Sprcha || Comments || Ženská obřízka jako předmět sporu.

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Ženská obřízka jako předmět sporu. | 649 comments (649 topical, editorial, 2 pending)

Nepochybně? (2.50 / 2) (#80)
Jarda z Pisku 10.08.2004 23:22:56 MET
(User Info)

But it was all right, everything was all right, the struggle was finished. He had won the victory over himself. He loved Big Brother.

Asi tak to vidím já. Ale stejně, každý normální člověk ví, že to je zvěrstvo. A žádný normální člověk to z nich nepoběží vytloukat klackem, pokud bude hrozit, že nadělá víc škody než užitku. To ale říkal jinými slovy už na začátku Elvis a dál už diskusi o této otázce stejně asi neposuneme. Ale rád se nechám překvapit.

BTW moje současná signatura s tématem a citátem na začátku příspěvku koresponduje jenom čistě náhodou.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Já myslím, (none / 0) (#85)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2004 07:15:17 MET
(User Info)

že tam, kde je tento zvyk nutná součást života a neznají nic jiného, tam to berou jako naprostou nutnost. Všechny jsou obřezané - chce to matka, dcera se trochu bojí, ale bez toho se nevdá, musí to být.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Určitě? (none / 0) (#94)
Jarda z Pisku 11.08.2004 11:13:50 MET
(User Info)

Třeba by se i vdala, pokud by obě strany našly odvahu a postavily si hlavu. Třeba by se i mezi těmi Afričany či Araby našel umírněný či liberální proud. Kromě autonomních kmenových společností by podle mého názoru mohly pomoci místní vlády - pokud je něco takového zajímá. Podobně jako v Indii, kde jsou minimálně od 19. století snahy potlačovat šílené zvyky typu Satí.

Jinak k tomu vysvětlení: Myslím si, že není sporu, že žádný rozumný člověk nebude schvalovat zásahy, které nadělají více škody než užitku. To znamená například podívat se na mapu, kde se FGM provádí a provést kobercové bombardování - to by problém z větší části vyřešilo, ale za nepřijatelnou cenu.

Ženská obřízka je, jak už to někdo psal, proti Bohu i přírodě. Nic dobrého nepřináší (četl jsem kdysi názor, že Afričanky jsou příliš vášnivé a pokud by jim byl ponechán klitoris, nebyly by schopny práce - to ale považuju za nesmysl). Naopak přináší nesmyslné utrpení a zdravotní rizika, takže pokud tohle není proti zdravému rozumu, tak už nevím co. Já pevně věřím, že ačkoliv spousta věcí je diskutabilních a relativních, jsou jisté věci, které jsou nepochybně správné a jiné věci jsou jednoznačně špatné a pokud jsou někomu vnucovány, jsou špatné o to více. Mezi ty druhé řadím i tzv. ženskou obřízku.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Já ale nemám pocit, (none / 0) (#100)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2004 12:25:30 MET
(User Info)

že bychom se moc lišili. Stejně jako Vy to považuji za příšerný zvyk, kterého se zbavit bude jedině k dobru věci.
Jen jsem chtěl upozornit na to, že kultura a zvyky mají velkou sílu a to i u nás. A že je třeba takové věci mýtit jinak než plošnou hrubou silou.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ten jeden bod (none / 0) (#86)
Jan Klabacka 11.08.2004 07:17:47 MET
(User Info)

je za manipulaci (i když možná nezamýšlenou) normálním člověkem. Nedá se nic dělat, musím být konsekventní.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

tak to jsem jelen (5.00 / 1) (#90)
Astr 11.08.2004 10:18:34 MET
(User Info)

tady se ted za NORMALNIHO cloveka dava 1 ?

co kdyz si myslim, ze mam pravdu a napisi ze NORMALNIHO cloveka v Evrope nenapadne obrezavat sve potomstvo,

zatim co NORMALNIHO obyvatele jizniho Sudanu to nejen napadlo, ale NORMALNE to provozuje.?

Cas od casu kazdy z nas jiste zazil situaci, kdy byl oznacen za nenormalniho. Co s tim?

[ Parent ]

Nejste jelen, (2.00 / 1) (#91)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.08.2004 10:26:39 MET
(User Info)

jste jen obětí slova "normální". Běžně se totiž používá ve smyslu "průměrný" nebo "(duševně) zdravý, bez úchylek" - a jak někdo ty významy pomíchá, jsme tam, kde jsme.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]

To je OK (none / 0) (#92)
Jarda z Pisku 11.08.2004 10:44:59 MET
(User Info)

Mně jedničky nevadí. Původně jsem to zamýšlel jako takové drobné rýpnutí na téma nedávné debaty a dokonce tam měl být smajlík. Bližší vysvětlení (ne kvůli známce!) v odpovědi na příspěvek goga.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Souhrnná odpověď (4.42 / 7) (#101)
Jan Klabacka 11.08.2004 13:37:27 MET
(User Info)

Nejprve proč nemám rád spojení každý normální člověk ví, že ... v uvedeném kontextu a proč si myslím, že jde o manipulaci. Toto tvrzení totiž polarizuje diskusi. Vytváří předsudky ještě než si čtenář, který diskusi sleduje, může vytvořit (třeba i na základě oné diskuse) vlastní nezávislý názor, založený na faktech. K dalším argumentům a faktům pak tento čtenář už nepřistupuje nezávisle - takže je mu např. znemožněno, aby některé z nich přijal bez biasu (jako člověk, který se chce považovat za normálního, se přece musí postavit na stranu proti ženské obřízce, protože každý normální člověk ví, že ...; zařadí se, ať již vědomě, či podvědomě).

----

K dalším argumentům (netvrdím, že jsou to všechno Vaše argumenty, spíš co mi tak utkvělo v mysli při sledování diskuse).

Prohlášení ženská obřízka nic dobrého nepřináší je soud, který s největší pravděpodobností zcela opomíjí názory kulturní skupiny, kde se ta obřízka provádí a kde ji možná z nějakého důvodu považují za důležitou součást života.

Dále mám pocit, že hlavní argument proti FGM se točí okolo fatálních zdravotních následků (FGM způsobuje i smrt, ...). Závěr? Zakázat (případně, mírněji, něco se musí udělat, aby se s touto praktikou skoncovalo jednou provždy).

Často dochází ke srovnání s mužskou obřízkou, při které je počet úmrtí nižší (ne však nulový). Závěr? Mužská obřízka (při které nicméně rovněž dochází k úmrtím a komplikacím) je OK, přijatelná praxe, ženská obřízka ne (větší počet úmrtí -> nepřijatelná); mužskou můžeme dále provádět (koneckonců, je součástí naší kultury), ženskou zakázat (tam důvodům nerozumíme, nejde o naši kulturu, tak co...).

Potíž je v tom, že argument užívající zdravotní komplikace, příp. smrt, je zástupný. Proč? Protože aby se zamezilo úmrtím, není potřeba tuto praktiku zakázat (dále neprovádět), je potřeba zajistit, aby nedocházelo ke komplikacím a úmrtím. Jenomže, tím se odpůrci odmítají zabývat. Osobně argument zdravotní následky považuji za propagandu (právě proto, že oněm zdravotním následkům a úmrtím lze předejít i bez zákazu obřízky jako takové - jako v případě mužské obřízky).

Trochu jinými slovy: pokud jde o zdravotní rizika, mají se řešit zdravotní rizika (např. osvětou jak obřízku provádět hygienicky); pokud jde o vymýcení praxe, má se řešit vymýcení praxe (osvětou, přesvědčováním, ... - ale je potřeba se smířit s tím, že jde o kulturní záležitost, že to může trvat a že třeba vůbec nemusí dojít ke shodě). Ale je potřeba nesměšovat tyto dvě záležitosti.

Aby nedošlo k omylu, nejsem ani zastánce, ani odpůrce obřízky (jak mužské, tak ženské). Jsem však odpůrce jakýchkoliv podobných praktik, pokud už samotné jejich vykonání vede ke zdravotním problémům či úmrtí (zatím mne ale nikdo nepřesvědčil, ža ženská obřízka jako taková je příčinou, že příčina není spíš ve způsobu/hygieně provedení zákroku; to navíc IMO platí i pro obřízku mužskou).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

presne tak, pane Klabacko (none / 0) (#102)
alias 11.08.2004 13:59:11 MET
(User Info)

zatím mne ale nikdo nepřesvědčil, ža ženská obřízka jako taková je příčinou, že příčina není spíš ve způsobu/hygieně provedení zákroku;

Jste si vedom skutecnosti, ze na rozdil od muzske obrizky, tuto u zen zasadne lekari, kteri respektuji hygienicka pravidla, neprovadeji, takze to risiko umrti nasledkem infekce je u muzu podstatne nizsi nez u zen.

[ Parent ]

Jestli dobře rozumím (none / 0) (#107)
Jan Klabacka 11.08.2004 15:03:24 MET
(User Info)

Vašemu argumentu (nejsem si zcela jist), potvrzujete, že statistiky úmrtí způsobených ženskou obřízkou a způsobených mužskou obřízkou nelze srovnávat, protože není splněn předpoklad, že tyto zákroky probíhají za srovnatelných hygienických podmínek?

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

ale samozrejme (none / 0) (#121)
alias 11.08.2004 20:36:23 MET
(User Info)

a Vy, pane Klabacko, jste si toho stejne tak vedom jako ja. Budete se snad ptat, proc lekari odmitaji provadet obrizku u zen. Duvod je jasny. Ta obrizka totiz neni zadnym therapeutickym zakrokem.

[ Parent ]

A obřízka mužů, aliasu, (none / 0) (#122)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 20:38:04 MET
(User Info)

tím therapeutickým zákrokem je?

IMHO
[ Parent ]

ale Vodniku (none / 0) (#123)
alias 11.08.2004 20:40:36 MET
(User Info)

jeste jsi neslysel o phimose?

[ Parent ]

Slyšel, (none / 0) (#124)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 20:45:13 MET
(User Info)

ale mají všichni židé a muslimové phimosu?

IMHO
[ Parent ]

to nemaji, (none / 0) (#127)
alias 11.08.2004 20:56:12 MET
(User Info)

ale chtel jsem dat protiargument Tvemu tvrzeni, ze obrizka u muzu neni zadny therapeuticky zakrok.

[ Parent ]

V 99% a víc... (5.00 / 1) (#128)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 21:01:15 MET
(User Info)

...ta prováděná obřízka therapeutickým zákrokem není.

IMHO
[ Parent ]

ale (none / 0) (#130)
alias 11.08.2004 21:10:52 MET
(User Info)

v jednom procentu je. mimochodem phimosa neni tak ridkym zjevem, jak se domnivas.

[ Parent ]

Čili to jedno(?) procento phimos... (5.00 / 1) (#131)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 21:24:47 MET
(User Info)

...činí z veškeré mužské obřízky - na rozdíl od ženské - therapeutickou záležitost?

IMHO
[ Parent ]

Máte pravdu, (none / 0) (#126)
Jan Klabacka 11.08.2004 20:49:44 MET
(User Info)

určitě bych se zeptal.

Mám ale další dotazy. Je vycpávání silikonem terapeutickým zákrokem? Četl jsem někde, že ani tento zásah není vždy bez komplikací (jak okamžitých, tak i po letech, pokud vím, neví se jistě, zda nemůže způsobovat rakovinu - když tak mne v tomto bodě prosím opravte). Jsou plastické operace - když např. někdo chce vyhladit vrásky, či přizvednout obočí (a tak efektivně např. zvětšit oči), vše kvůli vzhledu, terapeutickým zákrokem?

Pokud ne, proč tyto zákroky lékaři neodmítají provádět?

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

vycpavani silikonem (none / 0) (#129)
alias 11.08.2004 21:08:30 MET
(User Info)

se od jiste doby neprovadi, protoze silikon neni, jak se puvodne myslelo inertni latkou a byly zjisteny jeho vedlejsi, zdravi skodlive ucinky. Pokud jde o plasticke operace, ty lze, zejmena u zen, povazovat za lecebne zakroky. Ty operace nejsou bezbolestne a jestlize je zena dobrovolne podstoupi a je navic ochotna platit ne zanedbatelnou castku, pak k tomu ma sve, pro nas mozna nepochopitelne duvody. Jsou to podobne duvody jako treba pri ztrate vlasu noseni paruky.

[ Parent ]

Takže se vycpává (none / 0) (#132)
Jan Klabacka 11.08.2004 21:29:09 MET
(User Info)

něčím jiným, o čem bude později zjištěno že má vedlejší, zdraví škodlivé účinky - jako o tom silikonu (možná, možná ne, ale je docela možné, že to v tomto okamžiku nikdo ještě nedokáže říci). Já si osobně myslím, že zrovna těmhle doktorům jde spíš o prachy.

Pokud jsou plastické operace léčebné zákroky, lze IMO považovat za léčebný zákrok i ženskou obřízku - pokud by se prováděla v dospělosti a ona žena by si ji přála a dobrovolně by ji podstoupila (mohla by i zaplatit ne zanedbatelnou částku, pokud je i tohle podmínkou).

Takže v tom IMO hapruje už jen ta dospělost a dobrovolné podstoupení zákroku. To ale v případě mužské obřízky rovněž. Nebo může 1% incidence phimosy ospravedlnit preventivní zákrok, který rovněž není vždy bez komplikací (pokud vím, může dojít - a dochází - při neodborném provedení ke zmrzačení, případně i smrti)?.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

ale pane Klabacko (5.00 / 1) (#136)
alias 11.08.2004 23:18:40 MET
(User Info)

Vy tu pisete tak, ze kazdy musi dostat dojem, ze jsem horlivym zastancem muzske obrizky. Opak je pravdou. V nasem klimatu a pri dodrzovani hygieny je muzska obrizka s vyjimkou tech phimos nesmyslem. Ale stejny nesmysl je srovnavat zenskou obrizku s plastickou operaci. Chce-li zena vypadat mlade, nebo vadi-li ji vrasky at si necha udelat face lifting. O tom ale, jak sam pisete, musi rozhodnout ona sama a ne nekdo jiny, jak tomu u te zenske obrizce je.

[ Parent ]

Aliasi, (5.00 / 1) (#139)
Jan Klabacka 11.08.2004 23:56:54 MET
(User Info)

ale s tímhle já nemám problém. Mám problém s tím, že ti, kteří argumentují její škodlivostí kvůli mortalitě zákroků, srovnávají nesrovnatelné (to jste koneckonců připustil). Chtěl jsem pouze "vzít vítr z plachet" těm, kteří argumentují její nelidskostí, protože se při ní umírá (a podporují tyto své argumenty různými zvěstmi o skleněných střepech a podobných nástrojích).

Pokud jak mužská, tak ženská obřízka jsou obě nesmyslné a pokud budou jak mužská, tak ženská obě provedeny odborně, jaký je mezi nimi rozdíl? Ten se mi zdá uměle vytvořený tím, že lékaři jeden z těchto zákroků odmítají provádět (takže se nakonec zřejmě provádí i těmi skleněnými střepy) a druhý jim nevadí (tak nějak se mi zdá, že si jej pro klid svědomí odůvodňují terapeutickými důvody).

Pokud tvrdíme, že nám jde o životy, asi bychom (při pragmatickém přístupu) nejlépe 1. měli co nejrychleji zajistit odborné provedení (to zabrání ztrátám na životech), 2. teprve poté (nebo souběžně) se snažili změnit zvyk (to může trvat déle). Cokoliv jiného mi osobně silně zavání ideologií (přijde mi to tak trochu podobná logika, jako když katolická církev zakáže používání kondomů a prohlásí, že stejně nezajišťují ochranu proti AIDS; také ideologie, která způsobuje ztráty na životech; zajímavé, že to jim docela klidně projde).

Teda, jestli jde v první řadě o ty ztráty na životech. Ale možná, že jde spíš o tu ideologii (mám někdy ten dojem).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Jsme opet (none / 0) (#133)
HUSITA 11.08.2004 22:00:43 MET
(User Info)

u ZVAZENEHO SOUHLASU.

Podle me je co si ukuchti svepravny obcan se svepravnym dochtoorem ci samanem vcelku jejich vec,zvlaste ve vecech "tela".
Podobne co si udela sam???

komu by vadilo(kdyz na to mam a jsem svepravny)

si nechat "zastudena" vyndat slepy strevo a zlucnik...at me to nechytne treba v Amazonii??

darovat nebo PRODAT ledvinu ci cast jater ??

co treba si "poustet zilou" trikrat do roka??
je to O.K.??

co tak mit pravo si koupit drogy aby clovek nezdechl...

http://www.nbc4.com/healtharchives/3641990/detail.html

[ Parent ]

Jistě, HUSITO, (none / 0) (#134)
Jan Klabacka 11.08.2004 22:21:50 MET
(User Info)

s tím zváženým souhlasem svéprávného občana bych souhlasil.

Jenomže alias váže důvod, proč lékaři odmítají provádět ženskou obřízku na fakt, že v tomto případě nejde o terapeutický zákrok (aniž by toto odmítnutí nějak limitoval tím, zda je ona žena dospělá a zda si zákrok přeje). Takže se chci dopátrat kde je ta hranice (a to jak pro případ dospělosti a předpokládané svéprávnosti, tak i pro případ, kdy je rozhodnuto rodiči o nás bez nás). Jestli teda vůbec nějaká hranice existuje (zdá se mi zatím, že sice asi existuje, ale tak trochu se podle okamžité potřeby posouvá).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

jiste Jene (none / 0) (#135)
HUSITA 11.08.2004 22:41:57 MET
(User Info)

ono je to tak....vetsina dochtooru na svete ma predstavu ze to co delaji ma
PREDEVSIM NESKODIT.
TO JE TA HRANICE.

Svepravna ci ne, kdyz si preje vypichnout oko nebo urezat jazyk tak se zda rozumne ji poslat o dum dal ne???(k psychiatrovi....a tam by mela i ta zadajici ten usmik klitaku).

[ Parent ]

HUSITO (none / 0) (#138)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 11.08.2004 23:47:08 MET
(User Info) http://www.squaw.com

kolik jsem si mel odslouzit na psychiatrii za sve body manipulations?

Malicky dialekticky rozpor s tvym laizess-faire, ne?

Slehat si hacko ja genau a nechat si usmiknout sulina nicht nicht?

life's a near death experience
[ Parent ]

trpne boutrosi,trpne (none / 0) (#140)
HUSITA 12.08.2004 00:03:52 MET
(User Info)

"ji poslat o dum dal ne???(k psychiatrovi....a tam by mela i ta zadajici ten usmik klitaku)."

"ji poslat" je klicove a jedna se o sluzby dochtooru.!!!!!

V laicke sfere je jako ve vsem dobree se ridit

"VSE S MIROU"

doura sem,doura tam, hmmm

nesnazil jsem se rozmluvit panmame 4 doury v usich aby mohla vyhodit vic penez za tretky, ale jsem rad ze jsem nemusel rozmluvit nejaky kotevni retez na pinde:-))))))ci pupku.

A( jelikoz se tak stalo nedavno ) rozhodne bych ocekaval ze nekdo rozumny rozmluvi ci dopravi chlapika k psychiatrovi kdyz si dotycny
v zachvatu fundamentalistickeho znovuzrozeni chce uriznout ptaka
aby nehresil:-)))))) byt se to zda proti libertarianskemu nevmesovani:-)))))

[ Parent ]

Samozrejme mate pravdu (none / 0) (#143)
Michaela 12.08.2004 14:23:15 MET
(User Info)

silikony odpovedel alias. Ale vsechny plasticke operace jsou operace se vsemi riziky. Pokud vim umrti po takove liposukci,neni uplnou vzacnosti.
(kdy snad utrzena tukova tkan muze zpusobit embolii? - opravte mne lekari - jak se dostane do krevniho reciste???)

