Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Smí imám v Evropě nepodat ruku ženě? | 147 comments (147 topical, editorial, 0 pending)
No to je to... (none / 0) (#7)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 14:52:17 MET
(User Info)

...na co jsem se ptal. Já si myslím - na základě svých kontaktů s muslimy - že nezpronevěří a že ten imám tímto postojem zastává neorthodoxní fanatickou variantu Islámu (podobně jako je wahabismus), která je s životem v západní zemi neslučitelná.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Pokud se ta zeme (none / 0) (#10)
Michaela 22.11.2004 15:12:38 MET
(User Info)

ridi pravidlem Holandsko jen pro Holandany, pak mas pravdu.
Ja jen myslela, ze pravidla multikulti, k jejichz vyznavani se se zapadni demokracie hlasi jsou jina.

[ Parent ]
 
 
No ono to multikulti... (none / 0) (#12)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 15:23:01 MET
(User Info)

...nemá jasno samo v sobě. Já osobně myslím, že to může fungovat jen tak, že si všichni svou kulturní identitu podrží, v symbióze s těmi ostatními. Nikoli tak, že se jí zbaví a budeme tu mít kosmopolitní pseudokulturu bez identity.

Souhlasím s TL, že jde o to, kde načrtneme tu lajnu - a o tom jsem chtěl vyvolat diskusi. Jisté je, že nějaká lajna, za kterou se allochtonní přizpůsobit musí, by měla existovat. A já osobně považuji podání ruky za natolik charakteristické pro naši kulturu, že by si ho měli muslimové osvojit. Nijak jim to (si myslím) nebrání v tom, být dobrými muslimy.

To je jako s tou ženskou obřízkou: nepojedu je do SA přesvědčovat, že by ženám měli podávat ruku. Tady jsme ale v Holandsku.

IMHO
[ Parent ]
 
 
To jiste Vodniku. Nicmene: (4.50 / 2) (#16)
Michaela 22.11.2004 15:33:10 MET
(User Info)

  1. Kdo byl u koho na navsteve?
  2. Kdyz pujdes na navstevu k nekomu, kdo naznaci, ze je dobre se zout, zustanes obut nebo budes respektovat pravidla dane domacnosti?
  3. Kdyz tva dcera pujde na navstevu klastera (treba pravoslavneho az tam skoncis ;) ) dovolis ji, aby si vzala co nejkratsi minisukni a co nejvetsi vystrih, kdyz je bezne se takto oblekat?
  4. On ten imam dela nejake propagandisticke akce a nuti aby ZADNI muzi v Holandsku nepodavali zenam ruce?
  5. Jak si ten imam muze podrzet svou kulturni identitu, (kterou mu teoreticky priznavas), kdyz mu ji jednim dechem odpiras?


[ Parent ]
 
 
Odpovědi Michaele: (none / 0) (#20)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 15:46:26 MET
(User Info)

  1. Verdonk byla na návštěvě "u nich", ale nebyla to mešita, nýbrž nějaký spolek. Jestli chceš, pokusím se to dodatečně zjistit. Nemyslím ale, že by se ten imám u ní doma choval jinak, soudě podle toho, jak to zdůvodnil. (Pomíjím tím argument, běžně považovaný za xenofóbní, že "u Holanďanů" jsme nikoli na návštěvě, ale jako přijatí spoluobčané, všichni: muslimové, Češi, Číňani...)
  2. Samozřejmě se zuju. Jenže to je i pro mě běžné, takže boty na noze i v pokoji nepovažuju (já osobně) za nepostradatelný element naší kultury - na rozdíl od podávání ruky.
  3. Klášter je uzavřený minisvět se speciálními pravidly. Pokud do něj chceš vstoupit, musíš je respektovat. Naopak mniši nemají právo žádat po ženách ve vesnici, aby výstřih a mini nenosili, jen proto, že tam chodí občas nakupovat.
  4. Pokud vím, nedělá. Nicméně je to imám, tedy člověk s velkým vlivem na velký počet muslimů zde žijících.
  5. Neodpírám. Jsem jen toho názoru, že nepodávání ruky žen není nepostradatelnou součástí muslimské identity, tak jako jí není burka nebo (už vůbec) ženská obřízka. Pro koho to nepostradatelnou součástí identity je, ani tomu ji neupírám, jen si myslím, že by tu neměl žít.


IMHO
[ Parent ]
 
 
Co je důvodem (none / 0) (#22)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 22.11.2004 15:48:58 MET
(User Info)

toho nepodání ruky?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To, že je to žena. (none / 0) (#25)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 15:54:34 MET
(User Info)

Ale detaily nevím, proto se na to ptám. Jestli je to obava ze znečištění nebo je to vilný dotek?

IMHO
[ Parent ]
 
 
Proc je klaster (none / 0) (#26)
Michaela 22.11.2004 15:59:42 MET
(User Info)

  1. Proc je klaster uzavreny minisvet se svymi pravidly, ktera musim respektovat a proc timto svetem neni muslimsky spolek?
  2. Ja povazuju nucene zouvani se za omezovani osobni svobody a tedy popreni pomerne zakladniho elementu nasi kultury. Presto se na navsteve pochopim-li, ze je to vyzadovano a nebo prijdu-li v zablacenych bagancatech zouvam. Proc asi?
  3. Co je a co neni zavazne pro imama se bavme az potom co budeme VEDET jak to je a nikoliv jak se domnivame, ze by to mohlo byt.
  4. Kdyby pravoslavni knezi nesmeli podavat zenam ruce protestoval bys taky tak?


[ Parent ]
 
 
Klášter... (none / 0) (#30)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 16:14:44 MET
(User Info)

...je uzavřený svět, kam vstupuješ dobrovolně s tím, že si pro ten vnější svět mrtvá. Klášter se nestěhuje do vnějšího světa. Muslimové se sem ale stěhují a tady moc rádi žijí, vůbec by nechtěli žít v nějaké muslimské zemi.
  1. No ta zablácená bagančata jsou asi jasná, jinak proč se zouváš, hm, asi ze slušnosti, ne?  (pokud po Tobě chtějí, aby ses zula, tak by Ti měli dát asi bačkory). Já jsem na to od malička zvyklý, pro Tebe je to omezování osobní svobody? Holanďani se nezouvají a já to po nich doma ani nechci.
  2. Já mám pocit, že jsem viděl i imáma podat ruku ženě, byl to můj pacient a zdravil se s mou kolegyní. Na stopro si to ale nepamatuju.
  3. Kdyby byly v prdeli ryby... Pokud by ten nebo onen rys pravoslaví byl zásadně neslučitelný s životem v západní liberální demokracii, byl bych pro to, aby tu pravoslavní nežili - a sám bych jim šel příkladem, zejména pokud bych byl kněz. Jenže když oni tu mají tak dobrou životní úroveň a za tu práci, na kterou tu mají vzdělání, by si v Maroku na BMW nevydělali...


IMHO
[ Parent ]
 
 
Predpokladejme, ze ten imam (4.00 / 1) (#34)
Michaela 22.11.2004 16:28:12 MET
(User Info)

skutecne nemuze podavat zenam ruku (jinak ta debata ztraci smysl a je o nece jinem) a ze ten imam co mozna podal ruku tve kolegyni byl nejaky jiny imam (pokud vim, neni imam jako imam ;) )

Tak:
Nemotej stehovani muslimu do nemuslimskych zemi. Soucasna koncepce je takova, ze i pro tveho imama je Holandsko jeho vlstni zemi. Presto ma narok na to, aby jeho muslimsky svet byl uzavrenym svetem (pokud se to neclahne s holandskym pravnim radem )stejne jako pro mmnichy klaster. On se ten imam svym zpusobem take nestehuje do vnejsiho sveta. Telesny kontakt s zenami zrejme na ulicich nebude vyhledavat (dokud si nezaplati par prostitutek of course ;))) ) ani presvedcovat jine, aby cinili taktez. Ale kdyz k nemu prijde nekdo na navstevu ma pravo, ruku odmitnout. Prisel nekdo do jeho, uzavreneho sveta, podle mne.

Furt nechapu to nebezpeci nepodane paraty dame pro zapadni demokracii a to vysvetleni, ze kdo nepoda ruku je mozna taky terorista (ve zkratce), ktere si tu podal mne pripada jako: "kdo hraje karty ten krade a kdo krade ten zabiji" ;)

[ Parent ]
 
 
Je to tak (none / 0) (#42)
HUSITA 22.11.2004 17:54:33 MET
(User Info)

a vlastne...WHO GIVES A SHIT???
Cela vec je O NICEM.

Myslim ze Boutros ktery casto  vegetuje v zaponsku by mohl pridat jak by tam bylo prijato bodre ceske pozdraveni potrepanim rukou :-)))))))

[ Parent ]
 
 
Husito, (none / 0) (#44)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 18:14:10 MET
(User Info)

když budu bydlet v Japonsku, tak se přizpůsobím Japoncům, to je snad jasné. Nebudu po nich požadovat, aby mi třásli pravicí a urážet se, když k tomu dojde. A když mi to bude vadit, odstěhuju se z Japonska.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vyhnat ze zeme ty (none / 0) (#46)
HUSITA 22.11.2004 18:23:10 MET
(User Info)

co nemluvi anglicky,to by me treba tady svedcilo vic nez nejaka OBDOBA bizarniho zvyku nepodat nabidnutou ruku.


[ Parent ]
 
 
che che che (5.00 / 4) (#45)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 22.11.2004 18:19:48 MET
(User Info) http://www.squaw.com

prvni vecer v Toshiba FAB kousek za mestem Oita na ostrove Kyushu.

Z FABu vylejzame asi v devet vecer, musime prejit do vedlejsi budovy, v te nove, kde startujeme Krasny Novy Stroj nesmi dodavatele ani na zachod ani sednout na gauc v "odpocinkove area" se standartni nabidkou nekolika japonskych automatu na vsechno od teple kavy po nudle a cigarety.
Nez smime jit domu, musime mit "customer meeting". Z budovy vylezeme do cerne japonske unorove noci, z vedlejsich poli smrdi hnojeni nejakou silenou mockou. Za smrdutymi poli jsou ubytovny zamestnancu ve stylu 50tych let.

Na zakaznika cekame ve "vendor room", klasicka brigadnicka montovana stavba plna vselijakych dodavatelu ve vselijakych uniformach. Vsichni nepretrzite huli (myslim ze i dve cigarety najednou) a v mistnosti neni videt z jednoho konce na druhy.
Prihasi se trojka Toshibaku v uchylne svetle fialovych uniformach a nastane ritual predstavovani. Ja technogeek uz ani moc nenosim vizitky, kdyz nekdo potrebuje spojeni infracervenuju mu info z PDA do PDA. V Zaponsku se podava s uklonou vizitka, ktera se s uklonou prijme obema rukama a precte a opatrne ulozi do penezenky. Pak se chvili neco huhna v predklonu a uz jsme kamaradi.
Ja nevzdelany round eye bez vizitky se aspon uklanim a nejake podavani ruky nepripada v uvahu ani nahodou. A to jsem za ten prvni den uz s nasimi japonci kamarad. Ti ovsem mluvi anglicky a zakaznik ne. Nebo nechce.

Dalsi pul hodiny stravime tim, ze pozorujeme jak dva zakaznici stridave peskuji naseho zakaznickeho enzynyra Fuji, ktery bude mit stroj na starosti az hired guns zase zmiznem.
Castecne nadrizeni Kitajima-san stoji za Fujim a do diskuse se vubec nevmesuje. Az cestou domu vysvetluje Fujimu, jak se chovat priste.
V technickem svete Japonska v tovarne na cipy zakaznici buzerujou Fujiho kvuli vyplnovani nejakeho uhozeneho formulare ohledne technologickych planu na zprovozneni Stroje. Naposledy jsem neco podobneho zazil, kdyz nas na vojenske katedre plk. Ziezler probouzel z letargickeho spanku a nutil nas vyplnovat jim navrzene formulare jimz nebylo lze rozumet.
Dotknout se Japonce neni prilis spolecenske.

Bangladesanum, co jsem potkal v Little India na Singaporu bych levou ruku nepodal ani nahodou ;-)).

A kdyz imam nechce podavat ruku, so be it. Pokud neprojevuje otevrenou nenavist nebo nehrozi nasilim, obdrzet stisk ruky neni podle mne nejake pravo, jez by bylo mozno vyzadovat.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    "Obdrzet stisk ruky... (none / 0) (#47)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 18:32:42 MET
    (User Info)

    ...neni podle mne nejake pravo, jez by bylo mozno vyzadovat."
    Já ten stisk ruky považuju za něco, co leží už za tou hranicí, kde končí tolerance. Pokud se máme vzdávat i těchto věcí, pak jsme vlastně v tom melting pot - v tom lepším případě! V tom horším ustupuje naše kultura té jejich.


    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Uvedl jste, (none / 0) (#66)
    rvzpv 22.11.2004 21:23:23 MET
    (User Info)

    že snad znate i pripad imama, ktery ruku zene podal. Zda se mi tedy, ze by nebylo od veci povazovat imama "nezdvoraka" za treba "idiota", byt s neblahym vlivem na sve ovecky. Neni to trosku nejednoznacne na reseni otazky ustupu nejake kultury?

    [ Parent ]
     
     
    Jak to myslíte? - nt (none / 0) (#69)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 21:55:43 MET
    (User Info)



    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Myslel jsem... (none / 0) (#133)
    rvzpv 23.11.2004 08:40:32 MET
    (User Info)

    Takhle: je to zajimava debata a me se zdalo, ze v tu chvili - kdy prisla na pretres kultura je na ni este brzy. Ale priznam se, ze jsem jeste nemel fsechny prispefky, resp. ani jeden od tohoto dolu, prectene. Ted uz se mi zda, ze ma reakce byla vlastne nedulezita.

    [ Parent ]
     
     
    Never mind! (none / 0) (#134)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 08:41:53 MET
    (User Info)

    Tak příště! :-))

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Ne, nepředpokládejme! (5.00 / 2) (#43)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 18:11:15 MET
    (User Info)

    Za prvé: mezi imámem a řadovým musulmanem není takový rozdíl, jako mezi křesťanským knězem a křesťanským laikem (a jak je to u vás? Myslím, že spíš jako u nás, ne? Tam je to ještě na tom rodu Lévi, ne?)

    Za druhé: tento předpoklad imáma k životu v západní společnosti diskvalifikuje - tedy v očích těch, kteří stejně jako já považují stisk ruky za podstatný element této kultury.

    Jinak jsem byl právě na poště a koupil noviny s doplňujícími informacemi:

    Jednalo se o konferenci s imámy o svobodě slova v Soesterbergu. Jediný imám z 50 přítomných, který jí nepodal ruku, byl tilburgský radikální syrský duchovní Ahmad Salam (tedy on i ministryně tam byli na návštěvě), který se dostal do problémů už před dvěma lety, když kázal, že muž by si neměl brát ženu, která chce pracovat mimo dům, protože to je začátek její neposlušnosti. Dále obhajuje právo mužů na užití fyzického násilí vůči ženě a napomíná své spoluvěřící, že by se ženy neměly parfémovat. Tehdy odmítl ruku, kterou mu podal zastupitelka nějakého místního "obvodního střediska" v Tilburgu.

    AIVD už v r.2002 usoudila, že "tito imámové vytvářejí živnou půdu pro extremisty, kteří i v Holandsku rekrutují muslimy pro džihád".

    Tehdejší starosta Tilburgu Johan Stekelenburg zavolal imáma na kobereček a napomenul ho, že i svoboda vyznání atd. má své hranice. Tehdy se dohodli, že jeho kázání budou pravidelně nahrávat a překládat pro vystrašené sousedy(!!!), kteří volali po uzavření mešity.

    (Mezipoznámka: nechápu, co tento radikální fundamentalistický hajzlík dělá ještě dva roky poté v Holandsku??!! To se pak nesmíme divit, když nám zaříznou na ulici režiséra a členům parlamentu vyhrožují smrtí!)

    Sdružení imámů v Holandsku se vyjádřilo, že Ahmad Salam islámské komunitě nijak neposloužil tím, že odmítl podanou ruku ministryně. "V našem Sdružení neznám žádného imáma, který by tohle udělal. Při setkání jsou si muž a žena rovni, ženě se normálně podává ruka", řekl mluvčí imámského sdružení.

    Halim El Madkouri, vedoucí programu "Náboženství" v rubrice FORUM: "Věděl, že ministryně přijde a že je to žena. Ptám se pak: co hledáš na takovém setkání?" (Co děláš vůbec v Holandsku? ptá se Vodník).

    Podle El Madkouriho je to nesmysl, že by imám dodržoval Korán. "V Koránu nestojí nikde explicitně napsáno, že nesmíš ženě podat ruku. Jsou různé verše a texty, které od kontaktu mezi opačnými a ne příbuznými pohlavími  odrazují." Odmítnutí ruky je tedy podle El Madkouriho otázkou interpretace těchto textů Ahmedem Salamem.

    ---

    Abych řekl pravdu, sám jsem překvapen, jak jsem se ve svém odhadu, že se jedná o radikálního extremistu, ne o řadového imáma, strefil...

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Tak je to vsechno (none / 0) (#48)
    Michaela 22.11.2004 18:37:49 MET
    (User Info)

    ouplne jinak a musime debatovat znova :))).

    A ty priste Vodniku nez neco vypustis, tak zjisti o co slo, at tady plane nekecame, jak se prihodilo ted.

    [ Parent ]
     
     
    Máš pravdu. (none / 0) (#50)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 18:44:09 MET
    (User Info)

    Nenapadlo mě, že ta debata sklouzne (navrch tak záhy) k tomu, jestli se to podle Islámu smí nebo nesmí. Asi jsem se tím nezabýval z toho prostého důvodu, že kdyby se to podle Koránu fakt nesmělo, pak bych musel přehodnotit svou představu o soužití s muslimy.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Korán je plný protikladů (none / 0) (#82)
    max 22.11.2004 23:18:20 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    Korán je plný protikladů a spousta věcí je tam popsána neurčitě.

    Proto má tolik různých vykladačů a islám tolik různých směrů. V některých se nesmí muž dotknout ani ruky svojí vlastní ženy doma v soukromí v přítomnosti vlastních dětí.

    Natož se dotknout ruky vlastní ženy na veřejnosti (mimo případů, kdy ji bije), a vůbec už ne se dotknout ruky nějaké cizí ženy.

    PS: Nemaj to ti muslimové vůbec jednoduchý.

    [ Parent ]
     
     
    co jine protiklady (2.50 / 2) (#84)
    HUSITA 22.11.2004 23:40:49 MET
    (User Info)

    nebo VEIRD customs????
    treba orthodoxnich zidaku???
    Skoda ze nam tu Vlada nemuze nadhodit pul tuctu GUTBUSTERS:-))))))))))

    [ Parent ]
     
     
    zidaku??? (none / 0) (#85)
    andyo 22.11.2004 23:45:30 MET
    (User Info)

    ty si půjčuješ klábosnici se starými Neckami?

    [ Parent ]
     
     
    nejsem citlivej na slovicka (none / 0) (#87)
    HUSITA 22.11.2004 23:54:11 MET
    (User Info)

    a jsem pod dojmem ze ty jejich smotky maji pro ten zbytek lidske populace daleko nekomplimentarnejsi nazvy...a ja se na ne za to nezlobim.:-))))
    Holt nejsem PC 24/7 :-))))))

    vubec, VSICHNI SEMITE odjakziva neztratili moc laskavych slov na nas:-))))

    [ Parent ]
     
     
    na koho (5.00 / 1) (#88)
    andyo 22.11.2004 23:56:51 MET
    (User Info)

    na nás:))

    kam až jsi schopen doložit svůj rodokmen? K Žižkovi?
    Ty víš, že mám pro tebe slabost, zaprvé máš rád kočky a za druhé umím tak špatně anglicky, že plno tvých napastovaných jedů bud blbě  pochopím nebo mi uniknou souvislosti, ale přece jen... je to horší než husa:))

    [ Parent ]
     
     
    Andy (none / 0) (#93)
    HUSITA 23.11.2004 00:11:33 MET
    (User Info)

    ja mam hromady zidu jak kamosu tak dochtoory,advokata,danovyho poradce a neverila bys jak kdyz TO NENI MINENO ZLE se da uzit pro
    srandu tech (pro citlivky) :-)))) prisne zakazanych ,omdlevani zpusobujicich vyrazu.

    Konecne kdyz zajdes pro Liquor store ve Watts-u , tak tam uslysis cerne chasniky se castovat V DOBREM " you dumbass nigger" radsi nez
    "my friend  African American" :-)))))))
    A bilej je "HONKY" ...and PROUD OF IT:-)))))))))))

    [ Parent ]
     
     
    ale (none / 0) (#96)
    andyo 23.11.2004 00:15:39 MET
    (User Info)

    vždyť já neomdlívám.
    Ale tady mi to připadá poněkud...ne tak docela ve srandě či v dobrým. Spíš zbytečný.
    A kdybych sem zabrousila poprvé a náhodou tak by mne to asi vyděsilo.
    Ale přežiju to, jasně :)

    [ Parent ]
     
     
    To je fakt. (5.00 / 1) (#98)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:16:35 MET
    (User Info)

    Já jsem si nejednou utahoval z Židů právě s Židem. Já myslím, že se to pozná, kdy je někdo skutečně židobijce nebo kdy jim zatápí stejně jako Rusům nebo Frantíkům.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Reci ktere vede (none / 0) (#103)
    HUSITA 23.11.2004 00:22:46 MET
    (User Info)

    muj danovy poradce ..muj vek,nedavno mu sebrali kus pajslu, by
    asi Weisenthala zabilo. Vi vic zidovtipu nez nez mnoha web site;-)))))

    [ Parent ]
     
     
    ale jo (none / 0) (#104)
    andyo 23.11.2004 00:23:29 MET
    (User Info)

    to je něco jiného.
    no pusť to z hlavy, nechtěla jsem tě kárat.


    [ Parent ]
     
     
    Já si pamatuju, (5.00 / 1) (#105)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:25:48 MET
    (User Info)

    jak nám známá Židovka nadávala, když jsme si udělali půjčku u banky, že si půjčujeme od Židů, že to jsou mizerný zloději, že by nám půjčila ona sama. :-))))

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    No vida. (none / 0) (#55)
    Jan Klabacka 22.11.2004 19:48:07 MET
    (User Info)

    Mně např. ta diskuse připadla zajímavá právě tak, jak proběhla. Mám na mysli především možnost sledovat vývoj názorů když ještě nebylo jasné, že jde o radikála, kterého je možno odsoudit celkem bez nebezpečí.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Ja si myslim (5.00 / 1) (#57)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 22.11.2004 19:55:09 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    za vetsina z nas nejakeho muslima potkala, ci se stretla s jinou kulturou, takze jednani imama bylo od pocatku zretelne jako radikalni.

    Takze zbyla otazka, jestli je pro to v koranu nejake ospravedlneni a jak se k tomu stavi ostatni imamove. Coz melo byt jednou ze zakladnich informaci.
    Jinak se tu dohadujeme nejen o muslimech bez muslimu, ale o muslimskych zvycich bez jejich znalosti.

    Vodnikovi budiz prispeno ke cti, ze se po odpovedi dotazoval. Z hlediska jeho religiozni odbornosti by ovsem mel byt zdrojem informace on sam.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Nekdy uvazuju (5.00 / 1) (#58)
    Michaela 22.11.2004 20:03:16 MET
    (User Info)

    jestli jsi vubec schopen sestoupit mezi nas obtizny hmyz a zapojit se normalne do diskuse nebo zustanes ve sve  splendid isolation (copyright Peters) uz jednou pro vzdy.
    Skoda, kdyz svuj pristup vzacne porusis, pises zajimave.

    [ Parent ]
     
     
    To je těžká věc. (none / 0) (#61)
    Jan Klabacka 22.11.2004 20:37:19 MET
    (User Info)

    Pokud to stíhám, zdejší diskuse alespoň sleduji. Jenomže, formulovat smysluplný názor je časově náročné; a kolikrát nakonec zjistím, že mne nakonec stejně někdo předběhl a to, co jsem měl na mysli, už řekl, kolikrát i mnohem lépe a výstižněji (a zřejmě i v kratším čase). To už pak IMO nemá cenu opakovat. Takže jsem často tak nějak "v závěsu za událostmi". Navíc, zapojit se do diskuse většinou znamená větší časovou zátěž, než ji jenom sledovat (člověku to nedá, diskusi, do které se už zapojil, sleduje tak nějak intenzivněji, ať chce nebo nechce). Takže často zůstávám u sledování prostě jen z časové nouze. Ale žádný strach, Sprcha většinou přináší inspirativní podněty i když ji jeden jenom pasivně sleduje.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    No hlavně nešlo o to, (none / 0) (#62)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.11.2004 20:56:18 MET
    (User Info)

    jestli je radikální nebo ne, ale o to, jestli se má autochtonní kultura přizpůsobit jemu nebo on jí.

    Jazyku se musí naučit i ten nejliberálnější imám, a nic proti tomu, chodí-li si radikál v dželabě.

    Šlo o to, do které kategorie podle náhledu čtenářů patří podání ruky.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Nic radikálního (5.00 / 3) (#79)
    mxp (mxp&fea.st) 22.11.2004 22:43:44 MET
    (User Info)

    na postoji toho imáma nevidím. Podle mě jde jen o konzervativního muslima a to, že je imám, nehraje roli.

    Korán skutečně podávání rukou neřeší, nicméně existuje dochovaný výrok, ve kterém Mohamedova manželka Aiša říká, že "Allah's messenger never put his hand in a woman's hand at all, unless she be his wife or a relative whom he could not marry".

    To samo o sobě samozřejmě podávat ruku ženě nezakazuje, ale pro konzervativního muslima je žádoucí následovat příkladu Prorokova chování a tudíž ruku nepodávat.

    V tomto konkrétním případě bylo odmítnutí podání ruky politicky dost nešikovné, ale obecně to za nebezpečný extremismus nepovažuji. Možná jsem ovlivněn dlouhodobým pobytem v dost jiném světě. Jenom dodávám, že mě v Saudi nikdo nikoho olíbávat nenutí, ačkoliv je to tu mezi muži zvykem.

    [ Parent ]
     
     
    Trochu na okraj. (5.00 / 2) (#90)
    jednorozec 22.11.2004 23:59:51 MET
    (User Info)

    Kdysi dávno v Tunisu nás (tři či čtyři manželské páry) po společné sauně masíroval místní musulman. Masíroval výtečně, s olivovým olejem - vznášel jsem se potom zbytek dne asi 3cm nad zemí.

    Bavili jsme se při tom - říkal, že Korán nic nezakazuje. Že pouze doporučuje.

    Konsultoval jsem právě paní Jednorožcovou, abychom porovnali vzpomínky - říká, že by tu masáž (na rozdíl ode mne) už podruhé nechtěla, že maník byl dosti "frisky". Neměli jsme na sobě nikdo ani nitku.

    Nicméně: přispěla také vzpomínkou na párek muslimů na místní universitě, kde je zaměstnána:
    Spřátelila se s manželkou. Její muž byl velmi vroucný vyznavač víry a nechal diskrétně, skrz jeho manželku, najevo, že si velmi nepřeje být dotýkán žádnou menstruující ženou.

    Zajímavé je, že byli v Anglii 3 roky (byla to ona, která studovala), ale za celou tu dobu nebyli ani jednou v domorodé, tj anglické domácnosti.
    Pozvali jsme je na večeři do naší hybridní 'multi-kulti'(??) domácnosti (tj vaříme podle mnohých kuchyň, ale stále slavíme Štědrý Večer!).

    Byli potěšeni ujištěním, že opravdu jíme chody po evropsku, odděleně: předkrm, hlavní jídlo, moučník, sýry, jak o tom asi někde kdysi četli. Oni prý přinesou vše na stůl najednou.

    Snad největší překvapení prožili na naší zahradě. Jahody. Domnívali se pevně, že rostou na stromě.

    [ Parent ]
     
     
    Ohledne zen v lunarnim cyklu (none / 0) (#91)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 00:06:22 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    myslim maji ortodoxni zide podobne zvyky.

    Neprekvapil by mne ani Vodnik s nejakou zjevenou pravdou o necistote devcat.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    mají (none / 0) (#94)
    andyo 23.11.2004 00:12:56 MET
    (User Info)

    a je to tak správné. Popravdě zvyk některých afrických kmenů na tu dobu ženu poslat do ústraní do nějaké chýše pokládám za geniální, sama bych to brala.
    Jak já jsem vzteklá a jak všechny v tom období nenávidím, to si nedovedete představit:)

    takže nejen náboženské důvody, ale čirý pud sebezáchovy.

    [ Parent ]
     
     
    Ani ne tak "při"... (none / 0) (#99)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:18:10 MET
    (User Info)

    ...jako pár dní "před".

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    chyba (none / 0) (#100)
    andyo 23.11.2004 00:18:28 MET
    (User Info)

    imrvére:)))

    [ Parent ]
     
     
    No, to možná při přechodu... (none / 0) (#101)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:19:55 MET
    (User Info)

    ...do speciálních klimakterických kolonií :-)))

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    i to (none / 0) (#102)
    andyo 23.11.2004 00:20:24 MET
    (User Info)

    je možný.

    [ Parent ]
     
     
    PMS (5.00 / 1) (#126)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 23.11.2004 07:32:18 MET
    (User Info)

    nektere zeny opravdu trpi a s nima i muzi. V extremnich pripadech si musi clovek zvyknout.
    Totiz kazdy nevi, ze existuji tri variace.
    PMS- pre menstural syndrome
    PMS- zda se to stejny ale je to  post menstural syndrome
    a nakonec ten nejhorsi je
    CMS- constant menstural syndrome
    o tom se jeste moc nevi a studuje se nejake reseni.
    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    hochu s takovou (none / 0) (#128)
    HUSITA 23.11.2004 07:47:34 MET
    (User Info)

    vedou :-)))))))si moc damske prizne nekoupis:-))))))
    CMS:-)))))))))))))))

    [ Parent ]
     
     
    ale jo (none / 0) (#129)
    andyo 23.11.2004 07:55:04 MET
    (User Info)

    ona je to pravda:)

    [ Parent ]
     
     
    Bohužel. (4.00 / 1) (#130)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 08:34:39 MET
    (User Info)

    Taky jsem věřil na PMS, ale ukázalo se to být CMS.

    Některé to mají opravdu nejradši při tom, jiné ale, jinak normálně sexuálně fungující ženy, se v té době z mění v militantní frigidy, které jakýkoli dotek (natož jen zmínka o něčem tak hnusném jako je "sex"!) přivede do stavu neztišitelné zraněnosti, lítosti, rozhořčení, ublíženosti, nepochopenosti, deprese, ponížení, zdrcení, na pokraj smrti - a to všechno je Tvoje vina, muži!

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Svatá pravda (none / 0) (#135)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 23.11.2004 08:47:16 MET
    (User Info)

    a ještě bych dodal, že když (pokud) ji to přejde, tak si posléze nevzpomene na to, že byla vzteklá jak pes, ale že na ni byl hnusný ten chlap, jinak by přece nebyla naštvaná, to dá rozum.
    A on se sobec ani neomluví.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    teda (none / 0) (#136)
    andyo 23.11.2004 09:09:41 MET
    (User Info)

    vy nás máte přečtený:)))

    [ Parent ]
     
     
    Však Vy nás taky (none / 0) (#137)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 23.11.2004 09:23:10 MET
    (User Info)

    chlapi jsou jednodušší.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    to všechno je Tvoje vina, muži! (none / 0) (#140)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 23.11.2004 12:40:30 MET
    (User Info)

    zapomel jsi na kvetiny?
    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    andyo (none / 0) (#139)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 23.11.2004 12:38:14 MET
    (User Info)

    delam si legraci.
    Nastesti moje zena  ma NMS
    ;-)
    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    ale vždyť já vím (none / 0) (#141)
    andyo 23.11.2004 12:42:50 MET
    (User Info)

    ale jako v každém žertu i zde je racionální jádro.

    [ Parent ]
     
     
    racionální jádro (none / 0) (#142)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 23.11.2004 14:30:09 MET
    (User Info)

    moje manzelka s tim netrpi (PMS/CMS/PMS) ale ma zajimavou vlastnost, ze dokaze mensturovat pri dovolenych, vyletech a naseho vyroci. Asi je to tim, ze vlastne zacala pri svatebni noci.  %-(

    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    to není zvláštní (none / 0) (#143)
    andyo 23.11.2004 14:41:12 MET
    (User Info)

    to je zcela normální.
    Jediné kdy jsem tomu osudu unikla byla první dovolená po sametovce se zbrusu novým cestovním pasem v ruce- Jugoška.
    Důvod výjimky bylo také zbrusu nové těhotenství:))

    a pak jsem na dalších pěkných pár let měla zase po cestování:((
     

    [ Parent ]
     
     
    "Nic, co zvenčí vchází do člověka... (none / 0) (#95)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:14:09 MET
    (User Info)

    ...nemůže ho znesvětit; ale co z člověka vychází, to jej znesvěcuje." (Mk 7:15)

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Takze asi bude lepsi (none / 0) (#106)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 00:25:54 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    korporatni spiknuti farmaceutickych firem a zpytackych medicinmen nez tradicni starosvetska lecba.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Moč je sterilní, (none / 0) (#107)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:27:30 MET
    (User Info)

    to věděl i zedník Matula v Čapkově První partě.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Nicmene z cloveka vychazi (none / 0) (#110)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 00:39:47 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    drahy vyhybkari.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Jenže ten novozákonní text... (none / 0) (#112)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:53:17 MET
    (User Info)

    ...nemá na mysli ani moč, ani výkaly, ani sperma, ani menstruační krev, nýbrž že to, co člověka znečišťuje ("znesvěcuje") vychází z jeho srdce: zlé myšlenky, slova a skutky.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    V tom pripade mi unika smysl (none / 0) (#115)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 01:07:23 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    jeho postovani v debate o menstruaci a nabozenskych tradicich kolem ni????


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Byla to reakce... (none / 0) (#116)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 01:09:44 MET
    (User Info)

    ...na tohle.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    tak to potom uz vubec nerozumim tomu (none / 0) (#119)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 02:49:15 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    proc se mi za neutralni komentar dostane osoceni ze zleho srdce.

    Jestli by nahodou nebylo lepsi zamerit to pronikave odhalovani cizich nepravosti smerem internim namisto externim.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Byl to poukaz na to, (none / 0) (#131)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 08:36:28 MET
    (User Info)

    že křesťanství žádnou rituální nečistotu nezná.

    Doměnka osočení ze zlého srdce dostatečně ilustruje s jakým duševním rozpoložením přistupuješ ke zdejším diskusím. Pak se nesmíš divit...

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    projektujes (none / 0) (#144)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 15:54:32 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    drahousku


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    o to moc pochybuji (none / 0) (#111)
    HUSITA 23.11.2004 00:40:29 MET
    (User Info)

    sterilni je SILNE a PRESNE slovo.

    A neslo by jen o moc rekneme se zanetem nektere casti ustroji.
    I "zdrava" moc ma v sobe jiste populace "zivota".

    [ Parent ]
     
     
    Jo? (none / 0) (#113)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.11.2004 00:56:01 MET
    (User Info)

    Já myslel, že jen ta se zánětem má v sobě nějaké breberky. Ledvinové kanálky jsou neprůchodné i pro bílkoviny (opět s výjimkou zánětu). Aliasi, Postavo??

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    "Moč je sterilní" (none / 0) (#147)
    Postava do jazzu 16.12.2004 11:30:36 MET
    (User Info)

    Sakra, vždyť jsi skoro doktor. Tos´neslyšel o pyelonefritidě?
    A nejde jen o ni?

    "He who fucks nuns will later join the church"
    [ Parent ]
     
     
    To opravdu boli Boutrosi (none / 0) (#108)
    HUSITA 23.11.2004 00:33:22 MET
    (User Info)

    Necistota devcat?????:-))) brrrr od toho uz neni daleko k DIRTY DOG:-)))))
    chuderky holky!! Ve stejne vete slova "necistota" a "devcata" ajajouvej:-))))

    Smarja u chacharu se sukalo kramynekramy a v americe se podle chuti
    a prilezitosti taky moc neohlizi na bloody mess:-))))))))


    [ Parent ]
     
     
    sem se snazil (none / 0) (#109)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.11.2004 00:39:02 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    zustat v tematickem nazvoslovi a vyhnout se jemne a uslechtile lingvistice, kterou predvadis v komentari ;-)).

    Mozna jsem staromodni ...


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    zdravim Rone (none / 0) (#117)
    Astr 23.11.2004 01:12:55 MET
    (User Info)

    jen jsem se nestacil divit, kam az se ta debata dostala.

    Nechci se vyjadrovat k "jemnemu lingvinistovi" Boutrosovi  a jeho commentu ani k tomu co zde napsali jini, jen chci pridat poznamku k Tvemu:

    Smarja u chacharu se sukalo kramynekramy a v americe se podle chuti
    a prilezitosti taky moc neohlizi na bloody mess:-))))))))


    osobne jsem kdysi  potkal muze, ktery se na "krvave" obdobi primo tesil. Vyjadril se ve smyslu, ze jeho partnerka je v tomto obdobi "oversensitive" a ze JINDY to tak pekne NIKDY neni.
    To potvrzuje a zapada ke  Tvemu  commentu vyse:-)
    Je to samozrejme v primem rozporu k tem, kteri toto obdobi povazuji za  NECISTE.

    [ Parent ]
     
     
    Zdar a dobree odpoledne Astre (none / 0) (#124)
    HUSITA 23.11.2004 06:37:57 MET
    (User Info)

    myslim ze vetsina chlapu zjisti ze jsou aspon dve skupiny zenskejch ....ktery ano a ktery ne.
    A zalezi jak se to kdy komu sikne.
    Z klinickyho hlediska poznamenam ze jsou zensky ktery neotehotni...jen takhle.
    jeezis jak jsme se dostali do tehle bloody mess misto abych se zeptal zda jsi byl nekdy dole v Port Lincolnu??
     

    [ Parent ]
     
     
    zdravim Rone (none / 0) (#125)
    Astr 23.11.2004 07:21:53 MET
    (User Info)

    myslis tohle misto v South Australia?
    co Te napadlo prave tohle misto?

    mezi svatkama budu asi v Adelaide, ale hlavne ve vinarskem oudoli Barossa:-)

    Port Lincoln
    Port Lincoln is a major tuna fishing area, situated on the southern tip of the Eyre Peninsula. It is backed by the remarkable Lincoln National Park, which offers fantastic coastal landscape and some good surfing beaches. Just south of Port Lincoln, Cape Carnot has magnificent scenery, and nearby Sleaford’s Bay offers some fantastic beaches.

    For those of you who like furry and fluffy creatures buy a permit and visit the Mikkira Koala Sanctuary. Those of you who aren’t afraid of a few sharp teeth hop aboard one of the cruises out to Dangerous Reef, which is a very popular breeding ground for Great White Sharks. You can also go cage diving if you are brave enough along with other activities.

    Around the town there are several historic buildings that you can visit, including Mill Cottage, the Old Mill and Port Lincoln Hotel. Being a major tuna town there is also a tuna festival called Tunarama held in January every year.

    Lincoln and Port Lincoln have been twinned since 1991 and is a well-established partnership. Port Lincoln is situated at the tip of the Eyre Peninsula in South Australia and well-known for its beautiful inlets and bays. The guests will certainly see a contrast between the two cities!

    [ Parent ]
     
     
    No napadlo (none / 0) (#127)
    HUSITA 23.11.2004 07:44:33 MET
    (User Info)

    tam byli nasi konkurenti a ja se tam pozvany taky podival.
     Je to jenom v posledni dobe ze se jim dari,meli pekne dlouhou dobu zivoreni.
    Docela peknej kousek klokanie to tam je.
    Konecne...nebudou tam mit po vanocich  ten tunakovy cirkus??:-))))

    [ Parent ]
     
     

    Smí imám v Evropě nepodat ruku ženě? | 147 comments (147 topical, 0 editorial, 0 pending)