Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Lety léty I. | 22 comments (19 topical, 3 editorial, 0 pending)
Jak se k obema pamatnikum (none / 0) (#6)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 14.11.2005 16:12:07 MET
(User Info) http://www.squaw.com

stavi a vyjadruji romske organizace?

Jak je to s jejich existenci ve statnim meritku?


  • Boycott ConAgra
    •  
     
    Je to spíš (none / 0) (#7)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.11.2005 17:44:02 MET
    (User Info)

    můj dojem, než že bych o tom něco vskutku věděl, ale mezi rómskými organizacemi je to podobné, jako na naší politické scéně. Jde podle mě o moc a vliv a témata jsou spíše zbraně v boji, než že by ta seskupení vznikala nabalováním lidí na myšlenky.

    Z druhé strany státního aparátu je institut Zmocněnce (vládního) pro lidská práva (sorry, možná se to jmenuje jinak), pokud se nemýlím, tak ten je (dlouhodobě) pro památník.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Rómské organizace (none / 0) (#8)
    max 14.11.2005 19:26:08 MET
    (User Info)

    se většinou ústy svých mluvčích a vedoucích vyjadřují pro zbourání vepřína a výstavbu památníku.

    Ale například neoficiální mluvčí krumlovských Romů Dezider Dunka se vyjadřuje jasně, prohlásil, že “Romové nepovažují likvidaci velkovýkrmny a vybudování monumentálního  památníku za problém číslo jedna ve vlastní komunitě“ a že “peníze by určitě šly lépe využít třeba ve prospěch řešení nezaměstnanosti a vzdělanosti  Romů“.

    Také českokrumlovský Rom a městský zastupitel Milan Kotlár se domnívá, že velkovýkrmna se nemusí bourat. Podle jeho slov stačí vepřín například odstínit  stromovou alejí a dnešní skromný  památníček rozšířit a zkulturnit.

    Názory tedy budou různé.


    Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
    ψ
    [ Parent ]
     
     
    Rómská rodinná organizace (5.00 / 2) (#9)
    andyo 14.11.2005 20:30:32 MET
    (User Info)

    Červeňáků a mladší větve slovenských Kotlárových, s kterou se kamarádím a u kterých jsem provedla před pár týdny ( na základě místní rozpravy) průzkum, na památník peče, prý jim tam umřela babička na nějakou nemoc, ale velká část jejich rodiny už třetí generaci pracuje v zemědělství, leckdo i v prasečáku ( ne tam) a práce je pro ně zadotiučiněním, což se o  kamenných  náhrobcích prý říci nedá. Více úcty k jejich lidu by je potěšilo, moc už nečekají, že se dočkají, ví, že je to i jejich vina, ale všeobecně se prý vztah k Romům zhoršil a problematika památníku tak, jak o ní čtou, jim připadá jako umělý problém, který jim neprospívá. Rozhodně by uvítali školku pro vnoučky, kde by děti zapadly mezi vrstevníky jiných "ras". Zatím se na ně všechny ředitelky školek ofrňují. Uhla nesnáší, prý je kecal a s nimi by se ani nebavil.

    Jinak jsme řešili zásadnější věci, jako například že dřív si vydělávali sběrem bylin, za heřmánek si za jednu sezonu mohli koupit auto a uhlí  na celou zimu, teď už to nejde, heřmánek volně není. Taky se divili, jak to, že neumím zpívat a tancovat, prý jsem nějaká nemotora:))) No a k večeři jsme měli guláš, nevypadal ani z koniny, ani ze psa, spíš z Delvity. Nic moc.
    ( jinak, aby to nevypadalo, že si hraju na Uhla v sukních, znám se s nimi od dětství a jejich stará babička rodila vedle mé maminky přímo na sále, tenkrát asi osmé dítě.)
    Tak to je něco o Romech, i když oni si Romové moc neříkají.

    [ Parent ]
     
     
    no, Tomasi (none / 0) (#10)
    andyo 14.11.2005 20:49:16 MET
    (User Info)

    moc nepětkuj:)) já to převedla do slušné řeči, oni mluví jak jim zobák narost a ten zobák jim tedy narostl dost drsný.

     

    [ Parent ]
     
     
    A ty, andy, (none / 0) (#14)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.11.2005 00:33:43 MET
    (User Info)

    se jim divíš? Pročby (kurva) měli eště brousit zobák?

    Já jsem pro, aby do toho pořádně zaryli. Ta alibistická hra na socdemáky nebo pravičáky mě už moc nebaví. Nikdo z nich to nemyslí vážně a věří, že to tak bude do skonání věků. A to je základní omyl.

    Existence není nadeklarovaná. Tam bysme se od rómů mohli ještě hodně učit. Kdežeje ta identita (a nebo zřeba osobnost) a kde jsou ty cizí slepice.

    Jestli jsem svobodný, tak je svět můj. Potřebuji Boha (no, někoho), abych se sám v sobě neutopil.

    Nebo můžu okolní svět vyhlásit (celkem levně) za nepřítele. O to levněji se mi pak buduje vlastní pocit svobody.

    VONI SOU...
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ani, není žádná koncepce (5.00 / 1) (#11)
    max 14.11.2005 22:57:51 MET
    (User Info)

    na památník peče, prý jim tam umřela babička na nějakou nemoc, ale velká část jejich rodiny už třetí generaci pracuje v zemědělství, leckdo i v prasečáku ( ne tam) a práce je pro ně zadotiučiněním, což se o  kamenných  náhrobcích prý říci nedá.

    Také se domnívám, že většina normálních Romů jsou realisté a uvažují prakticky. Vědí, že za 800 milionů by se dala udělat spousta pozitivních kroků pro žijící Romy. A dala by se toho dělat spousta. Vypsat granty pro romské studenty, financovat jejich předškolní přípravu a stipendia. Zásadním předpokladem pro integraci jejich etnika je vzdělání. Bez něj jsou v rozvinuté industriální společnosti nahraný všichni. Zvláštní škola a pasťák nejsou dostatečná kvalifikace.

    Více úcty k jejich lidu by je potěšilo, moc už nečekají, že se dočkají, ví, že je to i jejich vina, ale všeobecně se prý vztah k Romům zhoršil a problematika památníku tak, jak o ní čtou, jim připadá jako umělý problém, který jim neprospívá.

    Ano tady bude jádro problému. Romové totiž odstranění vepřína budou asi v naprosté většině považovat za způsob, kterým česká vláda ulehčí svému špatnému svědomí, ale Romové budou dál žít na okraji společnosti.

    Budovat další památníky, o které se nikdo nestará, jako o ten v Letech a o které kromě 13. května nemá nikdo zájem, se nic nezmění. Pokud jde o to, aby celá společnost projevila úctu k památce obětí, tak to se zbouráním vepřína naprosto zaručeně nestane.

    Před tím, než se začne něco bourat a stavět další pomníky, tak by představitelé státu a Rómská sdružení měli zasednout a vytvořit ucelenou koncepci pro budoucnost.  Mělo by být určeno, jaká pamětní místa budou udržována, jak a kým bude provoz zajištěn. Jak finančně, tak technicky.

    Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
    ψ
    [ Parent ]
     
     
    no, abych řekla pravdu, (5.00 / 1) (#12)
    andyo 15.11.2005 00:06:55 MET
    (User Info)

    oni tihle Červeňákovi asi nejsou ta nejtypičtější romská rodina v Čechách, takže je to poněkud zkreslené, to si uvědomuji. Nikdy neměli problémy a nikdy problémy nedělali, až na výjimky, jako každá rodina.
    Jsou dost v pohodě, tzv. slušná rodina, jak by se dalo říci, pokud by to někdo nebral jako rasistické.
    Ale fakt se cítili za komunistů líp. Je to děs, že to musím napsat zrovna já, ale je to prostě pravda. Jim celkem vyhovuje pevná ruka, na kterou nedosáhnou, berou to bez zbytečných orací.
    Běžná rodina na to možná kouká jinak, oni ani tihle nemluví moc o vzdělání, stačilo by jim, aby mohli dělat, nemusí být profesory.

    Je to všechno současně složité i jednoduché. A já s nimi souhlasím v jednom- že to, co se děje teď, není řešení. Prohlubuje to problémy, je to běh na strašně dlouhou trať, ale oni vytrvalí běžci nejsou. Nemají tu trpělivost. Ani já bych ji neměla, být na jejich místě, to musím přiznat.

    [ Parent ]
     
     
    Muj hodně dobrej kamarád (none / 0) (#13)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 15.11.2005 00:16:57 MET
    (User Info)

    se oženil s češkou a vzal si její příjmení - aby měl lepší šanci.  Maká celej život, jeho děti tak napůl studujou a napůl se učej.  Fakt skvělej chlap.  
    V tomhle jsou USA myslím dál, tady nikdo nikdy na barvu kůže koukat nebude.  Teda v normálním životě, nemyslím teď profesionální minority, kteří si z toho udělali živnost.

    I když jsem si teď uvědomil, že jsem se už párkrát setkal s diskriminací.  Třeba ve spojovacím vlaku na letišti O Hara černá holka schválně seděla tak, aby si k ní nikdo nemoh sednout.
    Nebo na mně černej chlapík u pumpy hulákal nějaký sprostoty - zastavil u kompresoru a chtěl si jít pro kafe a já tam čekal už chvíli, až se uvolní místo abych si dohustil gumy.  Mohl zastavit kdekoliv, tady fakt není nouze o místo a já ho fakt slušně požádal aby se postavil jinam.  Vzal to hodně osobně a věděla o tom celá benzínová stanice.

    [ Parent ]
     
     
    ja si myslim (5.00 / 1) (#15)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 15.11.2005 04:02:00 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    ze spolehani na to "co vlada udela, ci neudela" je prvnim krokem k tomu, ze cokoliv "vlada udela, ci neudela" zase zahyne na ubyte a lhostejnost. Nejtrvalejsi vztah maji lide k tomu, co si udelaji sami.
    V idealnim svete by si romske organizace usporadali sbirku a postavili si svu pamatnik a vlada by jim mela pridat dejme tomu 1:1. Ale iniciativa obcanstva i neminoritniho je obecne na ustupu, vsemocny stat stale vice diktuje kauzy k zavrhnuti ci podpore.
    Nerikam, ze urcite socialni uvedomeni by nemelo byt obecne propagovano, ale IMHO by podminky mely byt nastaveny tak, aby aktivita obcanu zaujimala hlavni roli. Mozna ta Havlova "obcanska spolecnost" neni az tak blby napad, o tom jestli jde zavadet ve spolecnosti hodne dlouho mrzacene, bych asi mel dost silne pochyby. Kdybych vedel jak to resit, tak uz jsem nekde starosta ;-))

    Podle toho, co je mi znamo, jsou krumlovsti romove spise zarnym prikladem nez pravidlem. Myslim, ze dokazi zit s vetsinovou spolecnosti ve smiru, aniz by nejak zasadne ztraceli svuj charakter. Dezider mluvi rozumne, skoda ze se na jejich kauze prizivuji profesionalni vyderaci.
    Tady je jich taky dost, rika se jim "poverty pimps" a Jessie Jackson a Al Sharpton jsou jejich nejviditelnejsimi predstaviteli. Muj cerny spolupracovnik o nich rika:
    "To vis, v kazde skupine se najdou idioti a bohuzel hodne lidi jim na to skoci."
    Jessie Jackson je pro nej spis ostudou americkych cernochu, nez nekym na koho by meli byt pysni.


  • Boycott ConAgra
    [ Parent ]
    •  
     
    Nic proti obcanske spolecnosti (none / 0) (#16)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 15.11.2005 14:19:09 MET
    (User Info)

    pracovat aktivne - jako napriklad zahradkari:) - je dulezite pro fungovani statu, ale obcanske spolecnosti by nemeli nahrazovat politicke strany a demokracii vubec.  Tam to myslim Havel tahnul prilis daleko.
    Asi se budu opakovat, ale je opravdu neuveritelne, kolik se zde udela a zorganizuje na urovni dobrovolnych organizaci.  Knights of Columbus, Rotariani, NRA i ruzne zenske podpurne spolky - neuplyne tyden aby se neco nekde v okoli nedelo.  Vydelky z podobnych akci pak jdou na rozvoj obci nebo na podporu socialne slabsich.  Ruka statu Virginie a nebo i ruka federalni na to vubec neni zapotrebi.

    [ Parent ]
     
     
    Havel to pretahnul (none / 0) (#17)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 15.11.2005 14:51:28 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    tam mi prave chybaju tie specifika. Nevim jak to probihalo where rubber meets the road.

    Jinak souhlas - ono je to tu v emeryce ale asi trochu jinak. Politicke strany nejsou to same, co v Evrope, spis jen spolky na vyber penez na volebni kampane.
    A ti zahradkari apod. tu maji asi trochu vic politicke moci.
    U nas v SaFra je neobycejne silna Bicycle Coalition. Vysledkem je pozoruhodny kopanec:
    Strhli jednu cast dalnice (mimochodem my jsme snad jedine mesto na svete, kde se za poslednich 20 let zborilo vic dalnic nez postavilo, i kdyz pravda je, ze mnohe strzeni prospelo vyhledum, mnohe vsak velmi zkomplikovalo dopravu) a postavili nove najezdy a sjezdy s funglovym bulevarem lemovanym zeleni. Sice to trvalo asi sto let a zakazky musely jit prednostne firmam vlastnenymi hendikapovanymi afro-americkymi lesbickami apod., ale vysledek je docela pekny. Najezd i sjezd konci kolmo na Market Street, hlavni tepnu napric mestem. Kdyz jedu od nas z predmesti pres Twin Peaks, kousek za Castro bych mohl zahnout doprava z Market a sup, jsem hned na najezdu a upaluji na Bay Bridge (kde ted predelavaji cely SaFra konec za plneho provozu, to je taky pochoutka). JENZE! Na Market Street je u chodniku pruh pro cyklisty. Bicycle Coalition si vymohla, ze zatacet doprava na dalnici, jak normalni prirozenost veli, je nebezpecne cyklistum a u marxistickeho predsedy mestske rady (ktery auto nevlastnil a jezdil vetsinou mestskou dopravou) si vymohli, ze se tam da zakaz zataceni vpravo. Predseda Matt Gonzales ale nebyl hloupy, tak to schvalil na 6 mesicu zkusebniho provozu.
    Mezitim prohral volby na starostu (i kdyz jsem ho volil), za starostu mame ted naprosto neschopneho hezouna, ktery je zcela useless a ma 80% favorable rating - to ukazuje moudrost vsech tech pollu popularity a jejich souvislost se skutecnymi udalostmi a nejak se zapomnelo, ze zakaz mel byt jenom na pul roku. A postavili na roh hezky parcik s lavickami a palmami, aby meli homelesove kde smazit - pochybuji, ze mlade maminky a duchodci budou vysedavat na lavicce u sjezdu z dalnice ;-).
    Takze ted je humbuk, lidi prskaji, ze se naprosto nesmyslne musi objizdet bloky, misto toho, aby se jednoduse zahnulo doprava a nejspis se cca 300 tisicovy parcik zrusi a postavi se tam najezd, ktery byl v puvodnim navrhu.

    Tady neco v anglictine:

    The anti-car conspiracy...a fifth column in city government of mid-level planners and sundry bureaucrats who are possessed of an ideology about San Francisco becoming a carless society...One part of this crowd is the Bicycle Mafia---bicycle enthusiasts have cowed city planning and the Board of Supervisors into illegally changing the city's Master Plan and changing traffic routes in favor of bicycles without public notice...eliminating parking wherever possible, changing street designs, etc. ("Anti-Car Conspiracy," Argonaut, Dec. 2005)
    - tohle napsal Warren Hinckle, byvaly vydavatel casopisu Ramparts, spoluzakladatel hnuti New Left ze sedesatych let minuleho stoleti.

    Actually, "conspiracy" isn't the right word for how the bike zealots in SF operate, and "Bicycle Mafia" is hyperbole, more or less. Instead, the bike zealots have essentially won the battle of ideas by default at all levels of city government, including the Board of Supervisors---so far, at least. But the counter-attack is well underway, led by, among others, yours truly at District 5 Diary, articulating the notion that cyclists are taking up way too much room in the city's political life---and, increasingly, on its streets. Hinckle makes an important point when he characterizes these folks as being as much anti-car as they are pro-bike. In any event, their strategy is to make it as difficult and expensive as possible to drive and park a car in San Francisco---raising parking fees, meter fees, parking fines, removing parking whenever and wherever possible, especially in new housing units, even though city law sensibly requires that builders provide one new parking space for each new housing unit built. They didn't really have to do much convincing to get the Board of Supervisors to vote unanimously to make the 400-page Bicycle Plan part of the General Plan---not the "Master Plan"---because there was no debate, except for the negative input they got from me and a few other folks just before they held the lemming-like, 11-0 vote.

    But the anti-car bike zealots haven't really "cowed" city government as much as they have completely co-opted and occupied it with like-minded folks. Until recently they have had things pretty much their way, taking away traffic lanes for bicycle lanes on Polk St. and San Jose/Guererro in the Mission.

    But the Bicycle Coalition is getting some stiff opposition to their attempt to convert traffic lanes into bike lanes on Cesar Chavez St, an east-west thoroughfare that runs from the freeway in the Mission to Noe Valley (see "Bikes vs. Cars on Chavez," Carolyn Jones, SF Chronicle, Oct. 7, 2005). And their attempt to foist bike lanes on Japantown on Post St. was firmly rejected by that community a few years ago: "The [Bicycle] Coalition has been pushing its plans to re-stripe Post Street...despite the community's continued opposition." (Japantown Task Force newsletter, Summer 2003 http://www.jtowntaskforce.org/)

    And there was the short-lived traffic circle on upper Page St. that actually made the intersection more dangerous for everyone.

    But the most serious and ongoing bad PR for the bike fanatics is the new freeway ramp across from Octavia Blvd. on upper Market St. It turns out, so to speak, that you can't make the logical right turn from Market St. onto the freeway, because last year the bike zealots got Matt Gonzalez to carry legislation to make sure motorists have to detour in a wide circle and enter the ramp from Octavia Blvd: "City traffic officials didn't buy into their[Bicycle Coalition's] demand for a right-turn ban. So the San Francisco Bicycle Coalition and others took their case to the Board of Supervisors, where then-board President Matt Gonzalez carried legislation in August 2004 to ban the right turn..." (see "Who's in the Right," Matier & Ross, SF Chronicle, Sept. 21, 2005)

    The "legislation" was actually a resolution by the Board of Supervisors (http://www.sfgov.org/, resolution 0508-04, Aug. 17, 2004), but evidently it was enough to get the job done---and to get it done with seeming permanency, even though, according to the resolution, the no-right turn ban is supposed to be only a six-month trial, during which the Dept. of Parking and Traffic is to collect data:

    Further resolved, that the Department shall collect data related to traffic, bicycle, and pedestrian safety and flow during the first six months of the opening of the freeway ramp, and shall make adjustments to and shall implement any additional traffic control devices and signage as necessary to maximize the safety of pedestrians and bicyclists through the intersection, and the Department shal report its findings to the Board of Supervisors at the end of that period.

    We'll track this and look for the report from DPT to the BOS around March of next year. One thing the study won't be able to quantify, however, is the sheer number of city motorists they're pissing off with this foolishness. But the Bicycle Coalition, in the person of spokesman Andrew Thornley, is unrepentant and even wants to escalate the punishment for motorists who try to turn right onto the freeway with "strict enforcement with pretty harsh fines." (Matier & Ross)

    This is the same Andrew Thornley who told the SF Bay Guardian earlier this year that "We've done all the easy things so far. Now we need to take space from cars." ("The Slow Lane: In Bike-Friendly SF: Why Do Cars Still Come First?" SF Bay Guardian, Steven T. Jones, May 18) "Take space from cars" means converting traffic lanes into bike lanes, and eliminating parking spaces whenever possible.

    This kind of arrogance is the political Achilles heel of the Bicycle Coalition in a city that, according to the DMV, has 464,903 registered autos, trucks, and motorcycles, with more than 6000 new vehicles registered every year. It's another of those self-defeating "circular firing squads," in Bob Haaland's phrase, that progressives like to form in San Francisco.

    A politicke bitvy pokracuji dale, k obveseleni zbytku emeryky, pro kterou je SaFra vetsinou veselou operetou, kterou prekonava jen slapstick groteska v Berserkeley...


  • Boycott ConAgra
    [ Parent ]
    •  
     
    Ti zahradkari (none / 0) (#18)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 15.11.2005 15:05:26 MET
    (User Info)

    byla narazka na slavny projev Milouse Jakese, ale to jen na okraj:)

    S temi dalnicemi jsi mi pripomnel sjezd/najezd na 270 Gaithersburg.    270 je ctyrproudovka spojujici predmesti a satelitni mestecka s DC a tento sjezd mel najezd nejdriv a sjezd az za nim, takze se tam krizili dva proudy aut.  Nikdy jsem tam nevidel zadnou bouracku, ale   stejne to pred lety prestaveli a dali sjezd pul mile vejs.  Porovnej se smrtonosnym toboganem na Barrandovskem moste, kde se omezuji na dopravni znaceni - pres prokazatelnou nebezpecnost sjezdu.

    Nebo 495 a 95 na jih od DC - Mixing Bowl - tamtudy jsi zrejme loni projizdel.   Cela rekonstrukce, az bude hotova, snizi prumerny cas commute o nejakych 20 sekund.

    [ Parent ]
     
     

    Lety léty I. | 22 comments (19 topical, 3 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - Aha by Prokop
    - Ten kříž je podle mých informací by max
    - Docela by me by japout
    - Obrázky z obou míst by max
    - Ti zahradkari by Prokop
    - Havel to pretahnul by Boutros el Uam
    - Nic proti obcanske spolecnosti by Prokop
    - ja si myslim by Boutros el Uam
    - A ty, andy, by Tomas
    - Muj hodně dobrej kamarád by Prokop
    - no, abych řekla pravdu, by andyo
    - Ani, není žádná koncepce by max
    - no, Tomasi by andyo
    - Rómská rodinná organizace by andyo
    - Rómské organizace by max

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky