Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Amnesty International | 108 comments (108 topical, editorial, 0 pending)
Věčný spor... (4.50 / 2) (#41)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 30.05.2004 14:28:23 MET
(User Info)

Jistě, že život se žije jinak než by se "měl" žít. A samozřejmě AI, resp. koncept lidských práv, má s křesťanstvím společné jen některé akcidentální body. Nicméně zůstává aspoň fragmentární metou, principem, k němuž by se naše snahy měly upínat (aby lidé tam či onde nebyli mučeni, zavíráni pro víru apod). Pokud touto metou nebo principem učiníte neffounovsko-machiavellistický morální relativismus - a to je právě to, co se masálně děje (z nedostatku jakýchkoli ideí, patrně) - je konec a dotyčný civilizační okruh musí zaniknout (čím dřív tím líp).

IMHO
[ Parent ]
 
 
Prave naopak (5.00 / 4) (#42)
iko 30.05.2004 15:15:27 MET
(User Info)

Tnto civilizacny okruh zije prinajmensom od tridsatrocnej vojny okrem iného (napr. Montesqueua alebo aj Bacona, aby som siahol rovno ku zdrojom)  z macchiavelistickych principov, a radsej nech je to tak, ako by tu malo zavladnut to, co bolo PRED tridsatrocnou vojnou.

Idealy a principy by mali byt, to je OK,  ale na takej urovni, ktora sa da pomocou statu realizovat  -- teda v podstate na urovni obcianskych prav -- a nie nejake abstraktne, niecim neopodstatnene POZIADAVKY.

A mravny relativizmus vidim PRAVE NAOPAK, V POCINANI Amnesty, alebo napr. tych co rozputali kampan okolo "mucenia" (co bolo skor ponizovanie a sikanovanie ako muscenie). Pretoze kludne zamienaju popravu a vrazdu, na rovnaku uroven kladu teroristicky aj vojensky utok a hovoria o muceni jednym dychom v US (alebo aj v Cesku) a v Saudskej Arabii. TOTO je mravny relativizmus.
Príliš dlho veriť nejakej pravde má jedovaté účinky... {neznámy matematik}
[ Parent ]
 
 
AI (4.00 / 1) (#46)
Astr 31.05.2004 00:58:45 MET
(User Info)

Ammnesty I, se chova  nekdy dost podivne, ale  na uvod rikam, lepe tak, - nez vubec.
Co hlavne se teto organisaci da vytknout, je styl kterym popisuje stav veci. Ano zverejni informace, ktere byly ziskany o muceni a porusovani lidskych prav v Turecku, Saudske Arabii, Korei, Cine, Cecenii, Kosovu na Quantanamu i v Australii.

Takze se treba dozvim, ze pocet "zasebevrazdenych" Aborigincu  zde v Klokanii presahl cislo stodvacet! Konec hlaseni AI.
Da se to vykladat ruzne. Je to  ci neni to pravda? Cislo je pravdive, ale protoze je vytrzeno  ze souvislosti muze to ucinit dojem na nekoho ne zcela spravny. V tomto konkretnim pripade, to vubec nic nerika o tom, ze to je jen urcite procento z celeho cisla tech kteri zemreli  ve vezeni! Ze zemrelo 3 x tak velke cislo, ze vsak nelze presne vycislit, kolik  z nich bylo jakeho puvodu a hlavne proc se to stalo a jak se to stalo uz AI neposuzuje. AI se zameri na nektere jevy a ty vycisli. Neposuzuje miru brutality v Saudske Arabii  s tim o cem  se dnes mluvi  jako o "Americkem muceni" stejne tak jako nerika kolik tech Aborigincu  se obesilo  ve zdejsich  vezenich  samo a kolik bylo obeseno! Uvadi udaje o cislech "postizenych" Cikanu v ramci zdvizeneho prstu o diskriminaci mensiny v CR, ale nerika a nevysvetluje detaily.

Naopak rika ze tu neni od toho. Ze je tu jen proto, aby poukazovali  na porusovani lidskych prav !
O trideni  a posouzeni tu neni rec! Oni tu nejsou od toho!

Ale presto bychom se meli shodnout na nazoru, ze lepe takova AI jaka je , nez zadna!

[ Parent ]
 
 
Sice so zatatymi zubami (5.00 / 1) (#49)
iko 31.05.2004 07:20:03 MET
(User Info)

Sice so zatatymi zubami ale asi predsa musim suhlasit, ze je lepsie, ze AI existuje, ako to, ze neexistuje.

Ale zial, jednym dychom musim dodat, ze to nemusi platit do buducna.

Ak policajt na krizovatke doteraz riadil dopravu, a potom sa rozhodol, ze bude ukazovat aj smery do "uhlopriecky", s tym, ze to su predsa uplne rovnocenne smery; alebo ze nebude ukazovat priamo smer, len zapiska na pistalke (tomuto zodpoveda "O trideni  a posouzeni tu neni rec!"), bude lepsie ked tam ten policajt je, alebo je lepsie ked tam nie je?

Za danych okolnosti AI len prispieva k zmataniu pojmov a la "nikto nie je bez viny".
Príliš dlho veriť nejakej pravde má jedovaté účinky... {neznámy matematik}
[ Parent ]
 
 
AI (none / 0) (#51)
Astr 31.05.2004 07:53:51 MET
(User Info)

Za danych okolnosti AI len prispieva k zmataniu pojmov a la "nikto nie je bez viny".

Tato organisace nevznikla jako pravni subjekt na posuzovani viny,
ale jak  sama o sobe rika,  je tu jen proto, aby poukazovala na lidske nesvary, predevsim takove, ktere maji podobu nelidskeho zachazeni!(lidove prebasneno)
sice plati ze:
"nikto nie je bez viny".
ale je vina a vina.
Ono nelze dost dobre srovnavat obrazky z "Americkeho muceni", ktere dnes obihaji svet, treba s  obrazky z "Kambodzskeho muceni". Tam byl vysledek ten, ze je  tam o cca 3milliony lidi mene!

Ukazovat, ze se kdesi cosi deje spatne =  je zapotrebi!
Pokud jde  o ukazovani smeru, nejde ani tak o uhlopricky jako hlavne a predevsim -   neukazovat smer do zahuby! Pred nim rozhodne varovat!
Proto musim jen opakovat, lepe AI nejaka -  nez zadna!

[ Parent ]
 
 
Odpovedi ikovi (5.00 / 1) (#57)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 31.05.2004 13:06:25 MET
(User Info)

"Tento civilizacny okruh zije prinajmensom od tridsatrocnej vojny okrem iného (napr. Montesqueua alebo aj Bacona, aby som siahol rovno ku zdrojom)  z macchiavelistickych principov..."
Preto to tu vyzerá, ako to vyzerá, pán iko, no vracať by som sa teraz tiež nechcel. Čím nechcen povedať, že si myslím, že je to teraz lepšie, ale nikto z nás, narodených v modernej dobe by nezvládol návrat do stredoveku alebo praveku, fyzicky ani psychicky.

"Idealy a principy by mali byt, to je OK,  ale na takej urovni, ktora sa da pomocou statu realizovat,,,"
A kto ju podľa Vás určí? Parlament? Neocons? Nebodaj ekonómovia? (tí sú vraj pre chod státu najdôležitější)

"...a nie nejake abstraktne, niecim neopodstatnene POZIADAVKY."
V tom by som s Vami súhlasil, ale opäť: kto a kedy určí, či sú tie či oné požadavky abstraktné a neopodstatnené? Preto tuná:

"A mravny relativizmus vidim PRAVE NAOPAK, V POCINANI Amnesty, alebo napr. tych co rozputali kampan okolo "mucenia" (co bolo skor ponizovanie a sikanovanie ako muscenie)."
...si toto právo arbitráže uzurpujete Vy: kde berete tú, prepáčte, bezočivosť posúdiť, či sa jednalo u tých ľudí o mučenie (načo tie úvozovky?) či ponižovanie. Už to písal HUSITA, ale pre niektorých ľudí je takéto poníženie horšie ako mučenie či smrť (čo si paradoxne nevie pripustiť ani AI). Okrem toho tam boli aj voľáki ubití ľudia anie všetko sme videli (a to berem v potaz aj tie podvrhnuté pornošky).

"Pretoze kludne zamienaju popravu a vrazdu..."
Neviem, čo konkrétne máte na mysli, ale oni sú proti trestu smrti a tak v tomto punkte s nim i tiež nesúhlasím.

"...na rovnaku uroven kladu teroristicky aj vojensky utok..."
Kde? To robia svetová média už desäťročia, keď na rovnakú úroveň kladú Hamás a Hezbollah.

"...hovoria o muceni jednym dychom v US (alebo aj v Cesku) a v Saudskej Arabii. TOTO je mravny relativizmus."
Neviem prečo. Padni komu padni, tak je to správne. Nikto si hádam nemyslí, že sa v USA mučí viac ako v Severnej Koreji, ale bez AI (no aj s ňou) si veľa ľudí myslí, že v USA je naprosto všetko v najlepšom poriadku - azda to nie je zástava demokracie? A keď sú proti trestu smrti, kritzujú ho rovnako v SA ako v USA. Čo je na tom morálne relatívne? Keď si uzurpujú paušálne mantinely na riešenie problémov (s menšinami na príklad), je to naopak neprístojný MORÁLNY ABSOLUTISMUS, ktorý sa nám snažia vnútiť.

Na záver osobná poznámka: Váš "neznámy matematik" má do určitej miery pravdu, ale ak nerozpoznal, kde tá miera končí, tak je to ztratený človek :-))

(nepíšem po slovensky tak dobre a tak rýchlo ako po česky a tak Vám odpoviem asi častejšie po česky)

IMHO
[ Parent ]
 
 
I pětka je málo. (none / 0) (#69)
Guy Peters 07.06.2004 17:51:44 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

A Vodník zapomíná na náboženské války ve Francii (pravda, to byl prohnilý Západ) nebo 1453.

[ Parent ]
 
 
Náboženské války? (none / 0) (#71)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.06.2004 18:15:29 MET
(User Info)

1453? Co mají společného s diskutovaným tématem? Vždyť Vy sám vždy brojíte za zachování principů, jakkoli v praxi se od nich nutno odchylovat!

Jak říká Cimrman, na rozdíl od Tyrše: můžeš i podlézt, ale pak se zase narovnej! (tj. nedělej z podlézání positivní princip).

IMHO
[ Parent ]
 
 
Společné mají to, (none / 0) (#72)
Guy Peters 07.06.2004 19:04:55 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

že theokracie není nějaký ideál, nýbrž barbarský středověk.

[ Parent ]
 
 

Amnesty International | 108 comments (108 topical, 0 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Pohled ostraváka by gogo
- To jste uhodil hřebík na hlavičku, by Guy Peters
- Myšleno obrazně, by gogo
- Oni nejsou nuceni násilím, by Guy Peters
- Vy jste nějak chytil toho, by Guy Peters
- Nic jsem nepřekroutil. by Guy Peters
- Já jsem už jednou... by Vodnik
- Asi bych se do toho neměl míchat, by Vodnik
- Pokud tím nevzniká by gogo
- Mně to nevadilo by gogo
- Chyba by TL
- ??? ja se neschovavam by Michaela
- Ten citát si opravdu pamatuji doslovně. by Guy Peters
- Pamatuji si Klausův výrok by gogo
- uver / prijem by TL

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky