Sprcha || Comments || Lety léty II.

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Lety léty II. | 154 comments (149 topical, 5 editorial, 1 pending)

K tomu (none / 0) (#13)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 13.01.2006 11:04:22 MET
(User Info)

i komentář od Ondřeje Štindla v dnešním internetovém vydání BBC-czech.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Se Štindlem analytikem BBC (5.00 / 1) (#14)
max 13.01.2006 13:03:12 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

lze v mnoha jeho tvrzeních v tomto textu úspěšně polmizovat.

Záměr celé akce je ale zřejmý i tak - nejde ani tolik o připomenutí památky českých vlastenců, jako o zlehčování památky romských obětí tábora v Letech.

S tímto Šinandlovým tvrzením nesouhlasím a akci NS považuji spíše za laciný a hloupý způsob jak se zviditelnit. Památku českých vlastenců tímto krokem NS spíše poškozuje.

europoslancem za KSČM Miloslavem Ransdorfem, na kterého bylo kvůli výrokům o letském táboře podáno i trestní oznámení.

Je podivující, že analytik BBC neví, že případ byl již odložen. Asi nečte Sprchu a to dělá vekou chybu.

Je však smutné, že by si v tom ohledu rozuměli i s prezidentem republiky Václavem Klausem, který podobná slova řekl loni v rozhovoru pro Lidové noviny.

Ať je Miroslav Ransdorf jaký je, tak sečtělost a informovanost o historických událostech mu nelze upřít. Šinandla už mělo zarazit, že i Klaus má stejný názor. To je u analytika docela zarážející.

Všichni jmenovaní považují za důležité připomínat, že tábor v Letech byl "sběrný" a ne "koncentrační".

Pojmenování tábora je podle mého názoru důležité jen pro lidi, kteří o táboře v Letech naprosto nic nevědí.

To je slovíčkaření bez velkého praktického významu. Tábor v Letech - ať už mu říkáme jakkoliv - byl zařízení, kam byli po roce 1942 zavíráni lidé výhradně na základě svého původu.

Tak toto Šinandlovo tvrzení je důkazem, že Šinandl se nachází naprosto vně problematiky Letského tábora. V Letském táboře byli internovaní lidé, kteří se nemohli prokázat trvalou prací. Tedy nejen Romové, ale i čeští a němečtí obyvatelé Protektorátu. V Letech u Písku byli internovaní i tři němečtí Romové, kteří tam byli převedeni z koncentračního tábora, aby místním Romům dělali kápa. Ti však místo zadané činnosti využili volného režimu v táboře a hned utekli a nikdo už je neviděl.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Pojmenování (none / 0) (#16)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 13.01.2006 13:39:51 MET
(User Info)

Pojmenování tábora je podle mého názoru důležité jen pro lidi, kteří o táboře v Letech naprosto nic nevědí.

Jen jestli si tímto argumentem nepodřezáváte větev pro argument předcházející. Jak Ransdorf, tak Klaus právě řešili pojmenování toho tábora, a bylo to pro ně důležité.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

pro ně bylo důležité (none / 0) (#18)
andyo 13.01.2006 13:50:17 MET
(User Info)

tedy, nevím co pro Ransdorfa,vlastně ani pro Klause, ale osobně to vidím tak, že jim nevoněla kampaň proti ČR na téma: horší než nacisti byli Čechové. Tato kampaň zde probíhá už pěkně dlouho.

ale ty to možná vidíš jinak.

[ Parent ]

Ano tato kampaň opravdu probíhá (none / 0) (#20)
max 13.01.2006 14:06:26 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Ano tato kampaň opravdu probíhá v určitých vlnách. Z části se na ní podílejí novináři jako třeba Adam Drda, kteří podle mého názoru využívají jen téma a z části se na ní podílejí lidé kolem VPORH (Výbor pro odškodnění romského holocaustu), kteří i po proběhlém finančním odškodnění v Letech internovaných Romů vznášejí další finanční nároky.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

V tom nevidím rozpor, (none / 0) (#19)
max 13.01.2006 13:59:03 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

kdybych musel odpovědět na otázku, zda považuji tábor v Letech za koncentrační tábor a otázka byla ještě směřována na období od 2.8.1942 do 6.8.1943, tak bych řekl, že ho za koncentrační nepovažuji a narozdíl od obou zmíněných pánů bych svůj názor dokázal s naprostou jistotou zdůvodnit nepopiratelnými a dobře ověřitelnými argumenty.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Vážně nechápu, (none / 0) (#23)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 13.01.2006 23:13:04 MET
(User Info)

proč argumentujete tímto stylem, Maxi. Skutečně máte dojem, že to co si o Letech myslíte (nebo víte) vy, nějak ovlivňuje tu implikaci, kterou jste v původní argumentaci použil?
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Proč nechápete nevím. (none / 0) (#25)
max 14.01.2006 00:28:39 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Vaše otázky na mé dojmy jsou tak složité, že už ani nevím, jaké implikace máte na mysli a protože se zatím nepovažuji za magora ani ucpaného, tak se pojďme domluvit. Dejte mi jasnou otázku a dostane se Vám jasné odpovědi.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Dovolím si polemizomat (none / 0) (#26)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.01.2006 01:06:25 MET
(User Info)

s vaší polemikou, maxi.

Záměr celé akce je ale zřejmý i tak - nejde ani tolik o připomenutí památky českých vlastenců, jako o zlehčování památky romských obětí tábora v Letech.

S tímto Šinandlovým tvrzením nesouhlasím a akci NS považuji spíše za laciný a hloupý způsob jak se zviditelnit. Památku českých vlastenců tímto krokem NS spíše poškozuje.

Nesouhlasit s tím tvrzením (Štindlovým nikoli Šinandlovým) jistě můžete. Do lebek druhých (natožtak holých) nikdo vidět nemůže. Měl byste ale pak vysvětlit, proč ta parta NS chce postavit ten památník, kterým se chce jen zviditelnit, zrovna na místě bývalého tábora. A proč má být na tom šutru napsáno "Zde byl sběrný tábor. Nejednalo se o koncentrační tábor. Historie není otázkou výkladu, ale pravdy." (cituji podle pana Štindla.)

Já bych řekl, že takové jednání pojmenovat jako "zlehčování památky romských obětí tábora v Letech" je velmi výstižné. Já bych šel dokonce dál (nejsa analytikem BBC), řekl bych že je to úmyslný (téměř podprahový) útok na myšlení těch našich spoluobčanů, kteří mají soužití s cíkány plné zuby, a kteří mohou cítit jisté zadostiučinění z takového kroku NS.

europoslancem za KSČM Miloslavem Ransdorfem, na kterého bylo kvůli výrokům o letském táboře podáno i trestní oznámení.

Je podivující, že analytik BBC neví, že případ byl již odložen. Asi nečte Sprchu a to dělá vekou chybu.

Tady s vámi souhlasím. Tato věta pana Štindla se nedá hodnotit jinak, než jako manipulace. Je to velká kaňka celého komentáře. (I kdyby to odloženo nebylo, tak samotné trestní oznámení nemůže být argumentem.)

Je však smutné, že by si v tom ohledu rozuměli i s prezidentem republiky Václavem Klausem, který podobná slova řekl loni v rozhovoru pro Lidové noviny.

Ať je Miroslav Ransdorf jaký je, tak sečtělost a informovanost o historických událostech mu nelze upřít. Šinandla už mělo zarazit, že i Klaus má stejný názor. To je u analytika docela zarážející.

K nekonzistentnosti vaší argumentace v souvislosti s vaší následující námitkou jsem se již vyjádřil v jiném komentáři.

Protože jste mi na tuto mou námitku odpověděl (dle mého) poněkud mimochodně (totiž popisem toho, co si o tom myslíte vy), pokusím se to formulovat znova.

Jestliže prohlásíte, že pojmenování (tábora) je důležité jen pro ty, kteří o tom nic nevědí, pak nechápu, proč zrovna o pánech Ransdorfovi a Klausovi mluvíte jako o lidech, kteří, když něco řeknou, tak by se měl analytik BBC chytnout za nos a začít přemýšlet. Oba tito pánové totiž polemizovali o názvu tábora v Letech a pro oba to bylo důležité.

Všichni jmenovaní považují za důležité připomínat, že tábor v Letech byl "sběrný" a ne "koncentrační".

Pojmenování tábora je podle mého názoru důležité jen pro lidi, kteří o táboře v Letech naprosto nic nevědí.

Drtivou většinu informací o táboře v Letech čerpám z vašich dvou článků (za které vám děkuji). Přiznávám, že jsem si z toho nic neověřoval. Pro naši vzájemnou polemiku by to ale nemělo vadit.

Pokud se shodneme na tom, že vzhledem k utrpení těch lidí v táboře je malicherné probírat, jak ten tábor nazývat, měl byste to promítnout i do své argumentace. Měl byste to přestat vyčítat panu Štindlovi, že na to poukázal, a měl byste to vyčíst těm dvěma pánům, kteří se tím pojmenováním ohánějí.

To je slovíčkaření bez velkého praktického významu. Tábor v Letech - ať už mu říkáme jakkoliv - byl zařízení, kam byli po roce 1942 zavíráni lidé výhradně na základě svého původu.

Tak toto Šinandlovo tvrzení je důkazem, že Šinandl se nachází naprosto vně problematiky Letského tábora. V Letském táboře byli internovaní lidé, kteří se nemohli prokázat trvalou prací. Tedy nejen Romové, ale i čeští a němečtí obyvatelé Protektorátu. V Letech u Písku byli internovaní i tři němečtí Romové, kteří tam byli převedeni z koncentračního tábora, aby místním Romům dělali kápa. Ti však místo zadané činnosti využili volného režimu v táboře a hned utekli a nikdo už je neviděl.

Pane maxi, vy se chcete špičkovat? Vy nesouhlasíte s tvrzením, že tam byli "zavíráni lidé výhradně na základě svého původu". Mluvíte o "naprostém důkazu", že pan Štindl je mimo. Argumentujete větou "V Letském táboře byli internovaní lidé, kteří se nemohli prokázat trvalou prací."

Vy přitom velice dobře víte, co je to úřednická mluva. A nezmiňujete to, co píšete ve svém článku, totiž že se to týkalo "osob žijících cikánským způsobem". Asi to nařízení mělo znít: a pudou tam všechny (aspoň trochu) černý huby to by se pak jistě dalo bez problémů označit, jako odsouzeníhodné, škoda. Mohli jsme mít jasno.

"Nejen Romové, ale i čeští a němečtí obyvatelé Protektorátu" píšete. I ti Rómové byli obyvateli Protektorátu. Sám zmiňujete, že rodina Šlehovfových si stěžovala, "že nejsou žádní cikáni ani tuláci" a do tří týdnů byli pryč.

Byly vypraveny dva vlaky do Osvětimi, jeden před vypuknutím epidemie tyfu, druhý po její eliminaci, těsně před zrušením tábora. Je velmi pravděpodobné, že pokud by ta epidemie nevznikla, do Osvětimi by těch vlaků odjelo daleko víc.

Vaše články o Letech, maxi, jsou velice informativní. Co se vašich komentářů týče, nedovedu se zbavit pocitu manipulace. A přestože se shodnem na tom, že té manipulaci se nevyhnul ani analytik BBC, tak pořád nevím, proč ji používáte i vy.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Měl byste ale pak vysvětlit, proč ta parta NS chce (none / 0) (#27)
max 14.01.2006 02:28:19 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Měl byste ale pak vysvětlit, proč ta parta NS chce postavit ten památník, kterým se chce jen zviditelnit, zrovna na místě bývalého tábora.

Já se dmnívám, že nemusím nic nikomu vysvětlovat ani se někomu z něčeho zodpovídat.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

To určitě nemusíte, maxi. (none / 0) (#28)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 14.01.2006 02:39:07 MET
(User Info)

Šlo o to, že jste polemizoval s názorem pana Štindla, který se snažil popsat, o co těm lidem z NS šlo.

Tak dobře. Vaše polemika spočívala v tom, že jste nabídl jinou motivaci než pan Štindl.

Vysvětlení analytika BBC mi ale (při vší úctě k vám) připadá bližší realitě. Snad jsem se i pokusil vysvětlit proč.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Tak dobře. (none / 0) (#29)
max 14.01.2006 12:38:26 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Tak dobře. Vaše polemika spočívala v tom, že jste nabídl jinou motivaci než pan Štindl. Vysvětlení analytika BBC mi ale (při vší úctě k vám) připadá bližší realitě. Snad jsem se i pokusil vysvětlit proč.

Šinandl tvrdí, že Národní straně jde v Letech o zlehčování památky romských obětí tábora v Letech. Já tvrdím, že nějaká památka romských obětí v Letech je organizátorům této akce naprosto ukradená.

Kdyby měla Národní strana na Letech nějaký opravdový zájem, tak nekoupí jako památník kus šutru za 900 korun. Vy si tedy jako Šinandl myslíte, že Národní straně jde o zlehčení památky obětí tábora v Letech.

Já si myslím, že tam ten kámen dali s vědomím, že se bude o nich psát ve všech novinách, budou v televizi, rádiu a všude a to vše načasovali dobře před volbama. To je dobrej kauf za 3 litry celkem. Jiné strany dávají desítky miliónů za svou propagaci a NS stačí šutrák za 9 stovek.

Myslet si, že NS jde o nějakou památku obětí v Letech, vyžaduje asi určitou dávku naivity.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Máte pravdu, (none / 0) (#30)
cnemo 14.01.2006 18:58:00 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že šutrák za 3 litry je bezvadný propagandistický tah. Hlava, která to vymyslela, zaslouží jen uznání. Jedná se oklasické využití síly protivníka, vtom to případě ovládání medií. Kdyby měli demokratůrníci a inverzní rasisté jen trochu rozumu, řekli by, že nevídí důvod, proč by kdokoli, kdo to myslí upřímně, postavit památník nevinným obětem. Takto ztratili tvář, což veřejnost, jejíž postoje k cikánům nejsou shodné s mediální masáží, zaznamená. Být na místě NS, těšil bych se na okamžik, kdy panové typu Uhl a Růžička půjdou pomník bourat:)

Mimochodem, díky svým poctivým článkům o Letech (jejich věcnosti si velmi cením - bez ironie!), jste se nechtíc zapojil do politické práce NS, tak si dejte pozor, abyste nebyl podezžíván z extrémismu nebo neonacismu:) Zdá se mi, že je tu zase doba, kdy člověku stačí kousek pravdy, aby se stal extrémistou. Nepřipomíná vám to něco? :)

[ Parent ]

práce NS (none / 0) (#31)
andyo 14.01.2006 20:34:14 MET
(User Info)

taky jsem si všimla:))))

internet je sviňa

[ Parent ]

Na druhou stranu (none / 0) (#32)
cnemo 14.01.2006 21:41:49 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

je celkem snadné dělat propagandu, když oponentem je hrstka poblblých intelektuálíků (i když ovládá média) a většina národa má na likvidaci prasečáku zcela odlišný názor:) K propagaci tohoto názoru ani není nutná NS, ani žádní jiní "extrémisté".

[ Parent ]

pane cnemo (5.00 / 1) (#33)
magnus maximus 14.01.2006 22:22:00 MET
(User Info)

vetsina miva malokdy pravdu..ze je nejaky vetsinovy nazor o tom, ze
se ma nechat prasecak tam, kde je, me fakt nedojima.
Tim, ze se z Let konaly transporty do vyhlazovacich taboru v GG, se toto misto stalo soucasti genocidni nackovske masinerie. Poradny pamatnik by tam mel byt a dustojne pripominat i vyhlazovani cikanu.

Dale, tabor sberny , {nebo i zrizeni ghetta} je mozno nazvat koncentrakem, ze synonyma "shromazdovat". Narodnostni klic v pripade Let je taky zjevny.Postup v r 42 a dal vuci "sebranym" obyvatelum "sberneho" tabora byl metodicky velmi podobny postupu vuci napr ghettum v Polsku.

Jestli otazku pamatniku a textu na nem chce NS {nebo kdo} osvejkovat tak jak to vypada, je za tim jen tato motivace:

/ slovickarenim sberny/pracovni/koncentracni revidovat nas soucasny pohled na nackovske vyhlazovani vseho nepohodlneho, menecenneho, divneho atd....sireni "pravdy" neni nic nez revisionisticky balonek: "co vsechno projde?", co vsechno lze v hlavach lidi relativisovat ?
/ podsunout {z historickeho prikladu}, "schudne reseni" cikanske otazky {zadny koncentrak- jen prace pro ty, co pracovat nechteji} a povzbudit v ruznych rasistickych malych ceskych hlavickach sny o jeho revitalisaci...jiste se takove nazory brzy stanou mezi ceskym prostym lidem vetsinovymi..haha..takze podle cnema bude vse v poradku...

[ Parent ]

S tou většinou (none / 0) (#34)
cnemo 14.01.2006 23:13:52 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

s vámi souhlasím, i když nevím, co tím chtěl básník v této souvislovsti říct. Na to aby jste něco udělal, nemusíte mít pravdu, stačí rozhodnutí a možnost (moc) to udělat:) Někteří lidé (všimněte, že tento způsob nepropaguji) se neustále ohání něčím, čemu říkají demokracie. Pokud mu opravdu věří a jsou v té věci k sobě poctiví, měli by se o ten "málokdy pravdivý" názor většiny minimálně zajímat. Zatím to vypadá, že ho chtějí vymazat. Podle tohoto přístupu pak naši zástupci krásně plní vůli lidu, kdy mu násilí, zastrašováním a manipulací vnutí:) Toť demokratický princip dnešních dní, vytváření souhlasu.

Tim, ze se z Let konaly transporty do vyhlazovacich taboru v GG, se toto misto stalo soucasti genocidni nackovske masinerie.

Vaše práce se slovy je obdivuhodná. Transport se z principu věci nemohl "kovnat" v Letech, on tam jen začal:) A součástí "genocídní nackovské mašinerie" byly v tomto širokém kontextu celé státy, ta nádraží kde nasedali, vagóny, koleje, silnice, mosty...

sireni "pravdy" neni nic nez revisionisticky balonek

Četl jste Maxův článek? Máte za to, že je lživý, že je to "pokusný balónek" revizinionismu. Musím se přiznat, že osobně jsem zde uvedená fakta nekontroloval. Pokud máte argumenty, že si znás Max jen vystřelil a já hňup mu skočil na špek, budu vďěčný, když mne na to upozorníte.

2. povzbudit v ruznych rasistickych malych ceskych hlavickach sny o jeho revitalisaci...jiste se takove nazory brzy stanou mezi ceskym prostym lidem vetsinovymi..haha..takze podle cnema bude vse v poradku...

Ale drahý Magnusi, tento stav přece již dávno nastal! Tyto "názory" jsou denně utvrzovány synergetickým působením inverzních rasistů a cikánské komunity a už skoro nejsou žádné další"malé české hlavičky", kam by se dál mohly šířit:) Alespoň v oblastech, kde lidé mají osobní zkušenost. Je mi kolikrát až líto těch cikánů, kterým bílá většina nenápadně a kapkách vrací své vlastní pokoření vyvolané tzv. pozitivní diskriminací. Nevím jestli je to záměr nebo jen hloupost, ale tato politika posiluje názory právě opačné, než sama hlásá.

Aby bylo jasno, nemám nic proti památníku, nesouhlasím pouze s tím, aby z jakého velmi pochybného důvodu bylo ukradeno daňovým poplatníkům 800 mil. Kč. Když smrad prasečáku nevadí živým, mrtvým už teprve nebude.

[ Parent ]

A jó, voni to normálně drze bez dovolení ukradli. (5.00 / 1) (#49)
max 16.01.2006 18:23:30 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Sem si toho vašeho linku nevšiml, pro bouřilvou debatu o prostituci. Já jim napíšu, ať to daj pryč, nebo si tam do tý jejich strany zajedu a srovnám je tam, že jim nezůstane hakenkreuz na hakenkreuzu a pod ten jejich slavnej šutr je tam ustelu.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Politická rada NS, to jsou teda machři! (none / 0) (#50)
Ales Zeman 16.01.2006 20:15:14 MET
(User Info)

Nejenže text bez dovolení ukradnou, zveřejní ke svému účelu, ale ještě s klidem se označí za autory:

autor: Politicka rada NS

Až teprve v závěru napíšou, že je to ze Sprchy a že text zkrátili.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Nekontroloval jsem to (none / 0) (#51)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 16.01.2006 20:45:12 MET
(User Info)

nějak moc poctivě, ale všiml jsem si jen jednoho zkrácení. Vynechali maxovu větu Ať je tábor v Letech nazýván jakkoli, na utrpení a smrti, které věznění v tomto táboře přineslo zavlečeným Romům, nic nezmění.

Pak jsem si ale všiml, že mi začal na dolní liště blikat jakýsi Java Applet, tak jsem stránky NS opustil a restartoval PC.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Už jsem jim to poslal: (5.00 / 5) (#53)
max 16.01.2006 21:35:02 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Národní strano, žádám vás, abyste ihned odstranili ze svých webových stránek můj text, který jste bez svolení autora ukradli a pozměnili. To nejen proto, abyste před veřejností nevypadali jak banda zlodějů, ale pokud tak neučiníte, podniknu proti vám razantní kroky.

Bez pozdravu Max

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

I v tom jejich nacionalistickém rádiu (none / 0) (#54)
max 16.01.2006 22:47:50 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

VLTAVA čtou z textu, sem teď poslouchal. Lacino nakupují hoši z NS.

PS: Jeden z pavilonu už začal skákat po mřížích, asi vzteky, že tam ty jejich prdíky nestojí nikomu ani, aby je četl. Natož, aby je ukradl. :)

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Tady názorně vidíte, (none / 0) (#59)
cnemo 17.01.2006 21:54:45 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

proč se všichni mocní snaží mít pod palcem historii a historiky. To si na pravdomnluvného historika jeden amatér jen zahraje (úspěšně) a hned je oheň na střeše a temné živly z toho těží:) Proto je třeba lhát a mlžit, jinak se vládnout nedá;)

Ale vážně, tento příběh je velmi poučný, jsem zvědav, jak to dopadne.

[ Parent ]

Teď jsem (none / 0) (#56)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.01.2006 18:40:08 MET
(User Info)

polouchem zaslech v rádiu zprávu, že ministr Bublan pověřil policii, aby prověřili obsah webu NS.

Nikde na netu jsem zatím tu zprávu nenašel, takže jsem možná jen blbě slyšel. Poslouchám to v práci tak na čtvrt ucha, myslím, že je to Radiožurnál.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Archiv mají (none / 0) (#57)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.01.2006 18:48:02 MET
(User Info)

tady, ale ty zprávy z 17:30 tam zatím nejsou.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

No Maxi, (none / 0) (#58)
cnemo 17.01.2006 21:48:39 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

můj postoj k autorským právům je velmi vlažný, zastávám názor, že informaci nelze vlastnit (ale to je spíš na kontraverzní článek:). Co je odporné je, že pořádně neuvedli, kde to vzali. Je to ubohé chlubení cizím peřím. Asi se nemusím ptát, jestli byste jim povolil zveřejnění, kdyby se na to zeptali?

Také mě velmi naštvali s tím šutrem. Takle pěkně vymyšlený propagandistický tah a ti pitomci ho zprzní amatérským provedením:) Vždyť museli tušit, že to bude nejfotografovanější šutr v republice! Kdyby to mělo alepoň nějaký estetický náboj, mohli se udržet na mediálním výsluní trochu déle;) Je vidět, že v Česku ještě nevznikla pořádná "extrémistická" strana, jsou to čučkaři:)

[ Parent ]

Zatím žádná odpověď (none / 0) (#60)
max 17.01.2006 22:48:47 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

od nich. Utekla mi dnes o deset minut diskuse s Frau Edelmann. Položil bych v jí tom rozhovoru otázku, proč mi ukradli text a proč ho zmanipulovali tak, že z něj vypadly dvě pasáže zmiňující utrpení Romů. Ležel jsem nad tím několik večerů. A když kradou a ještě manipulují, tak budou pěkná sebranka.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Maxi, držím palce, (none / 0) (#61)
Ales Zeman 17.01.2006 23:14:16 MET
(User Info)

abyste spor s NS jasně vyhrál. Když se tak dívám na hezký kukuč a intelingentní visáž Frau Edelmann a pak si přečtu její slova o táboře v Letech, tak mám poněkud "gemischte Gefühle". Nepřekvapilo by mě, kdyby se z ní stala další česká mediální celebrita.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Jojda, (none / 0) (#62)
cnemo 17.01.2006 23:50:29 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Frau vypadá docela dobře, tu budou pantáti těžko zavírat:)

[ Parent ]

To je dost neuvěřitelně (none / 0) (#63)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 17.01.2006 23:56:59 MET
(User Info)

napsaný článek (myslím to, co je pod fotkou té hezké slečny). Regulérní promotion. Netušil jsem, že iDnes je platformou nácků.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Tomáši, sie ist doch glücklich verheiratet! (none / 0) (#64)
Ales Zeman 18.01.2006 00:03:28 MET
(User Info)

Dobrý den. Chtěl bych zeptat, jestli máte přítele? Pokud ano, tak by mě zajímalo, jestli je také členem Národní strany. Děkuji za odpověď.
ODPOVĚĎ ( 17.01.2006 13:50 )
Jsem stastne vdana a mam krasnou dcerku. A vy?

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Aleši, sorry (promiň), (none / 0) (#65)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 18.01.2006 01:41:14 MET
(User Info)

ale já neumím německy. glück bych tipoval na štěstí (že by šťastný?) a verheiratet bych řek, že nějak souvisí s pravdou.

Tvůj citovaný úryvek rozhovoru je přesnou ukázkou té nechutnosti, kterou jsem nazval promotion. Já tomu říkám lesklá brada. Je jedno, jestli ten člověk svou řečí předstírá například laskavost, když má mastnou hubu z toho, jak mu při mluvení odkapává z huby sebeláska a teče po bradě.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

No, chtěl jsem jen sdělit, že (none / 0) (#66)
Ales Zeman 18.01.2006 02:18:25 MET
(User Info)

je to, dle jedné její odpovědi, šťastně provdaná (glücklich verheiratete) mladá paní, ne slečna, ale v celkovém kontextu to není nikterak důležité.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Ale vždyť (none / 0) (#35)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 15.01.2006 00:14:31 MET
(User Info)

to, že jde tomu NS o sebepropagaci není vůbec v rozporu s tím že kopou do cikánů. Spíš bych řekl, že v tom to sebepotvrzení nácků spočívá.

Něco negovat, popírat či zabíjet je přece ta nejjednoduší cesta k zážitku sebe sama. To je snad princip nacionalismu, nebo ne?

S vaší poslední větou souhlasím. Proč opakovaně o panu Štindlovi píšete jako o Šinandlovi? Poslední dobou trpím akutním nedostatkem smyslu pro humor, tak se omlouvám, pokud mi něco nedošlo.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

že tě stejně neštve, (none / 0) (#36)
andyo 15.01.2006 00:29:54 MET
(User Info)

když někdo kope do Čechů. Zajímavé.

Taky to s tím smyslem pro humor v poslední době nějak nezvládám. Asi to bude tím, že tady nic vtipného nebo veselého nevidím.
Chtělo by to pár židovskejch vtipů.

[ Parent ]

Ale Andy (none / 0) (#37)
Michaela 15.01.2006 00:37:26 MET
(User Info)

neni rozdil, kdyz Cesi kopu do Cechu a necikani do cikanu? Ja bych treba vitala, kdyby u Romu dochazelo k nejake podstatnejsi sebereflexy.

A co treba tenhle?

Roubicek se vraci z pobytu v Moskve do Izraele. Veze s sebou i bystu Lenina. Na moskevskem letisti najde bystu kontrola a pta se hned:
„Co to je?“
Roubicek odpovi: „Ptate se spatne. Mate se zeptat, kdo to je. To je Vladimir Iljic Lenin. Spasitel ruskeho lidu, nejvetsi revolucionar, svetova osobnost a ….
„Vite co? Sbalte si to a vypadnete!“
Roubicek pristane v Haife na letisti a kontrola opet objevi sosku Lenina.
„Co to je?“
„Ale to se ptate spatne. Mate se zeptat, kdo to je. To je V. I. Lenin. Nejvetsi rusky vrah, stoupenec socialismu, komunista kazdym coulem, lhar a ….
„Sbalte si to a vypadnete!“
Doma Roubicek vybaluje věci a pribehne maly synek Izak. Najde opet Leninovu sosku a pat se:
„Tati, kdo to je?“
„Ptas se spatne mily synku. Mel ses zeptat, co to je.“
„A co to teda je?
„To je pet kilo zlata, synku…“

[ Parent ]

ten znám (none / 0) (#38)
andyo 15.01.2006 00:48:49 MET
(User Info)

a ne, nemyslím. Nemám potřebu kopat do nikoho.
Nebo že bych to zkusila, jaký to je?
Třeba: Židi jsou okupanti, fašisti a dělají genocidu ubohého palestinského lidu. Jsou pejzatí a smradlaví, nemají čest v těle a zabili Anežku Hrůzovou. No a Ježíše samozřejmě taky. Na tý Aljašce by byli nejlíp uklizení.

To můžu, ne? Podle dokladů kopu do našich, a kromě toho, jsou to jen takový cancy.

[ Parent ]

Ale jo, (none / 0) (#39)
Michaela 15.01.2006 00:53:37 MET
(User Info)

skoro polovina je pravdiva a nebo ma alespon pravdivej zaklad. Ale ses mekka. To nejpodstatnejsi tam stejne neni.

[ Parent ]

nejde o to, zda je pravdivá se setiny (none / 0) (#44)
andyo 15.01.2006 09:13:15 MET
(User Info)

poloviny nebo komplet. Jde o to, podle mne, že tohle je podklad pro vítězství genocid. Když to bude někdo dostatečně dlouho hlásat ( což se stalo), pak důsledky nebudou očista kritizovaného, ale na obou stranách násilné reakce- jedna strana se nasere, že je urážena, neboť těžko po ní chtít, aby zkoumala, nakolik to autor myslel vážně a nakolik cancal, druhá strana dojde k názoru, že jelikož fakt objekt kritiky není dokonalej, tak je asi přesně to, co je psáno.

Zkrátka a dobře- buď to s Magnem myslíte vážně a pak Tomáš přesně vystihl to, co se tu snažím už týden nebo jak dlouho říci a co nikdo ze zúčastněných dosud nepochopil, nebo jste cancali a prostě vás sere, že jsou Češi obecně nedokonalí a jejich pověst ve světě není totožná s pověstí Nibelungů křížených s archanděly Gabriely.
To se dá pochopit. Taky nejsem nadšená z faktu, že jsou zde lidé, kteří by jako hrdinové zcela vybouchli, že změny v chování lidí po roce 89 se jen pomaličku blíží tomu, co jinde budovali desítky a stovky let. Také nechci čekat tak dlouho. Vy zasahujete i do historie a posuzujete Čechy jako bezpáteřné hroudy- proč? ( doporučuji si zopáknout Deník Anne Frank, to by vám k pochopení lidských povah v nebezpečí, někde v jiné než této hanebné zemi, mohlo dost pomoci), kterým je všechno jedno a nemají ten esprit co jiní. Nedovolí dětem lítat po galerii, baby jsou protivné. Jejich dějiny nejsou dějiny krve ( tedy, jsou, ale méně než těch okolo). Jejich dějiny také nejsou dějinami Tisa, varšavského ghetta, smluv o spolupráci s Hitlerem, mnichovské dohody atd. To ale automaticky neznamená nedostatek hrdinství, víš?
Pro tebe například je desítky let trvající okupace Čech výmluva, na kterou svádím českou shrbenost, uzavřenost do sebe a snahu nevidět, neslyšet. Mně tento tvůj názor připadá neskutečný. Vím, že to s lidmi neudělalo nic dobrého. Ale výmluva? Fakt si myslíš, že když budeš dceru odmala patnáct let denně mlátit a zavírat ve sklepě, vyroste z ní sebevědomá kočka, plná elánu?
Já teď občas někam zajedu a koukám okolo sebe, doháním deficit.A vidím, že ten úžas, jak se jinde žije, pomalu mizí- nevidím v tramvajích usměvavější lidi, v krámech vidím přesně stejné prodavačky- buď přívětivé, nebo protivné, přesně jako tady. Asi je to přístupem, asertivita není blábol.

[ Parent ]

Andyo, já nevím (none / 0) (#45)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.01.2006 09:44:43 MET
(User Info)

vůbec se mi zdá, že toho nevím čím dál víc, ale to sem nepatří.

Pamatuji se, jak jsme stáli na Karlově mostě někdy 14 nebo 15týho listopadu 89 a proti nám esenbáci. Bylo nás několik stovek, policajtů pár desítek a určitě bychom prošli, kdyby nám nechyběl ofensivní duch (to zvoní pathosem, já vím). Tenkrát mi to hodně vadilo, že jsou češi takoví přizdisráči. Pak přišla válka v jugošce a byl jsem za to celkem rád - teda za to české přizdisráčství - bo představa Prahy roztržené konfliktem vejpůl a lokální komanda vraždící sousedy na základě víry, názoru, přesvědčení je ošklivá.

[ Parent ]

chápu tě, (5.00 / 2) (#46)
andyo 15.01.2006 10:05:25 MET
(User Info)

koneckonců já Evropě jako celku vyčítala to samé, co Michaela nám.

V tom osmdesátým devátým byl jasně vidět důsledek roku 68. Byli jsme s manželem na několika demoškách, ale byli jsme z toho ve velkých rozpacích. Koukali jsme okolo sebe, viděli lidi v situaci, kterou absolutně neznali, sami jsme se nebáli, ani se mi nezdálo, že by se ostatní báli dostat pár po hubě. Byla v tom strašná rozpačitost, nevím, jak to říci, aby to nebylo zneužito proti mně:))). Asi intenzivní pocit, že ti policajti proti nám nejsou naši nepřátelé, ale úplně stejné oběti- ti skuteční nepřátelé se pohybovali mezi námi. Dva jsem poznala, estébáky, které mi ukázal jeden kamarád, co byl dlouho zavřenej a pamatoval si je ze zatýkání. Stáli tam, jakoby se neznali a pošťuchovali, provokovali. A nám to všechno připadalo jako nakašírovaná provokace, kde jsme za blbce my všichni.
A tenhle pocit nám bránil zařvat jak tur a letět na policajty. Už jsme prostě nevěřili skoro nikomu. A myslím, že to byl právě důsledek toho desítky let trvajícího psychického teroru, který nám dával najevo, že celý svět je jedno velké Ucho.
To samé okolo sedmnáctého. Jen vysloveně mladí lidé byli v pohodě, moc se mi to líbilo a dělala jsem co mohla, aby jim to trochu bezhlavé nadšení zůstalo. Ta euforie byla nakažlivá, i když pořád ještě jsme ty estébáky viděli. Ale i pro ty hodně mladé byl vrchol revolty a statečnosti pokřik na policajta. Kdyby došlo na střílení, tenkrát by si s tím neporadili.
Dnes už asi ano. Už ví, co je svoboda, už jsme si všichni (tedy, všichni jistě ne, myslím na lidi jako jsem já)okusili to, o čem jsme celý život jen slýchali. Už to není chiméra.
Možná proto nejsem tak netrpělivá a jsem optimista. Tu výhru, v kterou nikdo nedoufal, si pořád ještě užívám, přes všechna negativa a pomalé změny.

[ Parent ]

Na ja (none / 0) (#47)
Prokop (pkrasny@aol.com) 16.01.2006 01:13:14 MET
(User Info)

já byl jeden z těch naivů; bral jsem to opravdově; vůbec jsem míval/mám tendenci brát život tak jak se jeví, nikoliv takový jaký doopravdy je.

Ale rozumím tomu, co píšeš že už byste/bysme si to nenechali vzít. Dávno tomu v kinu Varšava pod mírákem při filmu Svět patří nám mi běhal mráz po zádech :

voláme dělníky, voláme úředníky, voláme celý národ, pomozte nám bránit de-mo-kra-ciiiii

[ Parent ]

naivů ? (none / 0) (#48)
andyo 16.01.2006 07:33:07 MET
(User Info)

proč? Neměl jsi asi tolik zkušeností. Tos měl štěstí.

Manžel vzpomíná na 68mý. Pro něj, člověka narozeného za války, člověka, který nikdy nepoznal nic jiného než komouše kam se podíváš, byly tyhle roky ne cestou k nějakému SOCIALISMU s lidskou tváří, ale ke svobodě. Teď si z toho leckdo dělá srandu, že jsme chtěli vyměnit jeden komunismus za jiný, nebo spíš ONI (byla jsem odrůstající dítě, nadšeně podepisující každou petici a následně na ni po deseti letech čumící při pohovoru před komisí doporučující či zamítající studia - slečno,když máte takové výhrady k posudku vašeho nadřízeného,tak nám vysvětlete, proč jste podepsala TOHLE)

No, a v 89 už mi ten Dubček na tribuně jako takový bůh nepřipadal. Jako ikona, burcující střední generaci dobrý, ale jako politik?
Na jedné ze dvou demošek, kde jsem byla, vedle mne stála Zora Jandová, jejíž pověst reprezentantky státu na Expu v 86 a důvodu, proč byla vybrána, ji provázela jak fanfára, jak tam zuřivě řve, až jí hlasivky praskají. Přede mnou estébák s vysílačkou v uchu, to se pak to nadšení špatně prožívá:))

[ Parent ]

A nebo tenhle, (none / 0) (#40)
Michaela 15.01.2006 01:00:10 MET
(User Info)

lepe se hodi k nasi diskusi o mravech apod. Take opici tema by mohlo zaujmout "spratelene" primatology.

Starý Kohn vzal synka do ZOO. Malý je z toho úplně u vytržení, všechno obdivuje a najednou se neudrží a vykřikne:
˝Ježíšmarjá, támhle mrdaj opice!˝
Kohn mu vlepí pohlavek a říká:
˝Pamatuj si, Moric, že slušně vychovaný židovský chlapec neříká Ježíšmarjá.˝

[ Parent ]

:)) jo, (none / 0) (#41)
andyo 15.01.2006 02:02:58 MET
(User Info)

ten neznám

[ Parent ]

Hezký ftip, (none / 0) (#42)
Ales Zeman 15.01.2006 03:11:02 MET
(User Info)

ó, díky, Michaelo!

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Setkal jsem se s jedním místním (none / 0) (#43)
Prokop (pkrasny@aol.com) 15.01.2006 09:03:40 MET
(User Info)

farmářským synem. Jeho rodina má tak 300 krav, které chová na mlíko, ale Austin je posledních pár let misionářem v Burmě.
Jednak jsem teda neměl ponětí co se v Burmě děje a podle toho co říkal je to dost ošklivé - pomáhají vesničanům, které místní vláda v podstatě likviduje a aby to mohli dělat, tak se tam pašujou přes hranice junglí.

Ale bavili jsme se i o tom, že lidé v oblasti postižené tsunammi 2004 se s tím vyrovnávají i vtipama. Stejně jako židé s holocaustem, pogromy a bůh ví čím ještě.

Na druhou stranu vtipkování o 9/11 v USA prakticky neexistuje a je považováno za nemístné. Proč? Berou se američané moc vážně? Nikdy se nemuseli uchylovat k vtipům jako k prostředku akceptování reality?

[ Parent ]

Jezovče, (none / 0) (#22)
cnemo 13.01.2006 20:30:10 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ještě šílenější jsou LN. Ještě, že jsou ti "extrémisté", alepoň člověk ví, co si pantáti představují pod pojmem svoboda slova a nezávislý tisk. Podrobná analýza těchto článků by mohla šloužit jako učební pomůcka na rozpoznávání manipulace, ale je to příliš zhovadilé, aby to státo za ten ztracený čas. Vždyž já ten styl znám, je to jako stranický tisk let 80-tých.

Zdá se, že si demokratůrníci chtějí ty mrvé z druhé světové jaksi "privatizovat", mít monopol na citové vydírání pomocí jejích dávného utrpení. A to už tu bylo také.

Je komické, že je to vlastně špatná propaganda. Většinové obyvatelstvo nepřesvědčí ale naštve. Nakonec se nenávist uraženého davu obrátí pro cikánům, místo aby se obrátila proti lumpům z LN a tomu elitnímu cikánskému spolku, který cítí korunu.

[ Parent ]

Lety léty II. | 154 comments (149 topical, 5 editorial, 1 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Maxi, by Tomas

- Přesně nepřesně tak nějak pane Cnemo. by max

- Za vše mohou jen lidé. by max

- Ale já by cnemo

- Zahořela jsem touhou by Michaela

- To je jednoduché, by cnemo

- To bych velmi rád, by cnemo

- Mimochodem, kapitáne, by Tomas

- Já teď čtu Julince by Tomas

- Svatá ty prostoto, by cnemo

- RE: Holocaust není náboženství by Tomas

- To jsem řekl by cnemo

- Děkuji náčelníku, by max

- Škoda by max

- I když Max by cnemo

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky