Sprcha || Comments || Všeobecná diskuse IX

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Všeobecná diskuse IX | 1330 comments (1330 topical, editorial, 2 pending)

Problem je jinde (4.66 / 6) (#869)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 20.05.2004 21:28:32 MET
(User Info)

Skolne je sice pro mnoho lidi jak rudy hadr na byka, ale faktem zustava, ze skolne je relativne mala castka ve srovnani s ostatnimi naklady na studium, takze socialne slabi studenti maji problem studovat i nyni. Ubytovani pokud clovek nedostane koleje, strava, pomucky atd. prijdou na mnohem vic penez, nez je navrhovana uroven skolneho (jen 10-20% nakladu na rozdil od US univerzit kde se plati 100% nakladu + nekdy i zisk univerzity).

Faktem take je, ze casto je na skolach rada lidi, kteri tam nepatri, o studium nemaji zajem, flakaji ho a jen blokuji misto jinym zajemcum. Ostatne, co je zadarmo, toho si clovek nevazi. Minuly mesic k nam nastoupila do prace sekretarka - zacala celkem studovat 3 vysoke skoly, zadnou nedostudovala protoze ji to v prubehu studia prestalo bavit. Ve 30 si hleda nasla zrejme prvni stabilnejsi misto. Myslim, ze zrovna u teto osoby by skolne prispelo k zodpovednemu zamysleni, jestli chce studovat a jestli je rozumne studia nechavat.

Krome toho univerzity potrebuji penize a stat je nema. Teda, ne ze by univerzity nemohly sve penize vynakladat rozumneji, ale to je jina otazka. Kazdopadne VS zdarma je k nicemu, pokud se tam clovek nedostane. A deti bohatych rodicu se tam dostavaji snaze, treba i diky tomu, ze jim rodice mohou koupit studijni materialy ktere nejsou ve verejnych knihovnach a zaplatit kurzy (treba jazykove) na ktere rodice tech chudych nemaji. Zrovna u tech jazyku je kvalita vyuky na strednich skolach velmi nevyrovnana - mirne receno, a to je cizi jazyk na kazdych prijimackach. Nebudu ted hovorit o zvyhodneni bohatych studentu pri uplaceni. Rozsireni poctu universitnich mist by prospelo tem chudsim vice, nez tem bohatym. Jenze to uz je prilis slozite pro nase populisty a ovlivnitelne masy.

Ten problem je podobne zmanipulovany jako kdyz vlada tvrdi, ze regulace najemneho pro bohate najemniky je socialni, navzdory tomu ze tato regulace zvysuje ceny na volnem trhu pro chude, kteri asi maji jit bydlet pod most.

[ Parent ]

Odporujete si (4.00 / 2) (#870)
Jarda z Pisku 20.05.2004 21:40:23 MET
(User Info)

Na jednu stranu tvrdíte, že školné zvýší náklady na studium jenom mírně (to znamená, že náklady pro studenta nebo jeho rodinu existují) a na druhou stranu říkáte, že si mladí lidé možnosti studovat neváží, protože je to zadarmo. On mladý člověk, který studuje namísto vydělávání peněz, investuje kromě přímých nákladů ještě další prostředky (myslím, že tomu vy ekonomové říkáte náklady příležitosti). A někteří chudí středoškolští studenti, kteří dnes studium na vysoké škole zvažují, prostě při dalším zvýšení nákladů řeknou ne.

Takže ten problém možná zmanipulovaný je, ale řekl bych, že na straně jeho zastánců se vyskytuje také řada zjednodušení. Např. "Co je zadarmo, toho si člověk neváží" atd. atp. Tvrdit, že stát nemá peníze sice můžete, ale Vy sám víte, že to není pravda. Stát má určitou sumu peněz, kterou musí rozdělit, ale je v jeho moci určit, kolik a za jakých podmínek půjde na podporu vzdělávání.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Někteří studenti vysokých škol přichází (none / 0) (#872)
andyo 20.05.2004 21:49:05 MET
(User Info)

zcela nepřipraveni jak do školy, tak po absolutoriu do práce. Bez výjimky jsou to ti, co odmítají při studiu pracovat ať už jako asistenti či v zcela jiném oboru jako ze začátku pomocné síly. Šanci na získání práce má vždy lepší ten, kdo už se může vykázat nějakou praxí, znalostmi a vůbec schopností vnořit se do kolektivu a chopit se díla. Systém autorativního zákazu dětské práce dovedeného ad absurdum k situaci, kdy si čtrnáctiletý kluk nemůže vydělat peníze na kino jinak než krádeží činí ze samostatných mladých lidí zoufalce, kteří v osmnácti na vysoké škole bědují, že nemají na skripta, ale ani ve snu je nenapadne jít doučovat například fyziku. A pokud je to napadne, očekávají, že dostanou za hodinu práce stejnou mzdu jako ředitel Škodovky.
Ti, kteří jsou schopni chytit se příležitosti a nejsou úplně tupí jsou většinou v pohodě. Vysoké školy nejsou v Horní Dolní, takže padá argument o nezaměstnanosti, poptávka po dobrých, zdůrazńuji dobrých brigádnících je větší než nabídka.
Ve světle této skutečnosti nevidím důvod, proč by nemohlo být na vysokých školách vybíráno alespoň nějaké školné, které by uhradilo alespoň pomůcky a koleje.

[ Parent ]

Ano, možnosti přivýdělku jsou (5.00 / 2) (#873)
Jarda z Pisku 20.05.2004 22:00:11 MET
(User Info)

Sice jsou asi jiné v Praze než třeba v Ostravě, ale budiž. Problém vidím mimo jiné v tom, že studenti, kteří vezmou jakoukoliv práci za jakoukoliv cenu (zvláště pak, pokud jsou donuceni pracovat, aby mohli studovat), jednak snižují ceny na trhu práce a jednak zaměřují síly trošku jiným směrem, než je žádoucí.

Takže abych to (za sebe) shrnul: Odborná praxe v rozumném rozsahu ano, občasné přivýdělky ano, školné v řádu stokorun možná. Vysokoškolský student myjící osm hodin denně okna za dvacku na hodinu ne a školné v řádu tisícikorun měsíčně už teprve ne.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

jistěže nejde o osm hodin mytí oken denně (none / 0) (#874)
andyo 20.05.2004 22:10:17 MET
(User Info)

což mimochodem představuje na trhu práce minimálně 12 tisíc měsíčně, s agenturou 8 tisíc. Představy ve dne v noci studujících mládenců ale také pusťme z hlavy.
Mimochodem finanční ředitelku jedné z největších reklamních agentur u nás jsem přijímala jako studentku- pokladní na osm hodin týdně a nejenže stihla vystudovat co se dalo, ale svými schopnostmi přesvědčila ANGLIČANY, TU CHÁSKU NAFOUKANOU, že změnili svůj zvyk do managementu přijímat pouze syny Commonwealthu.

[ Parent ]

To je něco jiného (4.00 / 1) (#876)
Jarda z Pisku 20.05.2004 22:18:08 MET
(User Info)

Osm hodin týdně je doba více než rozumná, něco takového samozřejmě schvaluju. Ta okna byl samozřejmě extrémní příklad, ale ten Váš je také spíš z pohádky o Popelce. Popelek je na světě spousta, ale princů je trvalý nedostatek.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

no já nejsem moc smířlivá k těm, (none / 0) (#877)
andyo 20.05.2004 22:26:18 MET
(User Info)

co musí šprtat dvanáct hodin denně, aby uhnali zkoušku aspoň s odřenýma ušima. To bude rodinné zatížení- otec vystudoval klasické gymnazium a medicínu bez pomoci rodičů či přátel školy, na gymplu dával kondice a jak sám přiznával, na medicíně hrál karty, já, manžel, kamarádi, koho znám a není ňouma ten pracoval a byl nezávislý. Syna učí angličtinu dívenka, co pravidelně jak hodinky chodí na hodiny, v létě jede na dva měsíce do Anglie makat, jeden měsíc prázdniny a škola bez starostí.
Kdysi v nemocnici bylo jasně vidět, jaký kdo je. Někdo se jen při praktikách producíroval s fonendoskopem na krku a někdo tam trávil každou volnou chvilku.
Je to všechno v lidech.

[ Parent ]

No já osobně (none / 0) (#880)
Jarda z Pisku 20.05.2004 22:37:33 MET
(User Info)

ani moc lidí, co šprtají dvanáct hodin denně, aby uhnali zkoušku, neznám a taky k nim nemám bůhvíjaké sympatie. Na druhou stranu je možné se dlouhé hodiny vzdělávat i proto, aby člověk neprolezl každou zkoušku s odřenýma ušima, ale aby se stal špičkou v oboru.

K Vaší kvalitní genetické výbavě Vám tímto gratuluju. :-)

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

to není genová výbava :)) (none / 0) (#883)
andyo 20.05.2004 22:52:09 MET
(User Info)

jenom když kolegyně o nočních blafaly o chlapech tak jsem se učila. Výsledek je, že ony jsou všechny rozvedené a já dělám něco jiného než jsem se učila.

[ Parent ]

Jo učení má důsledky; až se člověk diví:) (none / 0) (#888)
Prokop (pkrasny@aol.com) 20.05.2004 23:08:28 MET
(User Info)

Kdybych se za rok vojny nenaučil anglicky, moh sem teď bejt doma, ach jo:)
Nestěžuju si, jen zřetelně vidím všechny kostky domina, které mne dohodili až sem - a tak odcházím s kolegy na pivo :)

[ Parent ]

Ja byl taky jednou na medicine (5.00 / 1) (#885)
Elvis Has Entered the Building 20.05.2004 23:02:27 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Bylo to na univerzite v Leuvenu, v Belgii, Milos asi bude znat. Na rockovem festivalu Rock am Platz (?) jsme se v roce 1991 seznamili s partou Belgicanu a po par Duvelech a koncertu the Troggs se rozhodli, ze nam dokazi, ze jsou skutecne medici.

Odvedli nas nekam do te univerzity a tam nam ukazali mrazenou opici a mrazenou lidskou nohu. Pak se slo zpatky a parilo se.

[ Parent ]

Jo, to jsem presne ja, (none / 0) (#893)
Postava z psychiatrie 20.05.2004 23:48:37 MET
(User Info)

akorat s tim rozdilem, ze ja to delal, abych u te zkousky nevypadal jako blb.
Snad Te usmirim trochu tim, ze jsem k tomu trochu pracoval.
No, ted je to skoro stejne, akorat uz se nemuzu ucit tak dlouho, protoze mam pet pracovnich uvazku:o)

[ Parent ]

no ty už jsi snad z obliga (none / 0) (#894)
andyo 20.05.2004 23:54:22 MET
(User Info)

a kromě toho víš, že pro tebe mám slabost, když jsi z kraje mému srdci blízkého.

[ Parent ]

Tak ted nevim, (none / 0) (#895)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 00:06:26 MET
(User Info)

jestli tim krajem myslis Plzen, kde ted ziju (jednou jsme se o ni bavili), nebo Novy Bor (kde jsem zil nez jsem se odesel sprtat klavikulu a skapulu do Prahy).

[ Parent ]

víceméně tyhle končiny (none / 0) (#896)
andyo 21.05.2004 00:11:18 MET
(User Info)

na západ od Prahy můžu. I po dvaceti letech v Praze mi srdce buší v rytmu rychlíku Cheb-Kynžvart-Mariánské Lázně-Stříbro-Plzeň-Rokycany-Beroun-Praha Smíchov-Praha hl.nádraží...

[ Parent ]

Znamena to, (none / 0) (#897)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 00:18:13 MET
(User Info)

ze jsi puvodne z Chebu? Tam jsem taky rok delal.

