Sprcha || Comments || Všichni Neameričané?

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Všichni Neameričané? | 364 comments (355 topical, 9 editorial, 1 pending)

Výborně maxi, (3.00 / 1) (#142)
cnemo 22.05.2004 14:00:34 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

konečně zesměšňujete pouze myšlenky a ne autora:) V tom vidím pokrok a hodnotím za 5. Nicméně k věci.

Nechci hodnoti humatitární úspěšnost americké armády, faktem je několik set američanů jež "vděčnost" iránců zabila. Možná, by si v této souvislosti, kdy mluvíme o zásluhách, vhodné položit si otázku, co se stalo s iránským ropným průmyslem (o čemž nemám zprávy vůbec), pak je možno klidně diskutovat o nezištné pomoci. Zdá se mi, že protiamerická opozice sílí, nebo si myslíte, že se mýlím?
Zda EU má či nemá schopnost mít vlastní zájmy (a prosadit je) je opravdu dobrá otázka. Opět se budu opakovat s názorem, že vztah k Americe se stane jedním ze základních evropských volebních témat. Jeden premiér na bezvýhradnou podporu USA právě nedávno dojel a myslím, že je to jen začátek. Evropští politikové se budou muset začít chovat opatrněji.
Co se týká doporučení volit Bushe, je z mé strany asi skutečně trochu jedovatost a velká spekulace. Amerika je natolik silná, že jako jediná mocnost je schopna odstranit sebe z pozice světovládce:) Každopádně, pokud zvolí kohokoli jiného, tak se chudák nudit nebude.

[ Parent ]

Článek k tématu (none / 0) (#143)
Jan Klabacka 22.05.2004 14:19:43 MET
(User Info)

vztahů USA a Evropy (týká se do značné míry problematiky prosazování vlastních zájmů Evropy) je zde.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Dobrý odkaz, Honzo! (none / 0) (#144)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.05.2004 19:40:36 MET
(User Info)

Já jsem chtěl už dříve oslovit pana JN, aby mi vysvětlil kritérium toho rozdělení na izolacionisty a internacionalisty, když ti internacionalisté jednají zcela bez ohledu na internacionální struktury a vhánějí Ameriku do izolace...

IMHO
[ Parent ]

Za pětku děkuju. (5.00 / 6) (#146)
max 23.05.2004 23:43:47 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Především za to, že byla upřímná.

"Nechci hodnoti humatitární úspěšnost americké armády, faktem je několik set američanů jež "vděčnost" iránců zabila."
Humanitární úspěšnost americké armády je jako obvykle dobrá. Podle posledního prohlášení (prosinec 2002), které vydalo bývalé irácké ministerstvo zdravotnictví ještě před válkou jako oficiální zprávu, se uvádělo, že ekonomické embargo Spojených národů si od svého zavedení v roce 1990 vyžádalo v zemi 1,7 miliónu mrtvých. Podle zveřejněných statistiky tam nejvíce umíraly děti do pěti let. To je dost možné, protože Irák zažíval silný populační nárůst, který nezvládal. Průměrná délka života v Iráku (muži 62, ženy 65 let) je nejnižší v regionu a stejně tak gramotnost (58%). V Iráku se před válkou umíralo a umíralo se tam hodně. Podle mnoha zdrojů se tam humanitární situace podstatně zlepšila.

Spojenecké vojáky nezabíjejí v Iráku tolik Iránci, jak tvrdíte, ale ponejvíce Iráčané. Iránci v Iráku moc nejsou, ale je možné, že někteří z těch co podnikají útoky jsou i Iránci. To nelze vyloučit.
Do oblasti se také stahují různá individua z mnoha zemí, co mají potřebu pomoci místním ublížit spojeneckým vojákům a procesu, který v Iráku zahájili. Tyto struktury napadají nejen spojence, ale i iráckou policii a novou iráckou armádu.

Bezohlednost těchto lidí je nezměrná. Při atentátech proti spojencům a novým iráckým strukturám zahyne zpravidla i mnoho civilistů. Statistika úmrtí při těchto atentátech hovoří jasně a poměr jimi zabitých spojeneckých vojáků a jimi zabitých Iráčanů je zhruba jedna ku dvanácti v neprospěch Iráčanů.

To je smutný výsledek jejich snažení a to, že zabijí více civilistů než vojáků, je jasný argument, že neberou ohledy na civilní obyvatelstvo.

Možná, by si v této souvislosti, kdy mluvíme o zásluhách, vhodné položit si otázku, co se stalo s iránským ropným průmyslem (o čemž nemám zprávy vůbec), pak je možno klidně diskutovat o nezištné pomoci.
Hmm, tady jste šlápl na hrábě pro jistotu rovnou dvakrát. Především si zase pletete Irán s Irákem, to jen o něčem svědčí, ale není podstatné, protože si můžete vzít mapu a podívat se, že Irán a Irák jsou dva různé státy. Britské listy o obchodu s iráckou ropou nic nepsaly a tak opravdu věřím, že máte málo informací. Už tato skutečnost Vás měla varovat.

Předválečný Irácký export ropy nebyl nijak závratný. To proto, že byl Organizací spojených národů nejprve úplně zakázán a po té, co tento zákaz způsobil v Iráku humanitární katastrofu byly sankce zmírněny a řídily se programem OSN "ropa za potraviny". Ten omezoval vývoz ropy z Iráku na zhruba 1,6 miliónu barelů ropy denně a Irák se tak řadil na patnáctou příčku ve vývozu ropy. To přesto, že se odhadovanými zásobami řadí na příčku druhou.

Válka produkci ropy zastavila a ta se obnovila až po několika měsících. Nejprve začal Irák vyvážet topný olej do sousedních zemí výměnou za benzín, aby se předešlo palivové krizi.
Po té se začal v druhé polovině loňského roku obnovovat postupně běžný vývoz.

Prodej Irácké ropy řídí irácká státní agentura pro prodej ropy (SOMO). Ta vyhlašuje na Iráckou ropu tendry (veřejné soutěže) nebo uzavírá kontrakty na spotovém trhu.

První pováleční tendr na Iráckou ropu realizovalo SOMO v červnu minulého roku. Zúčastnilo se ho 52 zájemců z celého světa. Tři z nich byli vyřazeni ze soutěže, protože nesplňovali podmínky.
Těmi bylo, že se tendru smí zúčastnit výlučně jen rafinerie a nikoli firmy s ropou pouze obchodující.

V tendru Iráckou ropu získalo šest firem. Repsol a Cepsa, Tupras, ENI, Total a ChevronTexaco.

Už jen tento výčet může mnohé naznačit. Britské firmy neuspěly a z amerických jak vidíte jen ChevronTexaco a nejvíce získaly evropské firmy. Třeba ten francouzský Total a španělské, italská a turecká rafinerie. V podmínkách kontraktů je i podmínka, kam smějí rafinérie směřovat nakoupenou ropu. Většina jde na evropský kontinent.

Co jsem zatím četl za zprávy analytiků, tak celkem jednotně tvrdí, že Washinghon neovlivňuje prodej irácké ropy. A je to i logické. Američanům a Britům může být docela jedno, kdo zaplatí za iráckou ropu. Oni potřebují dostat peníze do Irácké ekonomiky a může jim být jedno, zda jsou to francouzské peníze, nebo španělské peníze, či turecké. Jsou to peníze a jsou podstatné pro stabilizaci iráckého hospodářství.

Na základě těchto skutečností lze celkem s jistotou tvrdit, že podezření, které podsouváte svou otázkou "o nezištné pomoci" nemají reálné opodstatnění a že spojenci iráckou ropu po vítězství nekradou. To by jim asi jen tak neprošlo a Britské listy by Vás o tom obratem informovaly.

Dnešní denní produkce ropy přesahuje předválečné hodnoty a daří se ji zvyšovat i přes četné útoky na ropná zařízení, jako ten poslední významný na terminály Chor Amaja a Bakr, keré na pár dnů snížili jejich denní kapacitu pod 1,6 miliónu barelů.

Zdá se mi, že protiamerická opozice sílí, nebo si myslíte, že se mýlím?
Já si myslím, že problémem není v tom, že by jste se mýlil, ale že nejste schopen vidět situaci v celém kontextu. Jak jsem již psal, tak opozice v Iráku neútočí jen na Američany, ale na všechny spojenecké vojáky a také na nové policejní složky a na novou armádu.

Výsledkem je, jak jsem již uvedl, že zabijí zhruba dvanáctkrát více Iráčanů, než spojeneckých vojáků. Tento nepoměr hovoří naprosto jasně, proti čemu útočí a tím je nový směr vývoje, který Irák nastoupil. Samozřejmě, že jejich motivace je také určována zakořeněnou a v Koránu jasně předepsanou skutečností, že muslim musí bojovat proti jakékoli nemuslimské armádě na svém území.

Vzestup aktivity opozice je daný mnoha důvody. Do země se po válce snažilo dostat mnoho muslimských specialistů s výcvikem v gerilovém boji a se schopnostmi provádět pumové útoky. Mnohým se do země dostat podařilo. Také místní specialisté se po válce pochopitelně aktivizovali. Vono to není jednoduché a chvíli trvá vymyslet akci, připravit ji, sehnat materiál a akci realizovat za udržení potřebné konspirace. Takovéto procesy trvají měsíce.

Co je ale asi hlavně podstatné pro nárůst aktivity opozice je to, že se blíží den předání moci irácké vládě. Opozice naprosto správně tuší, že se rozdává moc v Iráku na mnoho let. Proto se logicky snažej urvat si svůj kus koláče.

V Iráku zahynulo 800 Američanů. Ve válce ve Vietnamu zahynulo 60 a před tím v Korejské 140, ale to tisíc. To je skutečnost, která naznačuje dvě věci. První je, že Američané umírat umí, když už na to přijde a nelze je v tomto tedy podceňovat, no a druhá tedy je, že v Iráku jich zahynulo poměrně o tři řády méně, než v předchozích válkách.

Zda EU má či nemá schopnost mít vlastní zájmy (a prosadit je) je opravdu dobrá otázka. Opět se budu opakovat s názorem, že vztah k Americe se stane jedním ze základních evropských volebních témat. Jeden premiér na bezvýhradnou podporu USA právě nedávno dojel a myslím, že je to jen začátek. Evropští politikové se budou muset začít chovat opatrněji.
Ano, to je výstižné. Kupředu, ale opatrněji. :)

Co se týká doporučení volit Bushe, je z mé strany asi skutečně trochu jedovatost a velká spekulace. Amerika je natolik silná, že jako jediná mocnost je schopna odstranit sebe z pozice světovládce:) Každopádně, pokud zvolí kohokoli jiného, tak se chudák nudit nebude.
Je úplně jedno, koho si Američané zvolí a ještě více je jedno, koho jim doporučíte. Na poměrech světových mocností to mnoho nezmění. Opravdu asi ne a proto si Američané mohou zvolit koho chtějí.

[ Parent ]

A za to srdecne dekujeme (none / 0) (#147)
HUSITA 24.05.2004 00:11:08 MET
(User Info)

"Opravdu asi ne a proto si Američané mohou zvolit koho chtějí."

[ Parent ]

Děkuji za obsáhlý výklad, (5.00 / 1) (#153)
cnemo 24.05.2004 16:28:20 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

a omlouvám se za ten překlep Irán x Irák. Řekl bych ale, že se při troše dobré vůle se to dala chyba předpokládat a nebylo nutné nezačít na ní budovat konstrukci:) Ale o to je vedlejší.

Nicméně k humanitární úspěšnosti nezapoměňte podotknout, že ekonomické sankce byly také americká záležitost. Argumetovat, že okupace stav vyvolaný sankcemi zlepšila, nebo že díky ní se zvýšil prodej ropy, to opravdu vyžaduje silné zaujetí pro věc. K tomu opravdu není co dodat.

Takže podle Vás irácký ropný průmysl obsadila Evropa, tak to budu muset počkat, až to BL napíšou:)

Je úplně jedno, koho si Američané zvolí a ještě více je jedno, koho jim doporučíte. Na poměrech světových mocností to mnoho nezmění.

Velmi bych si přál, aby si američtí voliči mysleli právě toto:)

[ Parent ]

Jo, je to vedlejší (none / 0) (#157)
max 24.05.2004 22:01:12 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

a není podstatné. Vždyť jsem Vám to přeci jasně napsal. Splést se můžete, ale na druhou stranu si zase na tohle dáte příště většího majzla. Nemám pravdu?

Nicméně k humanitární úspěšnosti nezapoměňte podotknout, že ekonomické sankce byly také americká záležitost.
A mohl by jste rozvinou svou myšlenku, jak a nakolik je americkou záležitostí to, že zástupci jednotlivých států odhlasovali v OSN embargo na Irák za napadení Kuvajtu?
Jak je to s tou "americkou záležitostí" o které píšete? Od kdy, do kdy a jak, prosím Vás?

Argumetovat, že okupace stav vyvolaný sankcemi zlepšila, nebo že díky ní se zvýšil prodej ropy, to opravdu vyžaduje silné zaujetí pro věc. K tomu opravdu není co dodat.
Tak nic nedodávejte. Jestliže sám nemáte argumenty, tak Vám už ani já nemohu pomoci.

Takže podle Vás irácký ropný průmysl obsadila Evropa, tak to budu muset počkat, až to BL napíšou:)
Ne a já jsem nikde nic takového nenapsal, že by irácký ropný průmysl obsadila Evropa. Proto Vás zde veřejně žádám, aby jste uvedl, kde jsem toto tvrdil?

Já jsem napsal, že prodej irácké ropy řídí irácká státní agentura pro prodej ropy SOMO. Ona ho řídila i před válkou a já jsem zde napsal, že SOMO prodává ropu v tendrech nebo kontraktama na spotovém trhu.

Je na tom pro Vás něco nejasného?

Já jsem napsal, že první poválečný velký kontrakt získalo šest firem. Španělské rafinérské společnosti Repsol a Cepsa, italská ENI, turecký Tupras, francouzský Total a americký ChevronTexaco.
Jak jste tedy z toho došel k tomuto tvrzení: Takže podle Vás irácký ropný průmysl obsadila Evropa,?

Nebo už nevím, jak Vám pomaleji vysvětlit, že SOMO tedy prodává iráckou ropu za světové ceny na veřejných trzích. Že Irák je členem OPEC a že se řídí jeho politikou a že tedy Američané iráckou ropu nekradou. To by se nejen Britský listům nelíbilo, ale nelíbilo by se to asi ani OPECu.

Na obnově technologických zařízeních se podílejí soukromé firmy z celého světa, mimochodem i z Ruska, protože irácká zařízení jsou z důvodu předchozího vývoje Iráku mnohdy ještě sovětské provenience.

Proto bych byl tedy opravdu velmi rád, kdyby jste uvedl, kde jsem tvrdil: Takže podle Vás irácký ropný průmysl obsadila Evropa,, nebo se za toto tvrzení omluvte. Máte na to?

Velmi bych si přál, aby si američtí voliči mysleli právě toto:)
No, já si myslím, že američtí voliči (ti kteří nečtou Sprchu) ani nevědí, jakého dobrodince ve Vás mají.

[ Parent ]

Ano, mám to, (5.00 / 1) (#170)
cnemo 25.05.2004 19:26:31 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Proto bych byl tedy opravdu velmi rád, kdyby jste uvedl, kde jsem tvrdil: Takže podle Vás irácký ropný průmysl obsadila Evropa,, nebo se za toto tvrzení omluvte. Máte na to?

jen pro připomenutí:
---------------------------
První pováleční tendr na Iráckou ropu realizovalo SOMO v červnu minulého roku. Zúčastnilo se ho 52 zájemců z celého světa. Tři z nich byli vyřazeni ze soutěže, protože nesplňovali podmínky.
Těmi bylo, že se tendru smí zúčastnit výlučně jen rafinerie a nikoli firmy s ropou pouze obchodující.

V tendru Iráckou ropu získalo šest firem. Repsol a Cepsa, Tupras, ENI, Total a ChevronTexaco.

Už jen tento výčet může mnohé naznačit. Britské firmy neuspěly a z amerických jak vidíte jen ChevronTexaco a nejvíce získaly evropské firmy. Třeba ten francouzský Total a španělské, italská a turecká rafinerie. V podmínkách kontraktů je i podmínka, kam smějí rafinérie směřovat nakoupenou ropu. Většina jde na evropský kontinent.
------------------------------------

Klidně se Vám omluvím, ale obávám se, že moc není za co. Možná jsem svůj výrok trochu bagatelizoval a zjednodušil, ale myslím, že to svou útlocitností nijak nevybočuje z kontextu Vámi vedené diskuse.

Na obnově technologických zařízeních se podílejí soukromé firmy z celého světa, mimochodem i z Ruska, protože irácká zařízení jsou z důvodu předchozího vývoje Iráku mnohdy ještě sovětské provenience.

Teď dopředu říkám, že neznám konkrétní situaci v Iráku. Nicméně velké investiční akce fungují mimo logiku Vaší argumentace. Není naprosto podstatné, zda tam "pracují" ruské, evropské nebo české firmy, důležité je, jaká je dodavatelská struktura, tedy, kudy tečou peníze. Důležití jsou ti na začátku řetezce, tam končí zisk.

Vždyť jsem Vám to přeci jasně napsal. Splést se můžete, ale na druhou stranu si zase na tohle dáte příště většího majzla. Nemám pravdu?

Máte.

[ Parent ]

Asi nikdy tedy nepochopíte, (4.66 / 3) (#172)
max 26.05.2004 22:46:24 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

jaký je rozdíl v termínech "získání ropného průmyslu" a "získání nabídky v jedné veřejné soutěži na ropu" a nebo se jen neumíte vyjadřovat.

".....Teď dopředu říkám, že neznám konkrétní situaci v Iráku"

".....co se stalo s iránským ropným průmyslem (o čemž nemám zprávy vůbec),"
Neznáte, zprávy nemáte, ale to Vám vůbec nebrání v tom, aby jste se vyjadřoval a už vůbec bránilo vyslovovat podezření. :)

Nicméně velké investiční akce fungují mimo logiku Vaší argumentace. Není naprosto podstatné, zda tam "pracují" ruské, evropské nebo české firmy, důležité je, jaká je dodavatelská struktura, tedy, kudy tečou peníze. Důležití jsou ti na začátku řetezce, tam končí zisk.
Jo tak předveďte svojí logiku, když Vám moje nevoní.
Jo aha. Zisk končí jen na konci a jednotlivé články řetězce z toho nic nemají. Oni články řetězce pracují zadarmo. No tak to pak jó. Sežeňte mi nějaké dodavatele co pro mě budou pracovat bez zisku. Třeba mi opraví rafinerii nebo terminál.

Samozřejmě, že není důležité, zda tam pracují různé firmy. Evropské, nebo České? Kde vlastně to Česko leží?

[ Parent ]

Velmi opožděně:) (5.00 / 1) (#231)
cnemo 03.06.2004 17:30:48 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Jo aha. Zisk končí jen na konci a jednotlivé články řetězce z toho nic nemají. Oni články řetězce pracují zadarmo.

Odpusťte Maxi, ale jak vidím opravdu netušíte, jak to funguje.

No tak to pak jó. Sežeňte mi nějaké dodavatele co pro mě budou pracovat bez zisku. Třeba mi opraví rafinerii nebo terminál..

Existuje-li generální dodavatel bere celou sumu. O co stlačí subdodavatele to je jeho. Je to systém. Existují velké firmy, které nabízení své dodávky zcela bez zisku a předpokládají, že ho vytvoří odřením subdodavatelů oproti rozpočtu. Jsou dokonce takové, v nichž třeba třetina takto vytvořeného rozdílu putuje do mzdových fondů pro zvýšení motivace. Důležitá jsou tak horní dvě patra subdodavatelské struktury, ten zbytek je obvykle svrab a neštovice.

[ Parent ]

Maxi, ještě k té humanitární úspěšnosti: (none / 0) (#166)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 25.05.2004 14:17:30 MET
(User Info)

poměrně smutné svědectví amerického seržanta v dnešních Blistech.

Jistě, mohlo by to být i horší, ale to je obecně považováno za slabý argument...

IMHO
[ Parent ]

Ty fabulace jsem ráno četl Vodníku. (none / 0) (#168)
max 25.05.2004 17:50:07 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Líbí se mi jak ten chábr mluví obecně a jak do toho nakonec zamotal i Izrael.

PS: To je přeci pochopitelné, že bez Izraele by to nebylo vono.

[ Parent ]

Chábr (none / 0) (#169)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 17:58:46 MET
(User Info)

našel by se někde výklad významu?

[ Parent ]

Jo, (none / 0) (#171)
max 25.05.2004 19:52:07 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

třeba v Google.

[ Parent ]

Prokope (none / 0) (#174)
Astr 27.05.2004 00:52:18 MET
(User Info)

ptate se .......a jste odkazan na Google:-)
porovnejte si komentare, ktere tu pise Max s komentari, ktere se objevuji na Neviditelnem Psu pod jmenem Ondrejat:-)

[ Parent ]

To sis to posral, Astře! (none / 0) (#182)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 27.05.2004 12:39:09 MET
(User Info)

Srovnávat maxe s Ondrejátem, který platil i na Blistech za levou úchylku! To budeš asi muset solidně zdůvodnit!

IMHO
[ Parent ]

Vodnicku (none / 0) (#183)
Astr 27.05.2004 13:06:07 MET
(User Info)

soudim podle zpusobu argumentace, nekterych vyroku a stejnych reakci:-) Naposledy to byl skoro jednohlasne vyznani lasky k Francii a takovych detailu by se naslo vic:-) Oba dva (ci jen jeden) nikdy neopomenou nejen zpochybnit ci pokusit se vyvratit nazor, ale vzdy se nejak pokousi zasahnout a zpochybnit bud znalosti nebo uroven autora. Podobne vkladane a uzivane vulgarismy atd.. Ale opravdu to muze byt nahoda a ne jedna osoba, treba to je take tou spolecnou laskou k Francii a nedostatkem casu na vycisteni oken:-)

Tulipany u Tebe jsou v plnem kvetu a tim padem silnice precpane turisty a cvakajicimi fotaky?

[ Parent ]

Tulipány už skoro odkvetly... (none / 0) (#184)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 27.05.2004 13:09:47 MET
(User Info)

...a já mám teď méně času skrze svůj nový (byť dočasný) "partnerský" engagement.

IMHO
[ Parent ]

Takže už nejseš (none / 0) (#187)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 27.05.2004 14:37:48 MET
(User Info)

zahořklý pabouk?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ale jsem, jak by ne! (none / 0) (#188)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 27.05.2004 17:27:30 MET
(User Info)

To letěla kolem muška a rozhodla se odpočinout si v té mojí pavučině než poletí dál. A já se snažím, aby to sání krve mělo pokud možno efekt ozdravujícího puštění žilou. ;-)

IMHO
[ Parent ]

Ssání krve mě připomělo: (5.00 / 3) (#189)
jednorozec 27.05.2004 19:42:01 MET
(User Info)

J H Krchovský
(soudobý český básník - více o něm viz Google)

[ Parent ]

Jenze to posledni (none / 0) (#190)
Elvis Has Entered the Building 27.05.2004 20:00:54 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Je zakousnute do zadku predposledniho klistete. Takze spis:

"a když se první na poslední zavěsí"

[ Parent ]

Máte recht, Elvisi. (none / 0) (#191)
jednorozec 27.05.2004 20:11:45 MET
(User Info)

Já pouze prodávám, jak jsem koupil.

Seznámil jsem se s verši JH Krchovského (*1960) teprve nedávno.

[ Parent ]

Nemáte recht, Elvisi! (none / 0) (#192)
jednorozec 28.05.2004 01:24:24 MET
(User Info)

Musel jsem si udělat náčrtek.

První klíště se nabodne do druhého, to do třetího, a tak dále.
Povšimněme si, že pouze první klíště má v tomto řetězci zatím neposkvrněné hýždě.
Do těch se mu napálí to klíště, jež bylo napadeno poslední. Closure.

"a když se poslední na první zavěsí
pak z jeho prdele vlastní krev saje si"

je tedy nejen 'napadnuté', ale i logické.
I rest my case.

[ Parent ]

J. H. Krchovský (none / 0) (#193)
Ales Zeman 28.05.2004 01:32:17 MET
(User Info)

bude asi jako sám Karel Hynek Mácha či dokonce Petr Bezruč blahé paměti, oder nein?

http://www.eldar.cz/deml/literatura/Krchovsky.html

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

No, muze to by i tak jednorozce (none / 0) (#201)
Elvis Has Entered the Building 29.05.2004 12:31:19 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Jak rikate, ze pro Krchovskeho je prvni to kliste, ktere se prvni zakousne do zadku (toho druheho). Pak by "když se poslední na první zavěsí" bylo spravne.

Ja to videl spis jako radu klistat, zakousnutou do prdele toho pred tim v rade, kdyz se nekomu zakousnu do prdele tak kdo je prvni a kdo druhy v te rade? Jako kdyz se na Pozarnickem bale dela "vlacek" a drzite se za boky toho pred Vami v rade. V tom pripade by bylo prvni v rade ne to kliste, ktere se jako prvni zakouslo, ale to, ktere bylo jako prvni kousnuto o prdele. Pak by "když se první na poslední zavěsí" bylo spravne.

Je to trochu jako v tom Vasem "kupredu vsemi smery".

[ Parent ]

Děkuji za vase velkorysé pripustení (none / 0) (#202)
jednorozec 30.05.2004 03:02:05 MET
(User Info)

doměnky, že (IMHO, geniální) autor poesie (Krchovský) přece jenom mohl mít, v originální verzi svého textu, pravdu.

Thank you ever so much, indeed.

[ Parent ]

to je jako (none / 0) (#206)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 01.06.2004 21:06:54 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ten vousaty vtip s pointou:

"Uzavrit kruh! Uzavrit kruh!"

life's a near death experience
[ Parent ]

Tak tu svou mušku (none / 0) (#198)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 28.05.2004 07:28:16 MET
(User Info)

jenom zlatou moc nemačkej a netrhej jí křídla, aby se Ti třeba vrátila, až poletí zpátky.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Jsem si jist (none / 0) (#186)
Prokop (pkrasny@aol.com) 27.05.2004 14:16:52 MET
(User Info)

že existuje software, který by posoudil tuto teorii na základě používaných slov.
Jinak jediné na co jsem přišel, je úsloví "jsem ňák chabrus na nervy " - tak zřejme odtamtud.
Jinak chábr spolehlivě vygoogluje Maxe na sprše:)

[ Parent ]

chábr je chábr (none / 0) (#199)
max 29.05.2004 11:46:19 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

No já fakt nevim, kde se ten "chábr" vzal. Možná jsem ho chytil vod Žižkováků v Prase. Možná na Šumavě a možná jsem ho pochytil na Moravě. Rozhodně to však není hanlivé označení, což vyplývá z mnou níže postovaných odkazů. Řekl bych, že to znamená něco jako chlapík (chap). Prostě někdo, muž, kterého zrovna nemůžu pojmenovat a tak řeknu "chábr". Slováci mají taky krásné slůvko pro něco co nemůžou pojmenovat, ale to zní trochu hanlivě. Chábr hanlivej není. Je to i české příjmení:

chábr Coubertin chábr zaplatí můj chábr byl chábr Pavel Chábr :) černej chábr z Romale Vašek Chábr, dobrodruh tlustší chábr tvrdil

[ Parent ]

Teď mi teprv došlo... (none / 0) (#200)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 29.05.2004 11:59:03 MET
(User Info)

...že "gabber" [čti: chabr] se tady oslovovala a pojmenovávala ta raná technopilulková generace. Gabber byl prostě vyholený požívač Extasy, v kalhotách aussies, chodící na houseparties. Nic denigrujícího, příslušníci patřičné subkultury se tak označovali navzájem, ale pokud o nich mluvili ti "vně", tak to označení určitý závan denigrace nepostrádalo.

IMHO
[ Parent ]

Vodnicku (none / 0) (#203)
Astr 30.05.2004 08:20:13 MET
(User Info)

ze zeme kde zitra znamena vcera(pokud jde o jiz skoroodkvetle tulipany)

chabr nevim - ale chabrus vim jiste, ze se pouzivalo jako vyraz pro disadvantage. Spatne mu fungoval zaludek, plice, ledviny?
Byl chabrus na zaludek, chabrus na plice atd....
Nektere vyrazy zanikly jine se rodi.
Pokus si pamatujes tak jeden ministr co vede v tabulce popularity v CR ten treba negousiejtuje:-)
Mozna je trochu chabrus na nejakou cast tela:-(

[ Parent ]

Taky to znám (none / 0) (#205)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.05.2004 10:03:59 MET
(User Info)

žena o mně někdy prohlásí, že jsem chabrus na hlavu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Mně ten chábr (none / 0) (#361)
Ales Zeman 26.07.2005 10:57:11 MET
(User Info)

příjed jako odvozenina od slov jako chabec, chabý, chabina, chabota, chabotina, tedy s tím hanlivým či pejorativním označením. Chlap má význam právě opačný.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Mně to spíš evokuje (none / 0) (#362)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 11:07:05 MET
(User Info)

pseudolatinizovanou variantu - chabrus.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Chabrus (none / 0) (#363)
Ales Zeman 26.07.2005 11:18:40 MET
(User Info)

znamená původně židovské sdružení při dražbách. Člen chabrusu je pak chabrusák. (Váša Trávníček, 1941). Chábr bude asi jedno z těch záhadných slov jazyka českého.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Vážně? (none / 0) (#364)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.07.2005 11:20:44 MET
(User Info)

Moje žena to slovo používá jen ve spojení "chabrus na ..." ve smyslu postižení.
Souvislost s dražbou nevidím žádnou. To jsou prostě záhady.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Von nemusí (none / 0) (#197)
max 28.05.2004 03:42:57 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

ne fak ne. Von nemusí. Berme na něj ohledy.

[ Parent ]

S tím Prokope vůbec neztrácejte čas. (none / 0) (#204)
max 31.05.2004 09:25:10 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

To je nesmysl, to Astrovo směšné odhalení. Několik lidí tady mě zná osobně, kdo mě nezná, tak ať napíše - pošlu mu svůj životopis, kopii občanského průkazu, rodného listu a co bude chtít, třeba vzorek DNA :-).

Jan Novák (I. Písecký - MAX)

[ Parent ]

Prokope (4.00 / 1) (#207)
Astr 02.06.2004 01:28:05 MET
(User Info)

proboha, doufam, ze moje SROVNANI Max-Ondrejat, jste nevzal jako ODHALENI.

Poukazal jsem jen a jen na stycne body. Takovych odhaleni, kde nazory a chovani 2 ci vice osob jsou si podobne, lze vytypovat mnoho. Ale i opacne jsou prispevky(udajne od jedne a teze osoby)
ktere jakoby nemaji s pisatelem nic spolecneho. Treba jeden dlouholety dopisovatel na Psa se na BL jevil naprosto jinak a zde pri Sprchovani je to jak rikaji Moravaci "spica". Pritom na Psu mnohokrat obdrzel osloveni "blby Pako". Nerikam, ze se jedna o rozpolceni osobnosti, naopak, obdivuje lidi, kteri jsou schopni zvladnout tak siroke spektrum zajmu a cinnosti,stihnou sledovat a psat do 10ti serveru, cestovat, lyzovat, potapet se obstastnovat rostenky, sleodvat kuturu a vychutnavat X hudebnich smeru, = proste zit naplno a FSECHNO stihat! Casove i intelektualne:-) OBDIVUJI !

Pokud jde o jmena ci podpis, stejne jako v nazorech, je tu pestre spektrum. Jsou tu lide, kteri pod jednim jmenem a nickem se zrodili a patrne i odejdou na vecnost.A pak jini, kteri meni jmena ci nick jako spodni pradlo:-) Kazdy tak cini z nejakeho sveho duvodu.
Snad se mnou muzete souhlasit, kdyz reknu, ze kdo je kdo jmenovite-nickovite, neni ani tak moc dulezite. Co pise a jake nazory-myslenky tu prednasi je dulezite. To je muj nazor.

Kdyz uz se Max sam konecne odhalil jako Jan Novák (I. Písecký - MAX)
viz zde pro ty, kteri jeho sebeodhaleni nezaregistrovali:

To je nesmysl, to Astrovo směšné odhalení. Několik lidí tady mě zná osobně, kdo mě nezná, tak ať napíše - pošlu mu svůj životopis, kopii občanského průkazu, rodného listu a co bude chtít, třeba vzorek DNA :-).

Jan Novák (I. Písecký - MAX)

chci jen dodat, ze pro nektere pisatele je patrne server na ktery prave pisi urcujici a ovlivnuje jejich styl. Z toho pak zcela jina uroven prispevku pro PSA - pro BL - pro Sprchu.

V tom se mi vybavuje Peters z davne vymeny nazoru, kde proti memu hledam jen informaci-nazor,
ON postavil svou radu i na dalsich pozadavcich = +spisovna cestina s diakritickymi znamenky, + spravny styl + spravna uprava stranky.
Tim mi ovsem nevyvratil nazor, ktery tu presentuji. Ze dulezity je prispevek. Jmeno a podpis jsou podruzne. Uprava muze rozptylovat nebo nekoho i rusit. Ne vsak zasadne ovlivnit myslenku ci nazor(pokud v prispevku neco takoveho jest). Ale tato debata uz tu byla na stare Sprse, aniz by se cokoli zmenilo:-) To vse jen na vysvetlenou.

[ Parent ]

Astre, (4.00 / 1) (#208)
Prokop (pkrasny@aol.com) 02.06.2004 03:24:22 MET
(User Info)

nevzal jsem to jako odhaleni - ja jsem se pouze dopustil komunikacni chyby - ie hledal jsem reseni problemu:) Muzete se zeptat manzelky ze vsech nejlepsi jak ji to leze na nervy:)))
Nemyslim, ze by se se mnou po nasich stretnuti na Psu Ondrejat bavil anyway.
Jinak se to samozrejme vrrr; napriklad pako mne na psu nasral mockrat - a tady je z nej gentleman:)
Stejne mi vzdy pripadalo, ze vyber nicku urcitych osob by si zaslouzilo hlubsi psychologicky rozbor.

[ Parent ]

Prokope (none / 0) (#209)
Astr 02.06.2004 05:31:53 MET
(User Info)

Stejne mi vzdy pripadalo, ze vyber nicku urcitych osob by si zaslouzilo hlubsi psychologicky rozbor.

za tohle 1000 x 5 :-)

[ Parent ]

Když už tedy máte potřebu (none / 0) (#210)
max 02.06.2004 11:11:32 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

se ke své snůšce nepodložených obvinění vracet:

soudim podle zpusobu argumentace, nekterych vyroku a stejnych reakci:-) Naposledy to byl skoro jednohlasne vyznani lasky k Francii a takovych detailu by se naslo vic:-)
Nepostřehl jste, že já tu lásku k Francii v tom příspěvku myslel ironicky.

Oba dva (ci jen jeden) nikdy neopomenou nejen zpochybnit ci pokusit se vyvratit nazor, ale vzdy se nejak pokousi zasahnout a zpochybnit bud znalosti nebo uroven autora.
Tak jsme dva, či jen jeden Astře? Odpovězte prosím. Jestli už v tom máte jasno, tak sem prosím dej odkazy, kde zpochybňuji “znalosti nebo úroveň autora“.

Podobne vkladane a uzivane vulgarismy atd..
Vložte sem prosím Astře odkazy na příspěvky, do kterých jsem vkládal a užíval vulgarismy nebo se zachovejte tak, jak se má zachovat čestný člověk, když někoho křivě obviní. Já totiž ze zásady neužívám hrubé a společensky nepřípustné obhroublé výrazy.

Ale opravdu to muze byt nahoda a ne jedna osoba, treba to je take tou spolecnou laskou k Francii a nedostatkem casu na vycisteni oken:-)
Francii jsem vysvětlil a čas na vyčištění oken nastal.

[ Parent ]

potrebu nemam (none / 0) (#211)
Astr 02.06.2004 12:06:26 MET
(User Info)

Vy mate jasno.
Ja mam jasno.

[ Parent ]

O tom, že v tom máte jasno (none / 0) (#212)
max 02.06.2004 21:16:02 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

tedy už vůbec nepochybuji, ale nemluvte prosím za mou osobu.

Toto je již druhý případ, kdy jsem byl od Vás zahrnul snůškou nepodložených obvinění a já již nadále nevidím důvod, proč toto nepodložené osobní napadání nadále akceptovat.

Proto Vás žádám naposledy, aby jste tyto své výroky doložil:

ale vzdy se nejak pokousi zasahnout a zpochybnit bud znalosti nebo uroven autora. Podobne vkladane a uzivane vulgarismy atd..

V případě, že je nedoložíte požádám místní mezinárodní tribunál, aby Vás o to požádal on.

[ Parent ]

Maxi, (4.50 / 2) (#213)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 02.06.2004 23:09:42 MET
(User Info)

já vím, že mi do toho lautr nic není, ale
opravdu je třeba tak tlouct na bubny a třást kulisami?
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]

já bych to tak neřešil (5.00 / 1) (#241)
max 03.06.2004 22:19:58 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

a těm nepravdivým obviněním bych se u každého jiného vysmál, ale protože vím jak je Astr citlivý, tak jsem se raději rozhodl požádat nezávislou autoritu o názor. Je to špatně?

To už je podruhé co mi věnoval příspěvek plný nepodložených obvinění. Poprvé jsem to přešel s tím, že se tomu nebudu věnovat. V tomto příspěvku však svá nařčení ještě posílil a já nevidím důvod proč čekat na další.

[ Parent ]

to Max (none / 0) (#214)
Astr 03.06.2004 02:27:12 MET
(User Info)

dne 1-10-2003 jsem Vam naposledy rekl svuj nazor na Vase sproste osoceni.
zde Vas slavny vyrok:

já jsem docela rad, že nejste spokojený s mou odpovědí. Kdyby byla taková, že by jste s ní byl spokojený, tak by se v Jugoslávii ještě válčilo a masově vraždilo

Vas vyrok me urazil!
Vymyslet si moji spokojenost s Vasi odpovedi a podminovat ji valcenim a vrazdenim v Jugoslaviii jsem povazoval a stale povazuji za sprostarnu a hrubou urazku.

Jednoznacny priklad, kdyz jste od vecne argumentace presel k napadani a urazeni!

Jiz tehdy jsem protestoval a odvolal se k rekakcni rade.
Na radu moudrych jsem vsak stiznost pozdeji stahl.

Pokud se domnivate, ze nastal cas aby redakce pripad resila - uvitam to.

[ Parent ]

Maxi a Astře (none / 0) (#215)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 08:05:40 MET
(User Info)

takoví rozumní lidé a tak se tady taháte za pačesy.
A abych vás potrestal, nedám si dnes po obědě vajsbíra. No nenaříkejte, sami jste si to zavinili...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

vajsbíra GOGO ? (none / 0) (#216)
Astr 03.06.2004 09:16:29 MET
(User Info)

to je co ? :-)
ceska varianta z weis - bier ?
nebou ouplne neco jinyho?

[ Parent ]

To je pšeničné pivo (weis bier) (none / 0) (#217)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 09:30:58 MET
(User Info)

které si u Ječmínka dávám, když tam řešíme s Husitou a Alešem globální problémy lidstva a někdy (proč to nepřiznat) i všehomíra.
Ječmínek je minipivovar v Prostějově, kde se občas scházíme.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

diky Gogo (none / 0) (#218)
Astr 03.06.2004 10:10:06 MET
(User Info)

az jednou navstivim vlast- tak mam duvod zajet i do Prostejova, uz jen ze zvedavosti:-)

[ Parent ]

Jste srdečně vítán, (none / 0) (#219)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 10:22:26 MET
(User Info)

ale abyste si zase nedělal nepřiměřené představy. Je to celkem normální hospoda, akorát tam vaří pivo, takže má člověk možnost okusit něco přímo z výroby, něco jiného než jsou dominantní piva v hospodách.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

a chutove ? (none / 0) (#220)
Astr 03.06.2004 11:09:01 MET
(User Info)

je to jake?
na cem jste se pri popijeni shodli?

[ Parent ]

Aleš (none / 0) (#221)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 12:08:10 MET
(User Info)

pije dvanáctku a Husita Radegasta, takže musíte vzít zavděk mým subjektivním hodnocením. Je prostě jiné. Zaprve proto, že je pšeničné, zadruhé proto, že je poměrně čerstvé a na místě udělané. Možná ani neprošlo pasterizací, takže obsahuje životaschopné kvasinky. Někdy bývá trošku zakalené, servíruje se většinou s citronem.
Já mám rád oba druhy piv. Pravda, někdy se tam zblázní a udělají pivo višňové nebo banánové. To jsou ale pouze krátkodobé úlety a i pak mají vždycky i "normální" piva.
Beru to jako zpestření k Radegastu, Livovli, Černé hoře a všudypřítomnému Gambrinusu, které dostanete všude jinde.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Někdy (none / 0) (#223)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 03.06.2004 15:30:07 MET
(User Info)

tu dvanáctku pije Aleš tak rychle, že v závěru posezení už ani nemluví.

Chuťově jsem moc velký rozdíl mezi vajsbírem a dvanáctkou nezaznamenal. Kromě toho, že chuť vajsbíru je jemnější, skoro bych řekl méně výrazná, než u té dvanáctky.

O tom, že to pivo nepasterizují jsem přesvědčen. Už jen proto, že když se člověk napije, hned se mu vybaví vzpomínky, když tajně popíjel v hospodě desítku za Kč 1,70. Tehdy měla desítka záruční dobu tři dny.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]

Zamlklosti jsem (none / 0) (#225)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 15:36:53 MET
(User Info)

si teda nevšiml, zato mě vždycky zaujalo, jaký náskok sis přede mnou vždycky v závěru vytvořil. Zareaguji parafrází výroku své dcery v mateřeké školce - U pivečka se nezávodí...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Možná sis (none / 0) (#226)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 03.06.2004 15:40:18 MET
(User Info)

ale nevšiml, že dvanáctka se točí do čtyřdecáků, zatímco Ty to hltáš po půllitrech. Nicméně s tou rychlostí máš pravdu. Patřím k těm lidem, kteří nemají rádi ty konce.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]

Stejně si myslím, (none / 0) (#228)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 15:44:42 MET
(User Info)

že vyhráváš ve větším poměru než 5:4.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Já myslím, (none / 0) (#229)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 03.06.2004 15:51:54 MET
(User Info)

že si to myslíš správně.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]

Ovocná piva (none / 0) (#230)
jednorozec 03.06.2004 16:41:34 MET
(User Info)

"někdy se tam zblázní a udělají pivo višňové nebo banánové"

dovedou být pravou lahůdkou.

Kupuji si občas kvalitní malinovou a nebo višňovou variantu, vařenou v Belgii. Není to samozřejmě na celovečerní nassávání, už i kvůli jejich zdejší ceně.
Spíš na zpestření života - ta jejich nádherná vůně je snad na nich to nejlepší.

[ Parent ]

Fujtajbl, to jste Čech??!! (none / 0) (#232)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 03.06.2004 18:29:07 MET
(User Info)

Já ty belgický třešňový piva zkusil a přišlo mi to jako když nalijete do piva ovocný sirup. Proti gustu žádný dišputát, ale jestli jsem v něčem konservativní zápecnický čehún, pak je to pivo.

IMHO
[ Parent ]

Jsem Čech a to dokonce (none / 0) (#233)
jednorozec 03.06.2004 18:51:22 MET
(User Info)

původem z kraje plzeňského!

Dobře uvařený klasický ležák také dovedu náležitě ocenit, žádný strach. :-))

[ Parent ]

Ovšem zázvorové pivo je někdy nejlepší (none / 0) (#237)
Prokop (pkrasny@aol.com) 03.06.2004 21:00:21 MET
(User Info)

http://www.ircuser.org/files/rbeer.swf

http://www.ircuser.org/files/monkey.swf

[ Parent ]

Nejlepci pivo (none / 0) (#234)
Elvis Has Entered the Building 03.06.2004 19:25:04 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Belgicke pivo obecne a specialne trapisticky Chimay Red s 8% alkoholu. Bohuzel jeho cena se blizi drazsim vinum.

Zajimavy je indicky Kingfisher, do ktereho se z jakychsi me neznamych duvodu pridava glycerin. Chutove takovy lezak, ale neda se ho vypit moc, tak maximalne dva, clovek se citi preplneny. Kdyz se ale premuzes a das jich tak pet, tak druhy den dostanes nadhernou sracku, ktera trva tyden a bajecne a bezbolestne se pri ni cisti telo a hubne, jen je treba se poradne zavlazovat vodou a vitaminy a zdrzovat se v tesne blizkosti WC.

[ Parent ]

Pivomléčný koktejl (none / 0) (#236)
Prokop (pkrasny@aol.com) 03.06.2004 20:47:58 MET
(User Info)

... a chutnalo to jako zvětralé pivo s mlékem...

[ Parent ]

Dá se to srovnat (none / 0) (#235)
Jarda z Pisku 03.06.2004 20:02:05 MET
(User Info)

v krátkosti s Pegasem? Jenom pro zajímavost...

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Znám Pegasa (none / 0) (#249)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 04.06.2004 07:23:56 MET
(User Info)

v Brně, tedy přesněji řečeno, jednou jsem tam strávil večer. Co se piva týče, je to velmi podobné.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

O pivu hezky píše server (none / 0) (#222)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 03.06.2004 12:35:24 MET
(User Info)

Svět piva Když pomineme poklesle pivařské články, najdeme tam i spoustu informaci o technologi