Sprcha || Comments || Lety léty II.

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Lety léty II. | 154 comments (149 topical, 5 editorial, 1 pending)

Dobrá Maxi, (none / 0) (#8)
cnemo 29.12.2005 23:55:14 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

krásně jste shrnul fakta. Pokud tomu dobře rozumím a věc maximálně zjednoduším, mrtví v Letech doplatili na tyto faktory:

šílená doba
rozkaz, vedoucí k přeplnění tábora
neschopnost velitele tábora
nemoci příchozích, které se v příznivém klimatu rozvinuly do epidemie

Co se týká morální zodpovědnosti, vycházejí mi z toho české protektorátní úřady relativně dobře pokud si uvědomíme, že alternativou k Letům byl skutečný koncentrační tábor se záměrem zlikvidovat. Rozhodně zde není prvek plánovité genocidy.

Otázka zní: je skutečně nutné investovat stovky miliónů do přemístění prasečince kvůli pomníku na památku 300 obětem infekce v době války, v níž zemřelo 50 milionů lidí?

Kdybychom se chtěli věnovat všem našim obětem války (cca 360 tisíc) stejně intenzívně a uvažumeme-li optimisticky cenu přestěhování ve výši 300 miliónů (ať se mi to dobře počítá:), vychází nám "pietní" náklady na 360 miliard Kč. Finančně je to tedy zjevný nesmysl. Morálně také neznám žádný důvod, pro který by cikánské oběti (všimněte si, že oběti byly cikánské, protože rómové v té době ještě neexistovali) infekční choroby měli být významější, než jiné oběti této hrozné doby.

Kousek od mého rodiště je velká prasečí farma, jejím smradem (zejména v létě) je nasáklá kompletně celá obec. Domy, zahrady, hřbitov, kostel... Když to přežijí živí lidé, těm mrtvým, navíc úplně jinde pochovaným to už nemůže vadit zcela určitě.

Ty faktory jste shrnul stejně (5.00 / 1) (#9)
max 30.12.2005 11:25:13 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Ty faktory jste shrnul stejně, jako to vidím taky. I tu zodpovědnost a názor na genocidu.

Na tábor a genocidu jsou však názory různé. Markus Pape v knize "A NIKDO VÁM NEBUDE VĚŘIT" označuje tábor v Letech jako koncentrační. Zdůvodňuje to tím, že když tam byli koncentrováni Romové, tak to byl koncentrační tábor.

Navíc období od 2.8.1942 do 29.1.1943 označuje za genocidu a mluví o prováděném holocaustu. Po odvolání Janovského již prý genocida v táboře prováděna nebyla. Je zajímavé, že ten samý tábor s tím samým personálem po dva roky fungování nebyl koncentračním táborem a tím, že po té, co neromské vězně vystřídali romští vězni, tak se stal koncentračním.

Údajnou genocidou prováděnou v táboře vyšetřoval v polovině devadesátých let i Úřad pro vyšetřování komunismu. Po té, co vyslechl asi padesát svědků, došel tento úřad k závěru, že genocida na Romech v Letech se neprokázala. Přesto se v tisku stále objevují články různých autorů tvrdících, že o genocidu šlo.

Nejvíce aktivní v těchto tvrzeních jsou osoby kolem VPORH (Výbor pro odškodnění romského holocaustu) v čele s Čeňkem Růžičkou. Nejdále zašel asi autor Paul Polanski, když ve svých knihách a básních tvrdí, že lékaři vpichovali vězňům v Letech do srdce smrtící injekce. Tím se přímo dotýká cti lékařů a zdravotních sester, kteří v ohrožení zdraví a života bojovali v táboře s epidemií tyfu. Zejména doktora Bohina, kterého sami Romové z Let nazývali lékař lidumil. To však Polanskému nijak nevadí a dále tvrdí, že v Letech bylo umučeno 8000 Romů. Tolik jich tam však ani nikdy nebylo.

Při otevření památníku v Letech pobíhal pan Polanski po lese a na dotaz co hledá, odpověděl, že podzemní plynové komory. Žádné však nenašel. Markus Pape zase ve své knize uvádí tvrzení, že romské děti byly odváděny do jiného lesa a tam zabíjeny a spalovány v ohních.

Na české Wikipedii je dokonce uvedeno, že podle některých svědectví byla novorozeňata utopena v kádi s vodou a poté vyhozena do táborové latríny. Wikipedii však lze jen těžko považovat za seriozní zdroj informací.

V tisku a na internetu publikovaných článcích se často uvádí, že v Letech se narodilo 36 dětí a že všechny zemřely. V jiném článku jsem zase četl výpověď Roma, který tvrdí, že se v Letech narodil, že mu to řekli rodiče. Kolem celé události se objevuje spousta protichůdných informací, které lze jen stěží hodnotit.

Markus Pape ve své knize publikuje na straně 74 kromě jiných také tuto fotografii . Pod fotografií uvádí tento text: "Skupina mladých vězňů; jsou šťastní, neboť přežili režim velitele Janovského."

Je-li skutečně tato fotografie datována po odvolání Janovského jak tvrdí Pape, tedy do období po 29.1.1943 nemohu ověřit. Na fotografii je několik osob oblečených v civilních šatech. Žádná ze zobrazených osob nejeví známky podvýživy či mučení, přestože jak Polanský tvrdí, přežili právě prodělané období genocidy a holocaustu. Žena uprostřed není romského vzezření, což by se dalo vysvětlit skutečností, že v táboře byly internovány i české prostitutky. Nejen tato fotografie se diametrálně liší od fotografií, které známe z koncentračních táborů, ale to nechám až na recenzi Papeho knihy.

Co se týče vámi kalkulovaných nákladů na zbourání vepřína, tak se odhady pohybují spíše kolem 800 miliónů korun. Jde o to, že majitelé vepřína požadují náhradní vepřín a stávající hodlají opustit, až bude stát nový. Stejně vybavený a se stejnou kapacitou. Jak jsem psal již v prvním díle, jedná se o vepřín mimořádně velký a moderní. Majitelé nechtějí ztratit zákazníky. Sami podle jejich tvrzení přispějí tím, že svá prasata zdarma převezou do nového vepřína.

Potom teprve by se musel nynější vepřín zbourat a jeho stávající zařízení nejspíše rozprodat. Tam vidím velký prostor pro různé machinace a vůbec kolem celé akce by bylo prostředí vhodné pro korupci. Známe naše státní úředníky. Další náklady by pak byly na výstavbu památníku a jeho provoz.

Již jsem tu psal, že by se nejprve měla udělat koncepce, která by stanovila nejen, jaké památníky se budou stavět, ale jak se budou udržovat. Jak technicky a finančně bude údržba a provoz památníků zajišťována do budoucna.

Po stanovení koncepce a zajištění transparentnosti celé akce bych teprve přistoupil k bourání. Také si je třeba uvědomit, že vepřín se má bourat, protože stojí na místě (poblíž místa) bývalého tábora, potom tam ale zase bude památník, co bude stát na místě bývalého prasečáku. Je to takový začarovaný kruh.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Ano, práce se slovy je opravdu (none / 0) (#10)
cnemo 30.12.2005 13:22:35 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

zábavná. Byl to koncentrační tábor, protože se tam lidé koncentrovali:)

Co se týká fotky. Podle mě ani jedna z žen není cikánka. Ta žena vpravo vzadu má spíš slovanské rysy a o obou mužích vlevo je také možné pochybovat. Zaujala mě také kompozice fotky. Proč z pantáty vpravo půlka chybí a z muže vlevo zbyly jen kalhoty a loket, když se podle oblečení jedná bezpochyby o muže v podobném postavení? Podle mě se jedná o výřez většího snímku, který byl necitlivě (a tedy z nějakého důvodu, než zlepšení kompozice) upraven. Zajímavý je také psychopogický moment snímku, skoro bych vsadil, že na obrázku je minimálně jedna milenecká dvojice (mladík s prstenem a náramkem vlevo - prototyp "frajera" a žena uprostřed). Žena vpravo v pozadí, která vypadá jak slečna učitelka na zcestí, se také podivně kouká na toho mladého cikánka, co ho drží kolem ramen. Uvědomme si, že ti lidé neprožili sexuální revoluci 60. let:)) Obě pohlaví se tedy musela pravidelně stýkat již před tím.
Jestli takto vypadají lidé, kteří přežili genocidu, tak nevím.

Tak mě napadá, Janovský byl suspendován koncem ledna, koncem února odvelen, ale všichni mají na sobě letní oblečení, krátký rukáv, boty bez ponožek a poslední transport odjel 7.5. Mladí vězni se tedy museli radovat poněkud opožděně a to ještě musel být poměrně teplý duben.

Po stanovení koncepce a zajištění transparentnosti celé akce bych teprve přistoupil k bourání.

Žádnou koncepci památníků bych nevymýšlel a raději se věnoval živým. 800 MKč by se ideálně hodilo ke zlepšení výchovy mladé generace cikánů, zajištění dodržování zákona rodině, aby cikánská komunita nemohla dál generovat mladé asociály, školy, v odůvodněných případech i internátní, a jejich vybavení, které by byly schopny dotlačit ty chytřejší z nich ke středoškolskému a vysokoškolskému vzdělání. Jedině investice do výchový mládeže může cikánské etnikum přiblížit normálu, investice do dospělých jsou velmi problematické a do mrtvých předků přímo vyhozenými penězy. Myslím, že takový způsob podpory a to i velmi masívní by nevyvolal takovou nevoli mezi většinovým obyvatelstvem, jako současný obráceně rasistický způsob vyplácení sociálních dávek a jiné způsoby tzv. "pozitivní" diskriminace. Jestliže v tomto státě existují peníze na takto nesmyslný projekt, jakto, že necháváme žít ticíce děti v holobytech, zbořeninách a špíně, vychovávané alkoholiky, feťáky a zločinci v podmínkách blízkým rannému středověku. A pak se všichni divíme, že neprojdou základní školou, zkončí v lepším případě u lopaty a vychovájí další generaci stejně postižených lidí. Toto je bludný kruh, který je třeba rozetnout!

[ Parent ]

Musíte vzít v úvahu skutečnost, (none / 0) (#15)
max 13.01.2006 13:30:41 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

že Romové internovaní v Letském táboře byly z jiné genetické větve, než Romové, kteří příchodem ze Slovenska po druhé světové válce dosídlili Čechy. Původní Romské obyvatelstvo bylo velmi zdecimováno v Osvětimi či jiných táborech a nynější dosídlenci mají poněkud odlišný vzhled, než původní čeští Romové.

Proto s Vámi nesouhlasím v tvrzení, že nejde o Romy a dva mladé lidi vpravo na fotografii bych s určitou jistotou dokázal i pojmenovat. Podle textů a fotografii v mnou nastudované literatuře jde zřejmě o sourozence.

S podivným ořezem fotografií jsem se již setkal i u jiných, než u této. Dokonce jsem na internetu našel neoříznutý snímek, co v knize Markuse Papeho je oříznutý. Nějaký záměr v tom však nespatřuji. Na námi diskutované fotografii jste si dobře všiml, že oblečení zobrazených osob neodpovídá období, které zmiňuje text pod fotografií. Ořez je možná způsoben, že se s internovanými vězni často fotografovali i dozorující četníci.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

Ano, to může být chyba (none / 0) (#21)
cnemo 13.01.2006 19:25:24 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

v úvaze, cikáni, ti které znám, mají rozdílnou fyziognomii. Ale ta žena ve předu je patrně minimálně špinavá blondýna, v tomto případě bych se skoro vsadil (kdybych k tomu měl sklony:).

Dokonce jsem na internetu našel neoříznutý snímek, co v knize Markuse Papeho je oříznutý. Nějaký záměr v tom však nespatřuji. ... Ořez je možná způsoben, že se s internovanými vězni často fotografovali i dozorující četníci.

Také mě napadlo, že tam mohli být dozorci, ale muž, ze kterého je vlevo jen torzo, je patrně na stejné společenské úrovni. Všimněte si stejně šíleně pomačkaných kalhot, ale zase jeho obuv je krásně naleštěná. Možná byl nějaké kápo, kolaborant? Ale z jedné fotky mohou vzniknout je spekulace:)

[ Parent ]

Ano, ta žena vepředu (none / 0) (#24)
max 13.01.2006 23:29:15 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

je bezpochyby minimálně špinavá blondýna. Možná je i z Mělníka bych si tipnul podle stavby obličeje a zakřivení nohou. Při pohledu do tváří těch lidí však pociťuji určitou pietu. Jsou už asi touhle dobou všichni mrtví. Zažili si to nejhorší, co jim doba dvacátého století mohla poskytnout, a na nás je přebrat si jejich útrapy. Jako svobodomyslný člověk se dost ztotožňuji s jejich osudem.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

jakto, že necháváme žít ticíce děti v holobytech, (none / 0) (#17)
andyo 13.01.2006 13:41:04 MET
(User Info)

jestli se nemýlím a nebylo to na Psu, tak přesně takhle jsem se ptala a dozvěděla jsem se, že nepoznám priority, nerozumím duši Roma atd.

Přemýšlení nad osudem letských vězňů a dostatkem úcty k nim mi připadá na serveru, který klíďo spolkne příspěvky lidí, že němci měli při plánech s čechy pravdu, který klidně označí čechy- včetně těch koncentráčníků- za bleble... však vy víte, poněkud pokrytecký.

Prostě- Romové zde byli většinově a obecně líní, nepracující cikáni, tak byli v koncentráku, no. To je toho. Kdo by se s nima tahal na Sibiř.

[ Parent ]

Lety léty II. | 154 comments (149 topical, 5 editorial, 1 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Maxi, by Tomas

- Přesně nepřesně tak nějak pane Cnemo. by max

- Za vše mohou jen lidé. by max

- Ale já by cnemo

- Zahořela jsem touhou by Michaela

- To je jednoduché, by cnemo

- To bych velmi rád, by cnemo

- Mimochodem, kapitáne, by Tomas

- Já teď čtu Julince by Tomas

- Svatá ty prostoto, by cnemo

- RE: Holocaust není náboženství by Tomas

- To jsem řekl by cnemo

- Děkuji náčelníku, by max

- Škoda by max

- I když Max by cnemo

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky