Sprcha || Comments || My víme, co je pro vás dobré.

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

My víme, co je pro vás dobré. | 52 comments (52 topical, editorial, 0 pending)

velmi pečlivě (5.00 / 1) (#10)
andyo 08.11.2005 19:44:49 MET
(User Info)

jsem si přečetla článek, odkaz i komentáře.
Chápu, jen nevím, jaký je závěr z přečteného, jaké doporučení. Nezvedat téma ze země? Překračovat ho? Něco podobného se tu děje právě s Romy. Opatrné pokusy o zvednutí tématu se střídají s falešnou či dobře míněnou snahou lehnout si k nim na zem, v bláhové naději, že jim lépe porozumíme, budeme-li na ně hledět v jedné rovině. Výsledek není nijak zvlášť uspokojivý. Některá témata totiž nelze překročit, protože jsou živá. Prorůstají do okolí, tepou, potřebují živiny.
Ignorovat témata? Po vzoru Klímy? Proč ne, ovšem, co se stane? Klímovo soused zahyne pod padlým stromem, protože nikdo nezavolá pomoc. V pohodě. Tím to končí. Ale téma?
No, nevím, zda řešení je dát ruce pryč a nechat téma žít si po svém. Myslím, že je to stejná chyba jako se vecpat k tématu do bytu a snažit se ho násilím srovnat do formičky. Cesta je někde uprostřed. Bohužel, v nedemokracii. Protože, a to je fakt, téma musí být formulováno, musí dodržovat pravidla. Jinak se nám Téma brzo začne jak kaše z pohádky cpát pod dveře, do kuchyně, násilím, aniž by ho někdo zval.

hele, TL (none / 0) (#12)
andyo 08.11.2005 20:41:10 MET
(User Info)

já děkuju za pětku, ale pojďte diskutovat. To je lepší. ( Doufám, že zas Pítrs, má láska, nevyleze s nějakou poznámkou o škemrání a nudných příspěvcích:))

[ Parent ]

podotýkám, (none / 0) (#13)
andyo 08.11.2005 20:42:04 MET
(User Info)

že to nemyslím ironicky.

[ Parent ]

Uz se stalo, (none / 0) (#15)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:53:31 MET
(User Info)

jen jsem mel mezi znamkovanim a poslanim komentare mezeru na napsani reakce. A ejhle, uz jste mne stihla zkritizovat.

[ Parent ]

ale ne zkritizovat, (none / 0) (#17)
andyo 08.11.2005 20:59:20 MET
(User Info)

to byla žádost, prosba, suplika, škemrání. Nic víc.

Škoda že Michaela je někde schovaná, chtěla bych, aby to dopověděla.

[ Parent ]

Ja vim :-))) (none / 0) (#19)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 21:02:13 MET
(User Info)

Jen mi nekdy trva se vymacknout. Kazdopadne Michaela nadhodila velmi zajimave tema.

[ Parent ]

Jeste k tomu skemrani (5.00 / 5) (#16)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:58:23 MET
(User Info)

a GP, myslim, ze nejlepsi je ignorovani.

[ Parent ]

no, to jistě (none / 0) (#18)
andyo 08.11.2005 21:01:54 MET
(User Info)

ale zase- je to trochu škoda. Pracuji na urovnání vztahů, pokud to tak druhá strana pochopí, ocením to.
No a když ne, tak holt " Il n'y a rien à faire".

[ Parent ]

Potom preji hodne stesti (5.00 / 1) (#20)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 21:06:15 MET
(User Info)

jestli mohu poradit, nejlepsi by bylo pocatecni vzajemne dodrzovani moratoria na vzajemne reakce. Zkratka nejakou dobu se ignorovat, nechat zchladnout vasne a pak se uvidi. Bohuzel mam pocit, ze na obou stranach existuji lide, kteri si musi rypnout, kteri musi provokovat (a pak se divi reakci), kteri musi stale drasat sve subjektivni stare rany. K certu s nima.

[ Parent ]

Take jsem (none / 0) (#14)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.11.2005 20:52:05 MET
(User Info)

nevedel jak presne zareagovat a jsem podobne zmaten. Velmi dobre jste Andyo vystihla ten pocit. Pokud chtel clanek rici, ze bychom meli byt velmi opatrni na rychle soudy od stolu, musim se s nim plne ztotoznit.

Pravdou ale je i fakt, ze mnozi pozorovatele se natolik sziji s objekty sveho zkoumani, ze ztrati schopnost kritickeho odstupu. IMHO synteza subjektivniho vnimani z dlouhodobeho pozorovani a tvrdych dat je vetsinou nejlepsi. Jestli je provedena i v praci toho studenta nevim, nemohu soudit. Zustaneme-li u onoho prikladu sexuality, je asi nepochybne, ze statisticky jsou predcasna tehotenstvi v Romske komunite castejsi a nevim jestli citat nenabada k neprijatelne idealizaci.

Dalsim problemem je, ze nekteri lide nektere situace subjektivne nepocituji jako utisk protoze jsou k okolim vychovani nebo dotlaceni k akceptovani stavu. Abych pouzil naprosto extremniho prikladu, nepochybne existuji tyrane zeny, kterym subjektivne neprijde ze jsou tyrane a sveho manzela tyrana povazuji za milujiciho a normalniho a sebe za nedokonale. Argumentovat jejich subjektivnimi pocity mi nepripadne spravne.

Vmesovat se do komunit a zvedat temata mi pripadne nutne, i kdyz souhlasim s tim, ze je treba to delat citlive. Prosty pohled do statistik nezamestnanosti, ale i na osazenstvo veznic nebo detskych domovu naznacuje, ze ponechat problem Romskych komunit samovyvoji reseni neprinasi.

[ Parent ]

Já tam vidím (5.00 / 2) (#21)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 08.11.2005 21:52:58 MET
(User Info)

více rovin. Jedna je ta osada, kde se patrně udržuje ještě tradiční rómská kultura ve své vyváženosti. Což je nepochybně velmi cenný zdroj pro možnosti porozumění této kultuře.

Druhá rovina je povětšinou městská rómská populace, která některé tradiční prvky dodržuje, jiné už ne a zase jiné kulturní vzorce přejímá od většinové společnosti. Takový klasický mišmaš, který ale skoro určitě nedává ten základní kulturní rozměr, totiž identitu a patřičnost. Tato skupina je asi zdrojem většiny rasového/etnického napětí a je i tím problémem, kde má člověk pocit, že by se něco mělo dělat.

Třetí rovina je to ideologické inženýrství (samozřejmě natvrdo zakotvené v té většinové kultuře), které "chce léčit" společenské problémy. To by mohlo z problematického mišmaše udělat nebezpečný bordel.

Mám dvě kritické výhrady. Jednu k článku: ten článek na blistech přece explicitně formuluje potřebu rómské Hirsi Ali a dokládá jak impotentně se k tomu staví potenciální "bílí" aktivisté. Což se sice jako volání po inženýrství dá chápat, ale v tom článku takové volání není.

Druhou k diskusi: já bych si tu studentskou práci taky rád přečetl. Právě proto, abych mohl čitelněji komunikovat s městskou problematickou skupinou. Což by se mi mohlo povést, pokud bych rozuměl té původní nedeformované (deformované míň) kultuře.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

I kanibalové měli svou vlastní kulturu (3.33 / 3) (#22)
cnemo 08.11.2005 22:28:26 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

a celá tisíciletí žili ve stabilitě. Vlastně ani nestihli napáchat tolik zvěrstev, jako my, členové vzdělané, osvícené a humanistické civilizace. Tak proč je nenechat s jejich kulturou, občas někoho sežerou, ale jinak si udržují svou vlastní kulturu, obyčeje a žijí v rovnováze s přírodou:)

[ Parent ]

Tomasi (none / 0) (#35)
Michaela 09.11.2005 16:04:59 MET
(User Info)

ad kriticke vyhrady:

Vyhrada prvni:
To explicitni formulovani potreby romske Hirsi Ali je prave to co kritizuju (I ty, Brute? ;))) ...boze, to fakt tak blbe pisu, ze musim dokola prekladat o cem to je, vy mne teda davate bando sprcharska ;). Pro mne uz samotny Pecinkuv text je aktem "vyvolavani duchu" bez ohledu, ze zatim neni "bilymi" aktivistami uchopen (coz Pecinka kritizuje a zaroven dodava, ze ze stredu Romek by ten aktivismus byl lepsi). Tenhle kritickej moment jsem asi zanedbala vysvetlit. (Omlouvam se za cestinu, jsem totalne mimo, lip to ted nepujde.) Proste neoddeluji uchyceny aktivismus od pocatecnich vlastovek v podobe Pecinkova clanku (ucitel obcanske nauky, postgradualni student politologie, takovy clovek neni bez potencialniho vlivu).

Vyhrada druha:
Kdyz prijedes zitra na sraz Sprchy,tak ti tu praci pujcim. (Je dost lidi, co by te rado videlo, nocleh by nebyl problem.) Casem se pokusim zajistit pdf verzi.

gogo, pokud budete mit o praci skutecne zajem, pdf verze by to resila

Jo ...Tomasi
ad osada vs mesto, to je jasne ... mesto uz neni tak moc o Romech, to je misung vlivu, tedy na problematiku mestskych Romu neni treba tak prilis hledet jako na kulturneetnickou odlisnost, ale spise na socialni zalezitost.

[ Parent ]

Ne, určitě (none / 0) (#40)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 17:11:00 MET
(User Info)

nepíšeš blbě. Píšeš dobře, ale mě to poslední dobou moc nemyslí a Tvůj článek je na mě moc složitej. Napřed píšeš o inženýrství zvenku, tedy asi dovnitř do komunity. (proto i ta má námitka, že ta paní nebyla zvenku, byť používala většinové argumenty) Proti začneš argumentovat studií z osady, tedy z prostředí relativně nepromíchaného s většinovou kulturou.

Protože mi ta argumentační posloupnost nebyla moc jasná, pokusil jsem se to rozdělit na ty tři roviny. Teď ale zase tvrdíš, že ta městská komunita vlastně není ani moc rómská. Tím jsi mi to spojila do nekonečné smyčky patrně s úmyslem, aby mi fakt v té kebuli definitivně ruplo. Vždyť právě o této skupině psal Pečínka, ne?

Ty moje cesty do Prahy jsou taky takový ontologický postulování reality. Jednou to byl fór, podruhý ješitný furiantství. A po třetí aby se člověk málem omlouval, když nepřijede. Já jsem jisté kroky učinil, ale fak to není jistý. A vědět to budu až zítra odpoledne.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

aby se člověk málem omlouval, když nepřijede (none / 0) (#41)
Holywar 09.11.2005 17:17:18 MET
(User Info)

omlouvat se netřeba, ale budeme muset pít i za tebe

[ Parent ]

Napsal sem to (none / 0) (#43)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 18:01:59 MET
(User Info)

blbě. Chtěl sem říct, že to teď (po třetí) vypadá, jako by se mi prostě nechtělo, jakobych já vás vidět nechtěl. Já bych se s váma viděl hodně rád, ale holt ještě nemám na tuti domluvený hlídání Julinky.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

hlídání Julinky (none / 0) (#44)
Holywar 09.11.2005 18:43:43 MET
(User Info)

to je závažný důvod a v podstatě jediná omluva.

[ Parent ]

Děkuji vám (none / 0) (#45)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 19:05:28 MET
(User Info)

za pochopení, pane/paní Holyware. Asi Vám ale nemusím vysvětlovat, že nemám naprosté tušení, kdo jste. Přestože se tedy tak trochu tváříte, jako že se známe.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

já se tak netvářím, (none / 0) (#46)
Holywar 09.11.2005 19:24:18 MET
(User Info)

změnil jsem z čirého pudu sebezáchovy nick, anžto jsem zaznamenal pokusy o osobní diskreditaci.
Kdybys přijel do Prahy, mohl by ses přesvědčit na vlastní kožu.

Vodítkem může být, že jsem zachránce zapomenutých věcí ve Fidelově panství.

[ Parent ]

Že by začínala (none / 0) (#47)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2005 19:47:35 MET
(User Info)

válka světů a my pomalu začali přecházet do ilegality a konspirace? To abych málem dostal strach, že to přesvědčování na vlastní kožu může nabývat opravdu rozličných významů.

Začíná to totiž s mým příjezdem vypadat nadějně.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

ale kdepak (none / 0) (#48)
Holywar 09.11.2005 19:56:27 MET
(User Info)

jen mám jinou práci:)

[ Parent ]

Ahoj Andyo (none / 0) (#24)
Michaela 09.11.2005 08:51:43 MET
(User Info)

ten clanek si nedelal narok na nejaka doporuceni. Spis jsem chtela otevrit radu temat k diskusi.
Co se tyka pasaze o "zvedani temat ze zeme",...slo mi spis o kritiku zvedani falesnych a vykonstruovanych temat, temat, ktere jsou produktem JEN naseho zpusobu videni sveta a ktere se snazime vnutit "druhym" zpusobem, ktery jsem pracovne nazvala "totalita tolerance, rovnosti ..." pojmenovanim techto problemu "zvenci" nutne nastartovavame proces jejich skutecneho zjeveni se. Jako priklad jsem uvedla postaveni romskych zen, ktere daleko spise nez problem Romu (zrejme bude problemem v populaci Romu mestskych, jejichz puvodni hodnoty jsou uz dostatecne vychyleny v dusledku stretu s hodnotami nasimi, zde ale neni treba problem pojmenovavat jako romsky, ale jako problem tykajici socialne slabych,nebo treba neprizpusobivych)je dobra prilezitost pro jiste zastupce bile vetsiny k cerpani grantovych prostredku ci k vlastnimu uspokojeni z aktivismu.

Do podobneho pytle, mozna pro nekoho paradoxne, hazim vsechny ty zurive zapadni protivalecne pacifisty (Irak), kteri se dopousteji IMHO tehoz. Tim ze je odsuzuju nechci ale rict, ze vse v Iraku probihalo tim nejlepsim moznym zpusobem a ze zadna kritika neni na miste. Jde my jen o jakasi krystalicka stanoviska.

Jo, a to lehani si na zem k Romum ... to je nesmysl. Snad lehani si proto, abychom USLYSELI. Nikoliv vsak proto, abychom zustali lezet. Vzdyt je nasi moralni povinnosti silnejsi majority, (ktera ma aparat a prostredky k tomu si lehnout a vstat) pokusit se porozumet, ci uslyset. To nema nic spolecneho s neopravnenou adoraci mensiny. Oni, jako skupina, jsou v nevyhodnem postaveni, at uz je PODSTATA jakakoliv. A kdo to popira, nevidi si do ust. Proto si myslim, ze URCITA pomoc je na miste (doufam ze se ted naspusti lamenty se socialnima davkama, to je samozrejme jina kapitola a toto neni zrovna ta pomoc, alespon v teto podobe, co mam na mysli). Problem je, ze nevidim duvod proc v uz dost tak rozskrabany rane, jakou spoluziti Romu je, vyvolavat neexistujici duchy (volani po romske Ali).

[ Parent ]

ahoj, (none / 0) (#25)
andyo 09.11.2005 09:41:04 MET
(User Info)

nemyslím, že bych vyjádřila, že si článek dělá nějaký nárok. Jen postrádám závěr. Úvahu, co dělat, který postup preferuješ, prostě, jak by ses, nebo jak se, zachováš třeba ty. Co by udělal Klíma, to už víme:))

"totalita tolerance, rovnosti"- to jsou samé strašně silné výrazy.

Já nevím, co je naší morální povinností. Z mého pohledu nemáme morální povinnost, máme existenční nutnost. Morální povinnost je bič, který při švihání lehce zasáhne všechno okolo.
Zejtra o tom poklábosíme.

[ Parent ]

My víme, co je pro vás dobré. | 52 comments (52 topical, 0 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- mam tomu rozumet tak by Boutros el Uam

- Pýcha předchází by cnemo

- Kasli na to, by Michaela

- mile cnemo, dovolte poznamku by magnus maximus

- ale kdepak by Holywar

- Že by začínala by Tomas

- já se tak netvářím, by Holywar

- Děkuji vám by Tomas

- hlídání Julinky by Holywar

- Napsal sem to by Tomas

- Milý Maximusi, by cnemo

- aby se člověk málem omlouval, když nepřijede by Holywar

- Ne, určitě by Tomas

- ten kdo je citován -žt; by jezovec

- V teto souvislosti by TL

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky