Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Ideozločinec | 257 comments (257 topical, editorial, 3 pending)
Objektivní vědecké zjištění? (5.00 / 2) (#18)
Ales Zeman 05.10.2005 18:02:46 MET
(User Info)

Gogo, též se, jako předřečníci, domnívám, že výzkum stop plynu v omítce plynové komory půl století po válce je v první řadě ideologicky motivován. Co takový výzkum prokáže výsledkem, že v omítce se stopy plynů nevyskytují? V neposlední řadě mi nijak nevadí, když je bádání vědce s neonacistickou politickou orientací potlačováno, asi proto, že při podobných spojeních zločinecké ideologie a zdánlivě objektivní vědy mám krajní nedůvěru k celému takovému snažení.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Odpovědi (5.00 / 1) (#22)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 05.10.2005 18:33:11 MET
(User Info)

ideologicky motivován
Myslím si to také. Minimálně ve smyslu zvoleného tématu. Dost možná si předem určil i výsledek, ale to pochopitelně nevím, to se nakonec dá tvrdit o každém, a proto máme podmínku reprodukovatelnosti takových pokusů.

"Co takový výzkum prokáže výsledkem, že v omítce se stopy plynů nevyskytují?"
- takhle zfleku nevím. HCN je prchavá látka, mohla zmizet. Mohla zreagovat a zůstat, mohla se stát spousta věcí. Proto je to záležitost chemiků. Neznám navíc složení Cyklonu.
Interpretace může být různá právě podle toho, jak se může plyn chovat.
Jestliže na spektrografu zjitíme známky olova v ledovci z hloubky, odpovídající průmyslové revoluci, tak děláme také závěry. Jenže ty nejsou tak výbušné.

Buď tahle metoda prostě není schopna doložit nebo vyvrátit užití Cyklonu před 50 lety, anebo je. To by měl být věcný závěr hodnotící komise. Tím bude silně ovlivněna věrohodnost na metodě postavených hypotéz a podle toho je třeba se zařídit.

"bádání vědce s neonacistickou politickou orientací potlačováno"
To je trošku složitější. Záleží i na oboru, ale  řekněme, že to bude jako v tomto případě oblast, která se politické orientace týká.
Vědci mohou být různých politických názorů a mohou proto podle toho (i třeba nevědomky) svoje závěry různě interpretovat. Tenhle přístup, aplikovaný doslova, by vlastně v některých oborech upřednostnil právě politicky propagovanou verzi nebo dokonce násilně potlačil nežádoucí, bez ohledu na věrohodnost a hodnotu.
Po zkušenostech s různými buržoazními pavědami bych byl opatrný a spíš než na vyloučení jednoho konkrétního zaměření bych se orientoval k odhadu tendenčnosti všech.
Vidíme to třeba na ekologistech, kdy existují jak globální katastrofáři, tak propagátoři neomezených zdrojů. Často jsou motivováni dobrým bydlem nebo i politicky. Potlačení po politické linii není vždy ku prospěchu.

Nemluvě o tom, že takový druh potlačování může i diletantovi nasadit trnovou korunu mučedníka.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Víš, gogo, (5.00 / 2) (#28)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 05.10.2005 21:19:37 MET
(User Info)

on ten (neo)nacismus není ani tak moc politickej názor, jako spíše historickej fakt. A pro spoustu lidí je součástí toho faktu i ten holocaust. A pro tu spoustu lidí ten holocaust nebude nikdy uchopitelnej v tom smyslu, že by se s tímto faktem prostě nějak vyrovnali. Můžou se k té události nějak postavit, například tak, že už nikdy nic takovýho nesmějí připustit.

Já jsem třeba na tato témata docela citlivý právě proto, že jsem obezřetný, kde už ta cesta k těm lágrům začíná. A mně připadne, že ten postoj, kdy z holocaustu začnu dělat (začnu se tvářit, že to jde dělat) modelovou situaci pro vědecká zkoumání, k tomu nemá moc daleko. A to nejen proto, že popírání holocaustu patří do výbavy těch neonacistů. Jde ještě o jeden problém.

Právě ta obludnost holocaustu totiž dost dobře neumožňuje tuto událost nějak zpracovat a odsunout, jako vyřízenou. To některejm lidem ale vadí, že to zůstává otevřené. Uzavřít tu otázku lze ale pouze za cenu zjednodušení a zpovrchnění toho problému. A když pak někdo znovu příjde s tím, že je to otevřené, začne to toho člověka, kterej sám sebe přesvědčil, že už si to vyřešil, otravovat. Nemá to potom daleko k postoji, že ti židi si z holocaustu udělali kladivo, kterým furt otravujou. Takže se ti židi vlastně pro takový lidi stávají znova otravnými, a to jen proto, že jedni jsou a druzí nejsou schopni tu událost prohlásit za vyřízenou episodu.

To je ta light cesta popíračů, kteří nejsou popírači, ale jen se vždycky tak trochu usmějou pod fousy, když někdo mluví o naprosté výjimečnosti holocaustu. A v zápětí velmi rádi začínají mluvit o svobodě slova. Nebo dokonce o svobodě vědecké práce.

Holocaust je ale skutečnost, stejně jako jsou skuteční neonacisti. Nemá to nic společnýho s nějakým hipotetickým modelem (nedejbože s nějakou opakovatelností).
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
sedm kulí jako v Sarajevu (none / 0) (#30)
andyo 05.10.2005 21:26:48 MET
(User Info)

si připiš na futro, Tomasi.
Klobouk dolů před tebou.

[ Parent ]
 
 
Dík, Andyo (a nech na hlavě...). - žt (none / 0) (#34)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 05.10.2005 22:10:17 MET
(User Info)


-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
naprosté výjimečnosti (none / 0) (#60)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.10.2005 06:13:34 MET
(User Info)

Míněno historicky (všechno je nakonec výjimečné, historie se, navzdory pořekadlu, neopakuje) anebo tak nějak mysticky, finálně - i kdybychom dohledali nebo se nedejbože dožili nějaké podobně brutální genocidy, tak srovnávat jakoukoliv s tou nacistickou vůči Židům bude vždy nepatřičné, i kdyby měla velmi podobné aspekty?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Sorry, gogo, (none / 0) (#72)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.10.2005 09:56:46 MET
(User Info)

ale já takhle uvažovat nechci. A snad to ani doopravdy neumím. A uvažovat o nějakých vymyšlených hipotetických modelech mi připadá velmi neplodné. Takže na tu Tvou otázku neznám odpověď.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
OK (none / 0) (#73)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.10.2005 10:05:14 MET
(User Info)

to se nedá nic dělat.
Budu tedy brát tu Tvoji naprostou výjimečnost jako takový ornament.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
A nestačilo by (none / 0) (#75)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.10.2005 11:58:31 MET
(User Info)

přečíst si ten můj příspěvek, kde jsem se to snažil poctivě vysvětlit? Abys mi rozuměl, tím Sorry jsem Ti chtěl říct, že mi Tvá otázka (právě v kontextu původního příspěvku) připadne trochu nesmyslná.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Asi bude muset -nt (none / 0) (#79)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.10.2005 12:43:48 MET
(User Info)

 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
nepatřičné je velmi špatně (5.00 / 1) (#74)
andyo 06.10.2005 11:38:33 MET
(User Info)

protože to navozuje dojem: je to tak, jak říkáme, ale nemá se to říkat.

Holocaust, jak ho předvedli nacisté, je jedinečný.
Mučení dětí v Jugoslávii je jedinečné.
Vraždy Kurdů jsou jedinečné.
Stalinovo řádějí je jedinečné.

Míchat to dohromady a porovnávat, co bylo horší, to pokládám za pěknou blbost. Tím totiž automaticky jednomu z porovnávaných přiznáváme menší vinu.

Takže závěrem: pokud se nechceme dostat do situace, kdy budeme posuzovat, zda se jugoslávské mimino, hozené nějakým bláznem do pračky a a vní utopené náhodou nechtělo jen tak točit, či zda vlezlo do pračky samo a magor jen zmáčkl knoflík, pak bychom si měli dát zatraceně pozor na to, co vlastně chceme zkoumat a hlavně PROČ

[ Parent ]
 
 
Tak to beru (none / 0) (#77)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.10.2005 12:34:12 MET
(User Info)

ona je nakonec každá událost jedinečná.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ještě snad k tomu srovnání (none / 0) (#78)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.10.2005 12:41:24 MET
(User Info)

Nemínil jsem to povrchní srovnání třeba počtů a žebříček dacanů 100 nej v 20. století.

Spíš když se třeba přijde na paralely a nějaké obecnější poučení z těchto krizí pro budoucnost. Nikdy se nezopakuje stejná situace, ale z historie bychom se třeba poučit tu a tam mohli.
Takže si myslím, že najdeme jak obecné a podobné aspekty (třeba totální davovou ztrátu empatie), tak i specifika (vyhlazování národa nebo společenské skupiny).


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 

Ideozločinec | 257 comments (257 topical, 0 editorial, 3 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- novinka na novinkach by andyo
- Ochutnal jsem dřív slivovici by Prokop
- V ostravský hospodě by Prokop
- Jak to bylo s tím by Tomas
- Schovám, když bude co. by Tomas
- Pravdu máš v tom, by Jarda z Pisku
- nenávidím ne, by andyo
- Nenávidíš? by Jarda z Pisku
- právě z jeho knížek by andyo
- Žeby ujímání by Prokop
- Za flasku calvadosu by magnus maximus
- myslim by Boutros el Uam
- skovej stopecku by Boutros el Uam
- Je blbej by Prokop
- Kašli na něj, Andy. by Tomas

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky