Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Síla předsudků | 510 comments (510 topical, editorial, 1 pending)
Mícháte jablka a hrušky. (4.00 / 1) (#464)
Guy Peters 14.12.2004 16:38:59 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Pochybuji, ze v SA budou mit bilboardy tohoto typu
Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně.

nebot je  jednim z uhelnych kamenu nasi soucasne volnotrzni kultury.
Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky.

kulturni projevy nasi vlastni kultury (nevkusne zobraseni zeny jako tupeho sexualniho objektu)
Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ.

se mohou zenam jevit stejne ponizujici jako se jevi vam muslimske haleni zen do do satku, nepodavani rukou a ja nevim co jeste.
To ano, ale pudy nezměníte. Můžete je maximálně trestat či jinak zakazovat.

Jenze jet o soucast nas samych, tak si to uz ani neuvedomujeme.
To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu.

Samozrejme reklama je kulturni produkt, ktery odrazi hodnoty dane spolecnosti.
Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný.

Raklama se lisi i v ramci Evropy
Protože tam společnost něco povoluje / nepovoluje. Pokud není regulace (jakéhokoliv druhu) vůbec, je reklama stejná.

V takovem Japonsku, vzdalene kulture zapadniho strihu je reklama casto uplne jina, hraje na jine struny, dava jine odkazy, a to i presto, ze nechce nic jineho nez vypadat jako ?zapadni?.
Protože tam třeba mají restrikci sexu v reklamě.

Protoze jako matka nema v nasi spolecnosti valnou hodnotu.
Nikoliv. Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud.

A funguje proto, ze v nasi spolecnosti je zena cenena prevazne jako
Ne, ne a ne. Funguje proto, že v naší společnosti nejsou pro reklamu žádné restrikce. Sexuální reklama by fungovala i v Japonsku, kdyby tam byla povolena. Lidé jsou všude stejní (biologicky).

A mozna je tento pohled na zenu posilovan tim, jak ji v te pozici denodenne vidime v reklame a  v mediich obecne
To je možné.

protoze spolecnost tento silny pud nechce regulovat
Ano.

nebot se to prici jejim hodnotam.
Protože v konfliktu zájmu důstojnosti ženy a sexuální svobody dává společnost přednost druhému zájmu.

tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad  scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU.
Co by si myslel?

Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :))))
???

Ja myslim, ze u muslimu ma uspech :))).
Tak proč ho tam nemají? :-)

ale jak dojde na I. tak byste ten ostruvek NASI civilizace, nasich liberalne demokratickych hodnot mezi musulmany, potopil a ani byste si nevzdych.
Protože na tento ostrůvek nemáme právo, stejně jako jsme ho neměli v Alžírsku či v JAR. Krom toho má israelská demokracie velké limity, když tak hanebně omezuje práva Palestinců.

nenavist vuci zidum, ktera v ruznych formach existuje od pradavna
Hovadina, kterou jsem Vám vyvrátil dávno a Vy jste se ani nezmohla na reakci. Tak nevím, proč to pořád opakujete.

20. stoleti byla prizivena  nacistickym antisemitismus, ktery v arabskem svete nasel nadsenou odezvu
Protože kolonisace Palestiny Evropany byla v plném proudu. Tonoucí se stébla chytá.

last but not least nas diskutovany "stret civilizaci"
Nemyslím. Nebýt Israele, žádné 9/11 nebylo.

[ Parent ]
 
 
Nechci se plest do debaty (none / 0) (#466)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 14.12.2004 17:22:04 MET
(User Info)

"Protože mateřství je kulturní fenomén, nikoliv pud." --- IMHO je materstvi pud, i kdyz ho nektere zeny dokazou potlacit. K presvedceni se staci mit "stesti" a narazit na nektery exemplar pod vlivem tohoto pudu, zejmena pokud tento pud neni naplnen z duvodu absence vhodneho protejsku.

[ Parent ]
 
 
OK, beru to jako zpřesnění. - nt (none / 0) (#467)
Guy Peters 14.12.2004 17:27:24 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Petersi rada bych vam polozila (none / 0) (#468)
Michaela 14.12.2004 18:09:02 MET
(User Info)

kontrolni otazku, protoze to co jste ted zplodil je opravdu hovadina na n-tou a nemuzu uverit, ze byste byl takovy ignorant, takze nekde bude chyba v komunikaci.

Zkusim to: Co si predstavujete pod tim pojmem kultura, kulturni, jak jsem ji pouzivala ja i vy?

[ Parent ]
 
 
Kultura (none / 0) (#474)
Guy Peters 15.12.2004 09:47:07 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

je soubor zvyků, názorů a představ nějaké společnosti. Má biologický základ, ale obvykle se od něj zcela odpoutává. Jeho synonymem je civilisace.

[ Parent ]
 
 
pravděpodobně nebýt Izraele (5.00 / 1) (#469)
andyo 14.12.2004 18:37:16 MET
(User Info)

tak by ani Tataříni nevtrhli v sedmnáctém století do Uher:((

[ Parent ]
 
 
Andy, můžete mne zesměšňovat, (none / 0) (#473)
Guy Peters 15.12.2004 09:45:28 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale to Vám nepomůže od palčivé otázky, proč to ten Usáma vlastně dělá.

Ale když Vám pštrosí politika vyhovuje, de gustibus . . .

[ Parent ]
 
 
já si myslím že vím, proč to Usáma dělá (none / 0) (#475)
andyo 15.12.2004 10:03:25 MET
(User Info)

a zjednodušovat to na Izrael mi připadá jak zesměšnění samotného Usámy.

A nezesměšňuji vás jako osobu, pokud ovšem není váš výrok integrální součástí vaší duše.

[ Parent ]
 
 
Tak nám to povězte (none / 0) (#476)
Guy Peters 15.12.2004 10:16:09 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

a nenechte nás tápat v temnotách.

[ Parent ]
 
 
Jirka říká, (none / 0) (#477)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.12.2004 10:28:31 MET
(User Info)

že je to proto, že nenávidí demokracii a je zlý.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Tak tomu právě nevěřím. :-) - nt (none / 0) (#478)
Guy Peters 15.12.2004 10:47:35 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Petersi (4.00 / 1) (#487)
Michaela 16.12.2004 10:39:55 MET
(User Info)

Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL. Jak jiste vite pod pojmem kultura si totiz muzeme predstavit i jine veci a tak trochu jsem v to doufala, ze se tohle nedorozumneni i stalo. Bohuzel pokud jste ten pojem chapal vicemene tak jak jste popsal muzu vam sdelit, ze skutecne ve svem komentari mluvite zcela z cesty. Vase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat, ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka. Vy jste naprosto nepochopil co jsem psala. To se stane. Ale zarazi mne s jakou sebejistotou neustale vyvracite neco, co neni predmetem diskuse.

Takze pouziju vasi arogantni metodu:

Protože tam mají větší kulturní restrikci. Kdyby mohli, tak mají. Sex funguje všude stejně.

Ano, o tom je rec. K te kulturni restrikci neco vede, asi nejake presvedceni, ze? Stejne jako nas vede nejake presvedceni k tomu, ze tu kulturni restrikci nemame. Tedy nas k tomu vede kultura. Otazka nezni, jestli by takovou reklamu meli, kdyby nemeli tuto restrikci. Pravdepodobne potom by totiz vubec nevznikl cely spor s podanou rukou a postavenim zeny v islamu, protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec.

Jenže je založena na mimokulturních fenoménech, o to jde. Mícháte jablka a hrušky.

Nemate ani nejmensi tuseni o cem mluvite, zda se. Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky. Dokazte jak je reklama  zalozena na mimokulturnich fenomenech. Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena? Pokud teda nemate na mysli, ze interkulturne nas pritahujou barevny a nejlepe hybajici se obrazky a pod. Ale ja rozhodne mluvim o tom nanosu!!! Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni!

Je sexuální pud projev kultury? Asi ne, že? Tak ani reklama, která působí pudově není výsledkem kultury, nýbrž maximálně zkulturněním pudů. Tím chci říci, že reklama o naší kultuře nic nevypovídá, protože nemá kulturní základ.

To se tedy fatalne mylite! (Krome ironicke prvni vety)

To není. Já se bez sexuální reklamy obejdu.
O vas rec nebyla.

Nesmysl. Odráží pudy. Ty jsou všude stejné. Jde jen o to, zda to povolíme / nepovolíme. Hlad je také všude stejný.

Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;) Ale nemusim se odvolavat na Japonce. Ona i evropska reklama na krmeni pro psy evidentne odrazi pudy :))). Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :)))

Jo a zda neco povolime nebo nepovolime je soucasti kultury.;)

tak nevim co si mysli takovy slusny muslim nad  scenou z letni prazske ulice, kdy zplavena, neupravena, POLONAHA zena se vraci Z PRACE,pote co byla NA NAKUPU.
Co by si myslel?
Kdyz by nebyl zabadnenej, tak by si rek, no oni to tady holt tak maj a souvisi to s tim, s tim a tim. A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani". Velmi vagne shrnuto. Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky.

Ten pak musi doma vypravet, ze si z nas delate otrokyne, ktere s pozici MANZELKY nemaji co delat a jeste nam tvrdite, ze jsme svobodne bytosti. :))))
???

Cemu nerozumite?

Tak proč ho tam nemají? :-)
Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :)

[ Parent ]
 
 
Kultura a kultura (4.00 / 1) (#495)
Guy Peters 17.12.2004 20:58:32 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Diky, ze jste mne poucil o tom co JE kultura, presto, ze jsem ptala v jakem smyslu jste ji CHAPAL.
To je to samé. Shodli jsme se snad na tom, že není třeba psát za každé druhé slovo IMHO.

ase jedina diskusni strategie je vytrhavat oponentovi vety z kontextu, davat jim jiny vyznam, nalepkovat, zesmesnovat, negovat
No jistě.

ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka
To spíš platí pro Vás. Vy ze zásady neodpovídáte na pro Vás nepohodlné věci.

Takze pouziju vasi arogantni metodu
Proč arogantní? Proč je přehlednost arogantní?

Tedy nas k tomu vede kultura.
O tom přeci nebyl spor. Kdybyste pořádně četla mé odpovědi místo ubohých obvinění typu: "ale konkretni argumentace se od vas clovek bohuzel nedocka", tak byste už dávno věděla, že jsem volbu mezi svobodou ukazovat ženu lascívně a zákazem ženu ponižovat prohlásil za kulturní. Ale to neznamená, že si žen nevážíme. Jen si svobody vážíme více.

protoze pravdepodobne by o zadne jine kulture (alespon co se tyce vztahu mezi m a z) nemohla byt rec
Jistě, to je banalita. Ale je tady základní rozdíl: v islámských zemích nejsou sexuální reklamy proto, že by si žen více vážili, jak tvrdíte Vy, ale proto, že restringují sex. Vy totiž kladete nesmyslné rovnítko mezi restrikci veřejného sexu a vážení si žen.

Racte prosim shrnout co jsou jabka a co hrusky.
Jablka je sex, postavení žen jsou hrušky.

Dokazte jak je reklama  zalozena na mimokulturnich fenomenech.
No tím, že zneužívá pudů, přeci. Nebuďte tak nechápavá.

Co vubec jsou ty mimokulturni fenomeny, na kterych je r. zalozena?
Pudy, např. sexuální. Nebo touha nasytit hlad, mít se lépe apod.

Vazne si myslite ze reklama je VZDY interkulturne prenosna? Neni
To nikdo netvrdil. Opět bojuje s medvědem, kterého jste si sama nakreslila. To se Vám bohužel stává často. Samozřejmě, že reklama na Kozla není do Japonska přenosná, protože tam mají jiný kulturní kód. Ale kdyby se ten sex natočil japonsky, tak tam také chlastají pivo.

To se tedy fatalne mylite!
A důkaz by nebyl?

Tak to reknete nejakymu odbornikovi na japonskou reklamu, jak reklama odrazi pudy a budete za pitomce. ;)
Abyste nebyla spíš Vy.

Pud naklonosti k domacim pejskum, ktery je tak rozsiren po celem svete, ze nekteri ze same lasky ty pejsky i papaj. :)))
Tak to holt není pud, když to nemá každý člověk. Opět bojujete s větrnými mlýny.

A pokud bude zabednenej tak si rekne "jsou to coury, jejich muzi jim dovolujou chodit na nakupy, misto aby je hyckali doma a poslali je k holici, takova kultura si nezaslouzi nic vic nez nasi nenavist a pohrdani".
Aha. Konečně srozumitelné.

Ale tenhle zpusob uvazovani by vam mohl byt blizky.
Pročpak? :-)

Cemu nerozumite?
Teď už jo.

Protoze tam ma kulturni restrikci, preci! :)
Jistě.

[ Parent ]
 
 
No tak fajn Petersi (none / 0) (#501)
Michaela 18.12.2004 03:21:01 MET
(User Info)

ale ma to hacek. Docela podstatnej. Tezko jste se ode mne mohl docist, ze v islamskych zemich maj zakazany sexualni reklamy, protoze si vic vazej zen. Tak to vam ty jabka a hrusky nejak nevysly.

Debatu s vama koncim nema to smysl.

[ Parent ]
 
 

Síla předsudků | 510 comments (510 topical, 0 editorial, 1 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Nezlobte se, by max
- Já Vás také, by Tomas
- dekuji za odpoved by magnus maximus
- OK Alesi by Astr
- Pane Magnusi, by Tomas
- diference a dalsi veci: by magnus maximus
- prirodni zakony by magnus maximus
- realita "obecna" neni objektivni by magnus maximus
- Astře, by Ales Zeman
- No tak fajn Petersi by Michaela
- slova nic nespravi by Boutros el Uam
- diky za prani, ale by Astr
- at Ti zamrzne rybnik, aby sis moh jit zabruslit by jednorozec
- Alesi by Astr
- AN SICH je an sich by Tomas

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky