Sprcha || Comments || Estonští SS veteráni - vrazi nebo bojovnici za svobodu?

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Estonští SS veteráni - vrazi nebo bojovnici za svobodu? | 187 comments (187 topical, editorial, 0 pending)

Ještě víc mrtvých mají (5.00 / 1) (#12)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.07.2004 16:40:36 MET
(User Info)

na svědomí křesťané, přestože mají v popisu práce milovat bližního a nastavovat druhou tvář. Měli na to ještě víc času a jejich pohlaváři taky řeknou, že za to nemohla víra, ale chybující lidé, což je částečně i pravda.

Nemusíme to nazývat třídní boj, ale historie je plná střetů mezi vlastníky bohatství a nevlastníky. Ti, když nemají co ztratit a jsou na tom mizerně, tak se vzbouří, vezmou vidle a jdou na boháče. Většinou se z jejich pohlavárů stanou noví boháči a hra se hraje dál. Bylo to tak i před komunisty a bude to tak i dál. V zájmu vlastníků bohatství je nenasrat si moc lidi a nenahnat je do kouta.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Nemaji (5.00 / 1) (#18)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 15.07.2004 17:18:54 MET
(User Info)

"Ještě víc mrtvých mají na svědomí křesťané ... " --- Nemaji, protoze v dobe kdy vedli krizove vypravy nebo nasilne "misie" proste nezilo tolik lidi a technologie neumoznovala tak snadno zabijet. Co by kdyby ty moznosti meli, muzeme jen spekulovat.

"Nemusíme to nazývat třídní boj, ale historie je plná střetů mezi vlastníky bohatství a nevlastníky." --- Jiste, ale komuniste tento boj pozvedli na zcela jinou kvalitativni uroven (stejne jako naciste rasovou nenavist).

[ Parent ]

Já bych neřek, (5.00 / 2) (#23)
cnemo 15.07.2004 18:23:02 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že většina zavražděných komunisty byla v důsledku třídního boje. Masakry ve 30. letech už nebyly zaměřeny na nějaké třídní nepřátele (tehdy už tam žádný nebyl, buď mrtev nebo v exilu), hladomory také nebyly zaměřeny proti přídnímu nepříteli. Prostě tam vládl režim, který se před ničím nezastavil a mrtvé nepočítal. To samé Čína. Byl to kult moci za každou cenu, který ani příliš nejednal podle vlastní ideologie.

Nacisté byli svým způsobem čitelnější, co hlásali, také plnili a výsledky byly stejně hrůzné.

[ Parent ]

Tot zajimava otazka (4.66 / 3) (#24)
Elvis Has Entered the Building 15.07.2004 18:41:29 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Nemeli nemecti naciste na pasku napis Gott mit Uns? Jehova to urcite nebyl. ;-)

U komunismu se udava kolik mrtvych? Nekdy se rika az 100 milionu, nevim z ceho se to cislo presne sklada.

Dejme tomu, ze Nemci se mezi krestany nepocitaji, ze zabijeli pro nacistickou ideologii. Krestane pripravili o zivot 10 milionu cernochu na ceste do Ameriky, pri transportu z rodne vesnice az na burzu na Haiti nebo Jamajce zemrel kazdy druhy a casto se udava ze bylo odchyceno okolo 20 milionu, v tom neni asi zahrnut pocet mrtvych pri odchytu. V indianske kulture okolo rek Mississippi a Missouri zilo pred expanzi na Zapad okolo dvaceti milionu Indianu, behem 150 let zredukovano na 3-4 miliony. Pravda 90% z nich na infekcni choroby, nikoliv kulkou krestana. Znaena to, ze je krestan ma nebo nema "na svedomi"? K podobnemu poctu bychom asi dosli pri posbirani karibske oblasti a stredni a jizni Ameriky.

Krizove vypravy jsou jen zanedbatelnou casti celkoveho poctu, ktery "ma na svedomi" expanze krestanske civilizace.

Aso zalezi na definici "mit na svedomi" a "krestane" a "komuniste". Odpoved zdali vic lidi ma na svedomi krestanstvi nebo komunismus neznam, ale myslim si, ze neni jasna.

[ Parent ]

Zapomněl jste (none / 0) (#25)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.07.2004 19:06:31 MET
(User Info)

že černochy v africe chytali muslimové;případně je nakupovali ve vnitrozemí a dopravovali na pobřeží na trh.

[ Parent ]

Podle republikanskeho velikana (none / 0) (#26)
neckar 15.07.2004 19:24:23 MET
(User Info)

Rush Limbaugh jsou tato cisla obeti otrokarstvi velmi prehnana.
Nejvetsi obchodnici s otroky byli zidi.

Nekdy se pocty obeti jako pri holocoustu prehaneji a nekdy jako treba u komunismu podhodnocuji. Proc myslite, ze to tak je?

[ Parent ]

Kdyz to rika Rush (none / 0) (#29)
Elvis Has Entered the Building 15.07.2004 19:39:29 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Tak to musi byt pravda. Ja jsem cerpal z jedne tluste knihy co jsem si jednou vypujcil v Barnes & Nobles, nepamatuji se jeji jmeno, ale vim, ze ji napsal cernoch. :-)

Podobne dohady existuji i o poctu Indianu v te missourske/mississippske kulture, tam to zase bylo z Guns, Germs and Steel of Jarreda Diamonda. Do tech sto milionu obeti komunismu se zase urcite pocitaji i zlutaci spaleni americkym napalmem, protoze to byli komousi a tak si za to vlastne mohli sami.

Nechci se hadat o "drobne" jen jsem to po pameti hodil do placu.

[ Parent ]

A taky ty žluťáci (none / 0) (#30)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.07.2004 19:40:44 MET
(User Info)

co je severovietnamská armáda pobila po pádu Hanoie.

[ Parent ]

No jiste (none / 0) (#31)
Elvis Has Entered the Building 15.07.2004 19:44:38 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ti jsou obeti komunismu by default. Chtel jsem jen poukazat na to, ze i odhad poctu obeti komunismu bude trpet urcitym ideologickym biasem.

[ Parent ]

No to jo (none / 0) (#27)
Elvis Has Entered the Building 15.07.2004 19:30:58 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

To je prave ta otazka definic a zpusobu mereni. Pouzijeme-li jako kriterium kdo je majitelem otroka v momente smrti, muzete rict, ze pocet mrtvych, ktere ma skrz africke otroctvi na svedomi krestanstvi, je mensi nez 10 milionu, protoze cast otroku zahynula pri pochodu v drzeni svych arabskych ci cernych majitelu.

Pouzijete-li jako kriterium poptavku po otrocich, pak vsech deset milionu, kteri zahynuli cestou do Noveho sveta ma na svedomi poptavka krestanu.

Muzete jit jeste dal a rici ze vsech 20 milionu unesenych z Afriky do Ameriky jsou obeti krestanstvi, protoze naprosta vetsina otroku v Novem svete se dozila nizsiho veku nez byla ocekavana delka jejich zivota v Africe.

Vetsina obeti komunismu ci fasismu take nezahynula v plynove komore ci kulkou do tyla, ale podvyzivou, prirodnimi podminkami a upracovanim v gulazich a koncentracnich taborech.

Nechci travit cas vyhledavanim, merenim a definici kdo ma vic zarezu na pazbe, chtel jsem jen poukazat na to, ze ta otazka je slozitejsi nez jen porovnavani mrtvych pri krizovych vypravach s poctem mrtvych v stalinskych gulazich.

[ Parent ]

Acknowledged, (none / 0) (#28)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.07.2004 19:39:28 MET
(User Info)

Jak by řekla 7 of 9 :)

Vzpomněl jsem si na jednoho kontroverzního cernosskeho kazatele nebo politika, který říká, že by měli být černoši vděčni za to, že se dostali z afriky - podle toho jak ta afrika dnes vypadá.

[ Parent ]

Odkaz (none / 0) (#32)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.07.2004 19:45:55 MET
(User Info)

http://answering-islam.org.uk/Bailey/real_slave_master.html

[ Parent ]

Delaji to dodnes (none / 0) (#34)
HUSITA 15.07.2004 19:53:44 MET
(User Info)

zajedte si do Mauretanie.

O Sudanu vim jen ze zprav....

[ Parent ]

Dělají to dodnes (none / 0) (#36)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.07.2004 20:19:40 MET
(User Info)

The Slave Trade No One Cares About

[ Parent ]

Byl to Jehova. (none / 0) (#58)
Guy Peters 16.07.2004 12:39:04 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Kdo jiný?

Krestane pripravili o zivot 10 milionu cernochu na ceste do Ameriky
Jenže to bylo za jiným účelem, ne pro ideologii.

[ Parent ]

Petersi to zni zajimave (none / 0) (#60)
Astr 16.07.2004 13:08:50 MET
(User Info)

Jenže to bylo za jiným účelem, ne pro ideologii.

Jaky je rozdil dle JUDr Peterse a dle obcana Peterse mezi tim kdyz x lidi zemre "pro ideologii" a jinem pripade pro treba nevhodne zachazeni. Pri preprave byli vystaveni teplotam nad miru unosnou pro lidsky organismus a tak mnozi nevydrzeli a podlehli.)

Vysledek je pro postizene stejny, ale...
JUDr Peters rika =
obcan(clovek) Peters rika =

[ Parent ]

Výsledek je stejný, (none / 0) (#61)
Guy Peters 16.07.2004 13:10:51 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

jen z něho nelze vinit křesťanství.

[ Parent ]

Oni ti komouši (none / 0) (#64)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 13:39:58 MET
(User Info)

taky nevyvolali hladomor na Ukrajině proto, že by to bylo jedno z komunistických přikázání.
Ty vedlejší zločiny, které nejsou přímo zmíněny v ideologických příručkách, jsou často právě ty nejrozsáhlejší.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Bylo to přikázání: (none / 0) (#69)
Guy Peters 16.07.2004 14:28:40 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

zničit kulaky.

[ Parent ]

Obrátit (4.00 / 1) (#71)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 14:41:01 MET
(User Info)

na pravou víru, vykořenit bludy...

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

ja Vam trochu nerozumim Petersi (none / 0) (#66)
Astr 16.07.2004 13:49:50 MET
(User Info)

me ta Vase odpoved pripada jako byste rikal nelze z toho vinit diabetis( to kdyby vsichni co nakupovali cernochy a vytvorili poptavku meli cukrovku)
otroky nakupovali krestane - proto krestanstvi je vinikem?

Me zajimalo zda mate nekdy rozpor mezi postojem, ktery Vam urcuje kniha zakonu a tim co citite jako OBCAN!
Obecne i v nekterych konkretnich pripadech.

[ Parent ]

Jde o to, zda konkrétní činy (5.00 / 1) (#67)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 13:56:16 MET
(User Info)

jsou nebo nejsou přímo přikázány danou ideologií.
Třeba nacisti měli v plánu vyhlazení Židů. Naproti tomu křesťané v bibli nařízeno vyhlazování Indiánů neměli.
Komunisti mají třídní boj, ale to neznamená, že by bylo nutné primárně odkrouhnout všechny nedělníky a nerolníky.
Vyhlašoval se i boj o zrno a přesto u nás kolchozníci nelítali se samopaly po poli.

Jedna věc je teoretické hlásání a druhá pak praxe.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

gogo (none / 0) (#73)
Astr 16.07.2004 14:47:59 MET
(User Info)

me jde o postoj pravnika a vedle toho nebo proti tomu pohled a postoj OBCANA
proto jsem se zeptal prave takto, samozrejme

<cite. Jde o to, zda konkrétní činy jsou nebo nejsou přímo přikázány danou ideologií. </cite>

Nekdy zakon, ci dodatky, ktere ho vykladaji zni pro OBCANA jejen nesrozumitelne, ale zcela neprijatelne!
priklad
zdejsi zvrhlik zavrazdil holcicku, predtim znasilnil, byla nalezena s rucickami svazanymi ostnatym dratem... atd.. hrozne....
a soudce pri vymere trestu (nemame tu trest smrti) vyhlasil a z duvodnil relativne nizky pocet let asi nasledovne:

zavrazdena a znasilnena nebyla vystavena zvysene bolesti??????
nebot dle lekarske zpravy zemrela relativne brzy... ci neco v tomto smyslu!

v te dobe tu nastaly rozhorcene debaty a vyskytly se nazory zda nenastal cas vzit zakon do svych rukou ci dokonce zacit lynchovat soudce!
Soudce se napred odmital vubec vyjadrit, posleze po velkem tlaku lidi a nasledne medii, vyhlasil, ze jednal striktne dle zakona!

Debata se muze timto presunout na thema o spravnosti ci dostatecnosti- nedostatecnosti zakona-zakonu.

Jde mi o vysledny efekt. Dojde li ke smrti 10millionu lidi, v cem je rozdil zda se jednalo o genocidu, krestanstvi, lhostejnost, spatne zachazeni atd atd...
kdyz vysledek je stejny = smrt millionu nevinnych!
Na jedne strane pravnici holedbaji dokonalosti a rozlisovanim(zda jde o zabiti, vrazdu ci jaka dalsi presne rozliseni), na druhe strane do oci bijici neodpovidajici tresty pro nektere druhy zlocinne cinnosti!
viz v Anglii 5 let za nezakonne drzeni zbrane- ustrelil- neustrelil, za krutosti a vazne protilidske aktivity lze s dobrym pravnikem odejit beztrestne!
Proto ta otazka na postoj a pohled PRAVNIKA kontra postoj a pohled OBCANA!

[ Parent ]

Názory občana (none / 0) (#77)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 15:15:41 MET
(User Info)

a právníka jsou skutečně někdy rozdílné, o tom se na Sprše přesvědčuji denně.
Jinak i pro mě je rozdíl, zemře-li někdo "nedopatřením" nebo záměrně.
Kolik dostalo to hovado?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

vrah dostal (5.00 / 1) (#86)
Astr 16.07.2004 15:59:25 MET
(User Info)

asi 15 let, ale co je hrozne pro rodinu i spolecnost,ze po 8 letech podle zdejsich zakonu muze pozadat o propusteni za dobre chovani ci jak se tomu rika:-( A lide se budou ptat, zavrazdi ci nezavrazdi jinou holcicku znovu??

Tohle je zeme s tradici convicts & guards a na "dozivoti" sem Anglicane poslali mnohonasobneho vraha vedle cloveka, ktery z hladu ukradl housku na kramu!
Dodnes to tu podle toho vypada.

Podvadi se vrazdi se, deji se podvody nejvyssiho radu, policie je casto oznacovana za gangstery v uniformach a na druhe strane se obcan nestaci divit, kdyz treba urad pro vysetrovani-dodrzovani zakonu(co vsechno tu mame a nemame) pozene pred soud
obcana jmenem RIVKIN, ktery dostane trest za to, ze se nechoval podle zakona a obohatil se.
S prihlednutim na zdravotni stav atd bla bla bla presto dostal rok kriminalu kam se musi odebrat vzdy na weekend.
Provineni ? Nase letecka spolecnost QANTAS (obdoba CSA v CR) se mela spojit ci rozsirit ci neco podobneho a v dusledku toho se mely pohnout ceny jejich cennych papiru. Tuto super-super-super duvernou informaci si pan bursian Rivkin mel nekde opatrit a zneuzit! Nakoupil Qantas aby jej za kratko opet prodal! Se ziskem $300 slovy tristadollaru Klokanich!
Lide sice psali po zdech Knott -Idiot (Mr.Knott je sefem ouradu a Rivkina pohnal pred soud) ale POROTA Rivkina odsoudila. Cistota bursovnich transakci a vaznost bursy pry byla v ocich obcanu jeho cinem vazne zpochybnena!!!, za coz se mu dostalo "spravedliveho" trestu.
Vaznost a cistota bursy a tamnejsich transakci- ha-ha-ha- chi chi chi :-)
Ozvaly se i hlasy ze se jedna o utok na Zidovskou obec, ale toto narceni s velkym revem zamitnuto! A tak pan Rivkin chodi na kazdy weekend prespat a okopavat zahonky do kriminalu! Za zisk $300- slovy trista.

Ze treba pani poslankyne vladni strany si udela vejlet do Evropy se svym milencem(byvalym) a ze to prislo danoveho poplatnika na $30k= slovy tricettisic, to je OK, podle zakona na to ma pravo si vzit na cesty manzela nebo de facto, jak se zde rika nekomu s kym zije:-)
A tak je obcan nasejrenej cim dal vic a nejak nemuze pochopit, ze on musi dodrzovat zakony a ti u vesla si mohou delat co chteji- jak chteji!
Aneb co Vy starsi pamatujete z dob komunismu. Vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsou si jeste rovnejsi!

jak pravi jedno stare prislovi =
Demokracie musi bejt i kdyby na chleba nebylo! Kupredu leva:-(

[ Parent ]

"Třeba nacisti měli v plánu (none / 0) (#85)
Aha 16.07.2004 15:54:43 MET
(User Info)

vyhlazení Židů." Třeba neměli. Nechci se přít; v tomhle mají monopol a patent na pravdu profesionální přežvykavci holokoustu.

Mohl bych se ale přít o tom, že to s tím vyhlazováním Indiánů bylo přece jen trochu jinak, než o tom psal Karel May nebo hlásá kongresman Mokrá Brada.

[ Parent ]

V tom vyhlazování (none / 0) (#87)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 16:02:18 MET
(User Info)

Židů moc pochybností nemám. Mluvil o tom Hitler i jeho chlapci. A hlavně to začali uskutečňovat. Ty tábory nebyly pracovní ve smyslu "učit pracovat lenochy".
Můžeme se hádat o počtech, ale záměr byl celkem známý (Judefrei).

O Indiánech toho moc nevím. Byli podle mě chápání jako obtížní (i ve smyslu méněcenní) a podle toho s nimi nakládáno.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Koukám, (none / 0) (#90)
Aha 16.07.2004 16:23:47 MET
(User Info)

že o vyhlazování Indiánů víte mnohem víc než o vyhlazování Židů.

Indiáni byli bezesporu považováni za divochy a to i v takovém humanitárním dokumentu jako je Prohlášení nezávislosti. A když skalpovali osadníky, tak byli možná i obtížní. Ale rozhodně nelze říci, že byli vyhlazováni.

[ Parent ]

Odpověděl Vám gogo. (none / 0) (#70)
Guy Peters 16.07.2004 14:29:38 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

[ Parent ]

PETERSI (none / 0) (#75)
Astr 16.07.2004 15:03:39 MET
(User Info)

nemohu souhlasit

Jde o to, zda konkrétní činy jsou nebo nejsou přímo přikázány danou ideologií.

je mnoho rozsudku, kde gogovo vysvetleni as above-nelze pouzit!

a ktere "volaji do nebe" obcana znechucuji, rozhorcuji, az po nasratost nejvyssi a vysledny nazor na pravniky, advokaty a lidi zakona jako na tvory bez moralnich kvalit ci moralky vubec!
NORMALNI clovek, ktery je OBCANEM a soucasne PRAVNIKEM se nutne v dusledku nekterych zakonnych nedostatecnosti musi do rozporu dostavat. Zajimal me Vas nazor.
Sorry, patrne jsem toho chtel na Vas prilis.

[ Parent ]

OK Petersi (4.00 / 1) (#62)
Elvis Has Entered the Building 16.07.2004 13:29:26 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Myslel jsem to tak, ze ti naciste s Gott mit Uns na pasku byli nominalne krestane, ne Zidi.

Ten vas druhy argument neberu. Kolonizace byla casto ospravedlnovana a vysvetlovana nabozenstvim, jako sireni Jezise Krista. Uzitecni idioti kolonizovali pro Jezise Krista, cynici a realiste pro penize. Stejne to byl s komunismem.

[ Parent ]

Ono je hezké používat (none / 0) (#68)
Guy Peters 16.07.2004 14:27:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

šťavnaté výrazy, ale musí holt sedět.

ti naciste s Gott mit Uns na pasku byli nominalne krestane, ne Zidi
Jak kdo. :-) Vizte výše.

Kolonizace byla casto ospravedlnovana a vysvetlovana nabozenstvim, jako sireni Jezise Krista.
A nepletete si missie s kolonisací? A krom toho jsme se nebavili o kolonisaci, nýbrž o otrokářství.

[ Parent ]

To je otázka (none / 0) (#45)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 16.07.2004 08:08:13 MET
(User Info)

jak to počítat. Jestli jen člověka přímo a bezprostředně zabitého komunistou/křesťanem tak pak je i Hitler nevinen, protože on sám myslím nezabil nikoho.
Já se nechci vozit po křesťanech, jen chci ukázat na trám v oku a špínu před vlastním prahem.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Estonští SS veteráni - vrazi nebo bojovnici za svobodu? | 187 comments (187 topical, 0 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Tak jak to poslední dobou vypadá, pane alias, by Aha

- no jo Aha by alias

- mladej Macha byl starej vochmelka by neckar

- Taky jsem se chtel zeptat by Elvis Has Entered the Building

- Smrt Karla Hynka Máchy by Ales Zeman

- Paní Michaelo, nikdy jsem nepopíral, by Aha

- Re: odpovedi by mLz

- Jiste, za to by Michaela

- To je fajn, paní Michaelo, můžete si plést by Aha

- lepsi mit popletene co kdo napsal by Michaela

- OK, pane TL. by Aha

- Zase to máte popletené, paní Michaelo, by Aha

- Jsoui polosladka by TL

- Great point! by Aha

- Tokajská vína jsou, kromě jedné variety, všechna by Aha

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky