Sprcha || Comments || Všeobecná diskuse XVI.

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Všeobecná diskuse XVI. | 955 comments (955 topical, editorial, 1 pending)

Social Security (4.50 / 8) (#369)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 05.04.2005 18:26:42 MET
(User Info) http://www.squaw.com

je povinne nepovinne. Teoreticky lze existovat bez Social Security karty legalne, ale maloktery zamestnavatel najme zajemce bez SS cisla.

Existuje skupina extremistu (neco jako rodice Pulnocni Boure v Cesku, zijich vicemene "off the grid"), ale jejich interakce s vetsinovou spolecnosti jsou zakonite komplikovanejsi.

Da se ale rict, ze drtiva vetsina lidi plati do Social Security formou odvodu z platu. Je to pay as you go system, dneska z mych prispevku platim Viagru duchodcum na Floride, za par let budu prispivat Husberalovi. Az prijde rada na muj duchod, rika se, ze penize budou chybet. Snazim se tedy planovat tak, aby pripadny SS duchod nebyl hlavnim zdrojem mych duchodovych prijmu.
Reformace Social Security systemu (mimochodem relativne mladeho - zavedl ho Rossevelt v 30tych letech minuleho stoleti) je nyni nejzhavejsim politickym nametem Bushovy administrativy.

Z duvodu nejistoty budouci solventnosti SS si vetsina lidi prisporuje k duchodu formou 401k planu, ci podobnych prostredku.
401k plan je duchodove pripojisteni organizovane zamestnavatelem (a ve vetsine pripadu i castecne sponzorovane) a prispevky se odecitaji pred danemi - dan se plati az v dobe vyberu penez. Ta doba je zakonem stanovena na vek 65 let, pokud penize vyberete driv, k dani z prijmu zaplatite penale.

Zamestnavatel se v planu vetsinou snazi zvyhodnit nakup podnikovych akcii, jeho prispevek byva vetsinou ve forme tech akcii. Tohle jsou ty penize, o ktere prisli Enronaci. Mediovy vyklad to vykreslil jako vykradeni duchodovych fondu. Castecne o neco podobneho slo, ale konkretni situace byla takova, ze zamestnanci nakoupili lacine akcie za sve penize, dostali podnikovy prispevek a s vysponovanou cenou akcii zvysili svou investici dejme tomu $5000 na $500 000.
Podraz nastal, kdyz zacalo tect do enronacke lode a kapitani zablokovali zamestnancum konta (401k plan je rizen podnikem a spravovan nejakou financni organizaci). Ti pote nemohli prodat akcie a realizovat svuj papirovy spekulativni zisk, takze misto $500 000 jim treba zbylo $10 000. Namisto stonasobneho zisku maji dvojnasobny. Namisto duchodu ve ctyriceti, musi pracovat do 65ti.

Nas program funguje tak, ze muzu sporit az 13% hrubeho platu do maximalni vyse $13 000 za rok (to jsou federalne stanovene maximalni hodnoty). Prvni 3% meho sporeni zamestnavatel doplnuje dolar na dolar, dalsi dve % dostanu $0.50 od zamestnavatele na kazdy muj dolar - tyhle benefity jsou rozdilne dle firem.
Penize muzu investovat do dvou tuctu ruznych fondu, prispevek firmy je v podnikovych akciich. Ty po urcite dobe muzu prodat a koupit za ne jiny investicni prostredek.

life's a near death experience
[ Parent ]

401k (none / 0) (#372)
mxp (mxp&fea.st) 05.04.2005 19:54:25 MET
(User Info)

Ještě by mě zajímalo, z čeho pochází ten název?

Vím, že u mých emerických kolegů, kterým firma přispívá na něco podobného (možná je to ten samý 401k), záleží při výplatě důchodu také na aktuální úrokové míře v době odchodu do důchodu. Čím nižší úroky, tím vyšší důchod. Je tohle obecná vlastnost 401k? Vzhledem k aktuálnímu stavu je teď early retirement pro mé kolegy skorodůchodce dost tempting.

[ Parent ]

To asi bude číslo paragrafu a písmeno odstavce... (none / 0) (#373)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 05.04.2005 19:57:15 MET
(User Info)

nemám pravdu?

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]

jak rika jezovec (3.66 / 3) (#374)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 05.04.2005 20:13:43 MET
(User Info) http://www.squaw.com

puvodni nazev bude z nejake vyhlasky - paragraf a odstavec.
Ted bude vsechno jinak, ale popularni jmeno zustane puvodni.

Primy vztah mezi urokovou mirou a vyskou duchodu neznam. A myslim si, ze neexistuje. Jedinou souvislost vidim dle nasledujiciho:

Penize ulozene do 401k jsou vetsinou zaparkovany v nejakem investicnim vehiklu - budto primo jednotlive akcie nebo ruzne mutualni fondy a jine burzovni vymozenosti. Troufam si odhadnout, ze na prostem savings uctu (jehoz mira narustu primo zavisi na urokove mire stanovene Fed-em) moc 401k kontribuci neni.

Historicky platna moudrost rika, ze kdyz klesa urokova mira, rostou ceny akcii (jeden z duvodu je presun kapitalu z nizkovydelavajicich jistych uroku na riskantnejsi a vicevydelavajici burzovni spekulace). Z tohoto duvodu, pri nizsi urokove mire maji investice ulozene v akciich vetsi sanci na rychlejsi rust.
Na early retirement se 401k nehodi a neni pro nej zamysleno. Kdyz se z nej zacne cerpat pred 65lety veku, dochazi k pomerne dost velke penalizaci. Nejvyhodnejsi je z nej po 65letech veku zacit postupne vybirat mesicni sumy. Ty pote podlehaji aktualnimu zdaneni, jez by v tom veku a s omezenym prijmem melo byt minimalni.

life's a near death experience
[ Parent ]

Vybery z 401k (none / 0) (#400)
Elvis Has Entered the Building 06.04.2005 20:26:49 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ja myslel, ze zacinaji v 59.5 letech. Mozna pro dalsi rocniky se to prodluzuje, ale takhle jsem to nekde videl na svem.

Aspon ja s tim pocitam ve svem "plan India". :-)

[ Parent ]

I stand (1.00 / 1) (#402)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 06.04.2005 20:36:32 MET
(User Info) http://www.squaw.com

corrected.

Nemyslel jsem si, ze se doziju 30ti let veku. Kdyz jsem ho prekrocil (sice jsem vjel autem do sloupu dva dny pred narozkami, takze jsem skoro vyplnil domnenku) tak jsem byl asi v soku.
Takze ted dohanim resty a nektere detaily mi unikaji.

Asi dva nebo tri 401k z predchozich jsem jiz vybral a utratil. Nebylo v nich nic moc, neco kolem 25k alltogether.

life's a near death experience
[ Parent ]

safe and secure:-)))))))) (1.00 / 1) (#413)
HUSITA 07.04.2005 00:32:32 MET
(User Info)

An innovative retirement plan, the 401(k) is the primary savings vehicle for more than 20 million Americans having more than $500 billion for their safe and secure retirement. By 2006, this total is predicted to grow to $2 trillion.

Like others, you're counting on your 401(k) to make your retirement comfortable and secure. Yet, you likely have concerns about the most advantageous way to handle distribution of your 401(k) without paying unnecessary tax penalties.

The Post-Enron 401(k)
Ari Weinberg, 10.20.03, 12:00 PM ET

NEW YORK - Company-sponsored 401(k) retirement plans entered a new era of responsibility last month when a Texas federal judge ruled that former Enron employees could sue the firm, its directors and its 401(k) provider, Northern Trust, for failing in their fiduciary role under retirement security law.

Enron employees, in total, held nearly 60% of their retirement assets in company stock. As the company sank toward bankruptcy, Enron was changing plan providers, which prevented employees from selling shares. Simultaneously, Enron executives with personal holdings outside the 401(k) were unloading their shares.

Why did employees carry so much stock? Enron, like many other public companies, matched pretax 401(k) contributions with its own stock and limited the ability of employees to sell that stock. The judge's ruling speaks just as loudly to 401(k) participants as it does to fiduciaries. The unwritten message: It's time to get smart about your retirement.

While your company and its 401(k) provider, from Fidelity to Charles Schwab (nyse: SCH - news - people ), may offer advice on mapping out your 401(k), they are in no way obliged to do so. Current legislation in Congress seeks to make quarterly employee education required, but the likelihood of a new law being passed wanes as the year drags on.

"Don't think anybody disagrees that plan participants need more focused advice," says Mark Ugoretz, president of the ERISA Industry Committee, a Washington, D.C.-based organization that represents major employers. ERISA, the Employee Retirement Income Security Act of 1974, is the primary law protecting defined-benefit plans such as pensions and defined-contribution plans such as 401(k) and 403(b) plans.

Even without a congressional mandate, employers have spent the last year increasing their advice options. And employees have responded. CitiStreet, a major 401(k) plan administrator owned by Citigroup (nyse: C - news - people ) and State Street (nyse: STT - news - people ), has seen a three- to fourfold increase in requested advice over the past year. "Participants have become much more open in seeking advice," says Ray Martin, president of CitiStreet Advisors in Boston. "Either they don't trust their own ability, or they want a second opinion to confirm or challenge theirs."

But taking advice can only get you so far. Diversification can be much more difficult if your plan is set up to match your contributions with restricted company stock. Bernie Palmer, a partner at PricewaterhouseCoopers HR Services, suggests making 401(k) accounts comply with a larger rule followed by multibillion-dollar pension plans. "Most can't have more than 5% of assets in any one security," says Palmer.

As of 2002, however, 401(k) holders with the option to hold company stock had an average of 24% to 30% of their assets tied up at work, according to a survey by the Employee Benefits Research Institute and the Investment Company Institute.

Palmer also says that company retirement committees and those responsible for selecting a 401(k) plan provider have awakened to a rising "fiduciary standard of care." Some companies "have to put a little better diligence around it," says Palmer.

Though employers and plan providers are gung ho on tightening the governance concerning the 401(k) plan and offering advice, "there is a concern of still-greater liability," says Josh Sternoff, a senior associate at law firm Paul Hastings in New York.

It's not hard to see why. If an employer offers investment advisors to employees, either free of charge or for a nominal pretax fee, employees given sour advice can trace the dollars right back to their own company.

While some employers are doing as much as possible to guarantee that their employees have all the tools available to make the right decisions, Ugoretz of the ERISA Industry Committee says that too many company human relations units "send out the material, and nobody reads it."

For those employees who lack the time to read, seek advice or manage their own accounts, there is another option. Many companies offer "lifestyle funds." These retirement choices are like a fund of mutual funds that automatically rebalances between stocks, bonds and cash, depending on your age or investment goals. "The only problem is that some people end up buying more than one," says Palmer.

Decisions, decisions. It seems that you just can't just leave your 401(k) on autopilot anymore, even if you'd like to. That means more headaches for employees--but less likelihood of seeing your entire retirement nest egg vanish into Chapter 11 along with your employer.

[ Parent ]

No kdyby ses namahal (4.00 / 1) (#415)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 07.04.2005 00:46:14 MET
(User Info) http://www.squaw.com

si to pred postovanim aspon precist (prekladat radeji ne), tak by ses dozvedel, ze to rika to same, co me prohlaseni o venovani pozornosti svym fondum a jejich vhodne manipulaci.
Je pozoruhodne, ze muj komentar Ti privodil polohystericky psotnicek, abys tu druhy den postoval to same vice slovy v na Sprse cizi reci ;-))).
Mozna neumis anglicky...

life's a near death experience
[ Parent ]

namahej se sam:-))))) (none / 0) (#416)
HUSITA 07.04.2005 00:59:31 MET
(User Info)

a manipuluj podle navodu...
abrakadabra abrakadabra
co dnes prodat a co koupit
a nenechat brokera loupit
prodat draze koupit s laci
to je jak se vyhnout praci

[ Parent ]

Vysoka penalizace je (none / 0) (#418)
JN 07.04.2005 01:21:18 MET
(User Info)

do 59.5 roku. Vybirat se muze kdykoliv.

[ Parent ]

nezapomen na Roth IRA (none / 0) (#375)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 05.04.2005 20:17:18 MET
(User Info)

http://www.rothira.com/
Jerry
[ Parent ]

Mluvil jsem jenom (4.50 / 2) (#376)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 05.04.2005 20:54:04 MET
(User Info) http://www.squaw.com

o 401k. Duchodove pripojisteni via zamestnavatelem organizovanym (a obcas dotovanym) a federalnimi pravidly vymezenym programem.

Krome 401k existuje samozrejme jeste vice nabidek, ne kazdy je zamestnancem firmy, jez 401k nabizi, ne vsechny 401k jsou si rovny.
IRA, Roth IRA atd. jsou zase jine programy. IRA (Individual Retirement Account) mivalo limit $2000/rok, mozna to bude vic. Roth IRA ma specificke podminky - kontribuce do RothIRA jsou daneny stejne jako ostatni penize, to co RothIRA vydela neni ovsem daneno jako zisk, ani pri vyberu. O IRA vice zde.

Duchodovych pripojisteni existuje nekolik druhu, zakladnimi faktory pro rozhodnuti, ktery druh vybrat jsou:

vek kdy se pripojisteni zacne
planovany termin odchodu do duchodu
odhad financich potreb v duchodu
financi situace v pritomnosti (vyska platu, vlastnictvi nemovitosti, etc...)
a urcite dalsi

Nejcasteji opakovanou radou pro investory je nenechat sve fondy lezet bez dozoru. Situace se meni prubezne a je vice nez doporucenihodne venovat ji pozornost a nalezite manipulovat s investicemi. Nalezite znamena volit mezi riskantnimi a konzervativnimi volbami dle faktoru zminenych vyse.

Nemohu si odpustit podiveni nad hlasite sebevedome a nepretrzite vyhlasovanou nezavislosti/individualitou husberalovou, ktera vsak zasadne nesouhlasi s osobni zodpovednosti za vlastni duchod a dovolava se statu (ie onoho neustale poplivovaneho guuuvrmentu) jako maticky pecovatelky, kampelicky a draba potirajiciho nazory a skupiny obyvatel jez jsou Husberalovi neprijemne. Podivuhodny vyklad fraze live and let live...

life's a near death experience
[ Parent ]

Investori MANIPULUJICI:-))))) (none / 0) (#378)
HUSITA 05.04.2005 21:44:34 MET
(User Info)

Jak dedecek menil az vymenil hroudu zlata ...no jehlu pry ztratil.

Je s podivem ze ma Boutros cas pri zamestnani u nekoho JINEHO:
"nenechat sve fondy lezet bez dozoru. Situace se meni prubezne a je vice nez doporucenihodne venovat ji pozornost a nalezite manipulovat s investicemi. Nalezite znamena volit mezi riskantnimi a konzervativnimi volbami dle faktoru zminenych vyse."

Svadleny,automechanici a Gus elektrikar poslouchaji s vypoulenyma ocima...pozornost to chce povida Gus :-))))))))))

Udajne (v desetitisich komercialu) je nutne studovat,studovat,studovat Baron's WSJ Fin Times Forbes Fortune a predplacene ANALYZY mavenu( vsevedove kteri by do stock marketu co si penezmi jinych nahrabali nedali ze svyho ani zlomenyho floka).
A studovat,studovat,studovat jak si vybrat investicniho poradce...a jen dobreeho si vybrat.ODKUD????
Ten co lidem vola v 9 vecer( 5-10 za vecer) a oslovuje KRESTNIM JMENEM ??? :-)))))

Stock marketove investovani do fondu je jako aby se neprohralo tak vsadit na vsech 36 cisel na rulete...ta nula a dvojnula jde tomu machrovi co tuhle saskarnu diriguje.

Pokud nekdo veri ze jisty produkt,sluzba,spolecnost jsou na vzestupu a budou mit eventualne podstatny kus trhu pak neni nic spatneho do takovyho investovat. Pokud uz jej maji,dividendy neplati a CEO bere 150 000 000 premii...to je lip nechat managorovi investicniho fondu.
Vsadit, CO SI LZE DOVOLIT ZTRATIT na nove technologie??
Proc ne.
Jeden z dvaceti vrati 50krat tolik.A nebyt nenazrane prase jako AOLaci co se tuho smejdu nezbavili, kdyz mohli kazdy prodat jinym blbcum za milion a jet na Safari.
No dost te party "nahore" vedelo ktera bije a tak nestradaji:-)))))

ta nalezita:-)))))))"manipulace" je jen obdoba "day trading",zvlast pro ty ktere stara stale zene do prace
aby nezdechli hlady, nez co pali v kapse promanipuluji.
Vetsina DAYTRADERU by mela radsi zacit herak..je to srandovnejsi a stoji daleko min.

Kdo si muze dovolit investovat do sebe v nejakem businessu
je na tom nejlip, at je to vyroba/sluzba nebo kdo ma na to naturu reality. Prinasi to INCOME a mnohdy se v stari da slusne zpenezit.

No a 2/3 americke populace nema s cim manipulovat nez s IRA( kdyz to podnik ma) a tak na stary kolena cekaji na social security jak slipka na sopel...protoze by jinak zdechli hladem.
Vseobecna penze ZARUCENA STATEM v civilizovanych zemich je dulezita vec co deli tuto spolecnost od zebraku tretiho sveta.

[ Parent ]

jest potvrzeno (none / 0) (#379)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 05.04.2005 22:00:14 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ze jsi idiot. Myslim dle historicke klasifikace.

Idiot = A person of profound mental retardation having a mental age below three years and generally being unable to learn connected speech or guard against common dangers. The term belongs to a classification system no longer in use and is now considered offensive.

life's a near death experience
[ Parent ]

Proboha, Rone, (none / 0) (#380)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 05.04.2005 22:10:46 MET
(User Info)

a tento Tvůj výkřik znamená co?:

"Vseobecna penze ZARUCENA STATEM v civilizovanych zemich je dulezita vec "

Že by jako ten civilizovaný stát založil nějakou BANKU, kam by si důchodci chodili pro prachy, měli by dúchodcovskou knížku, do které by jim v té bance každej měsíc dali razítko, že už mají vybráno?

JN tady mluvil o tom, žeprej na západním pobřeží sou jacísí baroni.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Tomasi (none / 0) (#381)
HUSITA 05.04.2005 22:16:01 MET
(User Info)

jestli se tomu rika duchod v kotline nebo SS v americe je jedno...
stat vybira prubezne penize z pracujici generace na dozivajici generaci a zarucuje coby suveren ze nejake minimalni zabezpeceni bude i kdyby bylo deset prevratu,tri valky a vseci svati vyleteli na spagatku do nebe.

Kde to nemaji stoji za podivanou.

[ Parent ]

Jaká je momentální (none / 0) (#383)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.04.2005 06:42:51 MET
(User Info)

úroveň příjmu amerického důchodce, který pobírá jen dávky SS - bez vlastního spoření? Jaké jsou odhady za 10, 20 let?
Kolik procent z platu se odvádí a jak se počítá příjem důchodce?

U nás je důchodový systém taky na kraji krachu, tak abych věděl dopředu kde budou brát naši potentáti inspiraci.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

To jen neni kdy (none / 0) (#385)
JN 06.04.2005 06:49:49 MET
(User Info)

ale jak to opisi. Pokud mne nekdo nedpredbehne, vratim se k tomu s vice informacemi.

[ Parent ]

Díky, těším se. -nt (none / 0) (#387)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.04.2005 07:01:38 MET
(User Info)

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]

Priklad z reality (5.00 / 4) (#399)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 06.04.2005 20:08:56 MET
(User Info) http://www.squaw.com

Jak vypada vyplatni paska enzynyra vykoristovaneho korporatnimi gonzervami. Kazde dva tydny se mi objevi na podnikove website Human Resoures. Papirove oznameni jsem zrusil jiz pred lety, penize jsou automaticky prevedeny na nekolik kont. Jedno primarni a mam pocit, ze neomezeny pocet sekundarnich. Jezto vyplata se obcas muze zmenit (muzu si rovnez pres podnikovy Intranet zvolit neplacene volno apod.), primarni konto je naplneno primarne, zbytek jde na dalsi konta.

X = hruby plat; hodinova mzda x 80 hodin (nezavisle na poctu realnych hodin stravenych v praci)

- 83.4% z X = danitelny hruby plat, snizeni danoveho zakladu je zpusobeno prispevky do 401k a splatkami zdravotniho pojisteni, ktere se z hrubeho zakladu odecitaji pred zdanenim = X1

Z X povinne strzeno:

9.09% z X = federalni dan, odlisna dle vysky X a rodinneho stavu jednotlivce
1.43% z X = federalni zdravotni pojisteni, jinak zvane Medicare
6.10% z X = tohle je to Social Security

Social Security is being deducted from your salary, that is the Federal Old Age Survivors Disability Insurance Emplyee Employment Tax (Fed OASDI/EE).

Medicare is also being deducted from your salary, that is the Federal Medicare Employee Employment Tax (Fed Med/EE).

The SS tax rate that each worker pays is 6.2%, and your employer pays the same. The Medicare tax rate we all pay is 1.45%, and again your employer pays the same. The total paid by you and your employer is 15.3%

Medicare is available for nearly everyone when they reach age 65.

There is no annual cap on the medicare tax we and our employers pay.
We do have an annual cap on SS tax on our first $87,900 (2004). If we work for 2 employers during the year it is possible to have too much SS tax withheld.
When that happens, we need to work out the problem with our employer.

1.06% z X = Californske zdravotni pojisteni – disability
2.74% x X = Californska statni dan (nektere staty ji nemaji)

Dobrovolne strzene prispevky snizujici danovy zaklad:

0.29% z X = pojisteni na zubare
1.51% z X = zdravotni pojistka prostredni ceny ze ctyr nabidek
15% z X = prispevek na 401k

Dobrovolne strzene prispevky bez vlivu na dane:

10% z X = prispevky na nakup podnikovych akcii. Kazdych pul roku firma vezme nasporene penize a nakoupi mi podnikove akcie. Jejich cena se pocita dle urciteho algoritmu, zarucena sleva je minimalne 15%, vetsinou to vychazi na 20 az 50 procentni slevu, dle momentalni ceny akcii
0.04% z X = splatky na zivotni pojistku zivotniho partnera

Prispevky firmy, ktere se realizuji mimo vyplatu:

++ 0.17% z X = zivotni pojistka ve vysi rocniho hrubeho platu (pokud zahynu ve vykonu sluzby je to 2x rocni plat), bezplatne poskytovana firmou

++ 4.5% z X = podnikovy prispevek na me 401k

Vysledek:

52.74% z X = cista ruka

life's a near death experience
[ Parent ]

dalsi enzynyrska nasobilka (4.50 / 2) (#414)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 07.04.2005 00:34:38 MET
(User Info) http://www.squaw.com

pri mem hrubem hodinovem vydelku plati nasledujici kalkulace:

Na tucet vajec organickych od volne pobihajicich slipek budu delat .06 hodin
na sestku tretinek starobrna - .11 hr
na sestku tretinek budvaru (czechvar) - .16 hr
na kilo lososa - z farmy - .22 hr
na bochnik chleba - .04 hr
na litr mleka - .04 hr
na krabicku cigaret - .11 hr
na Subaru Legacy - 491 hr
na prumerny mesicni najem bytu 2+1 v prumerne ctvrti SaFra - 22.3 hr
na unci travy - 8.93 hr
na dum v SaFra - medialni cena - 12 946 hr
na litr benzinu - .01 hr
na prumerne inkaso v 2+1 v SaFra (plyn, elektrina, vodu a zbytek plati majitel domu) - .89 hr
na par zavodnich lyzi s vazanim - maloobchodni cena - 26.8 hr
na jeden den lyzovani ve Squaw Valley - 1.34 hr
na Mickey D's hambac kombo (kolaloka+freedom fries) - .11 hr

life's a near death experience
[ Parent ]

Tak Rone, (none / 0) (#406)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.04.2005 21:33:04 MET
(User Info)

minimální zabezpečení, které jsi použil teď, je něco trochu jiného než všeobecná penze ještě se spojením slov důstojné přežití, které bylo součástí toho Tvého původního příspěvku.

A právě na to jsem reagoval. Vážně mi to asociovalo tu banku, o které jsem pak psal.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Tomasi (none / 0) (#411)
HUSITA 07.04.2005 00:19:24 MET
(User Info)

vseobecna penze...i ti co pracovali snad jen 5 let a prispivali dostanou NECO.
neznam nikoho stareho( pro hnidopicha ktery by to rozebiral= nikoho stareho ktery neco do SS prispel) ktery by nedostaval nejake penize ze SS.Bohati,chudi nikdo to neodmita.

Dustojne je rozsahly pojem...co je jednomu ekonomy letenka o pulnoci Fisherem je jinemu prvni trida Lufthansou v 10 raano.

Co jsem myslel ze lide dostavajici SS vesmes nelezi a neumiraji hladem na ulici tak jak je vidivam z okna Hiltonu v Antsirananane.

[ Parent ]

Tomasi (none / 0) (#389)
Astr 06.04.2005 07:25:50 MET
(User Info)

ja jsem Ronovu zaverecnemu prohlaseni rozumel tak, ze kdyz
"ten civilizovaný stát" umi po cely zivot vybirat penize v podobe vsemoznych dani,
kdyz clovek zestarne by mu je mel pomalu "civilizovane" vracen!
Obvzlast kdyz mu od mladi rika, ze tuhle dan platis na to, tuhle na ono, a tuhle na "social" ci penzi!

Tedy "slusne" civilizovany stat,zda to udela FORMOU Vami krasne zesmesnenou,
Že by jako ten civilizovaný stát založil nějakou BANKU, kam by si důchodci chodili pro prachy, měli by dúchodcovskou knížku, do které by jim v té bance každej měsíc dali razítko, že už mají vybráno?

ci jakkoli JINAK!

Jde jen o jedno- na cem by se meli VSICHNI civilizovani lide domluvit:

ze kdyz cely zivot PLATI,
pak na stari maji dostat zaplaceno
a nikoli zjistit ze bylo "rozkradeno"!

tak ja rozumim Husitovu prohlaseni:-)

definice Idiota= a la Boutros na tom SPRAVEDLIVEM pozadavku NIC NEMENI.

myslim ze podle LIDSKEHO CIVILISOVANEHO PRAVA i osoba popsana Boutfrosdem jako:
..unable to learn connected speech or guard against common dangers.

pokud takovy CLOVEK pracoval a platil dane a svym placenim se ve svem pracovnim veku tak staral o chod statu, pak tento stat se MUSI po uplynuti pracovniho veku o sveho obcana postarat!

To mluvim o " slusnem gulturnim a civilizovanem state" of course!

Tak jsem rozumnel Husitovu srovnani s nekterymi jakoby ne-staty 3 sveta kde na LIDI SEROU!

[ Parent ]

Najednou JN mlčí, (none / 0) (#396)
Guy Peters 06.04.2005 13:41:39 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

když se ukázalo, že jeho "individuální svobody" "zrušil" už Roosevelt.

Jinak u nás 401k nemáme. ODS byla ostře proti: takový socialismus tady zavádět nebudeme.

[ Parent ]

Nevim co kdo zamitl (5.00 / 1) (#397)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 06.04.2005 14:15:24 MET
(User Info)

ale obdobu 401k tady nikdy nikdo nenavrhoval. Pokud vim CSSD chtela jen zamestnanecke penzijni FONDY, coz je od 401k docela veeeelkyyy rozdil. A odborarrsti bossove se uz videli v dobre placenych mistech dozorcich rad zamestnaneckych penzijnich fondu. Jeste ze to neproslo.

[ Parent ]

Tak nám ten rozdíl přibližte. (none / 0) (#401)
Guy Peters 06.04.2005 20:34:35 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

A pak, že špatně diskutuji jen já.

[ Parent ]

Opravdu musim? (5.00 / 2) (#426)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.04.2005 09:24:49 MET
(User Info)

Zjednodusene, u jednoho penzijniho fondu jste vydan na milost a nemilost kvalite spravce a jeho investoicnim rozhodnutim, ktera mohou byt spatna, kriminalni, ale treba i jen nevhodna pro Vas vek a rizikove preference (ale zcela vhodna pro vetsinuy ostatnich zamestnancu podniku).

U 401k mate do znacne miry pravo si o slozeni portfolia a zvolenych investicnich instrumentech rozhodovat sam. Vyjimou jsou prispevky zamestnavatele formou "restricted stock", ale i tam je retsrikce casove omezena. Jinymi slovy u 401k si sve portfolio a jeho rizikovost ridite sam, na rozdil or penzijniho fondu. Pokud mel nejaky zamestnanec Enronu vetsinu sveho portfolia v akciich Enronu tak to byl hlupak a bylo to jeho rozhodnuti. Ostatne zase o tolik neprisel, nadhodnocene akcie dostal, o nadhodnocene akcie prisel.

Zadnou obdobu 401k dosud vlada CSSD nenavrhla. Nejblizsi mozny instrument je jiz nekolik let fungujici zivotni pojisteni jehoz prispevky lze odecist od dane akde si lze zvolit tzv. investocni zivotni pojisteni. Ale tam je danove "zvyhodneni" takoveho charakteru, ze zejmena mladsim lidem se vubec nevyplati.

Ale zklamalo mne ze jste ten rozdil nenasel.

[ Parent ]

A četl jste ten návrh vůbec? (none / 0) (#427)
Guy Peters 07.04.2005 09:34:09 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jde o sněmovní tisk č. 1098. Připomínám např. § 4:

§ 4

(1) Zaměstnanecké penzijní připojištění vzniká na základě písemné přihlášky (dále jen ?přihláška?) zaměstnance, která obsahuje náležitosti uvedené v odstavci 2, dnem jejího doručení penzijní společnosti spravující zaměstnanecký penzijní fond, do kterého bude zaměstnanec platit příspěvky na zaměstnanecké penzijní připojištění. Neobsahuje-li písemná přihláška zaměstnance náležitosti uvedené v odstavci 2, vyzve penzijní společnost písemně zaměstnance, aby chybějící náležitosti doplnil ve stanovené lhůtě. Zaměstnanecké penzijní připojištění vznikne v takovém případě dnem doručení doplněné písemné přihlášky penzijní společnosti. Pokud zaměstnanec chybějící náležitosti v písemné přihlášce nedoplní, zaměstnanecké penzijní připojištění nevznikne; na tuto skutečnost penzijní společnost zaměstnance upozorní.

(2) Účastník uvede v přihlášce zaměstnanecký penzijní fond, do kterého bude platit příspěvky na zaměstnanecké penzijní připojištění, výši těchto příspěvků, s výjimkou případu uvedeného v § 6 odst. 6, a prohlášení, že byl předem seznámen penzijní společností nebo zaměstnavatelem s penzijním plánem a statutem.

(3) Účastník může pro případ svého úmrtí v přihlášce určit osobu, které vznikne nárok na odbytné nebo na pozůstalostní penzi (dále jen ?obmyšlená osoba?), pokud takovou možnost stanoví penzijní plán; určí-li více obmyšlených osob, je účastník povinen vymezit také jejich podíl na celkovém nároku. Obmyšlené osoby může účastník určit i později písemným oznámením, popřípadě je písemným oznámením změnit s tím, že účinky takového určení nebo změny nastávají dnem doručení oznámení penzijní společnosti.

(4) Penzijní společnost vydá účastníkovi písemné potvrzení o vzniku zaměstnaneckého penzijního připojištění u penzijní společnosti s uvedením dne tohoto vzniku, penzijní plán zaměstnaneckého penzijního fondu (dále jen ?penzijní plán?) a statut zaměstnaneckého penzijního fondu (dále jen ?statut?), které upravují podmínky jeho zaměstnaneckého penzijního připojištění prováděného penzijní společností. Penzijní společnost vydá účastníkovi písemné potvrzení o doručení oznámení uvedeného v odstavci 3.

(5) Zaměstnanec se může přihlásit k zaměstnaneckému penzijnímu připojištění pouze u penzijní společnosti, jejímž zakladatelem je jeho zaměstnavatel. Má-li více zaměstnavatelů, může se přihlásit k zaměstnaneckému penzijnímu připojištění u penzijních společností každého z nich. Zaměstnanec penzijní společnosti se může přihlásit k zaměstnaneckému penzijnímu připojištění u penzijní společnosti, jejímž je zaměstnancem.
(6) Sjednal-li zaměstnavatel se zaměstnancem při uzavírání vztahu uvedeného v § 2 odst. 2 písm. a) zkušební dobu, může se zaměstnanec přihlásit k zaměstnaneckému penzijnímu připojištění až po uplynutí zkušební doby.

[ Parent ]

A vy tam vidite moznost (none / 0) (#428)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.04.2005 09:44:39 MET
(User Info)

si vybirat z ruznych investicnich instrumentu, garanci ze tech penzijnich fondu u penzijnich spolecnosti bude dostatecny vyber, nemluve o moznosti v podstate kdykoliv presouvat uspory u "penzijni spolecnosti" z jednoho instrumentu do jineho? Asi to spatne ctu.

No a asi jen pravnici dokazou vymyslet tak skvele nove terminy jako je "obmyslena osoba". Na druhou stranu dobre, alespon si pro sebe neukradli nejaky bezny termin a nezuzili jeho vyznam.

[ Parent ]

A četl jste to celé? (none / 0) (#436)
Guy Peters 07.04.2005 12:33:47 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ten § 4 tam byl jen na ukázku: http://psp.cz/sqw/historie.sqw?o=3&T=1098

si vybirat z ruznych investicnich instrumentu
§ 18
Penzijní plán

(1) Zaměstnanecký penzijní fond má svůj příspěvkově definovaný penzijní plán.

(2) Penzijní plán obsahuje
a) podmínky nároku na všechny dávky a jejich výplatu, s výjimkou pozůstalostní penze,
b) způsob výpočtu dávek,
c) způsob stanovení výše příspěvků a provádění změn jejich výše,
d) pravidla a způsob placení příspěvků a postup při neplacení a opožděném nebo nesprávném placení příspěvků,
e) zásady, podle kterých se účastníci, včetně příjemců penzí podílejí na výnosech hospodaření zaměstnaneckého penzijního fondu,
f) lhůtu pro provádění ocenění majetku v zaměstnaneckém penzijním fondu,
g) zásady tvorby a používání rezervního fondu zaměstnaneckého penzijního fondu, bude-li zřízen,
h) podmínky převzetí peněžních prostředků z jiného zaměstnaneckého penzijního fondu nebo z penzijního fondu provádějícího penzijní připojištění se státním příspěvkem a z penzijního systému existujícího v členském státě Evropské unie a úpravu nároků na základě tohoto převzetí,
i) podmínky převedení peněžních prostředků účastníka ze zaměstnaneckého penzijního fondu spravovaného penzijní společností do jiného zaměstnaneckého penzijního fondu nebo do penzijního fondu provádějícího penzijní připojištění se státním příspěvkem,
j) podmínky vedení individuálního účtu účastníka (dále jen ?individuální účet?) a rozesílání výpisů z individuálního účtů.

(3) Dojde-li ke změně penzijního plánu, vztahuje se změna na zaměstnanecké penzijní připojištění účastníka, jen pokud s tím účastník souhlasí.

(4) Změny penzijního plánu musí být schváleny ministerstvem po projednání s Ministerstvem práce a sociálních věcí, jinak jsou neplatné; ministerstvo návrh na změnu neschválí, pokud změna nesplňuje požadavky stanovené tímto zákonem. Pokud ministerstvo do 60 dnů ode dne doručení návrhu na změnu neodešle rozhodnutí o tom, že se změnou nesouhlasí, platí, že změna je schválena.

garanci ze tech penzijnich fondu u penzijnich spolecnosti bude dostatecny vyber
K čemu garanci? Od toho je snad trh.

nemluve o moznosti v podstate kdykoliv presouvat uspory u "penzijni spolecnosti" z jednoho instrumentu do jineho?
Opravdu? A co § 18 odst. 4?

No a asi jen pravnici dokazou vymyslet tak skvele nove terminy jako je "obmyslena osoba".
Vy jste na VŠE nebrali pojištění? Tak Vám připomenu § 127 zákona č. 145/1934 Sb., o pojistné smlouvě:

    (1) Třetí osoba, v jejíž prospěch se pojištění sjednává (obmyšlený), nabývá, neustanovuje-li smlouva jinak, práva na pojistitelovo plnění teprve vznikem pojistné příhody.

    (2) Při pojištění kapitálu má se za to, že jest pojistníkovi vyhrazeno až do pojistné příhody oprávnění nakládati jednáními mezi živými nebo na případ smrti bez přivolení pojistitelova s nárokem z pojistné smlouvy, zejména označiti též někoho třetího jako obmyšleného neb označiti jako obmyšleného někoho jiného, než kdo původně byl označen, a to i tehdy, stalo-li se dřívější označení ve smlouvě.

    (3) Nenabude-li nároku osoba obmyšlená, platí, jakoby nebyla    označena.

neukradli nejaky bezny termin a nezuzili jeho vyznam.
Jako to činí ekonomové.

[ Parent ]

Necetl (5.00 / 1) (#438)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.04.2005 12:59:55 MET
(User Info)

"K čemu garanci? Od toho je snad trh." --- K cemu je mi trh, kdyz musim vyuzit penzijni spolecnost (ci jak se to jmenuje) sveho zamestnavatele? A pokud si mohu vybrat jakykoliv fond, proc to musi jit pres penzijni spolecnost a nemuze mi zamestnavatel poslat penize do fondu dle meho vyberu primo?

"A co § 18 odst. 4?" --- To co je ve vasem prikladu je uplne na nic. Ja chci dokud jsem mlady a muj investoicni horizont je dplouhodoby mit moznost trosku rizikovejsich a tedy dlouhodobe vynosnejsich investic (akcie) a az se budu blizit k odchodu do duchodu tak postupne zvysovat proporci kvalitnich obligaci (treba). To mi zadny penzijni fond takto nemuze poskytnout, proto chci mit moznost prevadet po castech me uspory z fondu do fondu dle sveho vyberu. A ted mi ukazte jak to § 18 odst. 4 ve vasi reakci resi.

[ Parent ]

Musíte? Nic nemusíte, (none / 0) (#448)
Guy Peters 07.04.2005 13:40:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

je to jen nabídka.

nemuze mi zamestnavatel poslat penize do fondu dle meho vyberu primo?
To může taky. Nicméně to je až třetí pilíř, který sice nikdo rušit nebude, ale má nevýhodu, že je za účelem zisku.

Ja chci dokud jsem mlady a muj investoicni horizont je dplouhodoby mit moznost trosku rizikovejsich a tedy dlouhodobe vynosnejsich investic (akcie)
A proč ne? Vy si myslíte, že bude jen jeden pensijní plán?

to mi zadny penzijni fond takto nemuze poskytnout
Proč ne?

proto chci mit moznost prevadet po castech me uspory z fondu do fondu dle sveho vyberu.
Pokud bude mít třeba 5 fondů, tak mezi těmi všude to půjde.

[ Parent ]

Za ucelem zisku (none / 0) (#458)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.04.2005 15:24:46 MET
(User Info)

Aha. To vim, ze mnoho lidi budi ze spani.

Nicmene at se vam to libi nebo ne, i podle vyse uvedeneho navrhu by ty penize i ze zamestnaneckych penzijnich fondu obhospodaroval bud hlupak navic bez moznosti usetrit na vynosech z rozsahu, nebo nakonec spravce ktery to dela "za ucelem zisku".

A jestli si myslite, ze marketingove naklady techto spravcu na ziskavani klientu, ktere nakonec promitnou do sve odmeny za spavu, budou nizsi nez u (jak rikate) tretiho pilire, mylite se opet. Jen to bude byrokraticky slozite dosazeni stavu, ktery zde na dobrovolne bazi uz nyni vcelku funguje, byt s urcitymi chybami.

[ Parent ]

Nejde o buzení lidí se spaní. (none / 0) (#460)
Guy Peters 07.04.2005 15:35:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jde o to, že se ten zisk musí někde vzít. A kde se vezme? V nižších pensích, kde jinde. Pak jde o to, abyste měl klienty, musíte mít reklamu. A kde na reklamu vezmete? V nižších pensích, kde jinde. Proto ODS tento zákon odmítla, ačkoliv obdobný mají ve všech státech EU-15.

nebo nakonec spravce ktery to dela "za ucelem zisku".
O tom nebyl spor. Nicméně rozdílnou margi si vezmete, když k Vám přijde jeden klient a jinou, když Vám jich přijde 1000. O tom je celý spor o zdravotní pojištění v USA, jestli jste nepostřehl.

A jestli si myslite, ze marketingove naklady techto spravcu na ziskavani klientu, ktere nakonec promitnou do sve odmeny za spavu, budou nizsi nez u (jak rikate) tretiho pilire, mylite se opet.
Mýlíte se Vy. Nebudou žádné. Zaměstnavatel by to měl jako bonus pro zaměstnance, jako nabídku pro ně.

Jen to bude byrokraticky slozite dosazeni stavu, ktery zde na dobrovolne bazi uz nyni vcelku funguje, byt s urcitymi chybami.
Tím, že se násilně do třetího pilíře naroubouvaly prvky druhého pilíře a že je třetí pilíř massivně dotován neúměrnými odčitatelnými položkami, které se navíc ODS chystá zrušit. Navíc není oddělen majetek správce a pojištěných. Tomu říkáte stabilní systém? To snad ne.

[ Parent ]

V nizsich penzich (5.00 / 1) (#463)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 07.04.2005 15:58:09 MET
(User Info)

"Jde o to, že se ten zisk musí někde vzít. A kde se vezme? V nižších pensích, kde jinde. " --- A kdyby telekom vcetne mobilu byl monopol a neutracel za reklamu, mohli bychom levneji telefonovat. Neni to inspirativni? A kdyby byly banky statni a nesnazily se o zisk, mohli by si lide i podnikatele levneji pujcovat a platit nizsi poplatky. Jo a nakonec by slo usetrit na reklame na volebni kampan a s kampani zrusit i ty zbytecne vydaje za volby. Pak by nastal raj na zemi.

"Mýlíte se Vy. Nebudou žádné. Zaměstnavatel by to měl jako bonus pro zaměstnance" --- To ma i dnes. A nedelejte si iluze o "marketingovych nakladech" na premluveni zamestnavatele, aby jakao bonus nabizel zrovna ten jejich fond.

"že je třetí pilíř massivně dotován neúměrnými odčitatelnými položkami" --- Zase tak neumerne nejsou. Nakonec povinne platby na penzijni system jsou danove odecitatelne take.

"které se navíc ODS chystá zrušit" --- Priznam se ze nevim, co modri ptaci navrhuji.

"Navíc není oddělen majetek správce a pojištěných." --- To je problem ale z jineho duvodu. Oddeleni tu neni proto, ze spravce zaroven garantuje ze ze sveho pokryje ztraty. Oddeleni by se spravci zas tak nebranili. Protoze majetek oddelen neni a nikdy nemuze byt zaporny vynos, penzijni fondy investuji velice konzervativne, v nekterych pripadech az zbytecne a extremne konzervativne ve srovnani s praxi vyspelych zemi. A budouci duchodci prichazeji o vynosy :-((( Krome toho pokud chcete fond s majetkem oddelenym od majetku spravce, zvolte si danove odecitatelne investicni zivotni pojisteni. Jenze to ma zase spatny danovy rezim na vas vek. Jo, komplikovanost danoveho systemu je silena.

[ Parent ]

Slyšel jste někdy o vzájemnosti? (none / 0) (#464)
Guy Peters 07.04.2005 17:20:48 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vím, že kampeličky nemají nejlepší zvuk. Nicméně credit unions fungují.

Neni to inspirativni?
Není. Vy mi něco vyčítejte u dětské práce.

To ma i dnes.
Ale ne s výhodami ZPF.

Nakonec povinne platby na penzijni system jsou danove odecitatelne take.
Hm. Jenže je rozdíl mezi zdaněním hned a zdaněním až při výplatě.

Priznam se ze nevim, co modri ptaci navrhuji.
Rovnou daň, tedy zrušení všech odčitatelných položek.

Oddeleni tu neni proto, ze spravce zaroven garantuje ze ze sveho pokryje ztraty
On někdo investuje ztrátově?

Jenze to ma zase spatny danovy rezim na vas vek.
No, už jsem se nachytal.

[ Parent ]

Credit unions (4.00 / 1) (#499)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 11:07:25 MET
(User Info)

"Vím, že kampeličky nemají nejlepší zvuk. Nicméně credit unions fungují." --- Ale v Cesku prevazne ne - cest vyjimkam, ktere existovaly. Resi se penzijni system pro Cesko a proto musi byt cechackovzdorny.

"Rovnou daň, tedy zrušení všech odčitatelných položek." --- A na penze by za zamestnance platil nove obcan nebo zamestnavatel? I u zamestnavatele by to nebyla odecitatelna polozka? To se mi nezda, nemalujete certa na zed predcasne? Faktem je, ze jsem od modrych ptaku slysel neco o minimalnim rovnem duchodu a at si obcan spori. Teoreticky nepochybne ciste a rozumne reseni, ale lidi jsou nezodpovedni, nesporili by si a po case by volili vladu, ktera jim slibi duchody vyssi a to by nas stat zruinovalo. Naopak az nudou mit lide duchodove uspory v privatnich fondech a uvidi na ne, snaze budou chapat argumenty o zodpovedne narodohospodarske politice, protiinflacnich opatrenich atd.

"On někdo investuje ztrátově?" --- Kdyz investujete do akcii, nebo treba jen obligaci denominovanych v jine mene, riziku ztrat se nevyhnete. Proto maji penzijni fondy naprostou vetsinu majetku v dluhopisech (casto statnich) a pouze ceskych. To je zbytecne konzervativni, nikde ve vyspelem svete nemaji penzijni fondy tak konzervativne slozene portfolio.

"No, už jsem se nachytal." --- Mozna to jde napravit.

[ Parent ]

No jo, ale jak dlouho budeme (none / 0) (#502)
Guy Peters 08.04.2005 11:22:46 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

přijímat třetí cesty?

A na penze by za zamestnance platil nove obcan nebo zamestnavatel?
To je přeci úplně jedno.

I u zamestnavatele by to nebyla odecitatelna polozka?
Jistě. Odpisy budou rovněž zrušeny. Bez náhrady.

Teoreticky nepochybne ciste a rozumne reseni
Až na to, že důchodové pojištění není žádné spoření, ale pojištění.

Mozna to jde napravit.
Možná jo, ale jako zase taková ztráta mi to nepřipadá.

[ Parent ]

Sporeni vs pojisteni (none / 0) (#503)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 11:34:42 MET
(User Info)

Jestli penzijne sporite nebo se pojistuje je zajimava teoreticka diskuze. Faktem je, ze v tuto chvili tu mame jen penzijni dan za ucelem vyplaty predchozich generaci. To neni pojisteni.

Prechod na jiny system teprve zahrne pojisteni/sporeni. A jakkoliv se to muze nazyvat pojisteni, ve skutecnosti pujde o produkt ktery byde mit pro naprostou vetsinu obcanu obcana fazi akumulace (sporeni) a vyplaty - teprve tam budou mozna figurovat pojistna schemata a vetsi ci mensi prerozdeleni.

Takze si prosim odpustte opravy o sporeni a pojisteni. To ze zakonodarce nebo pojistovna z marketingoveho duvodu prejmenuje sporeni na pojisteni nemeni ekonomickou podstatu veci.

[ Parent ]

Pensijní daň rozhodně nemáme, (none / 0) (#504)
Guy Peters 08.04.2005 11:44:08 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

pletete si pojmy a dojmy. Daň není účelově vázána, sociální pojistné ano. To, že na rozdíl od soukromoprávního pojištění se neřídí pojistnou mathematikou, pravda je.

skutecnosti pujde o produkt ktery byde mit pro naprostou vetsinu obcanu obcana fazi akumulace (sporeni) a vyplaty - teprve tam budou mozna figurovat pojistna schemata a vetsi ci mensi prerozdeleni.
Spoření to není v žádném případě, protože nedostanete to, co tam dáte. Je to pojistění, protože stáří je věc nejistá.

Takze si prosim odpustte opravy o sporeni a pojisteni.
Je to nazývání věci pravými jmény: to, co se za kommunismu nedělalo a co bylo tak irritující. Je mi líto, ale nehodlám vyhovět marketingové potřebě modrých ptáků.

To ze zakonodarce nebo pojistovna z marketingoveho duvodu prejmenuje sporeni na pojisteni nemeni ekonomickou podstatu veci.
Je to právě naopak, to byste měl vědět.

[ Parent ]

To je uzasna slovni ekvilibristika (none / 0) (#508)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 12:07:34 MET
(User Info)

Jestli mohu parafrazovat, tak "pojisnou matematikou se to neridi, ale pojisteni to je". Sice to pali, ale horke to neni. Opravdu skvele.

"Daň není účelově vázána, sociální pojistné ano." --- A dalnicni nalepky, jejichz vynos je ucelove vazan pro Fond dopravy jsou dle teto logiky pojisteni pro pripad jizdy po dalnici. Uz tomu rozumim. A ucelove vazane dane z nemovitosti (pro potreby obecnich samosprav) jsou vlastne pojistenim pro pripad potreby mit radnici v miste bydliste. Jak genialni. Ale mel byste si udelat poradek v definicich.

"stáří je věc nejistá." --- Pro 95-99% populace je stari vec jista, pokud nezemrou drive tak se mu nevyhnou. A diky pokroku v medicine tech co se nedoziji stari (minim duchodoveho veku) ubyva docela rychle.

"Je mi líto, ale nehodlám vyhovět marketingové potřebě modrých ptáků." --- Spise je smutne ze podporujete tezi ze clovek se nema sam aktivne a zodpovedne pripravovat na svuj postproduktivni zivot, treba i formou odlozene spotreby (ekonomicka definice sporeni).

[ Parent ]

Tak už vím, odkud vítr vane. (none / 0) (#513)
Guy Peters 08.04.2005 12:32:25 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

"pojisnou matematikou se to neridi, ale pojisteni to je"
Nastudujte si prosím pojistnou smlouvu a uvidíte, že použití pojistné mathematiky rozhodně není jejím definičním znakem.

A dalnicni nalepky, jejichz vynos je ucelove vazan pro Fond dopravy jsou dle teto logiky pojisteni pro pripad jizdy po dalnici.
Ne, poplatkem. Jednorázovým. Na rozdíl od daní či pojistného. Ale chápu, že ekonomové v rámci svého nepřiměřeného zjednodušování třeba nazývají daní. V takovém pojetí je i velbloud kůň: má také čtyři nohy.

A ucelove vazane dane z nemovitosti
Kde jste vzal, že jsou účelově vázané? Kde vidíte účel? V tom, že jsou příjemci obce? To snad ne. To je stejná veřejnoprávní korporace jako stát.

Ale mel byste si udelat poradek v definicich.
To Vy.

Pro 95-99% populace je stari vec jista
Jenže těch 1 - 5 % rozhoduje. Je mi líto. A kromě této menšiny, je zde délka stáří. Další nejistá věc. Nebo je pro Vás ekonomicky rozhodující, že průměrné stáří trvá 13 let?

ze podporujete tezi ze clovek se nema sam aktivne a zodpovedne pripravovat na svuj postproduktivni zivot
Proč? Vždycky jsem byl propagátorem pojištění i ZPF (= druhý pilíř).

formou odlozene spotreby (ekonomicka definice sporeni)
Tak odtud vítr fouká. Já blb si neuvědomil, že pravé jméno ODS je OES = Občanská ekonomická strana. A právo nemá žádný význam?

Investice jsou rovněž spoření?

[ Parent ]

Definice (none / 0) (#517)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 12:50:39 MET
(User Info)

"pojistnou smlouvu" --- Nazev smlouvy NENI dukazem faktickeho ucelu. Kdyz si kupuji auto a pouziju leasing, take si ho stale fakticky kupuji a nepronajimam, prestoze smlouvu mam na pronajem a az na konci mam opci si ho koupit. Na vyznam smluv je treba se divat v kontextu a ne dle nazvu smlouvy. Mimochodeme, se statem zadnou pojistnou smlouvu uzavrenu nemam. A nelze hovorit ani o implicitni smlouve, protoze stat si tu smlouvu za sebe kdykoliv zmeni bez meho souhlasu.

"Ne, poplatkem. Jednorázovým." --- Ja teda dalnicni znamky platim pravidelne uz nekolik let. Jediny rozdil od penzijni dane je ve frekvenci placeni. Jinak se jedna o podobnouplatbu s ucelove vazanym pouzitim vynosu, tedy dle Vas pojisteni.

"Jenže těch 1 - 5 % rozhoduje." --- Nerozhoduje o nicem. Pokud se neco ma stat s 99% pravdepodobnosti, potom se proti tomu nepojistuji, potom se na to pripravuji, treba formou rezerv (= v pripade obcanu uspor).

"je zde délka stáří" --- Tam uz pojistna matematika funguje, alespon u penzijniho pripojisteni. Pokud dozijete urciteho veku, mate pravo bud na odstupne presne dle toho, kolik jste nasporit a jaky vynos vam na vase uspory fond zajistil, a nebo mate moznost si koupit annuitu (dopzivotni pravidelne platby), ktera vam bude vypocitana dle pojistnych principu ale opet dle toho, kolik jste si nasporil v prvni fazi. Zkratka uz se dale nebudu opakovat, ale penzijni pojisteni je definicne blbost, bud mame penzijni dan, nebo penzijni sporeni.

"Investice jsou rovněž spoření?" --- Ano, jestli jako osoba misto sporeni na bankovnim uctu investujete do podilovych listu investicniho fondu, v makroekonomicke statistice se oboji pocita do miry osobnich uspor. V obou pripadech se jedna o formu odlozene spotreby dane osoby.

[ Parent ]

Samozřejmě, (none / 0) (#526)
Guy Peters 08.04.2005 13:13:49 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

že každá smlouva se posuzuje podle obsahu. Tuhle trivialitu jste nám nemusel připomínat.

Kdyz si kupuji auto a pouziju leasing, take si ho stale fakticky kupuji a nepronajimam, prestoze smlouvu mam na pronajem a az na konci mam opci si ho koupit.
Tak si to auto leasujete. Kdybyste si ho totiž skutečně koupil (na dřevo), tak ho zítra můžete prodat.

Na vyznam smluv je treba se divat v kontextu a ne dle nazvu smlouvy.
Ne podle "kontextu", ale podle kausy.

Mimochodeme, se statem zadnou pojistnou smlouvu uzavrenu nemam.
Protože Váš vztah se státem reguluje veřejné právo.

A nelze hovorit ani o implicitni smlouve, protoze stat si tu smlouvu za sebe kdykoliv zmeni bez meho souhlasu.
A Eurotel ne? :-)

Ja teda dalnicni znamky platim pravidelne uz nekolik let. Jediny rozdil od penzijni dane je ve frekvenci placeni.
Když se budete ženit několikrát do měsíce, tak se z poplatku přesto nestane daň.

Nerozhoduje o nicem.
Ale ano. Jakmile tam není 100 %, není to spoření.

Pokud se neco ma stat s 99% pravdepodobnosti, potom se proti tomu nepojistuji
A já Vám znovu opakuji, že ano. Abyste mohl na stáří spořit, někdo by Vám musel dát jistotu, že se dožijete 60 a v 70 povinně spáchat sebevraždu. A mohl byste klidně spořit i u mne, nepotřeboval bych totiž žádný pool.

potom se na to pripravuji, treba formou rezerv (= v pripade obcanu uspor).
Takže životní pojištění také není žádné pojištění, nebo co?

principu ale opet dle toho, kolik jste si nasporil v prvni fazi
To je jedno. Je tam risiko, že se pojišťovna netrefí a také se v 99 % případů skutečně netrefí.

Zkratka uz se dale nebudu opakovat, ale penzijni pojisteni je definicne blbost, bud mame penzijni dan, nebo penzijni sporeni.
A já znovu opakuji, že že to není daň, neboť je dán účel a že to není spoření, neboť nemáte jistotu, že Vám v době x dostanete částku y.

Ano, jestli jako osoba misto sporeni na bankovnim uctu investujete do podilovych listu investicniho fondu, v makroekonomicke statistice se oboji pocita do miry osobnich uspor. V obou pripadech se jedna o formu odlozene spotreby dane osoby.
Pak je spoření všechno. :-) I pořízení velblouda za účelem jeho dalšího prodeje.

[ Parent ]

Smlouvy (5.00 / 1) (#540)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 13:51:16 MET
(User Info)

"A Eurotel ne? :-)" --- Ne, muze jen zmenit podminky coz si vyminil pri uzavirani smlouvy. Krome toho tu smlouvu mohu vypovedet, dalsi aspekt smluv. Smlouvu se statem ohledne penzijni dane (chybne nazyvane pojisteni) vypovedet nemohu, ac bych rad.

"Tak si to auto leasujete. Kdybyste si ho totiž skutečně koupil (na dřevo), tak ho zítra můžete prodat." --- I to leasingove mohu prodat, jen musim projit administrativni procedurou doplaceni zbyleho najemneho, coz ale neni nic jineho nez doplaceni uceloveho uveru. A to je take podstata. Leasing neni najem ale fakticky ucelova pujcka se zajistenim formou docasneho prevodu vlastnictvi, jakkoliv nekteri pravnici tvrdi opak. Ostatne IAS jasne definuji co je provozni a co je financni leasing a financni leasing se povinne dle IAS uctuje jako koupe zbozi na uver (zjednodusene receno), protoze to je ekonomicka podstata transakce.

"A mohl byste klidně spořit i u mne, nepotřeboval bych totiž žádný pool." --- Vsak u statniho penzijniho pojisteni take zadny pool shromazdujici prostredky neni. Je jen dan na pracujici za ucelem prerozdeleni mezi duchodce. To neni pojistovaci pool, ten se rozdeluje jen mezi platce pojistneho. Dalsi dukaz ze to neni pojisteni ale dan.

"Takže životní pojištění také není žádné pojištění, nebo co?" --- Casto fakticky ne, prestoze to uzavirate u pojistovny a mate pojistnou smlouvu. Nekdy je to rizikova pojistka, nekdy je to sporeni kombinovane s rizikovou pojistkou, nekdy je to pouhe sporeni. Zajimejte se.

"to není spoření, neboť nemáte jistotu, že Vám v době x dostanete částku y." --- Mam. K 60 (nebo 65?) narozeninam mam narok na odbytne, ktere urcite presahne objem mych vkladu, statni podpory a vynosu kazdorocne pripisovanych. Pokud se 65 let nedoziju, dostane je dle smlouvy po me smrti manzelka pripadne dalsi dedici. Pojistna matematika, pool a nejistota (tedy pojisteni) vstoupi do hry at tehdy, pokud se rozhodnu ze misto odbytneho chci radsi annuitu. Teprve potom pojistovna odhadne dle statistik predpokladanou dobu doziti 65 leteho muze a dle pojistne matematiky mi vypocte dozivotni annuitu. Ale dokud se techto 65 nedoziju a nerozhodnu se pro annuitu, jedna se o danove zvyhodneny sporici produkt, prestoze se to jmenuje ze zakona penzijni pripojisteni (nebo podobne). Kapito?

"Pak je spoření všechno. :-) I pořízení velblouda za účelem jeho dalšího prodeje." --- To je extremni priklad, navic velbloud z definice starne a ztraci na hodnote. Ale v nekterych zemich je velke velbloudi stado neco, co skutecne predstavuje hodnotu a formu ulozeni majetku.

[ Parent ]

Extrémnost (4.00 / 1) (#544)
Guy Peters 08.04.2005 14:26:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Smlouvu se statem ohledne penzijni dane (chybne nazyvane pojisteni) vypovedet nemohu, ac bych rad.
V mnoha státech, např. v UK, ano: opt-out.

Leasing neni najem ale fakticky ucelova pujcka se zajistenim formou docasneho prevodu vlastnictvi, jakkoliv nekteri pravnici tvrdi opak.
Leasing je složená smlouva a já se s Vámi nepřu, že je to druh kupní smlouvy.

protoze to je ekonomicka podstata transakce.
Nejen ekonomická, ale především právní.

Vsak u statniho penzijniho pojisteni take zadny pool shromazdujici prostredky neni.
Ani pool není definiční znak pojistné smlouvy.

Je jen dan na pracujici za ucelem prerozdeleni mezi duchodce.
Znovu Vám říkám: laskavě si nastudujte, co je definičním znakem daně. Tou je neúčelovost a neekvivalentnost. Obojí však pojištění má, takže se o daň jedná pouze představách propagandistů ODS.

Casto fakticky ne
Další Vaše trivialita. Já se Vámi nepřu o to, že "životní pojištění" je podle obsahu často spoření. Sám mám takové. Hovořil jsem o pravém životním pojištění.

Mam. K 60 (nebo 65?) narozeninam mam narok na odbytne
Tím si svou pojistku konvertujete na spoření. Možnost konverse neznamená, že by nešlo o pojištění a že je to nějak žádoucí.

ktere urcite presahne objem mych vkladu, statni podpory a vynosu kazdorocne pripisovanych
Ano, ale až to odbytné spotřebujte, nezbyde Vám než spáchat sebevraždu.

Pokud se 65 let nedoziju, dostane je dle smlouvy po me smrti manzelka pripadne dalsi dedici.
Další druh pojištění.

Ale dokud se techto 65 nedoziju a nerozhodnu se pro annuitu, jedna se o danove zvyhodneny sporici produkt
To jsem Vám ochoten uznat.

prestoze se to jmenuje ze zakona penzijni pripojisteni
Protože v názvu nemůže být úplně všechno. Název musí být stručný a výstižný.

To je extremni priklad
Plasticky odhaluje přístup ekonomů ke skutečnosti.

navic velbloud z definice starne a ztraci na hodnote
A co samice? Ta může mít plody - mladé.

[ Parent ]

extremnost 2 (5.00 / 1) (#546)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 14:46:19 MET
(User Info)

"Leasing je ... druh kupní smlouvy." --- To tvrdim od zacatku. Vy jste tvrdil, ze autone leasing neni koupene ale leasovane.

"Tím si svou pojistku konvertujete na spoření. Možnost konverse neznamená, že by nešlo o pojištění" --- Presne naopak. Je to sporeni, kde mate moznost si v budoucnu za usporenou castku koupit pojistny produkt (treba annuitu).

"Ano, ale až to odbytné spotřebujte, nezbyde Vám než spáchat sebevraždu." --- Jiste, s usporani na stari je treba zachazet zodpovedne. Jiste ale lze odhadnout, ze 110 let se nedoziju a pokud zhasnu drive, aspon neco zbude pro deti. A kdo chce jistotu, koupi si annuitu, nebo nejakou kombinaci.

"Další druh pojištění." --- Co blaznite? Pokud zustatek na mem bankovnim uctu dostanou dedici tak se jedna o pojisteni take? Prave proto ze pri smrti me uspory z penzijniho "pripojisteni" nepropadaji ve prospech ostatnich pojistniku se nejedna o pojisteni ale o sporeni.

"A co samice? Ta může mít plody - mladé." --- Jo a samec lze pronajmout na inseminaci. Faktem ale je, ze udrzba akciovych podilu nebo bankovnich vkladu je mene narocna a nakladna nez treba udrzba a obziva velbloudice. Pripominate mi nektere nejmenovane diskutery ve vcerejsi debate o trvalem bydlisti. Take se zabyvate extremnim prikladem. Az mi najdete nekoho, kdo spori nakupem velbloudu, zacnu se tou otazkou zabyvat vice.

[ Parent ]

Extrémnost 3 (none / 0) (#550)
Guy Peters 08.04.2005 15:20:07 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vy jste tvrdil, ze autone leasing neni koupene ale leasovane.
Ano, protože na rozdíl od Vás, pro kterého je šedá vždy jen šedá, tak rozeznám modrošedou od zelenošedé.

Presne naopak.
Ani náhodou. Ukažte mi spoření, které můžete konvertovat na pojištění (ve Vaší neorthodoxní dikci "annuitu"), a uznám, že máte pravdu.

jiste, s usporani na stari je treba zachazet zodpovedne.
Není třeba. Stačí se pojistit.

Jiste ale lze odhadnout, ze 110 let se nedoziju
Opravdu? Abyste opravdu tu sebevraždu nemusel páchat. Závidím Vaši jistotu, kde jiní mají nejistotu.

Pokud zustatek na mem bankovnim uctu dostanou dedici tak se jedna o pojisteni take
Měl jsem na mysli sirotčí a vdovský důchod.

Prave proto ze pri smrti me uspory z penzijniho "pripojisteni" nepropadaji ve prospech ostatnich pojistniku se nejedna o pojisteni ale o sporeni.
Vidím, že pojištění vůbec nerozumíte, ačkoliv kombinaci pojištění a spoření znáte. No, a zde se jedná o kombinaci dvou druhů pojištění.

Az mi najdete nekoho, kdo spori nakupem velbloudu, zacnu se tou otazkou zabyvat vice.
OK. :-)

[ Parent ]

extrem 4 (none / 0) (#552)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 15:38:34 MET
(User Info)

"Ukažte mi spoření, které můžete konvertovat na pojištění (ve Vaší neorthodoxní dikci "annuitu")" --- Cituji: "The overarching characteristic of the immediate annuity is that it is a vehicle for distributing savings. A common use for an immediate annuity might be to provide a pension income to a person who is about to retire." a dale "A life or lifetime immediate annuity is most often used to provide an income in old age, i.e. a pension. This type of annuity may be purchased from an insurance company." Vice: http://en.wikipedia.org/wiki/Annuity - Jinymi slovy, jakekoliv sporeni lze pouzit k nakupu annuity. Je jen otazkou nizke rozvinutosti trhu v Cesku ze je tento produkt neznamy a lide - nekdy i vzdelani a inteligentni - povazuji za pojisteni uz fazi sporeni na pozdejsi nakup tohoto pojistovaciho produktu.

"Opravdu? Abyste opravdu tu sebevraždu nemusel páchat. Závidím Vaši jistotu, kde jiní mají nejistotu." --- Misto 110 lze dosadit treba 130, nebo 150 pokroci-li veda, jak se kdo citi. Ale uprimne receno nevim proc bych tady mel strasit tak dlouho.

"pro kterého je šedá vždy jen šedá, tak rozeznám modrošedou od zelenošedé" --- Mate pravdu, barvy rozeznam, jejich svetlost take, ale jak se lidi nebeska modra od namorni modre je pro mne uz prilis slozite. Ja si rad zivot zjednodusim.

[ Parent ]

Extrém 5 (none / 0) (#555)
Guy Peters 08.04.2005 16:12:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jinymi slovy, jakekoliv sporeni lze pouzit k nakupu annuity. Je jen otazkou nizke rozvinutosti trhu v Cesku ze je tento produkt neznamy
Samozřejmě, že není nic divného, že si můžete koupit pojištění tak, že zaplatíte celé pojistné najednou místo splátek. Ale splátky <> spoření, jak si zase pletete.

povazuji za pojisteni uz fazi sporeni na pozdejsi nakup tohoto pojistovaciho produktu
Takže koupě na splátky je také spoření? Obávám se, že s Vaším přístupem byste mohl občanský zákoník škrtnout a všechny smlouvy nadepsat spoření. Např. pracovní smlouvu nazvat spořením, protože odkládate spotřebu vlastní práce. Připomínáte mi Monty Pythony a jejich scénku se spamem.

Misto 110 lze dosadit treba 130, nebo 150 pokroci-li veda, jak se kdo citi.
Ani těch 130 nemůžete vyloučit. A pak kulka. A to jenom proto, že se nechcete pojistit, nýbrž jen spořit.

Ja si rad zivot zjednodusim.
Až příliš. Veškeré smlouvy jsou spoření.

[ Parent ]

extrem 6 - zaver (none / 0) (#557)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 08.04.2005 16:26:55 MET
(User Info)