Sprcha || Comments || Síla předsudků

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Síla předsudků | 510 comments (510 topical, editorial, 1 pending)

Ponekud stupidni (3.00 / 2) (#409)
Michaela 13.12.2004 19:42:54 MET
(User Info)

Petersi vy mne neprestane prekvapovat prijemnym i neprijemnym smerem. Tyhle vase stupidni reakce patri do te druhe kategorie, a to na prvni misto.

S tím nic nenaděláme. Sex je mocný stimul, a proto ho reklama používá. Ledaže bychom sexualitu v reklamě zakázali. (Už slyším ty řeči o regulátorech.)

Naprosto zcestne odvadeni od problemu. Petersi pokud jste cetl bez ideologickych bryli musel jste si nutne vsimnout, ze prispevek neni o tom, ze povazuji za nutne tuto vec resit ci zakazovat A uz vubec ne o tom, ze zpochybnuju sex, coby mocny stimul. To bylo o tom, ze si myslime, ze jsme ve vsem lepsi, ale ve skutecnosti jsme stejna hovada, jak ti musulmani. jen prefikanejsi. Proste nektera kultura se sex, coby mocny stimul, rozhodla ovladat tak, ze jej absolutne kontroluje, jina se rozhodla mu ponechat volny prubeh, svobodu, podobne jako v dalsich vecech. Ale ani jeden z pristupu nenechava zenu svobodnou. Bud je jeji sexualita kontrolovana zcela nebo ji ponechava zdanlive sexualni svobodu, jejiz skutecnou formu vam feministo Petersi snad nemusim vysvetlovat. Proste chytra horakyne. Muzi maji mit k sexualnim radovankam acces co nejsnadnejsi, tedy do jiste miry je nutne nechat zeny volne, ale zaroven ne moc, aby nam holky nezvlcily :)))

Zbytečná ironie. Reklama není realita.
Reklama neni realita, ale musi byt delana tak, aby zasahla co nejvetsi pocet prijemcu. Pokud takove reklamy existuji, nezbyva mi nez domnivat se, ze maji ohlas.

Tak to jste tedy vedle. Vtip je v tom, že tam mají dosud starý demografický régime. Důkazem je, že muslimové v Evropě mají nový demografický régime

Nu vot eto umnyj malcik! A s cim prosim pekne ten stary a novy demograficky regime souvisi? Co je jeho podkladem? Nejsou to nahodou hodnoty te spolecnosti, ktere vyustuji v urcity typ snatecneho a reprodukcniho chovani?

To je právě otázka, zda zvolila. Až tam všichni budou mít auto, Internet apod., budou mít také max. 2 děti.
Jasne voni vsichni muslimove jsou kozomrdi se spinavejma hnatama co nevlastnej auta a o internetu jim povidal strejcek z druhyho kolena, kterej jednou navstivil Ameriku a doted se z toho nevzpamatoval :).

Tak to je, myslím, jasné.

Mne ne. byl byste tak hodny a zkusil mi to vysvetlit?

a) Totálně. b) Minimálně. Opak je PC.
a)mozna b)to je co? A ma byt?

Nikoliv. Svoboda neznamená, že si mohu dělat úplně vše, co chci. Neexistuje svoboda zlodějů.
Pro vas jsou prislusnici jinych kultur jen zlodeji? Zajimave.

No spíš naším postojem k Palestině. Můžete argumentovat Indonésií, ale to jsou lokální konflikty. 9/11 je globální.

Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi. A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem. To mne uplne dojima. Vzdyt jste k tomu prisli jak slepi k houslim, takova nespravedlnost.

To si tedy opravdu nemyslím.

Vypadne z vas tedy co si vlastne myslite. Nejaky uceleny nazor, v kontextu, ne jen jednovetne steky?

[ Parent ]

Celostní reakce (4.00 / 2) (#420)
GP 13.12.2004 21:13:59 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Naprosto zcestne odvadeni od problemu.
To vyčítejte sama sobě. Vy jste sem přitáhla reklamu. Ta působí na primitivní pudy, zde sexuální. S posicí ženy to vůbec nesouvisí, protože kdyby reklama ukazovala ženu jako matku, tak by nefungovala.

ze povazuji za nutne tuto vec resit ci zakazovat
Jistě. To bylo jen o tom, že pokud Vás sexuální reklama uráží, tak je třeba ji zakázat, protože agentury s ní samy nepřestanou. Funguje totiž.

A uz vubec ne o tom, ze zpochybnuju sex, coby mocny stimul.
Však to já netvrdil.

To bylo o tom, ze si myslime, ze jsme ve vsem lepsi, ale ve skutecnosti jsme stejna hovada, jak ti musulmani. jen prefikanejsi.
Právě, že nejsme. Vaším jediným argumentem byla reklama. Ještě byste mohla argumentovat pornem. Tam také ženy redukují na sexuální objekty. :-) Divíte se?

Ale ani jeden z pristupu nenechava zenu svobodnou.
A jak byste si takovou svobodu představovala, když gender zrušit nechcete?

Bud je jeji sexualita kontrolovana zcela nebo ji ponechava zdanlive sexualni svobodu, jejiz skutecnou formu vam feministo Petersi snad nemusim vysvetlovat.
Však jsem nikdy netvrdil, že u nás mají ženy absolutní sexuální svobodu. Vám však regulace ženské sexuality genderem nikdy nevadila.

Muzi maji mit k sexualnim radovankam acces co nejsnadnejsi, tedy do jiste miry je nutne nechat zeny volne, ale zaroven ne moc, aby nam holky nezvlcily :)))
Je to možné. Ale domnívám, že viktoriánství bylo pro patriarchální muže výhodnější.

Pokud takove reklamy existuji, nezbyva mi nez domnivat se, ze maji ohlas.
Ale ne takový, že si podle nic někdo začně budovat svůj model chování. Jen si koupí to pivo. :-)

A s cim prosim pekne ten stary a novy demograficky regime souvisi?
S jejich modelem chování, tedy rodiny.

Co je jeho podkladem?
Zaostalost.

Nejsou to nahodou hodnoty te spolecnosti, ktere vyustuji v urcity typ snatecneho a reprodukcniho chovani?
Ne. To byste musela někde najít ideologii toho přechodu. Tu však najdete maximálně v Číně, ale nějak se jim to nedaří.

Jasne voni vsichni muslimove jsou kozomrdi se spinavejma hnatama
Přeháníte.

o nevlastnej auta a o internetu jim povidal strejcek z druhyho kolena, kterej jednou navstivil Ameriku a doted se z toho nevzpamatoval :).
Spíš tam ten strejček nikdy nebyl. Nebo si myslíte, že davy Arabů jezdí do USA?

HODNOTY Zapadu = demokracie, právní stát, lidská práva

tradice a koreny = antika a křesťanství

b)to je co? A ma byt?
No, že multikulturalita má být naším cílem jen zcela minimálně.

Pro vas jsou prislusnici jinych kultur jen zlodeji?
Přeháníte. Chtěl jsem se vyhnout abstrakci. Tak tedy speciálně pro Vás: "sunt certi denique fines". I pro svobodu.

Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi.
Za všechno ne. Ale přiznáte, že aspoň za něco? Že např. Evropa s Araby v konfliktu ve 20. století nebyla?

A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem.
To je ale pravda.

Vzdyt jste k tomu prisli jak slepi k houslim, takova nespravedlnost.
Ne, mysleli jsme si, že můžeme Israel podporovat donekonečna.

Vypadne z vas tedy co si vlastne myslite. Nejaky uceleny nazor, v kontextu, ne jen jednovetne steky?
Proč bych se měl rozepisovat? Vodník to učinil za mne.

[ Parent ]

To neni celostni reakce Petersi, ale budiz (3.66 / 3) (#454)
Michaela 14.12.2004 13:22:09 MET
(User Info)

To vyčítejte sama sobě. Vy jste sem přitáhla reklamu. Ta působí na primitivní pudy, zde sexuální. S posicí ženy to vůbec nesouvisí, protože kdyby reklama ukazovala ženu jako matku, tak by nefungovala.
Kecate Petrsi. Vam delam problem drzet linii diskuse a pak se vymlouvate. Reklamu jsem sem zatahla zcela pravem, nebot je jednim z uhelnych kamenu nasi soucasne volnotrzni kultury. To za prve. A za druhe jsem ji pouzila proto, abych vam ukazala, ze nektere kulturni projevy nasi vlastni kultury (nevkusne zobraseni zeny jako tupeho sexualniho objektu) se mohou zenam jevit stejne ponizujici jako se jevi vam muslimske haleni zen do do satku, nepodavani rukou a ja nevim co jeste. Jenze jet o soucast nas samych, tak si to uz ani neuvedomujeme.
Samozrejme reklama je kulturni produkt, ktery odrazi hodnoty dane spolecnosti. Pochybuji, ze v SA budou mit bilboardy tohoto typu, a to i presto, ze maji srejne jako my sexualni pud, spise i vetsií. Raklama se lisi i v ramci Evropy a vzdy nejak reflektuje a “ducha” dane spolecnosti. V takovem Japonsku, vzdalene kulture zapadniho strihu je reklama casto uplne jina, hraje na jine struny, dava jine odkazy, a to i presto, ze nechce nic jineho nez vypadat jako “zapadni”.
Krome toho jste si odpovedel sam. Kdyby reklama ukazovala zenu jako matku, tak by nefungovala. Proc? Odpovim za vas: Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu.

Jistě. To bylo jen o tom, že pokud Vás sexuální reklama uráží, tak je třeba ji zakázat, protože agentury s ní samy nepřestanou. Funguje totiž.

A znova. A funguje proto, ze v nasi spolecnosti je zena cenena prevazne jako ….A mozna je tento pohled na zenu posilovan tim, jak ji v te pozici denodenne vidime v reklame a v mediich obecne, protoze spolecnost tento silny pud nechce regulovat (ve skutecnosti v posledni dobe ano), nebot se to prici jejim hodnotam.

Právě, že nejsme. Vaším jediným argumentem byla reklama. Ještě byste mohla argumentovat pornem. Tam také ženy redukují na sexuální objekty. :-) Divíte se?

Ale jsme podobna hovada, jenze to nevidime. Stejne jako vy vidite travu rust nad kazdou burkou, tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU. Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :)))) Jet o jen otazka umet se odpoutat od sebe coby stredu vesmiru a nahlednout bezne situace jinyma ocima.
Porno se netahejte, tam je zena coby sexualni objekt v naprostem poradku. Porno slouzi k tomu aby nas vzrusilo a sex si je vicemene podobny napric kulturami. Ja myslim, ze u muslimu ma uspech :))).

A jak byste si takovou svobodu představovala, když gender zrušit nechcete?

Petersi ja s tim problem nemam, vsechno to slouzilo k tomu abych vam servala ty vase brejle.

Ano, vim, za VSECHNO muzou zidi.
Za všechno ne. Ale přiznáte, že aspoň za něco? Že např. Evropa s Araby v konfliktu ve 20. století nebyla?
A ostatni ted kvuli nam musite trpet valku s islamem.
To je ale pravda.

Petersi je fajn, ze ve vas ma Usama tak pozorneho posluchace, ktery kdyz U. rekne, ze za vsechno muzou zidi a Izrael, tak mu to nadsene odkejvate. Vy najednu stranu verbalne bojujete (zcela pravem) za zachovani hodnot nasi "civilizace", demokracii byste vyvazel vsude, ale jak dojde na I. tak byste ten ostruvek NASI civilizace, nasich liberalne demokratickych hodnot mezi musulmany, potopil a ani byste si nevzdych. Redukovat palestinsko-izraelsky spor na spor o uzemi je zcela chybne. Vite dobre, ze vetsine arabskemu svetu se "nebozi" Palestinci moc hodi do kramu hlavne z jinych duvodu.
Ve skutecnosti jde o konflikt zalozeny na trech rovinach:

spor o uzemi
nenavist vuci zidum, ktera v ruznych formach existuje od pradavna a ve 20. stoleti byla prizivena nacistickym antisemitismus, ktery v arabskem svete nasel nadsenou odezvu
last but not least nas diskutovany "stret civilizaci"

[ Parent ]

Hodnota matky (5.00 / 1) (#455)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 14:03:38 MET
(User Info)

V tomto bodě mám připomínku.
Reklama je dělaná tak, aby přitáhla pozornost. Musí pracovat s motivy, které takhle zafungují.
Sex, násilí a adrenalin pozornost mužů přitáhne zcela jistě, je k tomu biologická podpora.
V naší společnosti mají třeba vysokou hodnotu právníci, a přece na billboardech nebývají.
Ze stejného důvodu na billboardech pro muže a reklamu na pivo nenajdete symbol matky. Když už tam musí být žena, tak buď prsatá sexbomba nebo fůrie v natáčkách s válečkem v ruce - pro legraci a ten adrenalin :-).

Prostě z absence matek v reklamách zaměřených na muže nemůžete nic vyvozovat. Navíc se domnívám, že by to dopadlo jako s tím pornem - na muslimy by to kvalitativně působilo jako na nás.

Jinak v reklamách pro ženy matky jsou - takové ty selanky o šampónech na vlásky nebo mlíčko v čokoládě: dejte dětem to nejlepší.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Pravnici (none / 0) (#456)
Michaela 14.12.2004 14:29:56 MET
(User Info)

a dalsi velmi profesionalne vyhlizejici muzi ve skvele padnoucich oblecich se v reklamach vyskytuji velmi casto.

Ovsem vasi poznamce jinak nerozumim, respektive mam pocit, ze ani vy ani Peters nerozumite mne a furt mne presvedcujete proc jsou na plakatech sexbomby, i kdyz se vas na to vubec neptam!

Krome toho ta jedna z reklam, ktere jsem popisovala nebyla urcena pro muze. Teda pokud nepouzivate kosmetiku z koziho mlika.:)

[ Parent ]

Coby ikona úspěšného jedince (none / 0) (#458)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 14:49:17 MET
(User Info)

ano. Vyskytují se v reklamách takoví muži i kariérně úspěšné ženy.

Přitom takovou DELI super, co zabezpečí 25 hodin denně, by potřebovala hlavně ta matka.

Já měl dojem, že dáváte do protikladu ikonu sexbomby s ikonou matky. Tak jsem chtěl ukázat, že je nelze zaměňovat. Plní rozdílné funkce a oslovují jiné skupiny. Užívají se obě, ale nelze je zaměnit. To je vše.

To dílo "ty nase kozicky cesky" neznám. Přijde mi ale pochybné dělat reklamu na ženskou kosmetiku tímto způsobem.
V podobném duchu byla kdysi pivní reklama "Vychutnej si svého kozla". Byla sice blbá, ale aspoň nebyl konflikt v prostředku a cílové skupině.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ja bych gogo radila (none / 0) (#459)
Michaela 14.12.2004 14:55:32 MET
(User Info)

abyste na diskusni seminare se mnou chodil pripraven! :)))))

Pak byste totiz vedel, ze hodnotu karierne uspesne zeny v nasi kulture jsem tu zminovala.

Fakt si to zkuste jeste vsechno precist a nechat projit hlavou, mam pocit, ze nevite, ktera bije a furt mi tu podsouvate blbosti a oponujete ve vecech o kterych tu neni rec (alespon z me strany ne).

[ Parent ]

OK (none / 0) (#462)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 16:00:53 MET
(User Info)

vraťme se tedy zpět.
Zkuste si tedy nejprve v klidu a bez vášní promyslet svoji vlastní repliku, na kterou jsem reagoval a pokuste se si mou osobu pokud možno odmyslet:
***
Kdyby reklama ukazovala zenu jako matku, tak by nefungovala. Proc? Odpovim za vas: Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu.
***
Prozatím bych se s dovolením ze semináře uvolnil. Děkuji.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Mícháte jablka a hrušky. (4.00 / 1) (#464)
Guy Peters 14.12.2004 16:38:59 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Pochybuji, ze v SA budou mit bilboardy tohoto typu
Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně.

nebot je jednim z uhelnych kamenu nasi soucasne volnotrzni kultury.
Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky.

kulturni projevy nasi vlastni kultury (nevkusne zobraseni zeny jako tupeho sexualniho objektu)
Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ.

se mohou zenam jevit stejne ponizujici jako se jevi vam muslimske haleni zen do do satku, nepodavani rukou a ja nevim co jeste.
To ano, ale pudy nezměníte. Můžete je maximálně trestat či jinak zakazovat.

Jenze jet o soucast nas samych, tak si to uz ani neuvedomujeme.
To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu.

Samozrejme reklama je kulturni produkt, ktery odrazi hodnoty dane spolecnosti.
Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný.

Raklama se lisi i v ramci Evropy
Protože tam společnost něco povoluje / nepovoluje. Pokud není regulace (jakéhokoliv druhu) vůbec, je reklama stejná.

V takovem Japonsku, vzdalene kulture zapadniho strihu je reklama casto uplne jina, hraje na jine struny, dava jine odkazy, a to i presto, ze nechce nic jineho nez vypadat jako ?zapadni?.
Protože tam třeba mají restrikci sexu v reklamě.

Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu.
Nikoliv. Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud.

A funguje proto, ze v nasi spolecnosti je zena cenena prevazne jako
Ne, ne a ne. Funguje proto, že v naší společnosti nejsou pro reklamu žádné restrikce. Sexuální reklama by fungovala i v Japonsku, kdyby tam byla povolena. Lidé jsou všude stejní (biologicky).

A mozna je tento pohled na zenu posilovan tim, jak ji v te pozici denodenne vidime v reklame a v mediich obecne
To je možné.

protoze spolecnost tento silny pud nechce regulovat
Ano.

nebot se to prici jejim hodnotam.
Protože v konfliktu zájmu důstojnosti ženy a sexuální svobody dává společnost přednost druhému zájmu.

tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU.
Co by si myslel?

Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :))))
???

Ja myslim, ze u muslimu ma uspech :))).
Tak proč ho tam nemají? :-)

ale jak dojde na I. tak byste ten ostruvek NASI civilizace, nasich liberalne demokratickych hodnot mezi musulmany, potopil a ani byste si nevzdych.
Protože na tento ostrůvek nemáme právo, stejně jako jsme ho neměli v Alžírsku či v JAR. Krom toho má israelská demokracie velké limity, když tak hanebně omezuje práva Palestinců.

nenavist vuci zidum, ktera v ruznych formach existuje od pradavna
Hovadina, kterou jsem Vám vyvrátil dávno a Vy jste se ani nezmohla na reakci. Tak nevím, proč to pořád opakujete.

20. stoleti byla prizivena nacistickym antisemitismus, ktery v arabskem svete nasel nadsenou odezvu
Protože kolonisace Palestiny Evropany byla v plném proudu. Tonoucí se stébla chytá.

last but not least nas diskutovany "stret civilizaci"
Nemyslím. Nebýt Israele, žádné 9/11 nebylo.

[ Parent ]

Nechci se plest do debaty (none / 0) (#466)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 14.12.2004 17:22:04 MET
(User Info)

"Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud." --- IMHO je materstvi pud, i kdyz ho nektere zeny dokazou potlacit. K presvedceni se staci mit "stesti" a narazit na nektery exemplar pod vlivem tohoto pudu, zejmena pokud tento pud neni naplnen z duvodu absence vhodneho protejsku.

[ Parent ]

OK, beru to jako zpřesnění. - nt (none / 0) (#467)
Guy Peters 14.12.2004 17:27:24 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

[ Parent ]

Petersi rada bych vam polozila (none / 0) (#468)
Michaela 14.12.2004 18:09:02 MET
(User Info)

kontrolni otazku, protoze to co jste ted zplodil je opravdu hovadina na n-tou a nemuzu uverit, ze byste byl takovy ignorant, takze nekde bude chyba v komunikaci.

Zkusim to: Co si predstavujete pod tim pojmem kultura, kulturni, jak jsem ji pouzivala ja i vy?

[ Parent ]

Kultura (none / 0) (#474)
Guy Peters 15.12.2004 09:47:07 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

je soubor zvyků, názorů a představ nějaké společnosti. Má biologický základ, ale obvykle se od něj zcela odpoutává. Jeho synonymem je civilisace.

[ Parent ]

pravděpodobně nebýt Izraele (5.00 / 1) (#469)
andyo 14.12.2004 18:37:16 MET
(User Info)

tak by ani Tataříni nevtrhli v sedmnáctém století do Uher:((

[ Parent ]

Andy, můžete mne zesměšňovat, (none / 0) (#473)
Guy Peters 15.12.2004 09:45:28 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale to Vám nepomůže od palčivé otázky, proč to ten Usáma vlastně dělá.

Ale když Vám pštrosí politika vyhovuje, de gustibus . . .

[ Parent ]

já si myslím že vím, proč to Usáma dělá (none / 0) (#475)
andyo 15.12.2004 10:03:25 MET
(User Info)

a zjednodušovat to na Izrael mi připadá jak zesměšnění samotného Usámy.

A nezesměšňuji vás jako osobu, pokud ovšem není váš výrok integrální součástí vaší duše.

[ Parent ]

Tak nám to povězte (none / 0) (#476)
Guy Peters 15.12.2004 10:16:09 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

a nenechte nás tápat v temnotách.

[ Parent ]

Jirka říká, (none / 0) (#477)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.12.2004 10:28:31 MET
(User Info)

že je to proto, že nenávidí demokracii a je zlý.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Tak tomu právě nevěřím. :-) - nt (none / 0) (#478)
Guy Peters 15.12.2004 10:47:35 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

[ Parent ]

Petersi (4.00 / 1) (#487)
Michaela 16.12.2004 10:39:55 MET
(User Info)

Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL. Jak jiste vite pod pojmem kultura si totiz muzeme predstavit i jine veci a tak trochu jsem v to doufala, ze se tohle nedorozumneni i stalo. Bohuzel pokud jste ten pojem chapal vicemene tak jak jste popsal muzu vam sdelit, ze skutecne ve svem komentari mluvite zcela z cesty. Vase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat, ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka. Vy jste naprosto nepochopil co jsem psala. To se stane. Ale zarazi mne s jakou sebejistotou neustale vyvracite neco, co neni predmetem diskuse.

Takze pouziju vasi arogantni metodu:

Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně.

Ano, o tom je rec. K te kulturni restrikci neco vede, asi nejake presvedceni, ze? Stejne jako nas vede nejake presvedceni k tomu, ze tu kulturni restrikci nemame. Tedy nas k tomu vede kultura. Otazka nezni, jestli by takovou reklamu meli, kdyby nemeli tuto restrikci. Pravdepodobne potom by totiz vubec nevznikl cely spor s podanou rukou a postavenim zeny v islamu, protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec.

Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky.

Nemate ani nejmensi tuseni o cem mluvite, zda se. Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky. Dokazte jak je reklama zalozena na mimokulturnich fenomenech. Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena? Pokud teda nemate na mysli, ze interkulturne nas pritahujou barevny a nejlepe hybajici se obrazky a pod. Ale ja rozhodne mluvim o tom nanosu!!! Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni!

Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ.

To se tedy fatalne mylite! (Krome ironicke prvni vety)

To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu.
O vas rec nebyla.

Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný.

Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;) Ale nemusim se odvolavat na Japonce. Ona i evropska reklama na krmeni pro psy evidentne odrazi pudy :))). Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :)))

Jo a zda neco povolime nebo nepovolime je soucasti kultury.;)

tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU.
Co by si myslel?
Kdyz by nebyl zabadnenej, tak by si rek, no oni to tady holt tak maj a souvisi to s tim, s tim a tim. A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani". Velmi vagne shrnuto. Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky.

Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :))))
???

Cemu nerozumite?

Tak proč ho tam nemají? :-)
Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :)

[ Parent ]

Kultura a kultura (4.00 / 1) (#495)
Guy Peters 17.12.2004 20:58:32 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL.
To je to samé. Shodli jsme se snad na tom, že není třeba psát za každé druhé slovo IMHO.

ase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat
No jistě.

ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka
To spíš platí pro Vás. Vy ze zásady neodpovídáte na pro Vás nepohodlné věci.

Takze pouziju vasi arogantni metodu
Proč arogantní? Proč je přehlednost arogantní?

Tedy nas k tomu vede kultura.
O tom přeci nebyl spor. Kdybyste pořádně četla mé odpovědi místo ubohých obvinění typu: "ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka", tak byste už dávno věděla, že jsem volbu mezi svobodou ukazovat ženu lascívně a zákazem ženu ponižovat prohlásil za kulturní. Ale to neznamená, že si žen nevážíme. Jen si svobody vážíme více.

protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec
Jistě, to je banalita. Ale je tady základní rozdíl: v islámských zemích nejsou sexuální reklamy proto, že by si žen více vážili, jak tvrdíte Vy, ale proto, že restringují sex. Vy totiž kladete nesmyslné rovnítko mezi restrikci veřejného sexu a vážení si žen.

Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky.
Jablka je sex, postavení žen jsou hrušky.

Dokazte jak je reklama zalozena na mimokulturnich fenomenech.
No tím, že zneužívá pudů, přeci. Nebuďte tak nechápavá.

Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena?
Pudy, např. sexuální. Nebo touha nasytit hlad, mít se lépe apod.

Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni
To nikdo netvrdil. Opět bojuje s medvědem, kterého jste si sama nakreslila. To se Vám bohužel stává často. Samozřejmě, že reklama na Kozla není do Japonska přenosná, protože tam mají jiný kulturní kód. Ale kdyby se ten sex natočil japonsky, tak tam také chlastají pivo.

To se tedy fatalne mylite!
A důkaz by nebyl?

Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;)
Abyste nebyla spíš Vy.

Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :)))
Tak to holt není pud, když to nemá každý člověk. Opět bojujete s větrnými mlýny.

A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani".
Aha. Konečně srozumitelné.

Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky.
Pročpak? :-)

Cemu nerozumite?
Teď už jo.

Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :)
Jistě.

[ Parent ]

No tak fajn Petersi (none / 0) (#501)
Michaela 18.12.2004 03:21:01 MET
(User Info)

ale ma to hacek. Docela podstatnej. Tezko jste se ode mne mohl docist, ze v islamskych zemich maj zakazany sexualni reklamy, protoze si vic vazej zen. Tak to vam ty jabka a hrusky nejak nevysly.

Debatu s vama koncim nema to smysl.

[ Parent ]

Síla předsudků | 510 comments (510 topical, 0 editorial, 1 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Nezlobte se, by max

- Já Vás také, by Tomas

- dekuji za odpoved by magnus maximus

- OK Alesi by Astr

- Pane Magnusi, by Tomas

- diference a dalsi veci: by magnus maximus

- prirodni zakony by magnus maximus

- realita "obecna" neni objektivni by magnus maximus

- Astře, by Ales Zeman

- No tak fajn Petersi by Michaela

- slova nic nespravi by Boutros el Uam

- diky za prani, ale by Astr

- at Ti zamrzne rybnik, aby sis moh jit zabruslit by jednorozec

- Alesi by Astr

- AN SICH je an sich by Tomas

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky