Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
BBC: Muže přitahují ženské tvary kvůli reprodukci | 264 comments (261 topical, 3 editorial, 2 pending)
No vidíte (5.00 / 1) (#32)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.05.2004 13:29:23 MET
(User Info)

 a právě k tomu mířím. Já se domnívám, že i ty nejprimitivnější lidské skupiny mají k nám velmi blízko, pouze se liší kulisy.

Hodinky s tím přímo nesouvisejí, i když taky trochu. Archeolog třeba nepozná nástroj/přístroj určený k měření času, protože nechápe jeho funkci. Na straně druhé, pokud najde na sibiři cosi, co vypadá jako kapesní hodinky, ale nemá to vnitřní strukturu, má dojem, že našel hodinky.

Není rozhodující, zda určitá věc vypadá vnějškově jako nám známá, nýbrž více záleží na významu a funkci té věci.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Biologicky jsou to lidé, (none / 0) (#35)
Guy Peters 06.05.2004 13:42:51 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

sociálně jsou to zvířata. Je mi líto, ale civilisace (jakákoliv) je definiční znak člověka.

Není rozhodující, zda určitá věc vypadá vnějškově jako nám známá, nýbrž více záleží na významu a funkci té věci.
Jistě.

[ Parent ]
 
 
I ti nejprimitivnější lidé (none / 0) (#40)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.05.2004 14:53:42 MET
(User Info)

nežijí osamoceně. Nutně vytvářejí rody, skupiny a cosi jako kultury, i když se nám to jako kultura jevit nemusí. Mají vztahy, komunikují, předávají si informace, spolupracují, předstírají, manipulují.
Vezmete-li novorozence z tého komunity a vychováte ho na sídlišti, tak bude sice trpět asi víc, než mládě z místní rodiny, ale jinak se asi poměrně dobře zaintegruje.
Tohle je znakem člověka, má prostě potenciál. Jestli ho využije podle našich měřítek nebo jinak, to je už jiná věc.
Nepochybuji, že i ti z našeho hlediska primitivní Papuánci mají komplikované vztahy, řeší typově velmi podobné problémy a mají snahu vysvětlovat si vztahy a příčinné souvislosti jako my. Mají akorát jiné bohy a jiné prostředí.
Jinak jsou skoro stejní jako my - samozřjmě v průměru budou odchylky, některé i biologicky zafixované vlivem přizpůsobení se prostředí a vztahům.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To všechno mají i terminiti. (none / 0) (#42)
Guy Peters 06.05.2004 15:11:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Přesto je mezi termity a civilisovanými lidmi zásadní rozdíl.

Vezmete-li novorozence z tého komunity a vychováte ho na sídlišti, tak bude sice trpět asi víc, než mládě z místní rodiny, ale jinak se asi poměrně dobře zaintegruje.
??? Nebude trpět nijak. Vy však máte utkvětou biologickou představu. Není Vám pomoci, je mi líto.

Jinak jsou skoro stejní jako my
Biologicky jsou stejní, sociálně jsou odlišní. Nemají např. vyšší dělbu práce než na úrovni zvířecí smečky.

[ Parent ]
 
 
Odpovědi (none / 0) (#47)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.05.2004 15:30:25 MET
(User Info)

- je známo, že určité skupiny mají vývojově zafixované určité vlohy. Ten papuánec trpět v paneláku nemusí, záleží na tom, zda nový způsob života bude nějak kolidovat s jeho přirozeností.

- vlivem prostředí třeba vyšší dělbu nepotřebovali. Možná by Vám neuškodilo, kdybyste se mohl dozvědět, jak skutečně žijí a co dělají.
Stejný biologický základ vede k typově podobným sociálním schematům a psychologii. Že se neprojevují jak Vy si představujete, že by měli, to není jejich problém.
 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Tím se všechno vysvětluje. (none / 0) (#51)
Guy Peters 06.05.2004 15:41:16 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ten papuánec trpět v paneláku nemusí, záleží na tom, zda nový způsob života bude nějak kolidovat s jeho přirozeností.
Tento mýthus je ve Vás natolik zakořeněn, že další debata postrádá smyslu, neboť by to bylo mlácení prázdné slámy.

vlivem prostředí třeba vyšší dělbu nepotřebovali.
A má být? Sumerové taky mohli žít tak, jako předtím. Ale přišli na to, že mít stát je lepší.

Stejný biologický základ vede k typově podobným sociálním schematům a psychologii.
Dtto. Proč tedy je Evropa a USA jsou nejvyspělejší, zatímco Afrika nejzaostalejší? Mají jiný biologický základ?

[ Parent ]
 
 
Sumerové (none / 0) (#60)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.05.2004 16:05:14 MET
(User Info)

Jste historik, takže by mě zajímal Váš názor na vznik států.
Já si to tedy nepředstavuji jako osvícení - pojďme si založit stát a dělbu práce a pak za 5000 let bude demokracie.
Na vzniku států měla podle mého podíl soutěž o zdroje, rivalita. Sumerové nepřišli na to, že stát bude lepší. Představuji si to jako pozvolný proces, kdy se jednotlivé rody a kmeny posilovaly, aby uhájili svoje zdroje před ostatními. Zajíc a liška taky neposilují s nějakým cílem, dokonce ani vědomě, ale kdyby se jejich strategie nevylepšovaly, chcípli by. Úspěšnost obou je stále stejná, jen jsou oba stále dokonalejší.

Papuánec, který má v lese potravu na dosah ruky, ten je v jiné situaci, takže řeší jiné problémy a taky jinak. Možná má i jiné bohy, kteří jej vedou k jiným řešením.

Rozdíl mezi Evropou a Afrikou je především technologický. Jistě jsou rozdíly i biologické, ale ne takové, keré by vyloučily potenciální možnost rozvoje Afriky před Evropou nebo naopak. 1. technologická civilizace se vyvíjí mnohem rychleji. Zase jsme se nějak zapomněli množit, takže ono se to z hlediska historie nějak srovná.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
O tom se žádné pořádné (none / 0) (#64)
Guy Peters 06.05.2004 16:14:19 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

prameny nezachovaly, takže jsou to jen spekulace.

Co se týká Germánů, Slovanů a spol., tam lze namítnout, že viděli Římany.

Představuji si to jako pozvolný proces, kdy se jednotlivé rody a kmeny posilovaly, aby uhájili svoje zdroje před ostatními.
Jenže to by jim stačily kmenové svazy, nemuseli by zakládat stát.

Rozdíl mezi Evropou a Afrikou je především technologický.
Tak vidíte. Konečně jsem se shodli, že v biologii to není.

[ Parent ]
 
 
Stat (none / 0) (#71)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 06.05.2004 16:27:31 MET
(User Info)

"Jenže to by jim stačily kmenové svazy, nemuseli by zakládat stát." --- A kde konci kmenovy svaz a zacina stat? Byla Samova rise stat nebo kmenovy svaz a proc? Faktem je, ze pokud sdruzovani kmenu pokracuje a svaz se rozsiruje, odhadoval bych ze zaroven i narusta komplexita vladnuti a tim pribyvaji "vladni instituce". Nebo to historici posuzuji jinak?


[ Parent ]
 
 
Nejsem odborník (none / 0) (#77)
Guy Peters 06.05.2004 16:39:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

na nejstarší dějiny. Tak mne prosím berte s reservou.

Byla Samova rise stat nebo kmenovy svaz a proc?
Pokud si pamatuji dobře, tak kmenová říše.

A kde konci kmenovy svaz a zacina stat?
Zřejmě tím, když vládce získá do značné míry nezávislost na kmenu. Na Moravě to byl Mojmír I., v Čechách Bořivoj I.

Nebo to historici posuzuji jinak?
Ne, je tam zlom.

[ Parent ]
 
 
Tady se dozvíte více: (none / 0) (#78)
Guy Peters 06.05.2004 16:42:02 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

http://www.sendme.cz/trestik/krakmuz.htm

[ Parent ]
 
 
Rozdíl (5.00 / 1) (#84)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.05.2004 17:00:34 MET
(User Info)

je technologický, já jsem nikdy netvrdil nic jiného. Tvrdím, že jsme si dost podobní jak s Afričany tak s těmi Papuánci, jen máme odlišné kulisy (které si ale spoluvytváříme).
Evropa v určité fázi popoběhla v technologii. Předtím to byla Čína a přední východ. I Mayové. Je to podmínkami, náhodou, připraveností.

Nejsme identičtí nebo stejní. Závisí to na předchozí dlouhé historii a adaptaci, převládající strategii.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 

BBC: Muže přitahují ženské tvary kvůli reprodukci | 264 comments (261 topical, 3 editorial, 2 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Přišel jsem o komentář by gogo
- Hele, když jsi součást by Ales Rozsival
- Heleme se - přírůstek by gogo
- Po delší odmlce... by Ales Rozsival
- Zajímavý způsob by Jarda z Pisku
- nevim o koho jde by HUSITA
- ten původní článek by andyo
- Já jsem to četl jako Marilyn Manson... by Vodnik
- Po odmlce... by gogo
- Zajímá mě opravdu skoro všechno, by gogo
- Zdravím, Boutrosi, by Ales Zeman
- rozvazoval jsem by Boutros el Uam
- Andyo, by Ales Rozsival
- Tak jsem Tvůj text by Ales Zeman
- já jsem psala by andyo

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky