Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli  Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky   Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet

Komentáře: Mixed (default) Topical Only Editorial Only All Comments No Comments Zobrazení: Threaded Minimal Nested FlatDynamic ThreadedDynamic Minimal Řazení: Unrated, then Highest Highest Rated First Lowest Rated First Ignore Ratings Newest First Oldest First Síla předsudků | 510 comments (510 topical, editorial, 1 pending) re: magnus maximus (4.71 / 7) (#397) Michaela 13.12.2004 15:29:25 MET (User Info) Ne, nedelejme si iluze o vztahu muslimske spolecnosti k zenam. Ale nedelejme si ty iluze ani o spolecnosti nasi. Tech vasich par poznamek, jez se snazi “dokazat”, ze maj muslimove vsechno blbe neobstoji. Nemuzou ani do mesity...zenam se ruka nepoda na verejnosti v zadnem pripade, ne z ohledu k zene , ale proto, ze jest cosi poskvrnujiciho a necisteho  No a co? Tohle zrovna nejsou nejkriklavejsi priklady proti kterym treba se bourit.  Nabozenska separace neni totez co degradace! Muzu vam rict, ze stat coby zena v synagoze oddelena od muzu mi nepripada nic ponizujiciho, na rozdil od situaci, kdy coby zena  musim koukat na billboardy graficky pochybne kvality s napisem “ty nase kozicky cesky” u vyvalenych prsou, ci slecnu, ktera z neznamych duvodu vymalovava pokoj (poklada kachliky?) oblecena tak, jak se my zeny obvykle oblikame pro uplne jine prilezitosti ;))) a rika nam, ze si “to umi udelat sama”. Tak jestli tohle povazujete za projev uzasneho vztahu zapadni kultury k zene, tak to jen svedci o vasem jednostrannem videni, ktere jste tak pekne predvedl ve vasem prispevku. Ono je to totiz projevem toho, ze v nasi spolecnosti ma vetsinou zena cenu pouze jako sexualni objekt pripadne profesionalka ve svem oboru (to casto s vyhradami) coby manzelka a matka nema cenu naprosto zadnou. V islamu je to presne naopak a podle toho taky vypada demograficky vyvoj JEJICH a NAS. Nezlobte se na mne, ve svetle teto skutecnosti je rec o hodnotach “bile Evropy”smesne, kdyz z biologickeho hlediska muslimska spolecnost zvolila mnohem lepsi strategii (uspesnejsi je ten, kdo je schopen ve vetsim mnozstvi predavat svuj genofond). Pripada mi to jak narky senilniho a impotentniho dedecka, ktery dojima sam sebe nad slavou zaslych casu. Ve skutecnosti je ale dobre, ze jste tu otazku nastoleti dialogu o hodnotach nastolil. Skoda jen, ze jste to uchopil tak nejak v Klausovsko Huntingtonovskem stylu .Zhoubny predevsim v dobe, kdy se Zapad vzpamatovava z postmodernich sobesama zasazenych ran , ktere utrzily jeho tradice , vnimani vlastnich korenu , interpretace vlastni minulosti apod.   Otazka totiz zni CO jsou ty HODNOTY Zapadu, CO jsou ty tradice a koreny? Je dusledny navrat k temto korenum dnes mozny? Jak byt dusledny v naplnovani soucasneho nabozenstvi  liberalni demokracie a pritom nejak moudre reagovat na kulturni diverzitu? Vami preferovana asimilacni política je hezka vec, ale nese s sebou negativa     Ne kazdy se chce asimilovat do te miry, jak pozaduje majoritni spolecnost, tedy trocha se to bije s respektem k individualni svobode     pri asimilaci se vzdy do jiste miry meni i kultura domaci (a to jiste nechcem, o tom tu je rec, ze?)     z boda 1 vyplyva nebezpeci separatismu a o jeho urcite forme je tu rec taky, ze jo (nase “strety civilizaci” jsou urcitym zpusobem projevem islamskeho separatismu. Svet byl prilis dlouho interpretovan dle naseho klice.) Vami nenavideny multikulturalismus nechce byt zadnym zatracovanim vlastnich hodnot a povysovanim hodnot cizich. To je hruba dezinterpretace. Chce jen dopravat asimilaci do te miry, do jake si kulturne jiny clovek preje. V nejextremnejsi forme multikulturalismus nechce byt jen tolerantni k jinakosti, ale chce doprat minoritam skutecne si svou rozdilnou kulturni identitu uzit tim, ze ji vedomne podporuje. Jde tedy o dusledne naplnovani nasich vlastnich hodnot, ke kterym se coby liberalne demokraticky Zapad hlasime. Mame tedy na jednu stranu vlitnout do Iraku za ucelem demokratizace spolecnosti, ale zaroven se vzdavat nasich hodnot na vlastni pude? Mozna to nejak jde, ale momentalne mne to pripada pokrytecke. Ve skutecnosti nevim proc pisete, ze multikulti spolecnost nefunguje, kdyz krome Kanady nikde takova spolecnost nefunguje a tam se mi zda s tim neni problem. Ale mozna mne Ales Zeman opravi. Ja myslim, ze mnohem vetsi problem je spolecnost, ktera o sobe tvrdi, ze je multikulturni, ale neni schopna dodrzet zakladni m. principy (Francie - satky). Z toho myslim vyplyva nejvetsi napeti. Problem spis vidim v tom, kde vest hranici mezi kulturni jinakosti a narusenim univerzalnich lidskych hodnot. Nemyslim si, ze by se ta hranice mela vest skrze podavani ruky ci noseni satku muslimskymi divkami. PS Nektera vase tvrzeni mne pripadaji prekroucena a nepravdiva …....cinany a japonci neni dano tim,ze by kulturni paradigmata a recove uzy apod spolu vychazely, ale protoze se protejsky svych skutecnych puvodnich tradic dobrovolne vzdaly,.. ....protoze v USA od multikulti upousteji PPS … jo a ty panaky si za tohle zaslouzim dva :))) [ Parent ]     u vyvalenych prsou (none / 0) (#398) vodnik007 (vodnik007@mac.com) 13.12.2004 16:02:56 MET (User Info) na zapade alespon nedostane potrestani za to ze porusi tradici a oblece se.  V Islamu za opacne poruseni, byt obnazena ve verejnosti, dostane biti ci snad i ukamenovani. Jerry [ Parent ]     Michaelo, (5.00 / 3) (#399) Ales Zeman 13.12.2004 16:48:02 MET (User Info) kanadský multikulturalismus (dále zkracuji na multikulti) vcelku funguje, i když rozhodně ne bezproblémově. Též bych se nedomníval, že kanadský multikulti je nějaký světový unikát, který by si měl zbytek světa brát za příklad. Kanadská multikulti politika odráží moderní imigrační trendy po 2. světové válce, kdy se do Kanady přistěhovalo dost lidí ze zemí jako Německo, Holandsko a Itálie. Následovala vlny imigrace z komunistických zemí (Maďarsko, Československo, Polsko, Rumunsko) a od 70. let minulého století čím dál, tím víc imigrace z Asie a ze zemí Karibiku. Tak jako v mnoha jiných západních zemích, imigranti se usazují převážně ve velkoměstech a jejich okolí (v Kanadě v Torontu, Montréalu a Vancouveru). Důsledek je ten, že tzv. viditelné menšiny (visible minorities) jsou čím dál tím hojnější. Např. na torontské univerzitě 50 % studentů v 1. ročníku nejsou běloši, asi 40 % jsou původem z Asie atd. Rozhodně bych nechtěl Kanadu v multikulti přechválit. Je nejasné, jak se bude multikulti vyvíjet v budoucnosti a do jaké míry si Kanada zachová svůj původní britsko-francouzský ráz. Přes všechny vyjímky a rasisty, kteří jsou i zde, je (dle mých zkušeností) moderní kanadská společnost obdivuhodně tolerantní a snášenlivá, přes to, že lidé, nejrůznější barvy pleti  a nejrůznějších náboženství, sem přišli ze všech koutů světa. Nějaké statistické údaje o kanadské multikulti jsou na těchto stránkách "Centra kanadských studií" jedné univerzity v (jediné oficiálně bilingvální kanadské) provinci New Brunswick:  http://www.mta.ca/faculty/arts/canadian_studies/english/about/multi/index.htm Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert) [ Parent ]     Alesi diky za info - nt (none / 0) (#402) Michaela 13.12.2004 17:02:40 MET (User Info) [ Parent ]     Dovětek (none / 0) (#403) Ales Zeman 13.12.2004 17:04:02 MET (User Info) Opravuji větu o původním britsko-francouzském rázu Kanady. Pochopitelně, že před příchodem "bledých tváří" byl původní ráz Kanady nebělošský, tj. indiánský (dnes se jím říká "První národy") a eskymácký (dnes "Inuit"). Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert) [ Parent ]     pani Michaelo (2.00 / 3) (#400) Zemsky raj to napohled 13.12.2004 16:51:32 MET (User Info) kdyby jste o Kanade neco vedela, tak by jste nepsala takovouto hloupost. Ve skutecnosti nevim proc pisete, ze multikulti spolecnost nefunguje, kdyz krome Kanady nikde takova spolecnost nefunguje a tam se mi zda s tim neni problem. Vy jste nikdy neslysela tom, ze tam maji francouzke separatisty/teroristy, ze tam maji problem s indiany (Oka crises), ze tam maji problem s Eskymaky, ze ve velkych mestech maji valky cinskych, indickych, indianskych, cernosskych a bilych gangu? Nebo, ze tam nenavidi zeny natolik, ze je odstreluji ve velkem, jako to udelal syn byvale jeptisky a alzirskeho otce. Kdyz mi neverite tak se zeptejte pana Zemana. Kanada neni zadnou vyjimkou. Dalo by se argumentovat, ze drive nez zacala jejich vlada s oficialnim multiculturalismem, lide ruznych ras a nabozenstvich se snaseli lepe. Jsou lepsi priklady multietnickych a multikulturnich zemi, treba Malajsko ci Singapore a pokud to nekteri nevi tak tyto zeme jsou muslimske :-). Jinak na ty pitomosti od pana 3M (magnus moron maximus) ani nema cenu reagovat. [ Parent ]     Pane Zemsky (none / 0) (#401) Michaela 13.12.2004 17:00:38 MET (User Info) bohuzel, nejsem schopna, na rozdil od vas obsahnout vsechny obory lidske cinnosti, takze ze zeny odstreloval ve velkem syn jeptisky a alzirskeho otce mne z kanadske politicke sceny, stejne jako mnoho dalsich faktu, uniklo. Mne slo spis o to, ze mam pocit, ze Kanada ma na multikulti copyright a tento pristup oficialne a dusledne praktikuje, narozdil od jinych zemi a pritom se nezda, ze by tam byly nejake vyraznejsi problemy nez jinde. Ale mozna se mylim, proto jsem zadala o vyjadreni se pana Zemana. [ Parent ]     Nedejte na pocity, (none / 0) (#404) Zemsky raj to napohled 13.12.2004 17:12:17 MET (User Info) Mne slo spis o to, ze mam pocit, ze Kanada ma na multikulti copyright ale podivejte se na fakta o Kanade. [ Parent ]     Michaelo, (5.00 / 3) (#405) Ales Zeman 13.12.2004 17:24:52 MET (User Info) link p. ZRTNPa se mi neotevře, ale o pravděpodobně má na mysli maskr v Montréalu v r. 1989, kdy mladík jménem Marc Lepine zastřelil 14 studentek na École Polytechnique v Montréalu. Tato tragická a zcela vyjímečná událost je v Kanadě každoročně vzpomínána a rozhodně nevyjadřuje něco, co by pro Kanadu bylo typické. Vrah byl bláznivý misogyn, obdivovatel vojenských filmů a automatických střelných zbraní. S multikulturální politikou Kanady tragická událost, která se mohla odehrát určitě i nějde jinde, nijak nesouvisí. Francouzských Kanaďanů, jejichž předkové pochází z Alžíru či jiné frankofonní země Afriky či Karibiku, je v Québeku spousta.   Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert) [ Parent ]     Jak se pozna muslimska zeme? (5.00 / 1) (#412) Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 13.12.2004 20:27:49 MET (User Info) http://www.squaw.com Ze jsou v ni muslimove, asi. Podle teto definice jsou muslimskou zemi USA, Cesko, Filipiny, zkratka skoro cely svet. Na Singaporu jsem videl vic zahalenych muslimek nez treba v Phoenixu, ale zase ne o tak moc vic nez v Bay Area. Muslimove jsou skoro jenom Malay a tech je na Singaporu 14% obyvatelstva. A musim rict, ze mlada Malajka se sametovou pleti, lanima ocima, v tesnych dzinach a cernem satku neni spatny obrazek. Pro mou bohatou predstavivost lepsi nez nahalata ruska zrzka s priblblym pohledem ;-)). Oficialnim nabozenstvim Malaysie je islam, ale asi by tu zem nikdo nesrovnaval s KSA. Ja si myslim, ze multi kulti funguje i v emeryce. Raj neni na zemi. life's a near death experience [ Parent ]     Ja to věděl (none / 0) (#413) Prokop (pkrasny@aol.com) 13.12.2004 20:30:56 MET (User Info) to prej čau - a už je zase zpátky:( [ Parent ]     Poněkud povrchní. (4.00 / 1) (#406) GP 13.12.2004 18:35:18 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ na rozdil od situaci, kdy coby zena  musim koukat na billboardy graficky pochybne kvality s napisem ?ty nase kozicky cesky? u vyvalenych prsou, ci slecnu, ktera z neznamych duvodu vymalovava pokoj (poklada kachliky?) oblecena tak, jak se my zeny obvykle oblikame pro uplne jine prilezitosti ;))) a rika nam, ze si ?to umi udelat sama?. S tím nic nenaděláme. Sex je mocný stimul, a proto ho reklama používá. Ledaže bychom sexualitu v reklamě zakázali. (Už slyším ty řeči o regulátorech.) Tak jestli tohle povazujete za projev uzasneho vztahu zapadni kultury k zene Zbytečná ironie. Reklama není realita. Ono je to totiz projevem toho, ze v nasi spolecnosti ma vetsinou zena cenu pouze jako sexualni objekt pripadne profesionalka ve svem oboru (to casto s vyhradami) coby manzelka a matka nema cenu naprosto zadnou. Přílišné zjednodušení. Proč manželka a matka nemá žádnou cenu? V islamu je to presne naopak Ne, je to jinak. V islámu nemá žena jinou cenu než manželka / matka, a proto ženám nezbývá nic jiného, než se realisovat zde. Jinak by se realisovat nemohly vůbec. O tom manželství si nedělám příliš iluse, neboť mateřství tam má větší hodnotu než manželství. Neplodná manželka velké terno neudělá. S vysokou pravděpodobností uslyší: "Talaq". podle toho taky vypada demograficky vyvoj JEJICH a NAS. Tak to jste tedy vedle. Vtip je v tom, že tam mají dosud starý demografický régime. Důkazem je, že muslimové v Evropě mají nový demografický régime. kdyz z biologickeho hlediska muslimska spolecnost zvolila mnohem lepsi strategii To je právě otázka, zda zvolila. Až tam všichni budou mít auto, Internet apod., budou mít také max. 2 děti. Otazka totiz zni CO jsou ty HODNOTY Zapadu, CO jsou ty tradice a koreny? Tak to je, myslím, jasné. Je dusledny navrat k temto korenum dnes mozny? O to, myslím, nikdo nestojí. Jak byt dusledny v naplnovani soucasneho nabozenstvi  liberalni demokracie a pritom nejak moudre reagovat na kulturni diverzitu? a) Totálně. b) Minimálně. Opak je PC. tedy trocha se to bije s respektem k individualni svobode Nikoliv. Svoboda neznamená, že si mohu dělat úplně vše, co chci. Neexistuje svoboda zlodějů. nase ?strety civilizaci? jsou urcitym zpusobem projevem islamskeho separatismu. No spíš naším postojem k Palestině. Můžete argumentovat Indonésií, ale to jsou lokální konflikty. 9/11 je globální. Jde tedy o dusledne naplnovani nasich vlastnich hodnot, ke kterym se coby liberalne demokraticky Zapad hlasime. To si tedy opravdu nemyslím. zaroven se vzdavat nasich hodnot na vlastni pude Prostřednictvím PC se jich vzdáváme. Demokrat nebo tmář, vsjo ravno. Ja myslim, ze mnohem vetsi problem je spolecnost, ktera o sobe tvrdi, ze je multikulturni Ona to o sobě tvrdí? Podle mne Francie chce být francouzská, nikoliv francouzsko - alžírská. Z toho myslim vyplyva nejvetsi napeti. Ne, napětí vyplývá z toho, že hodně muslimů chce do Evropy zatahovat asijský životní styl. Ale to mohli zůstat v Asii. Nemyslim si, ze by se ta hranice mela vest skrze podavani ruky ci noseni satku muslimskymi divkami. A já zase ono. Pokud se tady povolí burka, za chvíli se povolí ženská obřízka a nakonec tady (= v Evropě) budeme mít šaríju. [ Parent ]     Neodpovím (none / 0) (#407) Prokop (pkrasny@aol.com) 13.12.2004 19:02:03 MET (User Info) ale přidám zkušenost. >>>>Ono je to totiz projevem toho, ze v nasi spolecnosti ma vetsinou zena cenu pouze jako sexualni objekt pripadne profesionalka ve svem oboru (to casto s vyhradami) coby manzelka a matka nema cenu naprosto zadnou. Přílišné zjednodušení. Proč manželka a matka nemá žádnou cenu?<<<<<< Na středozápadě pokud se manželky ze všech nejlepší zeptají co dělá a odpoví že se stará o tři děti,  tam tato odpověď zcela postačí.  Na východě USA následuje další otázka:  "a cos dělala než jste měli děti" [ Parent ]     ma zena cenu (none / 0) (#408) vodnik007 (vodnik007@mac.com) 13.12.2004 19:07:39 MET (User Info) zapadni "kultura" s vysokym procentem rozvodu, jasne ukazuje, ze zena ma daleko vetsi cenu, nez sexualni objekt, kuchynsky nastroj, ci dobytek, jak to byva v Muslimstanu.   Nasi lide se zeni, rozvadeji a zase zeni a nebo spolu ziji. To samo ukazuje potrebu souziti, lasky a v pripade, kdyz to nevyjde, zkusit to znovu.   Reklamy jsou v CR pomerne nova vec a tyto odvazne obrazky neznamenaji, ze tak lid mysli. Naopak, je to dovezeny kapitalisticky neduh, na ktery si musi clovek zvykat. Jerry [ Parent ]     Teda dukaz (none / 0) (#410) Michaela 13.12.2004 19:55:57 MET (User Info) toho, ze zena ma daleko vetsi cenu nez sexualni objekt ci kuchynsky nastroj poukazem na vysoky poctet rozvodu, to je teda zahul. To by vam vsechny ty odkvetle padesatnice co jim zdrhnul manzel s dvacitkou, protoze mel desnou potrebu souziti a lasky mohly pravem vyskrabat oci. [ Parent ]     Opírá se Dlabáček o plot (none / 0) (#411) Prokop (pkrasny@aol.com) 13.12.2004 20:04:46 MET (User Info) a snivě pozoruju svou ženu, která pleje záhony: "Tak vám, sousede, uvažuju o bigamii, pro jednu ženskou je tady přece jen moc práce." [ Parent ]     stan se Mormonem a dej se do politiky (none / 0) (#414) vodnik007 (vodnik007@mac.com) 13.12.2004 20:38:34 MET (User Info) kdyz se muzou teplousi zenit, proc nemuzeme mit nekolik zeskejch? Jerry [ Parent ]     Ted jste uderil hrebicek (5.00 / 3) (#417) Michaela 13.12.2004 20:46:40 MET (User Info) na hlavicku. Tohle by mne taky zajimalo proc to nejde. A spoustu dalsich. Holt si to homosexualove umej asi lip vobslapnout. Je jich dost a mivaj moc. Proc si myslite, ze homosexualita zmizela z diagnostickeho rejstriku? Ne, to nebylo na zaklade vyzkumu, ale na zaklade uspesneho lobbingu. Why not, preju jim to, ale nechapu proc jiny uchylaci mame trpet :))) [ Parent ]     Imho "jiny uchylaci" (none / 0) (#419) Kukacka 13.12.2004 21:09:12 MET (User Info) netrpí proto, že homosexuálové jsou úspěšnější v prosazování svých zájmů u většinové splečnosti. Dokonce naopak, většinová společnost, která si postupně zvyká akceptovat další a další projevy a potřeby homosexuálů, se zárověň postupně připravuje rozumněji přijímat více a více prvků existence i jiných preferencí, trénuje se toleranci. [ Parent ]     skaredi chlapi s malejma (none / 0) (#430) HUSITA 13.12.2004 22:57:29 MET (User Info) pindourama...se boji ze by se na ne nedostalo:-)))))))))))))) No a protoze sedi v parlamentech tak si to odhlasujou :-))))))) :-)))))) Jinak monogamie je vylozene proti prirode. Ale co je prirodni se nekdy bije s myslenkou a vyhodami civilizace  a kdyz se do toho uz plete pravo a "smlouva" uznavana a dohlizena statem je OFICIALNI mnohozenstvi minovym polem. Zatimco volne mnohozenstvi kvete jedna radost... myslim uz od dob jeskyne, az po to co jste si VY dotycni svihli nekde stranou:-)))) k spokojenosti ....a jak mnoho milionu ucinilo jeste dnes vecer:-)))))...a svet se nezboril ci nepropadl do pekel. Sodoma nad Boticem neni kvuli SEXU:-))))))))))))00 Jinak lidi kteri se zabyvaji po praci (no i v praci kdo si to muze dovolit) trochou muckani, nemaji cas se ucit nazpamet kraviny a vyrabet bomby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nebyla to nahodou ma generace sixties that invented: MAKE LOVE,NOT WAR!!   [ Parent ]     Nebyla? (none / 0) (#433) Astr 14.12.2004 01:02:08 MET (User Info) Nebyla to nahodou ma generace sixties that invented: MAKE LOVE,NOT WAR!! BYLA! mas to dobre:-) [ Parent ]     hehehehe (none / 0) (#434) Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 14.12.2004 01:19:43 MET (User Info) http://www.squaw.com a vysledkem byla ma generace s heslem NO FUTURE. Doporucil bych vam zamysleni nad slovy Mr.Wolfa z Pulp Fiction: "Well, let's not start suckin' each other's dicks quite yet." life's a near death experience [ Parent ]     well, then let's start what? (none / 0) (#435) Astr 14.12.2004 02:23:17 MET (User Info) [ Parent ]     ma generace s heslem NO FUTURE. (none / 0) (#436) Astr 14.12.2004 02:31:03 MET (User Info) proc?  because FUCKING Vam bylo malo? or any other reason? a tak ste si zivot zacali vylepsovat drogovejma srackama? budiz Tobe osobne pripsano k dobru, ze TY si to navic vylepsujes jemnou orientalni hudbou, jak si mi posledne napsal:-) mej se:-) [ Parent ]     Co sou to (none / 0) (#457) Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 14.12.2004 14:45:38 MET (User Info) http://www.squaw.com "drogovy sracky"? Myslis explozi v rekreacnim uzivani psychedelickych chemikalii? To na punkace nesvedes, s tim v masivnim meritku zacala "make love not war" generace. Dopln si dejepisne znalosti. Pokud mluvis o obecnem uzivani drog, to je s lidstvem od pocatku. Pokud se chces soustredit na amfetaminy - spravny deutsche ordnung a kamikaze rytiri, kozmiku. Plances nesmysle ;-)), punkaci jenom dodali nihilismus jako protiklad pitomemu optimismu kvetinovych deti, ktery dokazal docela velke NIC. Kde je ta vase revoluce? V Marin County v domech za miliony? Hehehe... life's a near death experience [ Parent ]     sjezdari Indianskych strani (none / 0) (#461) Astr 14.12.2004 15:57:56 MET (User Info) Kde je ta vase revoluce? V Marin County v domech za miliony? Hehehe... Ty se nehlasis ke vsemoznym drogam, ja zase nechci mit nic spolecnyho s tim, ze domecky co byly k dostani  za tisice jsou ted za milliony! Ja ten kolotoc inflace neroztacim a nedelam z dollaru - toilet paper!!! Za tuhle "politiku" by nekdo potreboval natrhnout konecnik! [ Parent ]     opustena zena versus dobytek (none / 0) (#415) vodnik007 (vodnik007@mac.com) 13.12.2004 20:44:43 MET (User Info) ja tady nemam cas psat romany. Jsem prece v praci a neplati me za vedecke studie.   V kazdym pripade je vetsina zen v zapadni kulture v lepsi situaci nez v Muslimbadu. Emancipace se zde rozmaha a mnohe zeny ziji samy a klidne si existujou po svem.   V jinych koutech sveta je ocekavana absolutni poslusnost. Jerry [ Parent ]     Pročpak? (none / 0) (#437) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 08:37:48 MET (User Info) Mladé kočky zase vyhledávají zajištěné samce, o chuďasy bez vyhlídek stojí málokterá. A chlapi zase většinou hledí na mladistvost. Úplně nejlepší je babizna, která v mládí řešila situace poodhaleným dekoltem a k stáru nenávidí mladé holky a chlapy a dá se na feminismus. A ty rozvody nejsou jen proto, že by se chlap zbláznil do mladé kočky. Dost často vidívám případy, kdy žena vidí, že ona na rozvodu moc neztratí a může tak nenáviděného manžela pokořit. Společnost to umožňuje. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Trochu postradam (none / 0) (#438) Michaela 14.12.2004 08:42:37 MET (User Info) souvislost vaseho komentare s mym gogo. Ze by zase oslavovani? :))) Ve vsem mate v podstate pravdu, ale jake to ma zde misto mne fakt unika. [ Parent ]     Já reagoval na ty padesátnice (4.00 / 1) (#440) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 09:10:19 MET (User Info) Když ještě nebyly padesátnice, ale dvacítky, tak na "staré rafiky" hleděly shora a na jejich partnerech tu a tam vyloudily nějakou tu výhodičku. Některé pana náměstka přetáhly docela. Za mladicemi většinou neodcházejí žádní lůzři. Teď by škrábaly oči. To ale nemusí, stačí se dobře rozvést. Děti jim zůstanou a chlapa oholí na kost. A ta mladá, ke které odešel, si pohlídá, jestli ji zajistí. Když ne, jde pod most - měl držet hormony na uzdě. Ty padesátnice nejsou prostě chudinky, nemůžou čekat, že se najednou bude někdo zajímat o jejich ducha, když do 35 let pracovaly dekoltem a makeup-em. A naopak, ty, které byly osobnosti i v mládí a našly si podobně orientovaného partnera, nejsou při odkvétání tolik ohroženy ani konkurencí ani hurá feminismem. Bond má kus pravdy v tom, když dává postavení ženy do souvislosti s (jimi iniciovanými) rozvody. To je prostě výdobytek naší civilizace, který jako celkem nepřirozený jev není v přírodních kulturách moc běžný.   P.S. Nevím, nakolik byl můj komentář mimo, ale rozhodně to neměl být nějaký zásadní protiargument na ten Váš. Myslím, že v tomto bodě rozhodně nezastáváme diametrálně odlišná stanoviska. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Ponekud stupidni (3.00 / 2) (#409) Michaela 13.12.2004 19:42:54 MET (User Info) Petersi vy mne neprestane prekvapovat prijemnym i neprijemnym smerem. Tyhle vase stupidni reakce patri do te druhe kategorie, a to  na prvni misto. S tím nic nenaděláme. Sex je mocný stimul, a proto ho reklama používá. Ledaže bychom sexualitu v reklamě zakázali. (Už slyším ty řeči o regulátorech.) Naprosto zcestne odvadeni od problemu. Petersi pokud jste cetl bez ideologickych bryli musel jste si nutne vsimnout, ze prispevek neni o tom, ze povazuji za nutne tuto vec resit ci zakazovat A uz vubec ne o tom, ze zpochybnuju sex, coby mocny stimul. To bylo o tom, ze si myslime, ze jsme ve vsem lepsi, ale ve skutecnosti jsme stejna hovada, jak ti musulmani. jen prefikanejsi. Proste nektera kultura se sex, coby mocny stimul, rozhodla ovladat tak, ze jej absolutne kontroluje, jina se rozhodla mu ponechat volny prubeh, svobodu, podobne jako v dalsich vecech. Ale ani jeden z pristupu nenechava zenu svobodnou. Bud je jeji sexualita kontrolovana zcela nebo ji ponechava zdanlive sexualni svobodu, jejiz skutecnou formu vam feministo Petersi snad nemusim vysvetlovat. Proste chytra horakyne. Muzi maji mit k sexualnim radovankam acces co nejsnadnejsi, tedy do jiste miry je nutne nechat zeny volne, ale zaroven ne moc, aby nam holky nezvlcily :))) Zbytečná ironie. Reklama není realita. Reklama neni realita, ale musi byt delana tak, aby zasahla co nejvetsi pocet prijemcu. Pokud takove reklamy existuji, nezbyva mi nez domnivat se, ze maji ohlas. Tak to jste tedy vedle. Vtip je v tom, že tam mají dosud starý demografický régime. Důkazem je, že muslimové v Evropě mají nový demografický régime Nu vot eto umnyj malcik! A s cim prosim pekne ten stary a novy demograficky regime souvisi? Co je jeho podkladem? Nejsou to nahodou hodnoty te spolecnosti, ktere vyustuji v urcity typ snatecneho a reprodukcniho chovani? To je právě otázka, zda zvolila. Až tam všichni budou mít auto, Internet apod., budou mít také max. 2 děti. Jasne voni vsichni muslimove jsou kozomrdi se spinavejma hnatama co nevlastnej auta a o internetu jim povidal strejcek z druhyho kolena, kterej jednou navstivil Ameriku a doted se z toho nevzpamatoval :). Tak to je, myslím, jasné. Mne ne. byl byste tak hodny a zkusil mi to vysvetlit? a) Totálně. b) Minimálně. Opak je PC. a)mozna b)to je co? A ma byt? Nikoliv. Svoboda neznamená, že si mohu dělat úplně vše, co chci. Neexistuje svoboda zlodějů. Pro vas jsou prislusnici jinych kultur jen zlodeji? Zajimave. No spíš naším postojem k Palestině. Můžete argumentovat Indonésií, ale to jsou lokální konflikty. 9/11 je globální. Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi. A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem. To mne uplne dojima. Vzdyt jste k tomu prisli jak slepi k houslim, takova nespravedlnost. To si tedy opravdu nemyslím. Vypadne z vas tedy co si vlastne myslite. Nejaky uceleny nazor, v kontextu, ne jen jednovetne steky? [ Parent ]     Celostní reakce (4.00 / 2) (#420) GP 13.12.2004 21:13:59 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ Naprosto zcestne odvadeni od problemu. To vyčítejte sama sobě. Vy jste sem přitáhla reklamu. Ta působí na primitivní pudy, zde sexuální. S posicí ženy to vůbec nesouvisí, protože kdyby reklama ukazovala ženu jako matku, tak by nefungovala. ze povazuji za nutne tuto vec resit ci zakazovat Jistě. To bylo jen o tom, že pokud Vás sexuální reklama uráží, tak je třeba ji zakázat, protože agentury s ní samy nepřestanou. Funguje totiž. A uz vubec ne o tom, ze zpochybnuju sex, coby mocny stimul. Však to já netvrdil. To bylo o tom, ze si myslime, ze jsme ve vsem lepsi, ale ve skutecnosti jsme stejna hovada, jak ti musulmani. jen prefikanejsi. Právě, že nejsme. Vaším jediným argumentem byla reklama. Ještě byste mohla argumentovat pornem. Tam také ženy redukují na sexuální objekty. :-) Divíte se? Ale ani jeden z pristupu nenechava zenu svobodnou. A jak byste si takovou svobodu představovala, když gender zrušit nechcete? Bud je jeji sexualita kontrolovana zcela nebo ji ponechava zdanlive sexualni svobodu, jejiz skutecnou formu vam feministo Petersi snad nemusim vysvetlovat. Však jsem nikdy netvrdil, že u nás mají ženy absolutní sexuální svobodu. Vám však regulace ženské sexuality genderem nikdy nevadila. Muzi maji mit k sexualnim radovankam acces co nejsnadnejsi, tedy do jiste miry je nutne nechat zeny volne, ale zaroven ne moc, aby nam holky nezvlcily :))) Je to možné. Ale domnívám, že viktoriánství bylo pro patriarchální muže výhodnější. Pokud takove reklamy existuji, nezbyva mi nez domnivat se, ze maji ohlas. Ale ne takový, že si podle nic někdo začně budovat svůj model chování. Jen si koupí to pivo. :-) A s cim prosim pekne ten stary a novy demograficky regime souvisi? S jejich modelem chování, tedy rodiny. Co je jeho podkladem? Zaostalost. Nejsou to nahodou hodnoty te spolecnosti, ktere vyustuji v urcity typ snatecneho a reprodukcniho chovani? Ne. To byste musela někde najít ideologii toho přechodu. Tu však najdete maximálně v Číně, ale nějak se jim to nedaří. Jasne voni vsichni muslimove jsou kozomrdi se spinavejma hnatama Přeháníte. o nevlastnej auta a o internetu jim povidal strejcek z druhyho kolena, kterej jednou navstivil Ameriku a doted se z toho nevzpamatoval :). Spíš tam ten strejček nikdy nebyl. Nebo si myslíte, že davy Arabů jezdí do USA? HODNOTY Zapadu = demokracie, právní stát, lidská práva tradice a koreny = antika a křesťanství b)to je co? A ma byt? No, že multikulturalita má být naším cílem jen zcela minimálně. Pro vas jsou prislusnici jinych kultur jen zlodeji? Přeháníte. Chtěl jsem se vyhnout abstrakci. Tak tedy speciálně pro Vás: "sunt certi denique fines". I pro svobodu. Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi. Za všechno ne. Ale přiznáte, že aspoň za něco? Že např. Evropa s Araby v konfliktu ve 20. století nebyla? A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem. To je ale pravda. Vzdyt jste k tomu prisli jak slepi k houslim, takova nespravedlnost. Ne, mysleli jsme si, že můžeme Israel podporovat donekonečna. Vypadne z vas tedy co si vlastne myslite. Nejaky uceleny nazor, v kontextu, ne jen jednovetne steky? Proč bych se měl rozepisovat? Vodník to učinil za mne. [ Parent ]     To neni celostni reakce Petersi, ale budiz (3.66 / 3) (#454) Michaela 14.12.2004 13:22:09 MET (User Info) To vyčítejte sama sobě. Vy jste sem přitáhla reklamu. Ta působí na primitivní pudy, zde sexuální. S posicí ženy to vůbec nesouvisí, protože kdyby reklama ukazovala ženu jako matku, tak by nefungovala. Kecate Petrsi. Vam delam problem drzet linii diskuse a pak se vymlouvate. Reklamu jsem sem zatahla zcela pravem, nebot je  jednim z uhelnych kamenu nasi soucasne volnotrzni kultury. To za prve. A za druhe jsem ji pouzila proto, abych vam ukazala, ze nektere kulturni projevy nasi vlastni kultury (nevkusne zobraseni zeny jako tupeho sexualniho objektu) se mohou zenam jevit stejne ponizujici jako se jevi vam muslimske haleni zen do do satku, nepodavani rukou a ja nevim co jeste. Jenze jet o soucast nas samych, tak si to uz ani neuvedomujeme. Samozrejme reklama je kulturni produkt, ktery odrazi hodnoty dane spolecnosti. Pochybuji, ze v SA budou mit bilboardy tohoto typu, a to i presto, ze maji srejne jako my sexualni pud,  spise i vetsií. Raklama se lisi i v ramci Evropy a vzdy nejak reflektuje a “ducha” dane spolecnosti. V takovem Japonsku, vzdalene kulture zapadniho strihu je reklama casto uplne jina, hraje na jine struny, dava jine odkazy, a to i presto, ze nechce nic jineho nez vypadat jako “zapadni”. Krome toho jste si odpovedel sam. Kdyby reklama ukazovala zenu jako matku, tak by nefungovala. Proc? Odpovim za vas: Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu. Jistě. To bylo jen o tom, že pokud Vás sexuální reklama uráží, tak je třeba ji zakázat, protože agentury s ní samy nepřestanou. Funguje totiž. A znova. A funguje proto, ze v nasi spolecnosti je zena cenena prevazne jako ….A mozna je tento pohled na zenu posilovan tim, jak ji v te pozici denodenne vidime v reklame a  v mediich obecne, protoze spolecnost tento silny pud nechce regulovat (ve skutecnosti v posledni dobe ano), nebot se to prici jejim hodnotam. Právě, že nejsme. Vaším jediným argumentem byla reklama. Ještě byste mohla argumentovat pornem. Tam také ženy redukují na sexuální objekty. :-) Divíte se? Ale jsme podobna hovada, jenze  to nevidime. Stejne jako vy vidite travu rust nad kazdou burkou, tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad  scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU. Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :)))) Jet o jen otazka umet se odpoutat od sebe coby stredu vesmiru a nahlednout bezne situace jinyma ocima. Porno se netahejte, tam je zena coby sexualni objekt v naprostem poradku. Porno slouzi k tomu aby nas vzrusilo a sex si je vicemene podobny napric kulturami. Ja myslim, ze u muslimu ma uspech :))). A jak byste si takovou svobodu představovala, když gender zrušit nechcete? Petersi ja s tim problem nemam, vsechno to slouzilo k tomu abych vam servala ty vase brejle. Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi. Za všechno ne. Ale přiznáte, že aspoň za něco? Že např. Evropa s Araby v konfliktu ve 20. století nebyla? A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem. To je ale pravda. Petersi je fajn, ze ve vas ma Usama tak pozorneho posluchace, ktery kdyz U. rekne, ze za vsechno muzou zidi a Izrael, tak mu to nadsene odkejvate. Vy najednu stranu verbalne bojujete (zcela pravem) za zachovani hodnot nasi "civilizace", demokracii byste vyvazel vsude, ale jak dojde na I. tak byste ten ostruvek NASI civilizace, nasich liberalne demokratickych hodnot mezi musulmany, potopil a ani byste si nevzdych. Redukovat palestinsko-izraelsky spor na spor o uzemi je zcela chybne. Vite dobre, ze vetsine arabskemu svetu se "nebozi" Palestinci moc hodi do kramu hlavne z jinych duvodu. Ve skutecnosti jde o konflikt zalozeny na trech rovinach: spor o uzemi nenavist vuci zidum, ktera v ruznych formach existuje od pradavna a ve 20. stoleti byla prizivena  nacistickym antisemitismus, ktery v arabskem svete nasel nadsenou odezvu last but not least nas diskutovany "stret civilizaci" [ Parent ]     Hodnota matky (5.00 / 1) (#455) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 14:03:38 MET (User Info) V tomto bodě mám připomínku. Reklama je dělaná tak, aby přitáhla pozornost. Musí pracovat s motivy, které takhle zafungují. Sex, násilí a adrenalin pozornost mužů přitáhne zcela jistě, je k tomu biologická podpora. V naší společnosti mají třeba vysokou hodnotu právníci, a přece na billboardech nebývají. Ze stejného důvodu na billboardech pro muže a reklamu na pivo nenajdete symbol matky. Když už tam musí být žena, tak buď prsatá sexbomba nebo fůrie v natáčkách s válečkem v ruce - pro legraci a ten adrenalin :-). Prostě z absence matek v reklamách zaměřených na muže nemůžete nic vyvozovat. Navíc se domnívám, že by to dopadlo jako s tím pornem - na muslimy by to kvalitativně působilo jako na nás. Jinak v reklamách pro ženy matky jsou - takové ty selanky o šampónech na vlásky nebo mlíčko v čokoládě: dejte dětem to nejlepší. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Pravnici (none / 0) (#456) Michaela 14.12.2004 14:29:56 MET (User Info) a dalsi velmi profesionalne vyhlizejici muzi ve skvele padnoucich oblecich se v reklamach vyskytuji velmi casto. Ovsem vasi poznamce jinak nerozumim, respektive mam pocit, ze ani vy ani Peters nerozumite mne a furt mne presvedcujete proc jsou na plakatech sexbomby, i kdyz se vas na to vubec neptam! Krome toho ta jedna z reklam, ktere jsem popisovala nebyla urcena pro muze. Teda pokud nepouzivate kosmetiku z koziho mlika.:) [ Parent ]     Coby ikona úspěšného jedince (none / 0) (#458) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 14:49:17 MET (User Info) ano. Vyskytují se v reklamách takoví muži i kariérně úspěšné ženy. Přitom takovou DELI super, co zabezpečí 25 hodin denně, by potřebovala hlavně ta matka. Já měl dojem, že dáváte do protikladu ikonu sexbomby s ikonou matky. Tak jsem chtěl ukázat, že je nelze zaměňovat. Plní rozdílné funkce a oslovují jiné skupiny. Užívají se obě, ale nelze je zaměnit. To je vše. To dílo &quot;ty nase kozicky cesky&quot; neznám. Přijde mi ale pochybné dělat reklamu na ženskou kosmetiku tímto způsobem. V podobném duchu byla kdysi pivní reklama "Vychutnej si svého kozla". Byla sice blbá, ale aspoň nebyl konflikt v prostředku a cílové skupině. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Ja bych gogo radila (none / 0) (#459) Michaela 14.12.2004 14:55:32 MET (User Info) abyste na diskusni seminare se mnou chodil pripraven! :))))) Pak byste totiz vedel, ze hodnotu karierne uspesne zeny v nasi kulture jsem tu zminovala. Fakt si to zkuste jeste vsechno precist a nechat projit hlavou, mam pocit, ze nevite, ktera bije a furt mi tu podsouvate blbosti a oponujete ve vecech o kterych tu neni rec (alespon z me strany ne). [ Parent ]     OK (none / 0) (#462) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 16:00:53 MET (User Info) vraťme se tedy zpět. Zkuste si tedy nejprve v klidu a bez vášní promyslet svoji vlastní repliku, na kterou jsem reagoval a pokuste se si mou osobu pokud možno odmyslet: *** Kdyby reklama ukazovala zenu jako matku, tak by nefungovala. Proc? Odpovim za vas: Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu. *** Prozatím bych se s dovolením ze semináře uvolnil. Děkuji. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Mícháte jablka a hrušky. (4.00 / 1) (#464) Guy Peters 14.12.2004 16:38:59 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ Pochybuji, ze v SA budou mit bilboardy tohoto typu Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně. nebot je  jednim z uhelnych kamenu nasi soucasne volnotrzni kultury. Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky. kulturni projevy nasi vlastni kultury (nevkusne zobraseni zeny jako tupeho sexualniho objektu) Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ. se mohou zenam jevit stejne ponizujici jako se jevi vam muslimske haleni zen do do satku, nepodavani rukou a ja nevim co jeste. To ano, ale pudy nezměníte. Můžete je maximálně trestat či jinak zakazovat. Jenze jet o soucast nas samych, tak si to uz ani neuvedomujeme. To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu. Samozrejme reklama je kulturni produkt, ktery odrazi hodnoty dane spolecnosti. Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný. Raklama se lisi i v ramci Evropy Protože tam společnost něco povoluje / nepovoluje. Pokud není regulace (jakéhokoliv druhu) vůbec, je reklama stejná. V takovem Japonsku, vzdalene kulture zapadniho strihu je reklama casto uplne jina, hraje na jine struny, dava jine odkazy, a to i presto, ze nechce nic jineho nez vypadat jako ?zapadni?. Protože tam třeba mají restrikci sexu v reklamě. Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu. Nikoliv. Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud. A funguje proto, ze v nasi spolecnosti je zena cenena prevazne jako Ne, ne a ne. Funguje proto, že v naší společnosti nejsou pro reklamu žádné restrikce. Sexuální reklama by fungovala i v Japonsku, kdyby tam byla povolena. Lidé jsou všude stejní (biologicky). A mozna je tento pohled na zenu posilovan tim, jak ji v te pozici denodenne vidime v reklame a  v mediich obecne To je možné. protoze spolecnost tento silny pud nechce regulovat Ano. nebot se to prici jejim hodnotam. Protože v konfliktu zájmu důstojnosti ženy a sexuální svobody dává společnost přednost druhému zájmu. tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad  scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU. Co by si myslel? Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :)))) ??? Ja myslim, ze u muslimu ma uspech :))). Tak proč ho tam nemají? :-) ale jak dojde na I. tak byste ten ostruvek NASI civilizace, nasich liberalne demokratickych hodnot mezi musulmany, potopil a ani byste si nevzdych. Protože na tento ostrůvek nemáme právo, stejně jako jsme ho neměli v Alžírsku či v JAR. Krom toho má israelská demokracie velké limity, když tak hanebně omezuje práva Palestinců. nenavist vuci zidum, ktera v ruznych formach existuje od pradavna Hovadina, kterou jsem Vám vyvrátil dávno a Vy jste se ani nezmohla na reakci. Tak nevím, proč to pořád opakujete. 20. stoleti byla prizivena  nacistickym antisemitismus, ktery v arabskem svete nasel nadsenou odezvu Protože kolonisace Palestiny Evropany byla v plném proudu. Tonoucí se stébla chytá. last but not least nas diskutovany "stret civilizaci" Nemyslím. Nebýt Israele, žádné 9/11 nebylo. [ Parent ]     Nechci se plest do debaty (none / 0) (#466) TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 14.12.2004 17:22:04 MET (User Info) "Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud." --- IMHO je materstvi pud, i kdyz ho nektere zeny dokazou potlacit. K presvedceni se staci mit "stesti" a narazit na nektery exemplar pod vlivem tohoto pudu, zejmena pokud tento pud neni naplnen z duvodu absence vhodneho protejsku. [ Parent ]     OK, beru to jako zpřesnění. - nt (none / 0) (#467) Guy Peters 14.12.2004 17:27:24 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ [ Parent ]     Petersi rada bych vam polozila (none / 0) (#468) Michaela 14.12.2004 18:09:02 MET (User Info) kontrolni otazku, protoze to co jste ted zplodil je opravdu hovadina na n-tou a nemuzu uverit, ze byste byl takovy ignorant, takze nekde bude chyba v komunikaci. Zkusim to: Co si predstavujete pod tim pojmem kultura, kulturni, jak jsem ji pouzivala ja i vy? [ Parent ]     Kultura (none / 0) (#474) Guy Peters 15.12.2004 09:47:07 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ je soubor zvyků, názorů a představ nějaké společnosti. Má biologický základ, ale obvykle se od něj zcela odpoutává. Jeho synonymem je civilisace. [ Parent ]     pravděpodobně nebýt Izraele (5.00 / 1) (#469) andyo 14.12.2004 18:37:16 MET (User Info) tak by ani Tataříni nevtrhli v sedmnáctém století do Uher:(( [ Parent ]     Andy, můžete mne zesměšňovat, (none / 0) (#473) Guy Peters 15.12.2004 09:45:28 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ ale to Vám nepomůže od palčivé otázky, proč to ten Usáma vlastně dělá. Ale když Vám pštrosí politika vyhovuje, de gustibus . . . [ Parent ]     já si myslím že vím, proč to Usáma dělá (none / 0) (#475) andyo 15.12.2004 10:03:25 MET (User Info) a zjednodušovat to na Izrael mi připadá jak zesměšnění samotného Usámy. A nezesměšňuji vás jako osobu, pokud ovšem není váš výrok integrální součástí vaší duše. [ Parent ]     Tak nám to povězte (none / 0) (#476) Guy Peters 15.12.2004 10:16:09 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ a nenechte nás tápat v temnotách. [ Parent ]     Jirka říká, (none / 0) (#477) gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.12.2004 10:28:31 MET (User Info) že je to proto, že nenávidí demokracii a je zlý. Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho. [ Parent ]     Tak tomu právě nevěřím. :-) - nt (none / 0) (#478) Guy Peters 15.12.2004 10:47:35 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ [ Parent ]     Petersi (4.00 / 1) (#487) Michaela 16.12.2004 10:39:55 MET (User Info) Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL. Jak jiste vite pod pojmem kultura si totiz muzeme predstavit i jine veci a tak trochu jsem v to doufala, ze se tohle nedorozumneni i stalo. Bohuzel pokud jste ten pojem chapal vicemene tak jak jste popsal muzu vam sdelit, ze skutecne ve svem komentari mluvite zcela z cesty. Vase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat, ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka. Vy jste naprosto nepochopil co jsem psala. To se stane. Ale zarazi mne s jakou sebejistotou neustale vyvracite neco, co neni predmetem diskuse. Takze pouziju vasi arogantni metodu: Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně. Ano, o tom je rec. K te kulturni restrikci neco vede, asi nejake presvedceni, ze? Stejne jako nas vede nejake presvedceni k tomu, ze tu kulturni restrikci nemame. Tedy nas k tomu vede kultura. Otazka nezni, jestli by takovou reklamu meli, kdyby nemeli tuto restrikci. Pravdepodobne potom by totiz vubec nevznikl cely spor s podanou rukou a postavenim zeny v islamu, protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec. Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky. Nemate ani nejmensi tuseni o cem mluvite, zda se. Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky. Dokazte jak je reklama  zalozena na mimokulturnich fenomenech. Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena? Pokud teda nemate na mysli, ze interkulturne nas pritahujou barevny a nejlepe hybajici se obrazky a pod. Ale ja rozhodne mluvim o tom nanosu!!! Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni! Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ. To se tedy fatalne mylite! (Krome ironicke prvni vety) To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu. O vas rec nebyla. Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný. Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;) Ale nemusim se odvolavat na Japonce. Ona i evropska reklama na krmeni pro psy evidentne odrazi pudy :))). Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :))) Jo a zda neco povolime nebo nepovolime je soucasti kultury.;) tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad  scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU. Co by si myslel? Kdyz by nebyl zabadnenej, tak by si rek, no oni to tady holt tak maj a souvisi to s tim, s tim a tim. A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani". Velmi vagne shrnuto. Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky. Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :)))) ??? Cemu nerozumite? Tak proč ho tam nemají? :-) Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :) [ Parent ]     Kultura a kultura (4.00 / 1) (#495) Guy Peters 17.12.2004 20:58:32 MET (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/ Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL. To je to samé. Shodli jsme se snad na tom, že není třeba psát za každé druhé slovo IMHO. ase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat No jistě. ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka To spíš platí pro Vás. Vy ze zásady neodpovídáte na pro Vás nepohodlné věci. Takze pouziju vasi arogantni metodu Proč arogantní? Proč je přehlednost arogantní? Tedy nas k tomu vede kultura. O tom přeci nebyl spor. Kdybyste pořádně četla mé odpovědi místo ubohých obvinění typu: "ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka", tak byste už dávno věděla, že jsem volbu mezi svobodou ukazovat ženu lascívně a zákazem ženu ponižovat prohlásil za kulturní. Ale to neznamená, že si žen nevážíme. Jen si svobody vážíme více. protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec Jistě, to je banalita. Ale je tady základní rozdíl: v islámských zemích nejsou sexuální reklamy proto, že by si žen více vážili, jak tvrdíte Vy, ale proto, že restringují sex. Vy totiž kladete nesmyslné rovnítko mezi restrikci veřejného sexu a vážení si žen. Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky. Jablka je sex, postavení žen jsou hrušky. Dokazte jak je reklama  zalozena na mimokulturnich fenomenech. No tím, že zneužívá pudů, přeci. Nebuďte tak nechápavá. Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena? Pudy, např. sexuální. Nebo touha nasytit hlad, mít se lépe apod. Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni To nikdo netvrdil. Opět bojuje s medvědem, kterého jste si sama nakreslila. To se Vám bohužel stává často. Samozřejmě, že reklama na Kozla není do Japonska přenosná, protože tam mají jiný kulturní kód. Ale kdyby se ten sex natočil japonsky, tak tam také chlastají pivo. To se tedy fatalne mylite! A důkaz by nebyl? Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;) Abyste nebyla spíš Vy. Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :))) Tak to holt není pud, když to nemá každý člověk. Opět bojujete s větrnými mlýny. A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani". Aha. Konečně srozumitelné. Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky. Pročpak? :-) Cemu nerozumite? Teď už jo. Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :) Jistě. [ Parent ]     No tak fajn Petersi (none / 0) (#501) Michaela 18.12.2004 03:21:01 MET (User Info) ale ma to hacek. Docela podstatnej. Tezko jste se ode mne mohl docist, ze v islamskych zemich maj zakazany sexualni reklamy, protoze si vic vazej zen. Tak to vam ty jabka a hrusky nejak nevysly. Debatu s vama koncim nema to smysl. [ Parent ]     pro Michaelu (4.33 / 3) (#416) magnus maximus 13.12.2004 20:45:42 MET (User Info) Srdecne Vas zdravim a dik za odpoved, panaky plati ..absinth modry nebo zeleny? Vasim tezim se budu velmi rad venovat jeste podrobneji ...ted jen par poznamek... .omlouvam se za zjednoduseni a jistou neusporadanost , mam hroznej srumec -myslim, ze "kultura" je vynalez mj. na to, aby biologicka hlediska pro hodnoceni spolecnosti ztratila na vyznamu..to, co uvadite, ma vyznam u krys,u lidi to neni na prvnim miste -premnozit se na Befehl jak to predvadeji muslimky neni pro me positivni kulturni znak - zapadni zeny castecne i diky postmodernimu rozvolneni hodnot ze ano.. pochopily svobodu k realisaci- jako svobodu nemit deti..s tim nic moc nenadelame ,neni to jejich vina,je to dusledek svobody, ktera je zakladem nasi kultury a je to legitimni.. A nemusi to byt takovy problem,jako se z toho dela, kdyz zaroven se svobodou zduraznime zodpovednost a  uchovame zaklady kulturniho paradigmatu a napravime napr.posramocene rodinne hodnoty, vysvetlime skodlivost sobeckeho spotrebniho hedonismu atd...na to se ale nemusime inspirovat jinymi kulturami , ze ano... timto pochopenim se natalita klidne zase muze dostavit...zavisi to na mnoha pricinach -dale..v Islamu...nejde jen o "separaci zen v nabozenstvi",jak pisete pozn.... ne, ze by "sedely oddelene" {to prece nemuzete srovnavat}..ony maji problem byt vpusteny!!..vlastni pozorovani} jde o predurceni zeny jako podradne bytosti, ktere neni urceno spaseni, jejiz usilovani o nejvyssi hodnoty jest ji zapovezeno , ktera ma ve vsech ohledech menecenne postaveni...jen plodi dalsi verici a jinak je upozadena, jeji nazor nema vahu atd...vyroky Koranu lze uvest. ..muzeme tu taky treba rozebirat dedicke pravo dle islamu ...atd...  Pokud jde o zeny,muj oblibeny Prorokuv vyrok je:  "Zena je jako tve pole, vstup do nej kudy chces"   hahaha Jiste ,my taky treba rikame "Zena at mlci v cirkvi! ",ale, jaksi jsme to vyvojem civilisace prekonali, muslimove nikoli... -multikulturalismus je {zhlediska chapani kultury jako recoveho prostredi s urc. pravidly...kultura je zjedn. "recova struktura"}....nezivotaschopny ! ...vyznamy pojmu {napr. svoboda,obet, vule,smysl existence, budoucnost, Buh, poslusnost, rodina, ucta k druhemu,predek..atd atd} jsou mezi kulturami napr. mezi Zapadem a islamem a buddhismem neprevoditelne,nepochopitelne, jsou dany tradicemi tj. odkazuji k CELE te STRUKTURE reci ,do ktere patri a ktera tento vyznam definuje! ty recove a vyznamove struktury-tradice jsou fatalne ruzne...do recove/vyznamove/ struktury vlastne patri i symboly, zvyky, "vzorce chovani"  a ani ty nemohou nejak snadno ex. vedle sebe...if pochazeji z ruznych kultur-NARAZEJI NA SEBE     ....jsou "dany" celym balikem vyznamu vsech situaci, ktere CELA dana kultura {kazdy jedinec se svym vlastnim pribehem a prozivanim "v proudu pribehu se spolecnym jmenovatelem.."} prodelala v case ..vyznam techto situaci je kazdou kulturou podle vlastnosti jejiho diskursu "uchopen" pojmy ruznym zpusobem..to zpetne pusobi a meni recovou strukturu..takto se to vyviji....kazda kultura ma jiny "jazyk"...kultury si NEROZUMEJI...zadny multikulti MYTUS to nezmeni...a neni to nici vina..je to EPISTEMIOLOGICKY A HERMENEUTICKY PROBLEM !!! -multikulti muze omezene fungovat, paklize nas muslimove nebudou chtit kulturne prevalcovat, coz je ale nesmysl, tj. prvni cast neplati...a jestlize VY tuto  jejich expansi proti nam nevidite, tak to neznamena, ze neni! -"interpretace sveta podle naseho klice"..propanajana, vzdyt nic jineho nez ten klic, zapadni diskurs, NEMAME, je projevem a dusledkem nasi existence, jen tato interpretace zaruci ,ze jako kultura nezmizime! - beru kazdeho -bileho, cerneho, zeleneho, oranzoveho cloveka pro zivot v Zapadnim kulturnim okruhu..multietno nevadi!!!, ale musi se integrovat ve smyslu prijeti nasi kultury, hlavne, kdyz by rozvijeni jejich kultur bylo  namireno proti te nasi -VUBEC NEJDE O HODNOTY BILE EVROPY! -co se mi to snazite podsunout o bile Evrope??? ..prece "Udel bileho muze" o nemz jsem hovoril mohou nest i cerni!!,to, ze ta kultura, ktera ho vymyslela byla na pocatku bila, neni dulezite!!..za to je minus 1 panak...ALE JDE O HODNOTY ZAPADU... a ty jsou, ci mohou byt, pro vsechny,kdo ma zajem na zapade zit, bez ohledu na barvy! -koreny Zapadu ...haha, to od takove vdelane damy jako Vy, Michaelo, jest jiste recnicka otazka.... / recka pojmova tradice..zaklady vedy + objev filosofie {je to unikat..nikde zadnou filosofii nemaji i kdyz multikulti kvakaji o buddhisticke filosofii, vychodnich filosofiich, arabske filosofii blabla...je to nesmysl} /  zidovska tradice..monotheismus, objev "mesianske budoucnosti"!..tj objev smyslu zivota a konani TED, a pro neco, co jest ZA..zda se to trivialni, ale neni......tj.  osmysleni budoucnosti a usilovani o ni  {Rekove dojeli na to ze nic takoveho ve svem DUCHU nemeli} / Rimske civilni pravo tj.neodvozene od bohu!! ale podle uzitecnosti pro co nejv. pocet lidi / nekdo uvadi i keltskou tradici dichotomie moci tj. horisontalni struktury moci ...multilaterismus vladnuti, delba vladnuti mezi oblasti sakralni a sekularni       / ja uvadim indoevropsky mytus zprostredkovany keltskogermanskoslovanskou imaginaci..{Pozor, to je dnes i takovy Pan Prstenu  , chvala  Bohu, Tolkienovi {a US zidovske holywoodske lobby} za nej / Krestanstvi jako rozvinuti 2/ a nekdejsi zdroj identity a moci Zapadu / Osvicenska a sekularni tradice formulujici lidska a obc. prava a novym zpusobem "velke pribehy", zaroven se skepticismem a kriticnosti, ktera ji umoznila a nasledne temer zahubila TRADICE a KULTURA, o ktere vsichni stale hovorime, je mix 1/ az 7/ + odvozeniny ZAPADNI hodnoty z toho plynouci {obecne a k dnesnimu dni oceneni hahaha...}  1/.DURAZ NA SVOBODNOU AKTIVITU INDIVIDUA  MAJICIHO STAROST O  SVE "BYTI" , ZODPOVEDNEHO ZA TOTO BYTI ..je to velmi silne, ac se to treba nezda ..je v tom skoro vse dobre, co Zapad vymyslel,!   2/ USILI O PREKONAVANI DOSAZENYCH MEZI....ve vsech ohledech....jakasi kombinace Abrahama a Fausta, rekl bych...dost typicky zapadni -je mi fuk jestli bila rasa zanikne,a rikam, ze  nizka porodnost nemusi byt sama o sobe problem, to je jen levicovy ekonomicky mytus na jedne strane a ultrapravicovy rasisticky mytus na druhe  staci  misenci -ALE individualne zcela svobodni neverici,katolici, protestanti, hedonikove, pacifisti, liberalove,anarchisti,kosmopoliti.. atd....asi se tam ale nevejdou nackove , komousi, rasisti a muslimove.....o nejakou porodnost prece vybec nejde... GLOBALISACI JE NUTNE PROVEST V ZAPADNIM DUCHU! kulturne asimilujeme cely svet {nebo zanikneme}...cizi kultury se proste zmeni vic nez my- to je nase sance.... - o tom, ze je islam svou  podstatou { a historickymi znaky}   namiren proti sekularnimu individualistickemu svobodnemu Zapadu se snad nemusime prit ! -Vase "doprani minoritam jejich kulturni rozvoj" je v pripade islamu OTEVRENI PROSTORU PRO JEJICH KULTURNI EXPANSI PROTI NAM !! -verifikace v praxi..za 50 let mame obcanskou valku v EU , pak budu mit u Vas par panaku JA.....poslednich! -jestlize uvadite Kanadu jako funkcni multikulti ..je to problematicke....dokud prichazeli evropane -NENI to prece jina kultura...pockejte vsak ,az se relativne nove prichozi -muslimove rozmnozi pres 10% a Kanada se bude jezit mesitama....povolite jim mesity- a od kritickeho mnozstvi mesit nahoru jim zacnou  vadit kostely..atd   -stejne tak Fr. {je uz ztracena satky jsou jen zoufaly vykrik}... povolite satky, budou chtit oddelene bazeny, oddelite bazeny a zacnou jim vadit minisukne bilych holek  {asi nevite, ze to muslimy skutecne uprimne urazi a ze jsou z toho uprimne nestastni,ze v prostredi kde jsou svobodne volby,kde se lide mohou beztrestne "rouhat", kde zeny jsou rovne muzum,minisukne a libani na verejnosti a 1000 jinych veci, bez nichz nase kultura neni mozna}....muslimove jsou HLUBOCE NESTASTNI A NENAVIDI NAS ..prinejlepsim nam chteji  pomoct, zmenit nas, zachranit/znicit. -postmodernu nechme na priste..o jejim oslabujicim vlivu koreny Zapadu a hl.na modernisticke pribehy, ktere udrzovaly Zapad pri zivote, si muzeme povidat cely tyden,dost se tim zabyvam -k marginalisaci cinsko- japonskych tradic...v Cine jiz neni ani buddhismus ani taoismus ani kunfucianstvi, ani cisarska tradice, ani tuhy komunismus, ale zacina prevazovat kapitalismus s nelidskou tvari...v Japonsku taky nevidim zadny tradicni statni sintoismus, a zenova buddh. tradice ..haha....to uz jen folklor a lakadlo na turisty a rozervane zapadni intelektualy...rekl bych skoro, ze vic mnichu je v Kalifornii nez v Jap...po valce je amici kulturne dost zmakli, nemyslite? ...o buddhismu neco malo vim, zabyval jsem se tim ale jen rekreacne a jen dva roky koreny a zen..a reknu Vam..velmi to obdivuji, ale neni o co stat ..je to  namireno proti vsemu, co nas jako Zapadany definuje...proti tomu jsou machometani nasi bratri.....taky uz vlna zajmu opada haha, ale to Vy jiste vite! ...."ta hranice se nema vest mezi podavanim ruky..."..to mate pravdu..ale i kdyz si casem asi nasadite jeste ruzovejsi multikulti bryle, uvidite, ze sami muslimove Vam tu hranici vymezi, ze se nestacite divit.... a nasadi Vam burku...no uznejte, prece je neurazite tim,ze by jste ji multikulti neprijala...co kdyby si, chudaci, Vase odmitnuti vysvetlili jako projev neucty ke sve kulture ?..ale uz ani nebudete mit pravo na rozhodnuti o tom, zda ji prijmout nebo ne...takze ten problem odpadne Klaus je jednoduchy jako ameba...logicky me tedy k nicemu neinspiroval, a s Huntingt. nemohu take uplne ve vsem souhlasit.. a nekt. jeho teze  mi byly davno pred r. 92 jasne, staci mit klasicke vzdelani a znat, napr. Wittgensteina, Saussura,Foucaulta, Lyotarda, Derridu, Rortyho apod...kazdy pak pochopi ze multikulti nefunguje a ze Zapad se bude muset vratit do dejin a valcit o preziti!!  pozn....je jasne, ze 11.9. nemohlo nikoho mysliciho pokud nemel 10 let predtim  nasazene multikulti ruzove bryle vubec prekvapit! chtel bych napsat jeste mnoho..ale neni lepsi se sejit a tak 10hodin o tom mluvit???????? takto musi byt clovek strucny a snadno sklouzava k jednostrannostem, ve snaze rict to nejdulezitejsi..to jiste chapete..du si nalejt Laphroaig [