Ale jinak, ja zase spis protezuju to Novoborsko (to je tak 200km severovychodne od Plzne). Jsou tam lesy a kopce. Okolo Plzne jsou pole a placka.

[ Parent ]

jo (none / 0) (#898)
andyo 21.05.2004 00:22:31 MET
(User Info)

z Chebu.
Spletla jsem si Nový Bor( Liberec že?) s Borem u Tachova.

[ Parent ]

Jo, spletla, ale uz jsem zvykly. (none / 0) (#899)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 00:31:11 MET
(User Info)

Kdyz jsi z toho Chebu, tak to se s pakem mozna znate, on je taky puvodne odtud.
Znas tam nekoho i z te nemocnice?

[ Parent ]

neznáme osobně (none / 0) (#902)
andyo 21.05.2004 06:43:02 MET
(User Info)

on se zaprvé brzo odstěhoval a za druhé byl odněkud ze sídliště a s těmi jsme se my "od hradu" moc nebavili:)

znala jsem všechny, ale v dobách, kdys ty pravděpodobně tahal kačera a za vrchol dobrodružství považoval krupicovou kaši.

[ Parent ]

no tak pozor hradaci (none / 0) (#904)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 21.05.2004 08:42:35 MET
(User Info) http://www.squaw.com

z Ruzovyho Kopecku.

Na Spalko mi nesahej. Pres louku na trat a do rajchu dohledet. Kde jinde mas na hrani stary nemecky kryty s naolejovanym drzakem na kulomet a vojenskej cvicak pres most na Svatej Kriz (kde dneska stoji kurvy na dvou metrech tri - to sou veci).

A pod hrad na kurty jsem chodil hrat tenis, par leeet skoro kazdej den. A na hrad do letnaku.

Ale kdyz jsem se stehoval z Chebu, tak andyo nejspis dospivala v zenu a ja byl patnactilety pubertak s vizazi 12ti letyho. Takze zcela jine socialni okruhy.
Pak jsem nahle v Plzni zcela zpustnul. Do Chebu jsem jezdil obcas na vikend ale nikam jsem nechodil. Jeden cas jsem to mel zakazany, abych "nedelal po meste vostudu" ;-)). Matka byla ucitelka v malomeste ...

life's a near death experience
[ Parent ]

nejsem z Růžovýho kopečku (none / 0) (#905)
andyo 21.05.2004 09:23:45 MET
(User Info)

ty rasisto:) bydleli jsme na náměstí vedle radnice, předtím ve Šlikovce a potom naproti Rychtě, což bylo skvěle strategicky umístěné.
A pod hrad na kurty jsem taky chodila hrát tenis, ale víc do Frantovek, tam jezdil celý roky táta, ve dne lítal po kurtě a večer mastil bulku.
A v kolika myslíš že holky z Chebu dospívají v ženy ?

[ Parent ]

to ja moc nezkousel ;-))) (none / 0) (#908)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 21.05.2004 11:34:03 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ve ctrnacti ze mne udelaly muze dorostenky z klatovskeho a sokolovskeho gymnazia. Ale to jsem byl jen kid in a candy store. Coz jsem stejne furt ....

Vodhaduju tu deltu mezi nama tak na 3-5 let?

life's a near death experience
[ Parent ]

je to možný (none / 0) (#909)
andyo 21.05.2004 11:40:08 MET
(User Info)

hele hrával jsi s Tondou Fialou ? Takovej dlouhej hubenej suchar ? To byl můj spolužák z Gorkýho.

[ Parent ]

ne-e (none / 0) (#911)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 21.05.2004 11:53:15 MET
(User Info) http://www.squaw.com

z myho rocniku nas moc nehralo. Jmeni zni vzdalene zname.

Pamatuju ale Karla? Slamu, jeho tata byl myslim predseda tenisu a reditel gymplu? Syna zase ucila moje mama na Hradcanech.

Nas prihlasili do nejaky zakovsky ligy (jezdival jsem s dnesnim plzenskym primatorem) hned jak jsme prehodili sit, takze jsme vsude dostavali radne na budku. Ve frantovejch jsem myslim vyhral set a ve Varech snad i jeden zapas. Vetsinou jsem byl rad, kdyz jsem nedostal kanara.

Pak prisla Plzen a konec me tenisove kariery. Obcas jsem potom v Chebu hraval na jakemsi silenem kurte vedle skvaroveho ovalu za kasarnama U klastera. Ja se slo vedle Vysluni nahoru, potom zahnout doprava a jakoby pod gertnerkou, doleva pres koleje a tam byla vedle trate do nemec stara drevena budova, s tou skvarovou drahou. Jak se to jmenovalo?

life's a near death experience
[ Parent ]

to nevím, jak se jmenovalo, (none / 0) (#912)
andyo 21.05.2004 12:02:46 MET
(User Info)

my slušný holky jsme měly zakázáno chodit za Gertnerku, natož k Výsluní, nacpeném vojákama až po hambalka. Chodit do práce do chebské nemocnice bylo pro ženskou, která nevypadala zrovna jako sentinel docela traumatizující, z každýho okna kasáren po cestě visel hrozen slovenských vojáků pokřikujících jakési maďarsko-slovenské sprosťárny.
A když byli na vojně druhý rok tak už pokřikovali i na ty sentinely.
Slámu jo, kdoví kde je mu konec.

[ Parent ]

uz jsem si vzpomnel (none / 0) (#917)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 21.05.2004 14:29:25 MET
(User Info) http://www.squaw.com

na Zelve

life's a near death experience
[ Parent ]

jo, na Želvě tam bylo (none / 0) (#918)
andyo 21.05.2004 14:47:50 MET
(User Info)

haranti si tam hrávali na ruské partyzány :))))))

[ Parent ]

Na Soalku alias Spaligru (none / 0) (#951)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 19:09:50 MET
(User Info)

bydlela rodina me bejvale. Ja bydlel na ubytovne na Plicaku.

A k tomu dospivani devcat z Chebu: Ja tam byl v roce 2000, a to lecktere ty cikorky u silnice vypadaly dost nezletile...

[ Parent ]

no já jsem bílá jak padlý sníh (none / 0) (#955)
andyo 21.05.2004 19:34:54 MET
(User Info)

takže mi to pár let trvalo.
Na plicáku byl Eichler, starý rodinný lékař, prohulenej jak tovární komín. V životě jsem neviděla tolik plných popelníků jako na plicáku. Tam se snad naučili kouřit i ti, co se tomu venku vyhýbali. A jeho dcera, mé ségry spolužačka z devítiletky.
Jo, svět je jedna velká vesnice.

[ Parent ]

Moje tahani kacera s tim nema co delat, (none / 0) (#952)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 19:15:47 MET
(User Info)

protoze stari panove maji dlouhe prsty a vydrz.

Takze:
chirurgie-prim. Hovorka zvany Hovadak
RTG - Hajek, toho jsi musela znat, protoze byl starej jak Metuzalem
patologie - mestsky blazen Sacha, jsem jeden z mala, kdo se s nim nepopral, akorat jsem mu jednou rekl neco o prdeli, hajzlu a kurve
ARO-kdysi Kucerova (jejiz syn pak delal na chire), za me uz takova blondyna
Interna-Matejovic odesel do soukroma, prevzala to po nem ta bejvala sestra, jmeno mi nejak vypadlo, takova mala se dvema nosy

[ Parent ]

jo všechny (none / 0) (#954)
andyo 21.05.2004 19:32:26 MET
(User Info)

Hovorka mne coby sekundář učil, Hájka ne, rentgenologové mne nezajímali, byli zalezlí někde v komoře, Kučerová samozřejmě, Matejovič trochu, Šácha byl opravdu kurva psychopatická, má snaha ho zabít bohužel nevyšla, mé kamarádce ukazoval řezy z jater jejího otce, na mne řvával ve škole při patolce, že " slečna primářová vyrostla do nedozírné výše, už na ni ani nedohlédneme", protože jsem odmítala stát při zkoušení v pozoru. Měla jsem s ním i velmi vážné konflikty a doufám, že už ho odnesl čert.
A mnoho a mnoho dalších. Septickou chirurgii dodnes pokládám za nejlépe vedené oddělení v republice.

[ Parent ]

Tak to vidis, andy (none / 0) (#956)
Postava z psychiatrie 21.05.2004 19:49:20 MET
(User Info)

Mohu Te jen zklamat v tom, ze Sachu nevzal cert, akorat ho vyrazili z patologie. Dost spatny pro nej uz bylo to, ze jsem odesel ja, po mne prisel jeden kluk, co zacal aktivne jednat s pracujici duchodkyni patolozkou ze Sokolova, v dusledku cehoz Sachu zbavili primariatu a vzali tam ji. Jenomze protoze ten hajzl mel "kufrik s prikrytymi prusery", tak ho nemohli vyhodit. Proto mu dali nejakych pet kancelarskych funkci jako "hygienicky dozor", "preventivni pece" a podobne. Asi rok se teda prochazel po budove reditelstvi v plasti, ale pak to zabalil a ted snad jezdi s policajtama na vyjezdy. Coz dost nechapu, protoze o statut soudniho znalce uz kdysi kvuli nejakemu pruseru prisel. Ale to je jim uplne jedno, v PLzni je soudni znalec prof. interny Karlicek, ktery si uz nepamatuje ani co je aspirin, a o stentu v zivote neslysel. A kdyz mu to vysvetlis, tak uz to za 5 min zase nevi...

A propos, ten pruserovy kufrik, ten se samozrejme nejvic tykal sede eminence Hovorky, ktery je temer faktickym sefem nemocnice, reditel nereditel, jak uz tomu u primare chirurgie byva. Ten take dlouho Sachu ve funkci drzel. To jsou ty vzajemne propletene dlouhe prsty.
A pokud jde o uroven septicke chirurgie, mozna se to pod vedenim Hovorky zmenilo. On totiz jako jediny nahradni roztok uznava fyzak a Ringera. Fakt me rozesmalo, kdyz se nad jednou pani divil, jaktoze umrela, prestoze vypadala jak z Dachau. Mela enterovaginalni pistel, takze ji to vsechno vytejkalo vis kudy, aniz by se to vstrebalo. "Ale to je divne, my jsme ji ty ztraty hradili". Kdyz jsem to pak rikal Kucerovi, ten odvetil:" JO vole, to hradili, ja mel vikendovou sluzbu, tak jsem ji dal do infuze ten ALL IN ONE s aminokyselinama atd., a on prisel v pondeli do prace a zmenil ji to na Ringera".....tak trochu asociace k placeni skolneho, ze?

[ Parent ]

To je úplná nemocnice na kraji města (none / 0) (#957)
Prokop (pkrasny@aol.com) 21.05.2004 19:59:12 MET
(User Info)

v lidovém podání a hlavně v reálném životě.
Mám pár doktorů v příbuzenstvu a delší čas jsem se kamarádil s Muc - ama co holdovali windsurfingu, taky mívali dobrý historky.

[ Parent ]

jo jo postavo v bílém plášti (none / 0) (#958)
andyo 21.05.2004 20:16:14 MET
(User Info)

uvědom si, že já mluvím o časech, kdy byl Ringerův roztok vrchol medicínského poznání a na protézy se čekalo i pět let, stomické sáčky se vyráběly z pytlíků od mlíka a Hovorka držel háky a hubu.
V každém případě tam fungoval bezchybně systém péče o pacienty a můj šok, když jsem nastoupila na kliniku v Praze a objevila, že špitál se hemží šváby, mravenci faraony a tupými sestrami, které klidně o službách chrápaly, navíc samy, protože byly tak protivné, že s nimi nechtěli být ani sanitáři, na celé oddělení chirurgie byly tři skleněné stříkačky a operační rány se převazovaly jednou za čtrnáct dní, tak mne mohlo klepnout. V Chebu všichni omdlívali, že jsem na KLINICE a já nevycházela z šoku.
Jo bejvávalo. Teď už bych v nemocnici dělat nemohla, zaprvé jsem špatně snášela okázalou moudrost absolventů a nadřízených vybíraných z vůle strany a vlády a ne schopností a za druhé už bych to neuměla.

[ Parent ]

Opět hrubá manipulace. (none / 0) (#923)
Guy Peters 21.05.2004 16:45:57 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Standardně pracovat můžete od 15. Pracovat lehce můžete od narození, byť uznávám, že to není zcela zjevné, a proto to zákon o nový zaměstnanosti postaví najisto. Nicméně ani dnes nikdo nepochybuje o tom, že nedospělí mohou hrát ve filmu, hrát na housle či sportovat, a to vše i výdělečně.

[ Parent ]

jo ?? (none / 0) (#925)
andyo 21.05.2004 17:10:12 MET
(User Info)

a kde píšu o tom, že patnáctiletý nesmí pracovat ? Vy jste takový Marat že? Hrubá manipulace, to zní skoro jako vlastizrádce nebo třeba nepřátelský zvěd.
Klídek prosím Petersi. Faktem je, že děti do patnácti let můžou maximálně fidlat na housle, ovšem ne jako výdělečnou činnost. Zkuste čtrnáctiletého kluka oficiálně postavit k benzince se stěrkou na umývání okýnek.

[ Parent ]

O patnáctiletých tam nepíšete, (none / 0) (#936)
Guy Peters 21.05.2004 17:34:47 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

to je pravda. Za to se šíleně pohoršujete nad tím, že nesmějí pracovat čtrnáctiletí.

Vy jste takový Marat že?
Když myslíte. :-)

Hrubá manipulace, to zní skoro jako vlastizrádce nebo třeba nepřátelský zvěd.
Upřímně řečeno, nechápu proč se lidé tolik pohoršují nad tím, že senátor Bárta chce Klause obžalovat z velezrady. Tak se ten institut jmenuje a Klausova činnost znaky skutkové podstaty nepochybně naplňuje.

Faktem je, že děti do patnácti let můžou maximálně fidlat na housle, ovšem ne jako výdělečnou činnost.
Proč ne?

Zkuste čtrnáctiletého kluka oficiálně postavit k benzince se stěrkou na umývání okýnek.
To je správné, že to nejde. To ho nijak nepovznáší. A stačí, když si počká rok a jde to.

[ Parent ]

no hlavně (none / 0) (#939)
andyo 21.05.2004 17:39:45 MET
(User Info)

když někdo ví, co koho povznáší. To, že je do posledního halíře závislý na rodičích více či méně velkorysých anebo na kriminální činnosti každého jistě povznese.

Jeden dotaz- kolik psychologů se podílelo u přípravy Zákoníku práce ?

Nebylo by vhodné už přestat posuzovat Evropu jako v dobách oblíbeného Dickense ?

[ Parent ]

Dětská práce (none / 0) (#1007)
Guy Peters 24.05.2004 11:04:33 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vidím, že má polemika s AndyO vzbudila pozornost dokonce i p. Klabačky.

když někdo ví, co koho povznáší.
Ano. Někdo to vědět musí. :-)

To, že je do posledního halíře závislý na rodičích více či méně velkorysých
A od kdy má být nezávislý? Od 12? Od 10? Od 7?

na kriminální činnosti
To snad ne.

Jeden dotaz- kolik psychologů se podílelo u přípravy Zákoníku práce ?
Nevím, v roce 1965 jsem nebyl na světě.

Nebylo by vhodné už přestat posuzovat Evropu jako v dobách oblíbeného Dickense ?
Však se tak děje. Lehká práce je povolena. Prostudujte si sněmovní tisky č. 527 a 528 a poznáte sama.

Za rok ho to mytí oken povznese
Ne, ale už to nebude tak vadit.

povolíme jim jen to, co je povznáší
Možná je můj náhled na dětskou práci příliš striktní; já o jejím povolání rozhodovat nebudu. Nicméně mně se 12letí kluci myjící okna aut nelíbí. Pokud Vám ano, prosím. Já si však pak připadám jako v Bangkoku. Vidíte podobné obrázky v západní Evropě, např. v Norsku?

o tom, co je povznášející, rozhodujeme my
Někdo rozhodovat musí.

oprávnění zakazovat (a i jinak krafat do všeho, do čeho nám nic není) máme proto, že jsme demokraté
Ne, protože jsme byli zvoleni. Prostudujte si úmluvu MOP č. 138.

Že by povolování pracovat pod zmíněnou věkovou hranicí mělo nějak souviset s tím, zda jde o dobrovolné rozhodnutí?
Je opravdu dobrovolné? V 10, 12 či 14 letech?

Že špatná není dětská práce jako taková, ale její zneužívání?
Co je to zneužívání?

Že by dokonce snaha mladistvých přivydělat si mohla mít i výchovný efekt?
Mladistiví, tedy dospělí nezletilí, si vydělávat mohou prakticky bez omezení.

K smíchu; s tím na nás nechoďte, my přece víme nejlépe, co je pro koho dobré a co špatné.
Zdá se, že to spíš víte Vy. :-)

Ještě jsem získal zcela osobní dojem, že Petersovi nevoní manuální práce.
Jak jste na to přišel, to nechápu.

[ Parent ]

Je to jen dojem (none / 0) (#1008)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 24.05.2004 11:19:02 MET
(User Info)

z toho, jak mezi větami hodnotíte různé činnosti. Ne přímo, ale třeba požadavkem, aby se lidé spravedlivě střídali při jejich vykonávání, dělaly je stroje atd.
Povznášení je také jedním z kamínků.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Směšujete jablka s hruškama. (none / 0) (#1018)
Guy Peters 24.05.2004 17:57:57 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jistě uznáte, že měnit plínky nebaví nikoho. Naproti tomu např. krmení ano.

Seřizovat motor někoho baví. Čistit sedačky v autě asi nikoho.

No a mně jde o to, abyste uznal, že měnit plínky není "ženská" práce, zatímco seřizování motoru "mužská".

Povznášení je také jedním z kamínků.
I fysická práce může povznášet, např. sadařství. Ne však práce u pásu či mytí oken aut.

[ Parent ]

Nevím, (5.00 / 3) (#1022)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 24.05.2004 18:15:40 MET
(User Info)

lidé jsou různí. Někdy se to mění i časem. V mládí jsem některé věci dělal nerad, ale dnes je dělám běžně a někdy mě to baví.

Plínky nejsou zábava sama o sobě. Jde o mládě, o malého človíčka, člověk to bere jinak. Dám Vám příklad, trochu mimo, ale snad Vám bude dostatečnou náhražkou.
Rýpání se ve střevech a máchání rukou v krvi taky asi nikoho normálního nebaví a přesto to mnozí lidé dělají rádi, protože jsou to chirurgové a je něco za tím, někomu tím pomohou. Nejde o ty samotné činnosti.
Krmení není od plínek tak daleko jak si možná myslíte.

Sedačky sem tam čistím rád, ale motor bohužel seřídit neumím - nezkoušel jsem to dosud.

Nezapomeňte, že lidé jsou různí. Moje sousedka se v mytí oken vyžívá. Musí ji to bavit, protože jinak by to nedělala každý týden. Nevím, jestli ji baví samotná činnost nebo vize "jak to pak bude hezké". Ptát se jí ale nebudu.
A znám spoustu lidí, pro které je práce s hlínou utrpení a pro rostliny nemají pochopení. Byl bych ochoten připustit, že někoho může monotónní práce i bavit. Chytne rytmus, jede, může si myslet na co chce, jde to hezky od ruky, lidi pokukují, jak to frčí.
Když jsem takhle trávil 14 dní na debilpásu na chmelu, trvalo mi asi 1 den než jsem si vybudoval automatismus. Ruce vybíraly z šišek větvičky a hlava přemýšlela jak vyrobí dalekohled nebo jiné věci. Nepříjemné někdy bylo, když se mi do podvědomí vloudila nějaká stupidní písnička z rádia.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ano, lidé jsou různí. (none / 0) (#1026)
Guy Peters 24.05.2004 18:35:02 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Proto je nesmysl někoho přikovat k jedné práci, protože je podle předsudků k ní předurčen.

Musí ji to bavit, protože jinak by to nedělala každý týden.
Ale není to třeba tím, že nic smysluplnějšího nezná? Nebo se bojí, co by řekli lidi, kdyby okna měla špinavá?

[ Parent ]

Sousedka (5.00 / 1) (#1041)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 25.05.2004 09:00:55 MET
(User Info)

Prostě je to její libůstka. Já nevím, co dělá jinak, ale nemyslím, že by objektivě vzato někomu v ulici vadila její měsíc nemytá okna. Ona má prostě nastavenou laťku a asi ji těší, když má okna bez poskrvrny. Lepší, než kdyby rozbíjela telefonní budky, ne?
A Vy na ni s tím, že mytí oken nemůže přece nikoho bavit, že to nepovznáší, nebo že je snad donucena okolím. No ona teda už na stáří polevila a intervaly se prodloužily.

Dělat jakoukoliv práci dobře může být poměrně zajímavé. Záleží hlavně na přístupu. Čím víc toho člověk zkusí, tím líp. Získá aspoň představu co která práce obnáší, jakou má pro něj hodnotu a jak dlouho co trvá.

A k tomu přikovávání.
Nikdo nechce nikoho přikovávat ani direktivně ani společenským tlakem. Jenže taky není správné některé činnosti implicitně považovat za méněcenné nebo nehodné a tím je dopředu znechucovat. Navíc když tak teoretizují lidé, kteří ty činnosti nikdy nezkusili a jejich motivací je jakási chiméra ideální společnosti. Ideály jsou fajn, ale implementovat s rozumem a pokud možno s ohledem na zkušenosti a realitu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Je to lepší, (none / 0) (#1072)
Guy Peters 25.05.2004 16:34:37 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

než vandalismus, to však neznamená, že k její práci budu mít úctu. Měl byste úctu k tomu, kdo si chorobně několikrát za hodinu myje ruce jen proto, že nikoho nevraždí?

společenským tlakem
Vy ano.

Jenže taky není správné některé činnosti implicitně považovat za méněcenné
Je. Např. prostituce není bohulibá činnost.

[ Parent ]

Proc prostituce neni (5.00 / 1) (#1076)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 17:05:59 MET
(User Info)

bohuliba cinnost (pominu-li fakt, ze nekteri si mysli, co je bohu libe)? Vzdyt nebyt ji, tak si nekteri lide za cely zivot nic neuzijou.

[ Parent ]

Taky jsem se nad tím pozastavil (5.00 / 1) (#1077)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 17:09:11 MET
(User Info)

koneckonců je to nejlevnější způsob jak si vrznout. :)

[ Parent ]

Protože se domnívám, (5.00 / 1) (#1080)
Guy Peters 25.05.2004 18:24:37 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

že s některými věcmi se kšeftovat nemá.

Smilstvo je hřích ve všech náboženstvích. Můžeme se dohadovat, co to je, co už manželství je a co už manželství není, ale sex za úplatu je hříchem zcela jistě.

[ Parent ]

Já mám dojem (5.00 / 1) (#1082)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 18:41:20 MET
(User Info)

že by se asi našlo náboženství, které smilstvo za hřích nepokládá, ale nepřipadá mi, že by stálo za to o tom diskutovat.

[ Parent ]

Nemluvili jsme snad o nabozenstvi, ale o bohu, ne? (none / 0) (#1084)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 18:53:14 MET
(User Info)

Ze neco neni libe cirkvim, snad jeste neznamena, ze to nemusi byt libe bohu. A jinak, copak Ti rika chramova prostituce, ke ktere dochazelo v mnoha predkrestanskych kulturach. To si maj ti chudaci, co normalnim zpusobem sex neziskaji, cely zivot pomahat sami nebo nekoho znasilnit? Nebo to snad maji prostitutky rozdavat zadarmo?

[ Parent ]

Toť omyl naprosto zásadní, Postavo! (none / 0) (#1086)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 25.05.2004 19:06:50 MET
(User Info)

Chrámová prostituce, která existovala ve fénických městech, byla nepochybně zdegenerovanou a jistě i částečně sekularizovanou formou bohoslužby! Ale již sám fakt, že k ní docházelo v chrámech, poukazuje zcela jasně na její sakrální původ.

S různými rituálními souložemi se lze setkat v řadě prastarých pohanských kultů, nejznámější přeživší(?) formou budou patrně tantry - ovšem nikoli "tantric sex" v kurzech, které si můžeš zaplatit v euroamerické civilizaci, nýbrž (pokud ještě existuje, spíš ne) někde v horách či lesích Indie. Jedná se o rituální splynutí mužského a ženského principu (Šakti a Íšvara), které je na nejvyšší úrovni realizováno v jedinci probouzením "hadí síly".

Trénink adeptů k těmto sakrálním aktům byl/je velice tvrdý: v podstatě takový adept v momentě, kdy k té rituální souloži přistupuje, už nesmí vidět ženu jako objekt žádosti, nýbrž jako inkarnaci Principu (jistě si dovedeš představit, že to něco stojí, dostat se na tuhle úroveň!)

Zkrátka, jak říká Frithjof Schuon: sex je pouze sakrální nebo profánní, nic mezi tím neexistuje. Manželský sex je sakrální (i v pravoslaví kněz světí lože!), profánnost sexu je podstatou smilstva (např. obyčejné, nechrámové prostituce).

IMHO
[ Parent ]

Neomyl (none / 0) (#1105)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 20:41:16 MET
(User Info)

Fakticky stav je ten, ze chramove knezky jsou zamestnankynemi chramu a provozuji tedy za nekterych okolnosti sex za uplatu. Deleni sexu na profanni a sakralni je dilem novoromantickych teosofu, jejichz teorie jsou stejne spolehlive jako teorie Frasera (ci Frazera) nebo Heyerdahla. A manzelstvi uz tu vubec nechci videt.

[ Parent ]

Faktický stav je ten, (none / 0) (#1115)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 25.05.2004 21:27:19 MET
(User Info)

že - repeatedly - chrámová prostituce, která existovala ve fénických městech, byla nepochybně zdegenerovanou a jistě i částečně sekularizovanou formou bohoslužby! Ale již sám fakt, že k ní docházelo v chrámech, poukazuje zcela jasně na její sakrální původ. Chrámy v této úpadkové fázi byly jistě spíše bordely a neměly s metafyzikou nic společného - to je zřejmě důvod, proč Hospodin skrze Mojžíše Židům tak striktně zakázal smilnit s cizími Bohy (tady to má jak přenesený, tak doslovný význam).

Frasera ani Heyerdahla neznám, pro mě je autoritou par excellence mj. Frithjoff Schuon, což je akreditovaný sufista a nikoli nějaký obskurní novoromantický theosof.

Manželství - věc osobní volby, "objektivně" má v tomto kulturním prostoru nepochybně sakrální dimensi.

IMHO
[ Parent ]

Jenomze to jsou vsechno jen teorie, (none / 0) (#1117)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 21:38:04 MET
(User Info)

coz je nejvice videt na tom manzelstvi.

Fraser vymyslel spoustu teorii o mysleni prirodnich narodu, Heyerdahl je ten Nor, co nekolikrat plaval mezi zralokama pres ocean, aby tak "dokazal" sve teorie, ktere byly pozdeji skoro vsechny vyvraceny.

[ Parent ]

Na Heyerdahla (none / 0) (#1119)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 21:39:47 MET
(User Info)

mi nešahejte;to byl prima chlap.

[ Parent ]

A co vzpomenout i autora tklivé Niagáry, (none / 0) (#1126)
Ales Zeman 25.05.2004 22:11:38 MET
(User Info)

Eduarda Ingriše? To byl přece též notný frajer, který chtěl ověřit teorii jeho přítele Heyerdahla o tom, jak došlo k osídlení tichomořských ostrovů. Co na tom, že se dle novějších výzkumů oba mýlili?

http://www.radio.cz/cz/clanek/51435

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

No a? (none / 0) (#1127)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 22:21:50 MET
(User Info)

Tak neměl pravdu. Na tom IHMO hovno visí:)

[ Parent ]

Ja ho mam taky rad, (none / 0) (#1129)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 22:25:54 MET
(User Info)

stejne jako Junga nebo toho Frasera. Ale uz jim neverim.
(Ale furt se pekne ctou).

[ Parent ]

sakrální dimensi (5.00 / 4) (#1123)
andyo 25.05.2004 21:48:55 MET
(User Info)

určitě má, já sakruju už třináct let :)

[ Parent ]

Musím dnes ženu (none / 0) (#1145)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 26.05.2004 08:38:12 MET
(User Info)

nalákat na sakrální sex. Aby se ale chudák malá nebála, že to bude nějaké sado maso...
I když vlasně když nejsme církevně sezdaní, tak to bude spíš ten profánní. Lože nám taky nikdo nevysvětil. Ach jo, ten sakrální asi nikdy nevyzkouším. (leda s farářem?)

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

No, odpovím Ti jinak než Vodník. (none / 0) (#1088)
Guy Peters 25.05.2004 19:15:51 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Náboženství = nauka o Bohu. http://cs.wikipedia.org/wiki/Náboženství

A jinak, copak Ti rika chramova prostituce, ke ktere dochazelo v mnoha predkrestanskych kulturach.
To není žádná prostituce.

To si maj ti chudaci, co normalnim zpusobem sex neziskaji
???

Nebo to snad maji prostitutky rozdavat zadarmo?
Ne, neměly by být vůbec.

[ Parent ]

Petersi (4.66 / 3) (#1092)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 19:36:56 MET
(User Info)

Nabozenstvi=nauka o Bohu
No a co, to prece jeste neznamena, ze knez vi, co je Bohu libe, i pokud ten Buh existuje. Prekvapuje me, ze zrovna Ty se tady odvolavas na nabozenstvi.

"To si maj ti chudaci, co normalnim zpusobem sex neziskaji
???"
O co jako jde? Co na tom nechapes?

"Nebo to snad maji prostitutky rozdavat zadarmo?
Ne, neměly by být vůbec."

A proc jako ne? Mne treba porad pripada moralnejsi ho nekomu za penize luxusne vykourit, nez po nekom chtit 4000 KC za odhad ceny bytu, tedy za prijezd, fotku a prevzeti veskere dokumentace, kterou jsem musel sehnat ja. Nebo treba dedicke rizeni, jehuhu. Zlaty prostitutky proti temhle vsim.

[ Parent ]

Kněz to sice vědět nemusí, (none / 0) (#1101)
Guy Peters 25.05.2004 20:15:00 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale to přeci pro naši diskusi nemá žádný význam.

O co jako jde? Co na tom nechapes?
Nechápu, proč by někdo měl být nucen kupovat si prostututku.

A proc jako ne?
Protože není správné prodávat své tělo. S láskou se nekupčí. Stejně jako není správné prodat svou ledvinu.

nez po nekom chtit 4000 KC za odhad ceny bytu, tedy za prijezd, fotku a prevzeti veskere dokumentace, kterou jsem musel sehnat ja. Nebo treba dedicke rizeni, jehuhu.
To je nesrovnatelné. To je problém úplně jiného druhu. Tohle mi připomíná jak ODS přirovnává stát k lupiči. Přitom se chtějí těmito lupiči stát. :-) Poněkud schizofrenní, dle mého.

[ Parent ]

Dobře ledvinu ne (5.00 / 1) (#1102)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 20:19:02 MET
(User Info)

a co třeba vlasy? Kde vede dělící čára?

A co když pracuji za rizikový příplatek v lakovně - prodávám svoje zdraví, tedy i tělo za mrzký obolus. Bude to také hřích?

[ Parent ]

Vlasy jo, (none / 0) (#1108)
Guy Peters 25.05.2004 20:49:31 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ty Vám narostou.

Bude to také hřích?
Nebude.

[ Parent ]

Ale bude (none / 0) (#1110)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 20:58:44 MET
(User Info)

pokud budu dělat ve fabrice na asbest a budu vědět, že to způsobuje rakovinu tak to už je potom opovážlivé se spoléhání na milost boží a i Petr Bajza ví, že je to hřích:)

[ Parent ]

Ta pravděpodobnost není (none / 0) (#1111)
Guy Peters 25.05.2004 21:01:54 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

jistota. To by potom byl hřích bojovat ve spravedlivé válce. :-)

[ Parent ]

Jojo (5.00 / 1) (#1112)
Prokop (pkrasny@aol.com) 25.05.2004 21:10:25 MET
(User Info)

pokud by se vám zdálo, že se bavíme o nesmrtelnosti chrousta (lidově o hovnu) tak ten dojem je IMHO správný :)))

[ Parent ]

No, jenze ono je to o tom, (none / 0) (#1118)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 21:39:36 MET
(User Info)

ze Petersova teze vede k zakazu prostituce, tedy k jeji kriminalizaci a tim padem k jejimu navazani na podsveti.

[ Parent ]

Morálka <> právo, (none / 0) (#1120)
Guy Peters 25.05.2004 21:41:13 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

právo je minimem morálky, tudíž nevede.

[ Parent ]

Vede, (none / 0) (#1130)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 22:26:56 MET
(User Info)

copak to nevidis? Mozna k tomu nevede teoreticky, ale zatim to tak vzdycky skoncilo.

[ Parent ]

Skončilo to tak, (none / 0) (#1154)
Guy Peters 26.05.2004 09:53:24 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

protože lid rozhodl. Jiné nemorální věci však právem trestány nejsou.

[ Parent ]

bohulibost (none / 0) (#1104)
Postava z psychiatrie 25.05.2004 20:38:30 MET
(User Info)

"ale to přeci pro naši diskusi nemá žádný význam."
Aha, takze co chce Buh, vis vlastne Ty.

"O co jako jde? Co na tom nechapes?
Nechápu, proč by někdo měl být nucen kupovat si prostututku."
Kde jsi vzal to s nucenim?

"A proc jako ne?
Protože není správné prodávat své tělo. S láskou se nekupčí. Stejně jako není správné prodat svou ledvinu.

nez po nekom chtit 4000 KC za odhad ceny bytu, tedy za prijezd, fotku a prevzeti veskere dokumentace, kterou jsem musel sehnat ja. Nebo treba dedicke rizeni, jehuhu.
To je nesrovnatelné. To je problém úplně jiného druhu. Tohle mi připomíná jak ODS přirovnává stát k lupiči. Přitom se chtějí těmito lupiči stát. :-) Poněkud schizofrenní, dle mého."

Tady jsem to spojil, schvalne. Protoze v tom prvnim odstavci srovnavas nesrovnatelne-nekomu na chvili za uplatu pujcit sve telo, a nenavratne o cast tela prijit, zatimco ve druhem tvrdis, prirovnani kurvy k pravnikovi je schizofrenni. No, mne pripada, ze daleko vice kulha prvni prirovnani. A jeste k tomu prvnimu odstavci-co do toho motas lasku, hergot? Jeste s timhle zacinej.

[ Parent ]

Odpovím po klabačkovsku: (none / 0) (#1109)