[ Parent ]

Ale liposukce je jinak (none / 0) (#144)
Jarda z Pisku 12.08.2004 14:29:52 MET
(User Info)

zdraví prospěšná, ne?

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Liposukce (none / 0) (#146)
Michaela 12.08.2004 14:38:30 MET
(User Info)

je jen esteticky zakrok, kdy vam ze zadku, stehen, bricha odsaji tukove polstare, kdyz jste liny (spise lina) cvicit.
O zdravotni prospesnosti (krome te mentalni) bych pochybovala

nevim o tom, ze by odsaty tuk mel vliv na snizeni hladiny tuku v krvi (hlavni rizikovy faktor)
lze stejne odsat jen male mnozstvi - jde jen o korektivni zasahy- takze benefit ze snizene vahy (napr pro kluby) muzem taky vyloucit.

[ Parent ]

Slyšel jsem (none / 0) (#147)
Jan Klabacka 12.08.2004 14:43:04 MET
(User Info)

(nemám to ověřeno), že ten odsátý tuk při pokračování v přejídání se zase znova naroste (co se děje s jeho hladinou v krvi a s vnitřními orgány, např. játry, se mohu jen domýšlet). Zdraví prospěšné to asi moc není, možná v důsledku dokonce spíš naopak.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

No ono to pokračování v přejídání (none / 0) (#150)
Jarda z Pisku 12.08.2004 14:51:16 MET
(User Info)

je docela relativní pojem, protože pokud má někdo sklony k přibírání, může přibírat i po daleko menším kalorickém příjmu než má notorický manekýn. Ale jinak, jak jsem psal v odpovědi na komentář Michaely, význam má (nebo mělo by, pokud by to pomohlo) odsát a pak zlepšit životosprávu, aby k nabrání tuku do budoucna pokud možno nedocházelo.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Nikdo není ze vzduchu (none / 0) (#152)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 14:54:14 MET
(User Info)

a myslím, že metoda nežer a hýbej se by, akutečně aplikovaná, řešila naprostou většinu případů.
Pochopitelně je třeba dbát na přísun důležitých látek.

Měl jsem spolužáka, který doznal totální proměny právě touto metodou, jak sám uvedl.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Ano, jistě (none / 0) (#156)
Jarda z Pisku 12.08.2004 15:02:05 MET
(User Info)

A kolik měl nadváhu a kolik mu bylo let? Počítám že kolem dvaceti. Jinak určitě, fungovat by to ve většině případů mělo.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

Jo, asi 26. (none / 0) (#165)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:20:43 MET
(User Info)

ale fungovalo by to i u starších.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

No to bezpochyby (none / 0) (#168)
Jarda z Pisku 12.08.2004 15:22:03 MET
(User Info)

Ale ta motivace už bude jinde...

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

A znáte keksovou dietu? (4.00 / 1) (#160)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.08.2004 15:07:00 MET
(User Info)

to si rozdělíte dny na sudý a lichý a v sudý dny si dáte ráno keks a večer sex a v lichý dny pak ráno sex a večer keks.

No a když dieta nezabere do dvou tejdnů, vynecháte ten keks.

Behind every great man is a woman rolling her eyes.

[ Parent ]

Ta vypada dobre (5.00 / 1) (#167)
Michaela 12.08.2004 15:21:12 MET
(User Info)

a pokud nedelate cely den nic jineho, tak musi bajecne rychle zabirat. ;)
Po kolika tydnech clovek umira z vycerpani?:))))

BTW nikdy bych neverila, ze se budu stranit vetsich zenskych kolektivu, abych nemusela kecat o dietach, hubnuti, detech..., abych nakonec skoncila s nekolika chlapiky debatou na stejne tema na Sprse. :)))))))

[ Parent ]

Totální hladovka (none / 0) (#173)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.08.2004 15:27:38 MET
(User Info)

začne být příjemná asi druhý den - prý se uvolňuje inzulín, tak jsem to slyšel - a máte z toho takovou lehkou hlavu. Tak třetí až čtvrtý den začnete pozorovat, že tělo spoří v pohybech, máte krásně jasnou hlavu a dobře se vám přemýšlí - pokud se teda dokážete přimět nemyslet na jídlo:)
Pátý den jsem končil, tak to dál nevím, ale celkově velice zajímavá zkušenost. Také jsem zjistil, že ten pátý den nejsem schopen v tělocviku uběhnout pět koleček - vydržel jsem jen čtyři a půl a dál to prostě nešlo.

Až mi bude tak sto deset, prijde Bůh a zmáčkne Reset.

[ Parent ]

Totální hladovku také (none / 0) (#178)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 12.08.2004 15:37:37 MET
(User Info)

znám a příznaky byly přesně jak popisujete. Přiotrávil jsem se předloni lahůdkami z Lahůdek a trvalo asi pět dní než jsem byl schopen pozřené udržet uvnitř déle než deset minut... nakonec mi bylo skoro líto zase začít jíst, jak jsem se cítil báječně :)

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]

Asi ma askeze (none / 0) (#179)
Michaela 12.08.2004 15:40:13 MET
(User Info)

pri nadvyvinutem duchovnim zivote neco do sebe.

[ Parent ]

Pořádně se nacpat (none / 0) (#184)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:58:56 MET
(User Info)

něčím dobrým je taky příjemné.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Moc bych se divil (none / 0) (#174)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:29:10 MET
(User Info)

kdyby byla v ženském kolektivu keksová metoda moc populární. O té se můžete dozvědět jen v mužském kolektivu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Tak to je (none / 0) (#177)
Michaela 12.08.2004 15:37:13 MET
(User Info)

teda fakt. Pravdepodobnost, ze by vzbudila vseobecny zajem, se stoupajicim poctem clenek kolektivu klesa.

[ Parent ]

Protože chlapi můžou (none / 0) (#181)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:48:38 MET
(User Info)

machrovat , oni vědí, že TO nezáleží na nich :-)))

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Pro větší účinnost (none / 0) (#170)
Jan Klabacka 12.08.2004 15:23:45 MET
(User Info)

bych doporučoval ten keks místo vynechání nahradit sexem.

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Je součástí (none / 0) (#171)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:23:49 MET
(User Info)

balíčku i ta ženská, se kterou se sex páše?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Zlepšení životosprávy (none / 0) (#154)
Jan Klabacka 12.08.2004 14:59:30 MET
(User Info)

by zřejmě byl ten nejlepší recept ze všech možných. Liposukce by asi pomohla v tom, že by si člověk nepřetěžoval klouby, ale jinak nejspíš ten tuk, co na člověku visí zvenku, není ten nejnebezpečnější. Viděl jsem před nedávnem film "Super Size Me", tam (k překvapení lékaře) ten pokus nejhůře odnášela játra (neříkám, že ten film je nějaký vědecký důkaz, ale doporučuji shlédnout).

Jestli ale je fakt, že při liposukci se dá odsát max. tak 3 litry tuku (jak uvedla Michaela), tak jde spíš o kosmetický efekt (to musí být tak cca. 3 kila).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

O tom filmu jsem něco slyšel, (none / 0) (#161)
Jarda z Pisku 12.08.2004 15:07:14 MET
(User Info)

možná že o něm někdo dokonce psal na Sprše. Pokud bude možnost, podívám se, díky za tip.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

To já jsem zase slyšel, (none / 0) (#182)
Aha 12.08.2004 15:52:02 MET
(User Info)

že nejlepší pro zhubnutí je nasadit si dvě, tři tasemnice. Kontrolovat množství sežraných kalorií je blbost; dovolte mi, na důkaz, jednoduchou teoretickou úvahu:

Podle definice, jedna kalorie je množství energie, která ohřeje jeden cc o jeden stupeň C. Když tedy vypijete litr vody 7°C chladné vody a zahřejete ho v útrobách na 37°C, spálíte 30,000 (slovy: třicet tisíc) kalorií, žejo. Podle zákona o zachování energie tedy můžete vyžrat cukrárnu u Myšáka, zapít to litrem studený vody a ještě se jít dorazit v uzenářství. To se jeden pak diví, kde berou kalorie pivaři na pivní mozol po třiceti pivech.

[ Parent ]

Jestli je venku 30 stupňů jako dnes (none / 0) (#183)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 15:56:53 MET
(User Info)

u nás, tak se tělo dohřívá okolím a vlastně ještě ušetří energii na chlazení.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Mno, pokud není venku víc než těch 37, (5.00 / 1) (#186)
Aha 12.08.2004 16:15:49 MET
(User Info)

tak se tělo, logicky, nemůže zvenku dohřívat, jenom se trochu hůř chladí, zvlášť když je vysoká humidita. Avšak - budu se teď muset omluvit, protože to vypadá, že nás zítra šmrncne hurikán Kadlík. Zrovna teď nás strašej, že jde rovnou na nás, budu muset jít zabednit jihozápadní okna a dvéře, zatížit došky, ucpat komín a uříznout tři palmy, nebezpečně nakloněný od posledních větrů.

[ Parent ]

Helemese, (none / 0) (#187)
Postava do jazzu 12.08.2004 16:18:04 MET
(User Info)

ono je to z Floridy, ale nezná to Táborskýho...

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

A von má bejt na Floridě tak známej? (5.00 / 1) (#191)
Aha 12.08.2004 16:25:16 MET
(User Info)

[ Parent ]

Tato reakce prozrazuje víc, (none / 0) (#277)
Postava do jazzu 13.08.2004 07:49:38 MET
(User Info)

než jste si myslel.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]

Hlavně to neposílejte nahoru po pobřeží (none / 0) (#192)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.08.2004 16:27:44 MET
(User Info)

jako Isabellu :)

[ Parent ]

No, nahoru jde ještě jeden malej, Bonnie, (none / 0) (#203)
Aha 12.08.2004 16:48:53 MET
(User Info)

ale oba jsou v Mexickém zálivu a tak u Vás v DC z toho můžete mít jen trochu vody. Ještě tak v Karolinách může Kadlík trochu pofukovat, když bude postupovat podle plánu.

[ Parent ]

Tak hodně štěstí (none / 0) (#216)
Prokop (pkrasny@aol.com) 12.08.2004 17:12:41 MET
(User Info)

ať se vám to vyhne.

[ Parent ]

Nekde u Orlanda? (none / 0) (#210)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.08.2004 17:04:14 MET
(User Info) http://www.squaw.com

V patek jsem se tam motal, ale ty deti s jezevcikem jsem v Daltone neutlouk, prisambuh pan velkomozny ...

Ten druhej z Floridy byl celej vedle s Picasa. Oplzly dedek udelal cest svemu jmenu, maj to v Bassu v South Beach, to neni tak daleko. Svita 347, fsechno FGM...vystaveny jak pro magory, obrazky pod stropem. Vsjo rovno, tema se okouka tak po 20ti ruznejch, je jich tam cela 347clenna serie.

Ale poprve jsem videl muzeum navrzeny specielne pro exponat.

life's a near death experience
[ Parent ]

Kdepak u Orlanda, (none / 0) (#219)
Aha 12.08.2004 17:28:29 MET
(User Info)

to je bezpečný vnitrozemí. My jsme na Mexickým zálivu, tři metry nad mořem a moje paní Dáša (další tip pro detektivy) místo balení skla odjela v pohodě nakupovat. Tomu se říká klid před bouřkou.

[ Parent ]

takze nekde (none / 0) (#221)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.08.2004 17:51:56 MET
(User Info) http://www.squaw.com

u Daliho muzea?

No good luck a levnou preklizku vam preju.

V nedeli se pri veceri v kubanske restauraci prihnala nad Doral bourka. Nez jsem k autu ubehl 10 kroku po kotniky ve vlazne ricce po parkovisti, tak jsem byl jako kdyz na mne vylejou cisternu.

life's a near death experience
[ Parent ]

Jo, jenom přes ten velkej most. (none / 0) (#224)
Aha 12.08.2004 18:22:14 MET
(User Info)

Jo, tady když prší, tak prší. Zítra máme dostat šest inčů. Ale my jsme s těmi patnácti stopami nad mořem skoro na kopci, podle floridských měřítek. To dcera si v době dešťů jezdí ke kaslíku pro poštu na kánoi. Ale teď už musím už opravdu jít, začíná už mrholit.

[ Parent ]

tam jsem mel zamireno (none / 0) (#230)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.08.2004 19:33:00 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ale nakonec jsem vod mikymauze jel rovnou k redneckum do miami. ale nevim krome toho daliho jsem tam moc atrakci nevidel.

San Augustin me potesil. Trochu tourist trap, ale snesitelna.

life's a near death experience
[ Parent ]

Dobrý :-))) (4.50 / 2) (#185)
Jan Klabacka 12.08.2004 16:04:25 MET
(User Info)

až na pomíchané jednotky. Když se řekne v mluvě obecné 30 kalorií, myslí se 30 kcal (kilokalorií). Třeba taková průměrná zmrzlina má něco mezi 200 až 400 kcal (takže může ohřát tak zhruba 10l vody o 30 stupňů).

If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]

Ohřívání vody zmrzlinou (2.00 / 1) (#189)
Ales Zeman 12.08.2004 16:22:29 MET
(User Info)

Ještě za totáče mě asi nesprávně informovali, že teplo vždy předává těleso s vyšší teplotou tělesu s nižší teplotou. Tak to asi už neplatí nebo ta zmrzlina musí být radioaktivní.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Alesi asi jako (4.00 / 1) (#201)
HUSITA 12.08.2004 16:46:30 MET
(User Info)

kus zmrzlyho dreva ktery zapalis vydava teplo,stejne se zmrzlinou v tvym insulinomoderovanym reaktoru :-)))))))))

[ Parent ]

Vy ale dovedete zkazit náladu! (none / 0) (#190)
Aha 12.08.2004 16:23:31 MET
(User Info)

Mno, ušetřím na ledu a koupím si za to překližku na okna.

[ Parent ]

maly kalooorie:-))))))) (none / 0) (#196)
HUSITA 12.08.2004 16:38:49 MET
(User Info)

joo to by se to dietilo kdyby po vypiti dietni cocacoly s ledem
by slo sezrat pul kila ovaru s kremzskou,....kuurva domove domove kde jsi:-)))))))sliny se mi sbihaji

jenze nanestesti se ten vejpocet sekl o tisicovku

litr o 30C je POUHYCH 30 Kcal.A s tema se pracuje:-))))))
Zadna zmrzlina NA HUBNUTI....pri podobnem vypoctu by ohrivani ledu zmrzliny v utrobach prineslo razne hubnuti:-))))))))))))

Jinak co se tyce diety muj nazor je ze 1500 Kcal denne kvalitniho jidla je az nad hlavu.Ve skutecnosti jsou to chudi lidi kteri jedi sracky a tloustnou.

http://www.zhubnu.cz/zhubnu/index.php?user_id=&uid=empty&pol=10&pod=pravidla

[ Parent ]

pivni kalorie (none / 0) (#206)
HUSITA 12.08.2004 16:57:09 MET
(User Info)

jak minimalizovat kalorie je nealko pivo.

Vim ze to drasa cesky nervy,ale LITOVEL je lepsi nez Budvar nebo Radegast a ja jich v kotline vychlemtam tak 10 denne(nekdy vic...scani co pulhodinu).

Tohle vychlazene sice prida calorie zbytkovymi cukry a krapkou spiritusu(1/2%) ale zdaleka ne z tech beznych 4% alkoholu...v desitce okolo 200Kcal

[ Parent ]

Upozornění (none / 0) (#209)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 12.08.2004 17:02:31 MET
(User Info)

U Ječmínka nás napájejí Birellem, což je nealko Radegast.
Měl jsem nedávno i tu nealko Litovel (FREE), ale výrazný rozdíl jsem nepostřehl.
Stejně není nad normální pivko.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Nealko Radka piju taky (5.00 / 1) (#213)
Jarda z Pisku 12.08.2004 17:08:06 MET
(User Info)

a docela to jde. Sice mi u toho chybí takový ten správný pocit vnitřního naplnění, jak by asi řekl Herr Lehmann, ale je to jedna z nejlepších alternativ, když člověk sedí nějakou tu chvíli v hospodě a nechce pít alkohol.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]

to bych Jecminkovi (none / 0) (#215)
HUSITA 12.08.2004 17:10:50 MET
(User Info)

rad vytknul,vcetne ze serviruji tretinky coz jsou dvatri loky:-))))
a ze to prinesou ve flasce

Co by me vic potesilo kdyby se shnila cisnice obtezovala
nalit do vychlazeny sklenice vychlazeny pullitr nealko.
Piti z pullitru ma svou pritazlivost.

A ti hospodsti dacani prodavaji nealko draz nez pivo ktery ma na sobe dan a jeste se neobtezuji nez to hodit na stul.

[ Parent ]

Betélnej škopek (none / 0) (#223)
max 12.08.2004 18:16:51 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

sem byl minulý týden na jihu Moravy a všude tam měli Starobrno. Nic moc teda. Pak jsem si tam dal i ten Litovel. Nic moc, jako ten betélnej škopek. Pak jsem si tam dal Gambrinus a taky nic moc. Ptal jsem se místních co to má znamenat - Gambrinus je moje krevní skupina. Tvrdili mi, že Gabrinus co tam podávaj vaří pivovar Nošovice.

Vygoogloval jsem, že pivovar Nošovice a Velké Popovice jsou součástí Prazdroje a také pivovar Radegast je od roku 2002 součástí Plzeňského Prazdroje, a.s. a že Radegast vlastní licenci a vaří Gambrinus.

Musím teda říct, že kopie nedosahuje kvalit originálu.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

A to prej (none / 0) (#225)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.08.2004 18:22:51 MET
(User Info) http://www.squaw.com

zacnou varit Prazdroj v Polsku.

life's a near death experience
[ Parent ]

Každej rok (none / 0) (#227)
max 12.08.2004 18:56:45 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

jezdíme s přítelkyní na Sněžku (letos jsme ještě nebyli, ale už je to jedna z takovejch našich poutí) a v tom polským hotelu nahoře maj polský pivo "Živec" se jmenuje. Docela to jde. Přirovnal bych ho ke Starobrnu. Možná je lepší. Vždycky jich tam pár nalouduju. Loni asi jen 5 ale to proto, že jsme poprvé po mnoha letech chytili perfektní viditelnost a ne mlhu.

http://max.aktualne.cz/s2.html

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Starobrno (none / 0) (#228)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 12.08.2004 19:12:24 MET
(User Info) http://www.squaw.com

piju i tady. Maly retez gurmanskych obchodu Trader Joe's ho ma za lidovou cenu $3.99 za sestku tretinek.
Taky maji pivo Brouczek z Nove Paky. Nic moc, to uz si radsi koupim za 3.99 sestku pullitrovejch plechovek Oranjeboomu, ty se daji nosit i do hor a tenka plechovka shori v ohni.

Budvar/Czechvar je za 6.99 (v Trader Joe's) az 8.99 (jinde).

Pak tu maji asi tri druhy Lobkowitze, ty mi moc nejedou a pochopitelne Urquell - ten ted rozjizdi velkou reklamni kampan - "me prvni pivo", jako, ze jedine opravdove. Tezky prachy, billboards po cely emeryce.

life's a near death experience
[