.2004 11:27:03 MET
(User Info)

máme na tom podíl všichni. Ale Vodník také a proto zrovna on by neměl moc moralizovat o klanech, známkování a Sprše according to JN.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Přestože Vodník (5.00 / 2) (#3172)
Jarda z Pisku 17.12.2004 23:00:34 MET
(User Info)

stejně jako my ostatní určitě přiložil vlastní polínko, jeho názor na známkování a klany byl legitimní. A vzpomeň si, že to byl právě Vodník, kdo se snažil podle možností vyvarovat známkování podle názoru vyvarovat (viz třeba Peters a gender) a klany cíleně nebudoval. Sprcha podle JN znamená cílené vytváření klanů a nedivím se, že se taková představa Vodníkovi nelíbí. To bychom taky mohli skončit jako Pes nebo Zvědavec. Nicméně je dle mého názoru určitě škoda, že Vodník kvůli tomu přestal na Sprchu chodit.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Sprcha podle JN (none / 0) (#3174)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.12.2004 23:11:20 MET
(User Info) http://www.squaw.com

znamená cílené vytváření klanů.

S timhle se mi moc nechce souhlasit, mas pro to nejake dukazy?

life's a near death experience
[ Parent ]

To přece napsal samotný JN, (5.00 / 1) (#3177)
Jarda z Pisku 17.12.2004 23:29:38 MET
(User Info)

že si za jeden z cílů svého působení na Sprše klade naučit Čechy vytvářet aliance a prosazovat vlastní názory za pomoci ostatních. Hledat se mi to nechce, ale pokud budeš chtít, najdu to. Samozřejmě to je jenom moje domněnka, že tohle je věc, kterou měl Vodník na mysli a navíc tuto snahu JN nijak nehodnotím, jenom konstatuji. Já osobně tyto snahy nevyvíjím a snažím se vyjít s každým, protože si naprosté většiny spolusprchařů upřímně vážím a obávám se, že občas se zdejší diskuse natolik vyhrotí, že přátelské nebo alespoň korektní vztahy jsou takřka nemožné.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

No jo, jenze (none / 0) (#3178)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 00:01:25 MET
(User Info) http://www.squaw.com

mezi
naučit Čechy vytvářet aliance a prosazovat vlastní názory za pomoci ostatních ala JN
a
formou debaty, ktera se sklada z osocovani ostatnich z vytvareni "znamkovacich klanu", uprk z debat pri absenci argumentu, ublizenecke destrukce debat, atd ... ala me "osocovani" Vodnika, ja vidim docela rozdil.

life's a near death experience
[ Parent ]

Asi jsem to (5.00 / 2) (#3179)
Jarda z Pisku 18.12.2004 00:38:50 MET
(User Info)

našel. Je otázka, nakolik šlo o špatné pochopení a nakolik je ten Tvůj rozdíl podstatný. Jisté je podle mě to, že mezi Vodníkem a JN ke shodě nebo k oboustranně akceptovanému vyjasnění nedošlo. A mám bohužel pocit, že v případě, že to JN myslel jinak, než jsem prve naznačil, tak skutečná situace občas končí tak, jak jsi psal v tomto příspěvku.

"Hlasovací klany" podle mě nepochybně existují a to nejen na Sprše. Pokud nastane třeba spor mezi dvěma muži ve smíšené skupině, v naprosté většině případů se ženská část skupiny přikloní k tomu, kdo ženy více přitahuje - bez ohledu na argumenty. Snad to platí i naopak, ale to se mi hůře pozoruje. Kennedy prý porazil Nixona zejména díky svému sex appealu. Když sedíš s kamarády v hospodě a dojde na pěsti, pravděpodobně nebudeš dlouze zjišťovat, kdo je v právu a někomu z "druhé strany" hned jednu ubalíš. A podobně i ten, kdo s námi sdílí většinu postojů, může počítat s naší apriorní podporou. To jsou moje zkušenosti a myslím, že jde o vcelku obecný jev. Teď jde o to, nakolik jsme si toho vědomi a jestli to máme nebo chceme potlačovat - konkrétně na Sprše.

Věř mi, že máloco na tomto serveru mě mrzelo tolik, jako hádky mezi členy Sanhedrinu - nejen v období, kdy jsem byl jeho členem. Do těchto hádek jsem se nemíchal a neměl jsem (a nemám) chuť zjišťovat, kdo si začal a kdo za co může. Předpokládal jsem (a do značné míry pořád předpokládám), že takové rozmíšky mají přechodný charakter.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Ja nevidim (5.00 / 1) (#3180)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 01:35:50 MET
(User Info) http://www.squaw.com

v nazorove asociaci nic dabelskeho, jak pises, dochazi k ni neustale. Rozdil mezi JN a Vodnikem asi bude v reakci na ni.
JN, podle mne obvinoval Vodnika (mimo jine) z neschopnosti racionalne reagovat na opozicni nazory. A musim rict, ze paralela mezi komunistickym a nabozenskym dogmatem a nepripustnost kritiky ci opozice mi prijde vcelku vystizna. Lenin napsal, Bible rika. Zpytaci jsou koncem sveta, disidenti do gulagu, kaciri na hranici. Same difference. A v souhlasu s Michaelou jsem casto udivene nahlizel na zmet vzajemne protikladnych hrube fundamentalistickych pozic zvanych Vodnik.

Nebudu analyzovat nepritomne diskutery, ale v mem pripade pro mne me neshody s Vodnikem odhalily urcite charakterove vlastnosti, ktere pokladam neslucitelne s lidmi, s nimiz chci provozovat pratelsky styk. K memu smutku, i kdyz se mohu mylit (ale jsem o svem nazoru docela silne presvedcen). Bohuzel musim napsat, ze Vodnika zejmena v jeho posledni fazi zde ja osobne opravdu nepostradam.
Jeho podil na znovuoziveni Sprchy v zadnem pripade nesnizuji.

Strucne shrnuto
-Sprcha according to JN je pro mne diskusnim forem, kde si diskutujici vymenuji logicke a racionalni nazory treba ve volne se formujicich skupinach treba nekdy ne uplne spolecenskou formou.
-Sprcha according to Vodnik mi prisla jako platforma dogmaticke propagandy, kde pri oponovani dochazi k vecem, ktere se mi nelibi. And I leave it at that.

life's a near death experience
[ Parent ]

nevím proč já (none / 0) (#3181)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 18.12.2004 02:26:14 MET
(User Info)

bych se měl hádat zrovna s Tebou, Boutrosi. A ausgechtne na Sprše.

Myslím ale, že každý má své principiální postoje, které (časem) dojdou k jistému prosívání. Každý si říká, pak v takové společnosti nemusím být.

Doufám, že Vodník se v mezičase soustřeďuje na sebe, aby předešel nějakým komunikačním zbrklostem.

Mám za to, že dělá to, vo čem já tady furt jen kecám. Totiž odchod do stínu v zájmu usebrání se.

Nevím, kdo (teda vlastně vím) tady měl průpovidky o mrtvejch koních. Myslím, že sme na tom všichni podobně, v té své valstní posranosti ze sebe samýho. Snažit se apoň v těch druhejch spozřit potencialitu stejné posranosti, a dát jim k tomu prostor!
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Ja taky nevim proc (none / 0) (#3183)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 02:34:58 MET
(User Info) http://www.squaw.com

vzdyt ja se nehadam. A ani nechci.

Ale byla na tema rec, tak jsem vyslovil nazor. Co je na tom spatneho? Smim nebo nesmim? Mit svuj?

Na toto tema jsem se autocenzuroval od mrsiho summitu U Rudolfina. V zajmu klidu a miru a z respektu k Petersovi. Taky.
Ma ma autocenzura pokracovat? V zajmu ceho? Nebo cim?

Me dotazy nejsou utocne, vzdyt mne znas - jen obcas jsem udiven.

life's a near death experience
[ Parent ]

Vidíš, (none / 0) (#3194)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 18.12.2004 11:46:04 MET
(User Info)

a pak že nejsem karatel. Má hysterie je nepřehlédnutelná. (Díval jsem se do slovníku, jak se píše hysterie, a teprve teď sem se dozvěděl, co to znamená hystera.)

Patrně jsem chtěl říct, že mi v Tvém komentáři chybí konstatování, že máme máslo na hlavě všichni (ne tedy pouze Vodník).

Ale teď už definitivně zalézám pod duté vlákno. Doufám, že se napřed sklidním, než se zase vynořím.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

advokatem Vodnika (none / 0) (#3182)
Astr 18.12.2004 02:32:26 MET
(User Info)

nechci byt, jen chci pripomenout toto jeho:

toto rika Vodnik:

Já si Sprchu představuju podobně jako gogo coby diskusní server, nikoli politické kolbiště vzájemně soutěžících aliancí. K takovému názoru není zapotřebí nějaká potřeba nebo zvyk »vykladani "Pravdy" bez opozice a s krytymi zady«

tim ze rikas :

-Sprcha according to Vodnik mi prisla jako platforma dogmaticke propagandy, kde pri oponovani dochazi k vecem, ktere se mi nelibi. And I leave it at that.
jinymi slovy Ti rozumim, ze Vodnik= dogmaticka propaganda

Vodnik ale rika:
diskusní server, nikoli politické kolbiště vzájemně soutěžících aliancí.

jak je to ?
ta jeho prohlaseni neodpovidaji jeho chovani pri Sprchovani?

pro JN Vodnik odpovida:

Pokud by tato americká soutěživost měla vtisknout Sprše hlavní charakteristický znak, asi bych tu už dávno nebyl.

"Kdyz jde o "plosny zasah", bud si take jist, ze je to pouze odrazena salva vypustena z druhe strany."
Ale vůbec ne!! To je odměna za to, že jsme s cnemem a Táborským dovolili Stworovi publikovat naše články. Si to přečti!

Copak? Je za tim HLAVNE ta skutecnost ze publikoval u Stwory?
Odhalil tim neodpustitelnou charekterovou vadu?
Smrtelny hrich publikovat u Swory?

vypada to ze jde o hovno?
rekl bych o PRINCIP!

Ber tento souhrn jen jako Simpletonsky pokus podivat se trochu pod poklicku!!
nothing else - zadny osobni utok!

[ Parent ]

Strucne receno (none / 0) (#3184)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 02:49:09 MET
(User Info) http://www.squaw.com

zase znova. Mezi Vodnikovymi prohlasenimi a jeho realnymi akcemi jsem nachazel nezridka rozpor.

Jeden priklad - ktery by sis mohl pamatovat.
Pamatujes muj soukromy nazor na zrucnost a znalost figuralni malby zhruba ekvivalentni abecede a notam? A nikoli nezbytnym prvkem v arsenalu vytvarneho umelce (artist)?
A to nadherne neamericke nesoutezive pratelske tolerantni prijeti tohoto nazoru z Tve a Vodnikovy strany?
Mam pocit, ze "idiotsky nazor", "vis hovno" byly ty mirnejsi charakteristiky...

Ano mas pravdu, jde o PRINCIP.
Ja jsem si nikdy nestezoval na konspiracni pokusy o umlceni meho nazoru, i kdyz jsem v mensine ci sam pomerne dost casto a opozice rozhodne nesetri souzenim me inteligence a znalosti.
Takove sikovne emerycke prislovi vcelku k veci je:

"If you talk the talk, you gotta walk the walk"

life's a near death experience
[ Parent ]

mam pocit (none / 0) (#3190)
Astr 18.12.2004 07:06:51 MET
(User Info)

ze to neni presne takto:

Mam pocit, ze "idiotsky nazor", "vis hovno" byly ty mirnejsi charakteristiky...

vim, ze z tohoto UJETI "vis hovno" se nevykroutim, sorry
ale, ne ze nejmirnejsi,
ale moje osobne nejsilnejsi vyrazy, ktere jsem proti Tobe pouzil!
sorry nechal jsem se VYTOCIT.

jen pokus o vysvetleni:
pripadlo me, ze sis hral na Beethovena a psal Emericke ody na radost, zatim co ja vsude jinde ctu, ze 1/3 lidi u Vas zije v POVERTY , do spitalu je neberou protoze nemaj KAVR- ci umrzaji pod mostama a rada dalsich informaci, ze ne FSECHNO je u Vas koser.... tak mi ujely nervy a ma reakce byla "vis hovno" , misto abych sebral trpelivost, zdroje a informace ke slusne vymene.

take uvadis priklad
nazor na zrucnost a znalost figuralni malby zhruba ekvivalentni abecede a notam?

uz jsem to pred par dny napsal, ze si nemyslim, ze jsme v uplne zasadnim sporu.
Ty pro svuj nazor na nepotrebnost zrucnosti, ci znalosti pro profesionala beznych mas svuj pohled. Ja zrucnost nepovazuji za nutnost ci predpoklad k TVORBE, jen ji povazuji za nutnost pokud chci oslovit sirsi verejnost. Cikansky primas neznajici noty oslovi jen prime posluchace. Pro zbytek sveta se bud ty noty musi naucit, ci to musi za neho nekdo zvecnit. Dnesni doba sice prinesla moznost to rovnou nahrat na CD,
ale nekteri kumstyri dostanou inspiraci treba na prochazce ci na WC! ci jinde kde zrovna nahravadlo neni!
Ale OK mozna jsme si nedali praci a neargumentovali na urovni.
Stale mam pocit zes ten kumst osidil uz tehdy na startu tim, zes vytahl argumenty na urovni "basu mel vic na show ci jako zbran, nez jako hudebni nastroj".
Samozrejme zase moje blba vejmluva:
stejne jako mas svuj prispup k chudejm - odlisny od meho, tak i v kumstu sis oddelil TVORBU od VYRAZU. Az sem jsme stejne, jenze ja rikam ze ten vyraz ma mit podobu ktera oslovi. Nejak.

Nemyslim Simpletonsky ci nejak polopatisticky, ale rozhodne lepe nez jen navodit pochybnosti o co vubec go!
Za timhle pocitem vubec nemusim do kumstu!
Ted IMHO IMHO IMHO nekdy mam u Tebe pocit, ze cim nesrozumitelnejsi kunstyr a jeho dilo, tim lepe pro Tebe.
Nicim Te nesvazuje, neomezuje, dava maximalni rozlet Tve fantazii.

Mozna jsem mel zcela uchylnej nazor na Tebe:-)
ze, jestli nejsi profesionalne nemocnej , cisly , technickymi detaily, fakty a padajicimi akciemi. Pak by tu bylo vysvetleni ze se potrebujes vodvazat:-)
Budiz Ti prano:-)

ale opravdu, nic silnejsiho nez to hovno jsem proti Tobe nepouzil, alespon si nejsem vedom - sorry

[ Parent ]

Kozmiku (none / 0) (#3191)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 09:13:05 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ja se omlouvam za "closed mind" nadavku.

Kdyz vyslovis tenhle nazor na umeni, tak s nim vcelku souhlasim, nechal's mi tam misto, ktere je asi docela trefne. Akorat ne tolik nesrozumitelne, ale mozna s profesionalni deformaci diskriminujici ve smeru toho neobycejneho, ale s nejakou message. Treba i Malevic. I kdyz neznam moc spolupracovniku s podobnou uchylkou.

life's a near death experience
[ Parent ]

Tvoje uchylka:-) (none / 0) (#3192)
Astr 18.12.2004 10:14:39 MET
(User Info)

I kdyz neznam moc spolupracovniku s podobnou uchylkou.

chtit jit do detailu, nemyslim ze to je ingenourska nemoc i kdyz je tu jista zakonitost, ze co cloveka prilis zatezuje a pokud je to v praci pak dvojnasob plati, ze hleda kompenzaci.

Tebe sere polopatismus (takze ani v kumstu nebudes delat vyjimku!) simpletoni, chudaci co jim nebylo z hury dano a proto se neumej o sebe postarat, dale vyznavaci socialnich jistot a tim padem kapitalistickejch nejistot... a BUH vi co jeste co jsme se nedocetli, protoze jsi toho na sebe pri Sprchovani zase tak moc nevykecal:-)
Ale kdyz jsi zminil jmeno

Malevich, Kasimir (1878-1935). Russian painter and designer, with Mondrian the most important pioneer of geometric abstract art.
Born near Kiev; trained at Kiev School of Art and Moscow Academy of Fine Arts; 1913 began creating abstract geometric patterns in style he called suprematism; taught painting in Moscow and Leningrad 1919-21; published book, The Nonobjective World (1926), on his theory; first to exhibit abstract geometric paintings; strove to produce pure, cerebral compositions; famous painting White on White (1918) carries suprematist theories to absolute conclusion; Soviet politics turned against modern art, and he died in poverty and oblivion.
....................

died in neglect. However, his influence on abstract art, in the west as well as Russia, was enormous. The best collection of his work is in the Stedelijk Museum, Amsterdam.

proc to rozvijim.
Cetl jsem nazory, ze i Picasso si z neho bral.
Ale nas rozpor forma vyjadreni. Kdyby to bylo tak easy jako Tvoje wafle- no problem:-) ALE ALE ALE
Ale ta solidnost - pravost- cestnost kumstyre neni wafle kterou muzeme na tisicinu promerit!!!
Picassa jsem prirovnal pro jejich vzajemnou prichylnost k vyjadrovani se v geometrickych tvarech! Picasso sam byvse dotazan kam ze se to az dopracoval (prso na oku, nos jako pluh Premysla orace) kdyz jsou zname jeho kresby z mladi ????

mel udajne odpovedet= moje kresby z mladi?takhle umi malovat kazdej druhej zrucnejsi blbec:-(.....

no comment..
nebo snad prece... od obdivu k nechuti, ci znechuceni.
Nedavam si punc jeho super znalce, ale jeho povazuji za predstavitele kumstyre, ktery vystihl trend.... a nechal si to zaplatit.
sorry ale to neni moje predstava o kumstu!!!

jeste poznamku:
napsals, ze Ti tu Vodnik neschazi.
Ja citim, ze tu po nem bude nazorova dira!

mej se:-)

[ Parent ]

Chcete mne Jardo z Pisku (none / 0) (#3185)
Michaela 18.12.2004 03:13:30 MET
(User Info)

naznacit, ze hlasuju podle toho kdo ma pro mne vetsi sex appeal? Dokazete taky zene priznat mozek, kterym mysli, vy sprostaku?

Panove, jestli tady z toho chcete mit exkluzivni pansky klub, tak to reknete rovnou. Mam pocit, ze nekteri z vas udelate cokoliv, abyste snizili mou kredibilitu.

PS: Vztahuju to na sebe a nikoliv na ostatni z pritomnych dam, protoze z ucasti v klanech jsem byla obvinena pouze ja.

[ Parent ]

Moje řeč je ne ne (5.00 / 1) (#3186)
Jarda z Pisku 18.12.2004 03:24:26 MET
(User Info)

Neobviňuju Vás z hlasování podle sex appealu, stejně jako Vás neobviňuju, že jste volila Kennedyho. To byly prosím jenom příklady klanového chování v lidské společnosti. A za sebe klidně přiznám, že občas myslím úplně jinými orgány, než jaké by se k tomu používat měly a vůbec mě to neponižuje.

A exkluzívní pánský klub ze Sprchy už nechci dělat vůbec, to bych nelanařil Andy na Psu, abyste tady nebyla sama (poté, co se odmlčela Aschen/Acht a jiné dámy se sem AFAIK po obnovení Sprchy nevrátily). Až takový misogyn zase nejsem.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

No tak to prrr ... (3.00 / 3) (#3187)
Michaela 18.12.2004 03:33:15 MET
(User Info)

to jste si jako vazne myslel, ze kdyz neuvedete ty "priklady", ze nebudeme vedet co je to "klanove chovani v lidske spolecnosti"? To ma byt vtip? Myslite ze vase priklady doopravdy nejlepe odpovidaji charakteristikam klanoveho chovani? Ja se domnivam, ze jde o priklady zcela zcestne a vysvetlit si je lze pouze jedinym zpusobem.
Pokud jste se takhle neprijemne skutecne sekl, doporucuju si priste vice promyslet, co vlastne pisete.

Teda dnes Vas a Peterse mit pobliz tak uz mam na svedomi dvoji ublizeni na zdravi, mozna s nasledkem smrti :))) Tu kudlu mezi vasema zebrama cejtim zcela plasticky :))).

[ Parent ]

Tohle se snad ani (4.00 / 4) (#3188)
Jarda z Pisku 18.12.2004 03:37:42 MET
(User Info)

nedá komentovat.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Tak proc to delate - nt? (3.50 / 2) (#3189)
Michaela 18.12.2004 03:39:20 MET
(User Info)

[ Parent ]

I Ty, Brute el Uam? -nt (none / 0) (#3193)
Jarda z Pisku 18.12.2004 10:34:49 MET
(User Info)

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

nemohu jednu (none / 0) (#3198)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 18.12.2004 16:17:39 MET
(User Info) http://www.squaw.com

a ne druhou.
jen jemne obema ;-).

life's a near death experience
[ Parent ]

Vychovne (none / 0) (#3200)
Michaela 18.12.2004 16:32:00 MET
(User Info)

pohlavky od tebe stejne beru spis jako pohlazeni. ;)
Takze ucinkujou nejlip.

[ Parent ]

Pavel Broz (none / 0) (#3083)
Astr 17.12.2004 11:56:26 MET
(User Info)

nevim jak to rict, ale
ja byl z nej u vytrzeni. Jsem dosud.
Je malo lidi od vedy, kteri umej vedecke slozitosti prelozit, aby alespon necemu bylo rozumet.
Ze se vyskytoval jen obcas - to jsem mel dojem, ze se venoval a venuje zivotu - mozna nejake krasne rostence
a Internet je to posledni co ho za takove konstelace bude zajimat.
Drzim mu palce a preji mu hezke Vanoce:-)

[ Parent ]

Já ale ano. (none / 0) (#3095)
Guy Peters 17.12.2004 17:36:09 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

proč Sprchu opustil Pavel Brož
Ten tu chybí, to je pravda. Nemůžeš ho přílákat, když už zde Vodník není?

[ Parent ]

Tam nešlo jen o Vodníka, (none / 0) (#3110)
Postava do jazzu 17.12.2004 18:32:42 MET
(User Info)

Vodník byl jen jedna z věcí, která mu vadila. Ale jestli si chceš občas od něj něco přečíst, podívej se na www.osel.cz.

A pokud jde o Tvé "Ale já ano" - já mám Vodníka taky rád, ale vzhledem k jistým okolnostem je mi jedno, jestli tu je nebo ne, a hlavně nežeru tu jeho pózu spravedlivého.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Přiznám se, (none / 0) (#3115)
Guy Peters 17.12.2004 18:38:02 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

že Osla nečtu, protože mne irrituje název a layout. Ale asi bych to měl překonat.

vzhledem k jistým okolnostem je mi jedno, jestli tu je nebo ne
???

hlavně nežeru tu jeho pózu spravedlivého.
Já ano. Někdo totiž morální kredit má, jiný ne.

[ Parent ]

Jak hodnotite moralni kredit (none / 0) (#3121)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.12.2004 18:46:46 MET
(User Info) http://www.squaw.com

podle toho jak clovek zije nebo podle toho co rika?

Dle vlastniho priznani Vodnik zije v prudkem rozporu s prikazanimi sve Cirkve. V mem chapani mu to moralni kredit prudce snizuje.

life's a near death experience
[ Parent ]

Neživotná dogmata netřeba dodržovat. (5.00 / 1) (#3123)
Guy Peters 17.12.2004 18:50:24 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Když totiž někdo neporušuje 6. přikázání a není ženatý / vdaný, příp. nezletilý apod. (pro dogmatiky, kteří mne chtějí chytat za slovíčko), tak mám o jeho osobnosti dost pochybnosti.

podle toho jak clovek zije nebo podle toho co rika?
Podle celkového dojmu. Je to subjektivní.

[ Parent ]

A kdo ne? (4.75 / 4) (#3206)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.12.2004 09:43:13 MET
(User Info)

V prudkém - no nevím, tak dobře ho zase neznám. Já jsem oceňoval, že byl ochoten dost otevřeně objasňovat svoje postoje. Tohle je pro mě v rámci Sprchy asi nejdůležitější. Rozhodně víc, než souhlas a přikyvování.
Jeho přesvědčení o své pravdě pokud jde o víru je naprosto pochopitelné. Znám i "katolický klon Vodníka", který je také přesvědčený a nebyl by problém nalézt jich takových víc. Pro mě je to v těchto věcech trochu nezvyklé, ale v jejich kontextu asi správné. Pro účely diskuse a vzájemného názorového obohacování je ale podstatné zejména to, zda jsou lidé schopni a ochotni se o své názory podělit a otevřeně s nimi jít "na trh".
Dále je dobré, je-li člověk schopen oddělit výhrady k osobě diskutéra od diskutovaného problému, s čímž také nemíval problémy.
Shrnuto, absenci Vodníka vnímám jako újmu, která Sprše z mého hlediska neprospěla.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

No, Boutrosi (5.00 / 1) (#3209)
Acht 20.12.2004 11:21:22 MET
(User Info)

jestli Ty ovšem žiješ v prudkém souladu se svým v zápatí uvedeným přikázáním, pak si svůj případný návrat budu ještě chvíli rozmýšlet... Pánbu s námi a zlý pryč, jestli tu teď převládá TENHLE rozum a tahle důtklivost ;-)

[ Parent ]

Morální kredit (none / 0) (#3125)
Postava do jazzu 17.12.2004 18:51:30 MET
(User Info)

je něco, co má dost neurčitý obsah.
Pro mě má rozhodující význam, že PODLE MĚ opustil Sprchu ne proto, že je"according to JN", jak tvrdí, ale protože není "according to Vodník".

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

According to Vodník (none / 0) (#3128)
Guy Peters 17.12.2004 18:53:04 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

není sprosté slovo.

[ Parent ]

Omluv mou nechápavost, (none / 0) (#3130)
Postava do jazzu 17.12.2004 18:55:02 MET
(User Info)

ale cos´tím myslel?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

No, že jeho požadavek byl zcela (none / 0) (#3140)
Guy Peters 17.12.2004 19:13:24 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

legitimní.

[ Parent ]

A taky bylo legitimní, (none / 0) (#3144)
Postava do jazzu 17.12.2004 19:18:36 MET
(User Info)

že když pak většina měla jiný názor, tak se naštval, řekl, že Sprcha je according to JN a nebude tu? Copak "not according to Vodník" = "according to JN"? Ty nevidíš tu zástupnost? Kdyby řekl "Seru na Vás, protože se nechcete řídit podle mě", tak to beru" ale takhle?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Otázkou je, zda to vskutku (none / 0) (#3147)
Guy Peters 17.12.2004 19:23:21 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

byla většina.

Copak "not according to Vodník" = "according to JN"?
To jistě ne, ale je to jedna z možností. A ukazuje se, že má pravdu.

Ty nevidíš tu zástupnost?
Ne.

Kdyby řekl "Seru na Vás, protože se nechcete řídit podle mě", tak to beru"
Copak existuje jen jediný možný způsob, jak vyjádřit svůj názor?

[ Parent ]

Já mám pocit, že mě nechápeš. (none / 0) (#3149)
Postava do jazzu 17.12.2004 19:25:02 MET
(User Info)

Nešlo o to "seru", ale o to, že zastupoval frustraci z vlastního neúspěchu sporem s JN.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

To nebyla frustrace, (none / 0) (#3152)
Guy Peters 17.12.2004 19:36:14 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

nýbrž nechuť se na nečem podílet. Stejně jako Pecina také není frustrovaný.

[ Parent ]

jabka a hrusky -nt (none / 0) (#3154)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 17.12.2004 20:15:59 MET
(User Info) http://www.squaw.com

life's a near death experience
[ Parent ]

To je Tvůj názor. (none / 0) (#3196)
Postava do jazzu 18.12.2004 14:03:30 MET
(User Info)

A tak to tvrdí Vodník. Jenže já tomu nevěřím. To se Ti tu celou dobu snažím sdělit.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Pocity verifikovat nemůžeme. - nt (none / 0) (#3221)
Guy Peters 22.12.2004 19:07:48 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

[ Parent ]

Myslím, že šlo o dvě věci (none / 0) (#3215)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.12.2004 12:39:21 MET
(User Info)

první bylo, že se Vodníkovi nepodařilo najít všeobecnou podporu pro určitý způsob známkování. Teorericky to nebyl problém, ale praxe byla ideálu na hony vzdálená.
Porážka v této bitvě byla celkem předvídatelná a vedla k jeho resignaci na správu.
Jeho odchod ze Sprchy jako uživatele má ale podle mého mínění jiné důvody než bodovací tanečky.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

re (none / 0) (#3216)
Postava do jazzu 20.12.2004 12:47:14 MET
(User Info)

http://www.sprcha.com/comments/2004/12/18/1145/8969/2?rst=1#2

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Co je na tom divného? (none / 0) (#3217)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 20.12.2004 13:27:54 MET
(User Info)

On Vodník navíc ani nevyhlašoval žádnou blokádu nebo stávkovou pohotovost. Netřískal okázale dveřmi, aby se jimi potom tiše vrátil.
Jen se prostě postupně stáhl a přestal psát. Z uživatele - správce se stal postupně běžný uživatel a nakonec uživatel-čtenář.
Proto si myslím, že na tom, že občas Sprchu sleduje, není nic divného.
Já třeba občas zajdu na Zvědavce, co bych to nepřiznal :-))

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Já netvrdím, že je to (none / 0) (#3219)
Postava do jazzu 21.12.2004 08:10:41 MET
(User Info)

divné. jen mě to zajímalo.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

ale pane gogo (none / 0) (#3220)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 22.12.2004 18:40:39 MET
(User Info) http://www.squaw.com

za "chozeni" na Zvedavce tady nikdy nikomu nikdo nic nerikal ;-)).
To jen propagujete jiz prosle ale stale necestne otaceni debaty, kdy jedinec, jemuz byla pripomenuta asociace s necistymi silami, zacal pocitat, kolik ma kdo prispevku na ruznych forech a soucasne osocoval okoli z kadrovani ;-)).

Ja napriklad chodim na Zvedavce casto, dokonce se obcas pokousim i postovat komentar, bohuzel mam asi neco spatne nastavene na computeru, tak se jiz drahnou dobu na foru me komentare nejak nezjevuji.
Ale chodim tam porad (at se mu zvetsuje counter nebo ne, tohle je mi ganz egahl), kde jinde by clovek nasel britkou intelektualni analyzu kapitalismu, fakticky dolozenou a podeprenou citovanim jmen z knihy o Neznalkovi.
S napetim cekam na rozbor soucasne politicko-hospodarske situace v Kotline analyzovane na zaklade Maleho Bobse a Honzikovy Cesty.

life's a near death experience
[ Parent ]

Ztrata casu IMHO (none / 0) (#3225)
Prokop (pkrasny@aol.com) 22.12.2004 19:39:47 MET
(User Info)

ale proti gustu žádnej dišputát.

Čím dál tím častějc se přistihuji, že internetem brouzdám stále stejným způsobem a nové stránky navštěvuji spíš zřídka.

Mimochodem,