Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Metafyzické cvičení ve Sprše I. | 182 comments (173 topical, 9 editorial, 0 pending)
Jistěže odtržení (none / 0) (#133)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 11.06.2004 11:30:27 MET
(User Info)

od reality hrozí vždycky, a nejen filosofovi. Problém je v tom, že jsme se ještě na té realitě neshodli. Takže někomu může třeba to filosování připadat odtržené od JEHO reality. Ale jistě to může být i naopak. Já osobně se to snažím hlídat tím pojmem autenticity.

Připomíná mi to jednu pohádku o tom pánovi, kterej přišel na návštěvu k těm dvěma sestrám. Jedna z nich (Marta tuším), byla ohromě činorodá a praktická, furt někde smejčila, a trochu se zlobila na Marii, že klidně sedí, a povídá si s tím pánem. Marii prostě mamuti nezajímali.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]
 
 
No jo, (none / 0) (#137)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.06.2004 13:16:07 MET
(User Info)

ale to ještě neznamená, že byla Marie blíž poznání. Ona si třeba takhle místo práce povídala se všemi pány co šli okolo a ti ostatní jen o tom nikomu nevykládali.

Na realitě se nemusíme shodnout my dva, stačí když se shoduje Tvoje autentická každodenní zkušenost s Tvojí vlastní autentickou představou fungování všehomíra.

Prostě abys tam neměl rozpory jako Haré Kršňáci, kteří mi s vážnou tváří tvrdili, že Měsíc je stejně daleko jako Slunce nebo snad ještě dál, teď nevím a že i na planetách žijí lidé a že na Měsíci nikdo nemohl přistát a tak.
Jevy jako je příliv a odliv nebo měsíční fáze je nevzrušovaly a většinou mě odbyli tím, že vyšší planetární systémy jsou nad moje chápání, pletli do toho furt nějaké ubohé příměry a z jejich pohledu jsem pocítil takovou tu laskavou shovívavost, s jakou se díváme na naivně dětské představy o světě.
Začalo mi cukat v obličeji, ale smál jsem se tomu až pak. Asi jsem padl na nějaké výběrové kousky.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
No tak v té (none / 0) (#143)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 11.06.2004 13:53:34 MET
(User Info)

pohádce shodou okolností blíž k tomu poznání byla, když ten pán byla přímo ta Cesta. To ta Marta pro samý pobíhání (protože tak to přece funguje, tak se to má) si toho nějak nevšimla.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]
 
 
To sice v rámci té pohádky (none / 0) (#144)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.06.2004 14:11:37 MET
(User Info)

jo, akorát tak nějak ne vlastním přičiněním.

Navíc ta Marta je příměr pachtění se - co tomu kdo řekne, tak se to má, jak to dnes vypadám..., kdežto já jsem mluvil o schopnosti analyzovat pozorované děje a validovat tak na základě získaných zkušeností teoretické představy. To je něco jiného.

Nemůžu si v této souvislosti odpustit starý vtip.
***
Na sibiři v zemljance sedí u stolu mužik a pije vodku. Venku fujavice, metelice a někdo zabouchá na dveře.
- Táhni, křikne mužik.
Kroky se vzdalují, ale za půl hodiny je otrava zpět, protože zabloudil. Zase bouchá na dveře.
- Táhni, neslyšels? Mužik je už naštvaný.
Za další půlhodinu další bouchání a to už mužik nevydrží, otevře dveře, v ruce sukovici.
-Dvakrát už jsem Ti říkal, abys odtáhl, řeknu to ještě potřetí, ale počtvrté tě už přetáhnu tou sukovici, že nevstaneš.

Za padesát let je na té zemljance mosazná cedulka s nápisem:
Zde žil Vasilij Ivanovič, jediný občan naší vesnice, který měl tu čest třikrát osobně mluvit se samotným Vladimírem Iljičem Leninem.
****

Já totiž evangelia vidím dost apokryfně. Možná ne tak jak to natočili Monty Pythons v Životě Briana, ale přece jen civilněji, než věřící.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To si Marta (none / 0) (#146)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 11.06.2004 14:40:52 MET
(User Info)

myslela taky. Že ví, co je správně. Marie naslouchala.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]
 
 
Jde i o to, (none / 0) (#147)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.06.2004 15:23:06 MET
(User Info)

jestli Marie poslouchala proto, že přišel skutečný kouzelník, že to tedy rozpoznala, anebo tam tak seděla celý boží den a poslouchala by kohokoliv.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ty bys to (none / 0) (#148)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 11.06.2004 15:31:06 MET
(User Info)

chtěl prostě nějak otestovat.

Já si myslím, že to poznala. Dokonce si myslím, že to musel být tehdy těch třicet let docela slušnej nářez. Jak Jezovec používá ten výřik synchronicity, tak taková sichronicity on-line.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]
 
 
Jenže si myslím, (none / 0) (#149)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.06.2004 15:44:30 MET
(User Info)

že tehdy chodila spousta proroků. Kdo mohl vědět, že zrovna tento bude jednou hlavní figurou náboženství některých nevyvolených národů.
Dost možná, že kdybychom se tam dostali na pozorování, že by nám ta doba nijak mystická nepřišla.

Tady není co testovat, jen je mi proti srsti blahořečení Marie, která je pasivně naslouchala sedíc zbůhdarma na lavici.
Její sestra byla aspoň hospodyňka, možná trochu slepicózní.

Ale z pohádky samé nemůžeme celkem nic usuzovat na aktéry. Oni jsou postavami v té pohádce, jiný význam nemají a jejich chování je určeno dramaturgickým záměrem.
Kdyby v jiném podobenství chtěl autor vyzdvihnout přičinlivost a pohostinnost, vyšla by zase líp Marta a Marii bychom měli popsanou jako línou osobu, číhající na každičkou možnost jak se ulít z práce. Navrch předstírající duchovní pochody.

 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Vrátit se tam, Pavle, (5.00 / 1) (#168)
Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 12.06.2004 16:01:25 MET
(User Info)

myslím nemůžeme. To už se stalo. Souhlasím s Tebou ale v jednom, že totiž spousta těch významů mohla těm lidem dojít až zpětně. To se u rozumnění stává dost často.

Je docela hezké, že to Mariino počínání hodnotíš jako zbůhdarma činnost.

Ty na tu pohádku nahlížíš jako na situaci, tedy na potenciálně opakovatelný jev. Jenže to byla událost (řečeno, možná zbytečně s Heideggerem), která se stala a my si z toho něco vezmeme nebo ne. A když si z toho vezmeme, že je důležité být otevřený a naslouchat a stále se ptát sám sebe, jestli sem se neucpal v tom, že si nalhávám, že už vím, tak se mi může nějaká událost třeba ještě naskytnout.

Jenže událost se nepromítá pro nezúčastněné pozorovatele. Událost je událostí právě proto, že se jí účatníš. Je to cesta, kterou za Tebe nikdo neodchodí.
-

Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
[ Parent ]
 
 
Já to beru z hlediska nevěřícího (5.00 / 2) (#169)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.06.2004 06:54:19 MET
(User Info)

(Tomáše :-)))) ) člověka.
Jako když Štorch psal o Kopčemovi. Mohlo to být takhle, ale i jinak. Někdy slyším popisovat lidi situaci, u které jsem byl. Skoro vždycky je znát, že záleží na vypravěči. Výklad a pointa někdy záleží výhradně na něm. No co Ti budu povídat, jseš taky ženatý...

Já si myslím, že kdybychom byli u setkání Ježíše s těmi sestrami (předpokládejme existenci historického Ježíše a reálný základ evangelií), tak by hodně záleželo na tom, jak bychom byli nakloněni potulným kazatelům a jestli byla Marie hezčí než Marta a jestli bychom měli zrovna hlad nebo ne a tak dál.

Já mám dokonce takovou hříšnou představu, že kdyby se osoba jménem Ježíš vrátila zpátky, že by jeho sektání s církvemi skončilo dost špatně. Pro něj. A že by měl potíže identifiovat se s historkami a jejich výkladem, jak byly vybrány do evangelií.

Tahle epizoda se podle mého stala událostí až posléze, až ji někdo použil jako příměru. Tehdy bych to viděl opravdu jako normální běžnou epizodku v životě dvou sester, starší Marty, která se stará o domácnost a mladší Marie, na které břímě domácnosti neleží a ona vyhlíží z okna v představě, že se NĚCO stane, považujíc běžné pachtění za jí nehodné.

Klidně by se mohlo stát, že by tam Ježíš přišel ještě jednou, takhle navečer, hladový a utahaný jako kotě a požádal o vodu a placku. Marie by na něj jen civěla a čekala něco velkého, furt se dožadovala velkých slov. Žádosti o vodu by rozuměla tak, že lidstvo žízní po pramenu poznání, placka znamenala Zemi (do dob Koperníka  daleko, že...) a to spojení je tak mystické, až se tají dech.
A on to pořád opakuje, asi s ní má nějaké plány, když to podobenství znova vypráví. Až má rty okoralé a takový hladový výraz. Bude asi vyvolená, když to povídá zrovna jí...
No a pak z komůrky vyleze rozespalá Marta, nalije vodu, dá mu dvě placky, pár fíků ukáže na lavici pod oknem, kde se může tulák vyspat a jeho velké úlevě zažene Marii, aby mu dala pokoj a nechala ho najíst a odpočinout. Na ráno mu nachystá pár fíků na cestu. Moudrá žena, pochopila, nevyptává se, pomůže...
Ráno o tom učedníkům poví, jak Martě křivdil, ona totiž ráno smýčila proto, že měla přijít důležitá návštěva.

Osobně mám rád pokusy o civilní zdramatizování některých "velkých" rozhovorů nebo událostí. Ideální formát pro takové pokusy je pro mě rozhlas. Neruší tam obrázky a kulisy, člověk se může soustředit na myšlénky a situaci.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
zaraamovat!!!:-))))) (5.00 / 1) (#170)
HUSITA 14.06.2004 08:05:21 MET
(User Info)

"Já mám dokonce takovou hříšnou představu, že kdyby se osoba jménem Ježíš vrátila zpátky, že by jeho sektání s církvemi skončilo dost špatně. Pro něj. A že by měl potíže identifiovat se s historkami a jejich výkladem, jak byly vybrány do evangelií."

myslim ze by po paru stoletich odrovnavani konkurence v mysleni jinymi mene krutymi prostredky pritahli kul,hranici sucheho dreva a sirky:-)))))))


[ Parent ]
 
 
My si dneska můžeme (none / 0) (#171)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.06.2004 08:10:35 MET
(User Info)

hereticky přizvukovat u Ječmínka, ale věřte, že se mi ještě teď ruce chvějí, když pomyslím, jak to schytám od Vodníka :-))
A to se k nám v červenci chystá osobně, ajajaaaaj, to budou kapky.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To je docela mozne, (4.00 / 1) (#176)
pajout (pajout - zavinutec - gmail - tecka - com) 15.06.2004 17:12:13 MET
(User Info)

otazkou zustava, co by se delo pak...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Mimochodem, (none / 0) (#177)
pajout (pajout - zavinutec - gmail - tecka - com) 15.06.2004 18:13:27 MET
(User Info)

slovo "sektání" je v tomto kontextu docela objevné - pravý význam Vašich slov jsem si uvědomil až teď :)

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
A já jsem (none / 0) (#178)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.06.2004 06:49:24 MET
(User Info)

si překlepu všiml až po Vašem upozornění a ještě ne hned.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
No, přibaluju palečnice a španělskou botku! (none / 0) (#172)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 14.06.2004 10:37:53 MET
(User Info)

Však on se Ti svatý tribunál podívá na zoubek!

Ne ale vážně: já docela chápu, že se na to takhle dívají nevěřící, ba i někteří protestanti (kteří se od nich fakticky neliší). Osobně ani na vteřinu nepochybuji o tom, že to budou právě tito mudráci, kteří se budou při druhém příchodu Páně velmi divit...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Aspoň nebude nuda. (4.00 / 1) (#173)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.06.2004 10:50:59 MET
(User Info)

Na straně druhé, bude pro nás nekonfesní mudráky ještě šance, nebo jsme zavrženi jednou provždy? Třeba se nějak dohodneme...

Každopdádně máš výhodu, protože Ty se divit nebudeš. Buď je to podle Tvého, a pak není důvod k divení, leda detailech, kdyby se realizovalo jiné než pravoslavné schema, anebo bude po mém a pak se zase divit nebudeš, protože už nebude čím.
Kdybys měl teda pravdu, nezapomeň někdy zaskočit na kus řeči (vidíš, vidíš, gogo, já jsem Ti to říkal...) dolů k nám mudrákům. Událám si na svůj kotel nějakou značku, abys mě našel.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Divit se nebudu... (none / 0) (#175)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 14.06.2004 11:31:13 MET
(User Info)

...nicméně kdo z nás dvou bude kde, to nevíme, může být, že právě já uslyším: "Amen, pravím vám, cokoli jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili."(Mt 25:45)

IMHO
[ Parent ]
 
 
Tak bacha, (5.00 / 2) (#174)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.06.2004 10:55:28 MET
(User Info)

u Ječmínka visí na stěnách různé selské artefakty. Podkovy, holínky a zejména, a to bych chtěl podtrhnout, vidle a CEP. Husitská tracice není sice moc živá, ale myslím, že bychom nějakému svatému tribunálu zatli jeho stomatologickou praxi raz dva.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
aby mohl nastat (none / 0) (#180)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 24.06.2004 19:49:28 MET
(User Info) http://www.squaw.com

Armagedon s druhym navratem Jezise, musi israelci bydlet v Izraeli, sem se dneska dovedel, ze pisou v bibli (a tam to preci fsechno je). Vo Patagonii nic nepisou.

Protestanti se nelisi od nevericich ????????????????????????

To je skoro na nejakou cenu, ne?

Jesus is coming ... look busy !!!


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Samozřejmě! (none / 0) (#181)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 24.06.2004 20:32:25 MET
    (User Info)

    Někteří protestanti skutečně seriózně laškují s atheismem, např. Dietrich Bonhoeffer, kterého za to tak obdivoval Bondy (označuji podle obecného konsensu ateisty jako "nevěřící"). Cenu za to Boenhoeffer dostal v podobě skleničky, plné Cyklonu B...

    A to, že před Druhým příchodem Páně židé obnoví v Jeruzalémě Chrám je "oficiální" učení jak u nás, tak u římských katolíků (no, možná bych řekl spíš "očekávání")


    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    No a mají už (5.00 / 1) (#182)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 25.06.2004 07:26:14 MET
    (User Info)

    aspoň projekt?
    To Ti řeknu, to by mohli někteří považovat za horší než vlastnění ZHN.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Pokusím se k tomu (none / 0) (#179)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.06.2004 00:00:50 MET
    (User Info)

    ještě jednou vrátit, protože mě napadlo, že se tady něco ukazuje.
    Nicméně sem se u Ječmínka trochu zakecal sám se sebou, tak to publikuju jako článek v deníku.

    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Zajímavý názor (none / 0) (#145)
    pajout (pajout - zavinutec - gmail - tecka - com) 11.06.2004 14:11:53 MET
    (User Info)

    na to mají někteří budhisti. Učí, že člověk by měl nejdříve zabezpečit svoje základní životní potřeby (jídlo, střechu nad hlavou, oblečení, ...), pak svou rodinu a pak teprv by se měl věnovat duchovnu.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Já mám s tím příběhem taky problém (5.00 / 1) (#163)
    Jarda z Pisku 11.06.2004 20:49:37 MET
    (User Info)

    Nedokážu poznat, jestli Marie měla všechno na háku, nebo byla Marta puntičkářka, která v jednom kuse lítala s hadrem a čistila neviditelné šmouhy, zatímco jí unikaly důležitější věci. Možné je taky to, že obě dělaly v té době to nejlepší, co mohly a Ježíš chtěl Martě jenom naznačit, že to tak má prostě být a ať se učí pokoře, protože jenom tak se vejde do Petrovy brány.

    Jinak, co se týče těch priorit, dá se asi souhlasit. V západním světě nikdo nečeká na žebravé mnichy a pod širákem se taky nedá spát celý rok. Zodpovědnost za vlastní rodinu člověk přijímá tím, že ji založí, ikdyž v době sociálních států už to obvykle není tak, že by bez něj umřela rodina hladem a mrazem. Ale "duchovnu" se může přece úspěšně věnovat mnich i laik. To není jako, když si člověk řekne, že se bude věnovat mořské akvaristice nebo archeologickému výzkumu egyptských pyramid...

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Já myslím, že je to řečeno jasně: (none / 0) (#164)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.06.2004 22:10:28 MET
    (User Info)

    "Marto, Marto, děláš si starosti a trápíš se pro mnoho věcí. Jen jednoho je třeba. Marie volila dobře; vybrala si to, oč nepřijde." (Lk 10:41,42)

    Dejte si to do souvislosti s následujícím:

    "Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno" (Mt 6:33)

    Samozřejmě to neznamená nějaké opovržení prací, neřku-li prací charitativní. Jen opět jistá "hierarchizace" aktivit (Aleši :-))

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Hierarchizaci, Vodníku, (none / 0) (#165)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 11.06.2004 22:33:20 MET
    (User Info)

    mužeš najít všude. Když chceš.

    Máš možná pravdu v tom, že moje zaujetí jedinečností, respektive jeho vysvětlování se patrně pohybuje za hranicí mé vlastní autenticity. My choice, my soul. Není to z rozmaru.

    Ale když tu hierarchii nalézáš, přece ještě neznamená, že tam je. Třeba to jen znamená, že se na to tak díváš.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
    [ Parent ]
     
     
    Samozřejmě, Aleši! (none / 0) (#166)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.06.2004 23:00:42 MET
    (User Info)

    Tu hierarchizaci tam ale nenalézám já, to je jak ten text chápe Církev (ale i já sám, to je jen takový check).

    Ale to jsem do toho zapletl napůl žertem, protože tu podstatnou hierarchizaci, "ontologické vertikály", probíráme jinde.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     

    Metafyzické cvičení ve Sprše I. | 182 comments (173 topical, 9 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - No a mají už by gogo
    - Samozřejmě! by Vodnik
    - aby mohl nastat by Boutros el Uam
    - Pokusím se k tomu by Tomas
    - A já jsem by gogo
    - Mimochodem, by pajout
    - To je docela mozne, by pajout
    - Divit se nebudu... by Vodnik
    - Tak bacha, by gogo
    - Aspoň nebude nuda. by gogo
    - No, přibaluju palečnice a španělskou botku! by Vodnik
    - My si dneska můžeme by gogo
    - zaraamovat!!!:-))))) by HUSITA
    - Já to beru z hlediska nevěřícího by gogo
    - Vrátit se tam, Pavle, by Ales Rozsival

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky