Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Zpověď teroristy | 140 comments (138 topical, 2 editorial, 0 pending)
Ani Marcose (none / 0) (#21)
mvd 27.07.2004 23:16:07 MET
(User Info)

ani ty mašiny.
Co se týče Marcose, tak fakt nevím, o co jde.

[ Parent ]
 
 
to jste se toho (none / 0) (#23)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 28.07.2004 00:03:32 MET
(User Info) http://www.squaw.com

v Chiapas teda moc nedozvedel.

To je jako prijet pred peti lety z Kandahaaru a nevedet kdo je Osama a Mullah Omar.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    díky za osvětu (none / 0) (#26)
    mvd 28.07.2004 01:29:30 MET
    (User Info)

    Konstatovat, že jsem se toho v Chiapas moc nedozvěděl jenom proto, že si nepamatuju jméno jednoho z hlavních povstalců?
    No pokud si to dobře pamatuju, tak se tam tehdy vyskytovalo jméno zapatta. Ale abych řekl pravdu, jsem jeden z těch, které nezajímají příliš jména, ale prožitky.


    [ Parent ]
     
     
    prozitky jsou fajn (4.00 / 1) (#27)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 28.07.2004 01:51:41 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    o nicem jinem to nakonec neni.

    Ale neco znalosti pozadi IMNSHO ty prozitky znasobuje (znalosti domorode halucinogenni flory taky nemusi byt ke skode prozitku).

    Treba se vam potom nebudou tolika plest ty termiti jako pricina a dusledek, dojde vam, ze Emil Zapatu uz je chvili po smrti.

    Ananasy a kokosaky jsou dobry, ale bez historicko-geografickych "dusledku" a vztahu jste si je mohl srazet v botanicky zahrade v Praze ;-)). To jste nemusel do revolucni oblasti Mechika, kdyz ani nevite o co slo ;-)).


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Ahoj Boutrosi! (none / 0) (#59)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.07.2004 21:35:07 MET
    (User Info)

    Každej, myslím, nemusí být informanční banka. Nemá k tomu každej velkej důvod — a většinou končí u těch prožitků.

    Já nemám vůbec nic proti informačním bankám, ale — jako správný amerikanofil — nemám rád nabubřelé instituce.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    vsak je tam (4.00 / 1) (#60)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 28.07.2004 21:50:42 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    hafo smajliku, aby tu nabubrelost trochu vypustily ;-))

    Moje poznaky nejsou o informacni bance, ale k prochazce zivotem jako barevnou kulisou bez souvislosti nemam moc respektu ;-).


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Ty smajlíky tam jsou. (none / 0) (#61)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.07.2004 22:28:36 MET
    (User Info)

    Ale uznej, že by to chtělo hodně zkušeného sprchaře, aby tu Tvou repliku dekódoval jako "zprávu, která nechce ani v nejmenším zesměšnit oponenta, ni ho ponížit, ni ho znejistit v jeho posici" — jax to bezpochyby těmi smajlíky myslel.

    Proč si myslíš, že někdo jiný chce (narozdíl od Tebe) strávit život v barevných kulisách? Protože (hned) nenaskočí do Tvýho vlaku?

    Když mi na to odpovíš, pak se začme bavit o respektu.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    protoze (5.00 / 1) (#63)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 28.07.2004 23:46:24 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    autor sam revolucni situaci oblasti pripomina a myslim, ze pokud se v dnesni dobe vyslovi Chiapas, zapatisticke hnuti a subcomandante Marcos jsou automatickou asociaci. Zejmena pro nekoho, kdo v oblasti byl a nejspise nebyl v uplne izolaci ci neni hluchy a nemy. Rage Against the Machine a jejich identifikace se zapatisty je mozna jenom moje a Elvisovo nabubrela informacni banka.

    Poznamku o nepozornosti k jmenum a touze po “prozitkach” pokladam za neuspesnou vymluvu intelektualni lenosti. Ale to je muj soukromy nazor, stejne tak jako volba koho a co budu respektovat ;-).

    Takze sumasumarum, kdyz nekdo jede za prozitky pres pul sveta a prijede odtud s obrazkem, v kterem chybi krome tech barevnych kulis vetsina informaci, s moji volbou vlakoveho spojeni to nema IMHO moc spolecneho.



  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Boutrosi, (none / 0) (#64)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 29.07.2004 00:41:31 MET
    (User Info)

    já sem v Chiapasu nebyl. Nevím, jestli Ty jo (asi jo, když tak mluvíš). Mvd tam byl, coural tam, spal tam povenku nebo v dědinkách. Docela by mě zajímalo, kdybys ten svůj znalostní dotazník vyplázl na ty echt domorodce, možná by dopadli stejně jako mvd. To sou asi ty prožitky. (A ty výmluvy na jména).

    Automatický asociace jsou vždy příjemný. Těžko se ale lajnujou. A už vůbec blbě se s nima argumentuje.

    Respekt chápu jako pojem vyjadřující lásku k bližnímu. Jistěže Ti do toho nemá kdo kecat.

    Vlastně jsem Ti jenom chtěl říct, jestli nemá to Tvoje síto příliš málý díry. (Když už ten vlak není pro všechny).
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Prave (none / 0) (#65)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 29.07.2004 00:56:13 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ze jsem tam nebyl a presto se mi okamzite vybavi Chiapas=subcomandante Marcos. A ze je Zapata radu let po smrti jsem vedel, jeste nez jsem vubec kdy v Mexiku byl.

    Kdybych tam byl jako autor, tak budu znat i vsechny sub-sub-subkomandanty.

    Mne se clanek taky vcelku libi - jako fikce. Bohuzel autor se zmita mezi tim jestli je to fikce, nebo autobiografie o nekom jinem(to je pro mne novy literarni utvar???) a dokazuje jakesi tezko popsatelne teroristicke teze take na zaklade osobnich zkusenosti ze specificke oblasti, bez toho aby vedel o co tam jde.
    Myslis, ze vubec vi, kdo mu vlastne chtel ten nuz sebrat? Byli to zapatisti nebo mechoska armada, ci navstevnici z jine planety?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Vidíš, (5.00 / 1) (#66)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 29.07.2004 01:50:37 MET
    (User Info)

    a já si myslím, že se nezmítá. I v (odlehlých) komentářích zdůraznil, že je v tom článku úmyslně zmíněna jen určitá linie (vlastní autobiografie), která kopíruje jeden základní vzorec: MY a ONI.

    Mluví o sobě, ale úmyslně tímto prismatem. To je možná ta literatura. Nikoli nová.

    Autor naznačuje, že myšlenkový přístup ke skutečnosti, který je opřen o (který latentně obsahuje) rozlišení na MY a ONI, vede ke konfrontaci.

    Sranda(?) je, že většina sprchařů k tomuto textu přistoupila právě tímto mechanismem: jsem proti (eventuálně jsem pro) něčemu. Přistoupila konfrontačně už k tomu samotnému textu.

    Myslíš, že je to velká chyba, že se toho náčelníka nezeptal, ke komu patří? Třeba mu měl autor začít vysvětlovat "vo co tady ve skutečnosti gou", a co si o tomto konfliktu myslí CIA. Třeba by potom zjistil (to už by ale bylo pozdě), že náčelník nepatří ani k jedné z Tebou zmiňovaných stran. (Špatně vyhodnocený údaje?)

    Chtěl bych na závěr říct neco hezkýho (už du fuck spat), tak doufám, že se máme rádi, Boutrosi, a že se zase uvidíme u Ječmínka. Brou noc.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Dobrou noc (5.00 / 2) (#67)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 29.07.2004 02:45:00 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    a hezke sny.

    Pokud kdy budu ve 100km okruhu od Prostejova tak to zarucene Jecminek jisti, no worries Tomalesi ;-) Skrz mou hrosi kuzi pronikne jen hodne vytrvale pokouseni od closed minds.

    Ja jsem k clanku pristupoval velmi neutralne, OFSEM :
    1. - autor mne ponekud zaskocil svym ignorovanim okolniho sveta, jez se pote pokousi analyzovat. Na zaklade ceho? Prozitku?
    2. - k analyze tematu jako je terorismus a jeho “zdroje” asi bude prospesne zamestnat nejaky mechanismus pro/proti, jak jinak si predstavujes diskusi/analyzu/dedukci? Jinak se tu muzou psat zajimave clanky a nekonfrontacni pristup povede k cemu? Diskusi o tom jak je to kazdemu jedno?
    3. - uz ptat se nacelnika ke komu patri je podle mne s krizkem po funuse. Mel bych zhruba vedet “vo co tady ve skutecnosti gou” nez se mi prihodi prihoda, ze na mne nekdo bude mirit samopalem. Autor se neprimo chlubi svou chladnokrevnosti (divali jsme se mu do oci a odmitali vydat nuz). Ja to pokladam za nehoraznou naivitu hranicici s pitomosti a obsahujici dost velkou davku stesti (pokud to zase neni autobiografie o nekom jinem vymyslenem). Zrovna tak mohl autor lezet v melkem hrobe v Chiapas a nam by utekl zazitek z rozebirani jeho tvorby.
    Sice trochu kulhava, ale preci jenom alegorie – predstav si dva kosmonauty, kteri leti na Mesic. Uz je davno zkolonizovany, takze se tam jezdi jak za praci, tak za “prozitky”.

    Kosmonaut BeU ma skafandr, zjistil si kolik potrebuje vzduchu na preziti, kde se da sehnat voda a jidlo a seznamil se s nejnovejsimi politickymi sarvatkami mezi puvodnimi mesicnany a novou lunarni vladou. Na Mesici si potom povida se vsemi (neb je v konfliktu neutralni) a vi s kym se muze potkat, komu se radeji vyhnout a jezto je do situace castecne zasvecen, muze jednak rozsirit sve informace a navic si je da do souvislosti ozivenych realitou.

    Kosmonaut mvd ma minimalni nezbytny skafandr a pristroj na premenu exkrementu v potravu (ten ma kosmonaut BeU taky, ale jenom v KPZetce). O Lune jinak nevi nic, na fakta moc neni. Blissfully nedotcen realitou, bloudi po Mesici a jen shodou okolnosti nezemre hladem ci zbrani jedne z antagonistickych skupin.
    Pochopitelne ma plno “prozitku” (ktere podle kosmonauta BeU mohl ziskat treba prebihanim sestiproude dalnice).

    Ktery kosmonaut bude schopen pouzit svou lunarni zkusenost k nejake racionalni analyze?



  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Velmi zajímavá výměna názorů (none / 0) (#74)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 30.07.2004 09:08:40 MET
    (User Info)

    ke které se doufám ještě vrátíte/vrátíme.


    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.

    [ Parent ]
     
     
    Jen telegraficky (5.00 / 2) (#98)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 30.07.2004 23:14:32 MET
    (User Info)

    a proto s omluvou.

    Budou ji schopni použít oba. Pouze v případě, že "racionální analýzu" bude definovat BeU, tak pak taky BeU vyhraje na celé čáře.

    Ale to, že má (chce) někdo vyhrávat, definuje taky BeU. Nebo ne? Na tuto nabubřelost jsem upozorňoval.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ta pětka (5.00 / 1) (#68)
    Jan Klabacka 29.07.2004 09:33:58 MET
    (User Info)

    je především za 4. odstavec (trefně vyjádřeno). Sám pro sebe jsem při čtení článku konstatoval něco ve smyslu (volná parafráze myšlenek) vida, mvd, ačkoliv pravděpodobně nestojí na žádné straně (celý článek je vlastně fikce), už má nálepku, kterou mu nikdo neodpáře; smutné je, že text na té nálepce závisí na tom, jak nikoliv článek, ale realitu vnímá ten který čtenář (jestli je pro/proti).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Panove, Tomasi a Honzo (none / 0) (#69)
    Michaela 29.07.2004 10:11:06 MET
    (User Info)

    zajimalo by mne, jak jste se vy vyporadali s timto prvnim odstavcem clanku?

    "S vysvětlením, jak chápu pojem terorismus já, je spojen následující autobiografický článek, v němž pouze závěr 3. odstavce a celý odstavec poslední je hypotetickou budoucností, od které se v tomto úvodu nekompromisně distancuji."

    a take touto casti:
    Jde zde vlastně jen o potřebu zdůraznit, že teror se nerodí mimo nás a že každý, kdo je dohnán k něčemu tak šílenému, jako je stát se živou pochodní, má svůj složitý osobní příběh.

    Proc sis treba Honzo myslel: "vida, mvd, ačkoliv pravděpodobně nestojí na žádné straně (celý článek je vlastně fikce)...",
    kdyz z autorova uvodu je patrny pravy opak (alespon ja to tak vidim)

    Trosku se mi zda, ze tady mudrujete docela nepravem. Vse co pisete by platilo, pokud by text nebyl opatren zminenym uvodem.

    [ Parent ]
     
     
    S prvním odstavcem článku (4.50 / 2) (#70)
    Jan Klabacka 29.07.2004 10:33:54 MET
    (User Info)

    jsem se vypořádával během čtení a definitvně až na závěr, po krátké úvaze.

    On právě ten první odstavec nesliboval nic moc poutavého (jen jakousi zpověď jedince). Během čtení mi nicméně začalo docházet, že autorovi jde o sdělení něčeho univerzálnějšího, než jen osobní zkušenosti a že ona osobní zkušenost je jen jakýmsi základem pro fabulaci, že mu spíš jde o podnět k obecnějším úvahám. Když jsem dočetl až do konce, usoudil jsem, že vlastně i ten první odstavec je součástí fikce (projekce jakési postavy, která by tímto způsobem sdělila svůj "autobiografický" příběh).

    Právě to postupné uvědomování si, že i ta autobiografie je s největší pravděpodobností fikce, dala tomu článku během prvního čtení jakousi dodatečnou náplň; mimoto si vybavuji, že jsem si paralelně říkal něco ve smyslu vida, první literární pokus na Sprše - ta myšlenka se mi docela líbila.

    Jestli to autor tak zamýšlel nevím samozřejmě na 100% ani teď, ale tak to nějak na mě působilo (a působí).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Nějak dám dohromady (none / 0) (#73)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 30.07.2004 00:02:50 MET
    (User Info)

    odpověď (inshallah) pro dámy i pány.

    Jsa ale teď na dovolené, chci se věnovat low-tech komunikaci se svou veškerou rodinou. Zatím tedy jen zlomek postřehu:

    Řekl bych, že capitán by z nás mohl mít radost. V organismu (na Sprše) se objevil cizorodý prvek, který byl náležitě vyfackován. Teď jde o to, jestlli "z toho" bude perla, nebo ten cizí element bude vypuzen. Já si osobně myslím, že má na to "být perlou".

    (Mimochodem: vetřelec byl vpuštěn na titulku, kde to teď víceméně schytává. Hlasování sem prošvih, tak mě zajímá, zda byl vpuštěn oponenty nebo mlčenlivými přihlížejícími?)

    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Dobrý večer (none / 0) (#91)
    mvd 30.07.2004 22:42:58 MET
    (User Info)

    chtěl bych poznamenat, že jsem nikde v debatě nevyslovil, že by v roce 1998 (doufám, že jsem ten rok střelil dobře, už se na to moc nepamatuju, ale určitě to bylo v tom roce, co zrovna zemřel castaneda) chodil po mexiku emil zapata.
    Jen se tam tehdy vyskytovalo hnutí, které si říkalo zapatisti a to bylo potlačeno, jak jsem psal, před tou mou mexickou procházkou.
    Ale tou historkou jsem chtěl fakt pouze navázat na svůj článek a opět podtrhnout podíl vnitřního světa každého z nás na tom vnějším, ne se pouštět do faktického rozboru destabilizované vnitropolitické situace v jihozápadním mexiku (tu si dnes může každý strávit u svého PC, ne)? Příčiny jsou beztak obdobné, jako kdekoli jinde.


    [ Parent ]
     
     

    Zpověď teroristy | 140 comments (138 topical, 2 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - Vážení a také mvd. by Archaix
    - Myslel jsem tu medializaci jinak.. by Tonda Kubrt
    - Máte pravdu, hlouběji jsem se nad tím by Guy Peters
    - OK, už jsem našel by Jan Klabacka
    - Dotaz na PanAm Flight 103 by Jan Klabacka
    - Některé konspirace jsou by Ales Zeman
    - jaka je vase by Boutros el Uam
    - komu verit?? by HUSITA
    - Zajímavé na celém případu je to, by max
    - Urážky nechme stranou, by Guy Peters
    - Jo, něco podobného... by Vodnik
    - uz bys to mel by Boutros el Uam
    - wonkypedia by vladaneckar
    - Petersi by Boutros el Uam
    - Přesné plány na Lockerbie nikdo nemá. by Guy Peters

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky