Sprcha || Comments || Nejistá budoucnost québeckého separatismu

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Nejistá budoucnost québeckého separatismu | 17 comments (17 topical, editorial, 0 pending)

Díky za zajímavý článek, Aleši (none / 0) (#2)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 07.06.2005 23:16:26 MET
(User Info)

o mraveništi (či pařeništi) québecké politiky.

Na to poslední referendum i na to, že to bylo o fous díky "eskymákům" si vzpomínám i z českého tisku.

Zajímavý je také "Clarity Act"!

Celé mi to trochu utvrzuje v tom že na něco se referendum prostě nehodí a myslím že třeba rozdělení Československa, jakkoli emocionálně těžké, byl jeden z mála státnických činů Klause. Představa že se dodnes zmítáme na okraji rozdělení/nerozdělení je děsivá.

Mimochodem, o víkendu se chystám, tak jako už poněkolikáté touto roční dobou, za kamarádem ze studií do Piešťan. Vždy jsme se s ním a jeho ridiči shodli, že česko - slovenské aj slovensko - české vztahy, jsou, nezatíženy federálním handrkováním, nejlepší jaké pamatujeme.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

No a já děkuji za zájem, Jezovče (5.00 / 1) (#3)
Ales Zeman 07.06.2005 23:51:51 MET
(User Info)

Rozdělení Kanady by bylo mnohem obtížnější nežli dělení Československa. Vzpomínám, že krátce po vzniku ČR a SR odjeli na Slovensko québečtí političtí experti, aby zjistili, jak to na Slovensku po rozdělení vypadá. Nevím, zda to, co viděli je potěšilo či ne. A možná, že tam jezdí i teď.

Mimo jiné asi bude současná napjatá situace, zejména v době před federálními volbami (které mohou být letos na podzim nebo příští rok na jaře), využita (či spíše zneužita) k hádkám mezi Québekem a federální vládou o tzv. fiskální nerovnováhu (fiscal imbalance). I zde v Kanadě o ty peníze jde až v první řadě.

Bude mimo jiné tvrzeno, že kdyby Québek byl nyní nezávislý, byla by erární kasička Québeku v mnohem lepším stavu než je dnes. Jeden z možných nástupců B. Landryho na předsednickém postu PQ, obchodník François Legault, dokonce vypracoval prognózu financí nezávislého Québeku, který by prý měl za pět let přebytek 14 miliard Can$. Samozřejmě jsou to pouhá hausnumera, ale prý zpráva budí dojem rigorózní studie a tak se předpokládá, že jí mnozí uvěří.

Uvidíme, jak se québecký separatismus vyvrbí v tomto a v příštím roce. Do značné míry zatím platí francouzské rčení o tom, že "čím víc se to mění, tím víc to zůstává stejné" (Plus ça change, plus c'est pareil).

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Tabernac Zemane (5.00 / 2) (#4)
v neckar 08.06.2005 07:03:01 MET
(User Info)

to prvni referendum v Quebecu bylo 1980 a ne 1985.

jinak si dovolim jeste dodat, ze po dlouha leta anglicky a francouzky mluvici obcane zili stylem zvanym "two solitudes", coz v podstate je, ze jeden se nezajimal o druheho, zili paralelne a spokojene. A proc ne, Kanada mela v 50 a 60 letech skoro nejvyssi zivotni uroven na svete.

Cele separatisticke hnuti zacalo teprve zacatkem 60 letech, nejprve jako "quiet revolution", kdyz nacionalisticky liberal a oportunista Jean Lesage vyhral volby a zacal poukazovat na "nevyrovnanosti" federalniho systemu. O neco pozdeji quebeckym premierem se stal sebevyhlaseny nacionalista Daniel Johnson z Union nationale, ktery chtel "emancipaci" pro francouzky mluvici obcany, rikal "rovnopravnost nebo nezavislost". Netrvalo dlouho a radikalni Québec Liberation Front (FLQ) zacal vyrabet bomby a za par let tito teroriste jiz terorisovali Quebec a pachali vrazdy. Teroriste byli uspesni, drivejsi "anglicky mluvici utlacovatele" jsou dnes utlacovanymi (Zemane muze dodat priklady).

V tuto dobu se take kanadskym Prvnim Ministrem stava dalsi oportunista trpici deluzi, Trudeau, ktery nespokojenost nekterych fancouzky mluvicih obcanu vyuziva, "sjednocena Kanada" je mantra jeho Liberalni strany. Kanada sice nikdy nebyla demokraticky stat, napriklad senatori nejsou voleni ale jsou vybrani Prvnim Ministrem a to jeste na dozivotne, a dnes je situace takova, ze tam vladne mala elitni skupina lidi.

Elitni trida pouze dela to, ze jedna cast teto skupiny Kanadu "rozdeluje" zatimco jejich kolegove ji zase "spojuji". Timto zpusobem vladnou kanadskym obcanum jiz 40 let.

Kanada je nekdy vic nekdy min rozdelena ale zato zivotni uroven ustavicne klesa. Kanada v zivotni urovni je az na tricatem miste ve svete treba a obcane se tam prohybaji pod tihou federalnich, provincnich a mistnich dani. Mezitim se take Kanada stala naprostou hospodarskou kolonii USA.

O tom zdali se Kanada rozpadne a pripoji k USA, prez vsechny vykriky politiku jak liberalu tak separatistu a bez ohledu jak budou volit kanadsti volici, pouze a ve vhodnou dobu rozhodne NWO.

[ Parent ]

Ještě, že Tě tu mám, Vláďo, (5.00 / 1) (#6)
Ales Zeman 08.06.2005 16:18:01 MET
(User Info)

neb máš recht (kdo jiný by to tu věděl?), první referendum v Québeku bylo v r. 1980, ne v r. 1985. Opravím to.

Nevím, nakolik jsou dnes angličtí Kanaďané v Québeku utlačováni, neb v Québeku již léta nežiji. Jak asi dnes vypadá montréalský Westmount, kde bydlela bohatá anglosaská smetánka?

Je možné, že Kanada měla v 50. a 60. letech skoro nejvyšší životní úroveň na světě. Byla to doba velkých megaprojektů (St. Lawrence Seaway, Trans-Canada Highway a Trans-Continental Pipeline aj.). A dne je to tu málem rozvojová země, že? Jak tu životní úroveň měříš? Dle každoročního komplexního vyhodnocení životní úrovně (standard of living) Spojenými národy Kanada před několika lety (v té době byl premiérem Jean Chrétien, který se tím velmi chlubil) byla dokonce na 1. místě, v současnosti je myslím mezi prvními desíti státy na světě (po skandinávských zemích).

Trudeau byl sice značně arogantní politik, ale přesto dle mého jeden z nějlepších, jaké Kanada kdy měla. Určitě patřil k té malé elitě, o které mluvíš, ale v čem byl oportunista?

Nevolený kanadský Senát se nelíbí mnoha lidem a debatuje se o žádoucích změnách již značně dlouho. Myslím, že hustěji obydlené provincie, v první řadě Québec, jsou proti. Bohužel by bylo třeba změnit kanadskou ústavu, což již několikráte ztroskotalo.

Pokud vím, daně v Kanadě jsou vyšší než v USA, ale nižší než v západní Evropě.

Připojení zbytku Kanady k USA po hypotetickém odtržení Québeku mi připadá krajně nepravděpodobné, neb kanadská identita se do značné míry definuje odlišností od USA. Na druhé straně si nedovedu představit, jak by fungovalo spojení mezi anglicky mluvícími provinciemi Maritimes a zbytkem anglicky mluvící Kanady západně od Québeku. Zatím bych to přenechal koňovi s větší hlavou.

Last but not least, dík za Tvůj komentář.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Upřesnění (5.00 / 1) (#8)
Ales Zeman 08.06.2005 17:07:09 MET
(User Info)

Spojené národy kadoročně vydávají zprávu ne s hodnocením životní úrovně, ale se stanovením tzv. indexu lidského vývoje (Human Development Index, HDI), kterým se měří a porovnává průměrná délka života, vzdělanost obyvatelstva a skutečný příjem. Jistě by se dalo použít jiné srovnání, třeba na základě čistě ekonomických parametrů či počtu milionářů v té či oné zemi atd.

V r. 2004 byla Kanada v žebříčku HDI na 4. místě za Norskem, Švédskem a Austrálií. Předtím byla víc než jednou na prvním místě dle stejných parametrů.

http://hdr.undp.org/reports/global/2004/pdf/presskit/HDR04_PKE_HDI.pdf

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Zemane nedej si vymyvat hlavu (none / 0) (#9)
v neckar 08.06.2005 18:09:39 MET
(User Info)

tou vasi kanadskou elitni tridou!

Jak jsou anglicky mluvici obcane utiskovani?

V (ostatni) Kanade i kdyz vetsinou 100% anglophonicke se musi pouzivat oboje jazyky, zatimco v Quebecku je dovolena pouze francoustina. Kdyz si anglicky a jidisky mluvici zid povesi na svuj obchudek napis v anglictine nebo jidistine tak mu na dvere klepe jazykova policie a dostane pokutu. Ano v Quebeku maji i policii na jazyk. Jinak statisice anglophonu co bylo z Quebecu vyhnano mi pripomina sudetske nemce, za svuj majetek-nemovitosti, ktere tam nechali take skoro nedoatali nic.

Nevim jak je mozne, ze arogantni egomaniac Trudeau muze byt podle tebe nejlepsi kanadsky politik, kdyz on z teto prvorade zeme udelal zemi druhoradou, kde korupce v civilim servisu je podobna korupci bezne u tech nejspodnejsich africkych narodu. Trudeau byl oportunista, ktery si masiroval sve vlastni ego na ukor cele zeme, neco jako Havel. Take neni nahodou, ze Trudeau delal Havlovi poradce jak udrzet Ceskoslovensko pohromade :-)))))))))
Trudeou byl blb a Chrétien (jeho sidekick) jenom pokracoval v jeho kolejich. Trudeau a hlavne jeho kolegove take i kradli. Za priklad muze byt jeho znarodneni Petrofiny.

Připojení zbytku Kanady k USA po hypotetickém odtržení Québeku mi připadá krajně nepravděpodobné, neb kanadská identita se do značné míry definuje odlišností od USA. Na druhé straně si nedovedu představit, jak by fungovalo spojení mezi anglicky mluvícími provinciemi Maritimes a zbytkem anglicky mluvící Kanady západně od Québeku. Zatím bych to přenechal koňovi s větší hlavou.

Zaprve, nejen Quebec ale i Zapadni Kanada se chce odtrhnou od stredni Kanady (Ontaria). Nadale v pripade odtrzeni Quebcu, Quebec ma narok jenom na vpodstate male uzemi, na uzemi, ktere mel, kdyz vstoupil do federace, bez Ungavy a dalsich indianskych uzemi. "Jak by komunikovali Maritimes s ostatni Kanadou po odtrzeni Quebecu", vzdycky strasi vladnouci elitni trida priblblejsi kanadany! Oni by komunikovali tak jako komunikuji americani, USA s Aljaskou, do ktere jezdi prez Kanadu.

:-))))))))

Na ostatni body nemam cas.

[ Parent ]

Vláďo, (none / 0) (#10)
Ales Zeman 08.06.2005 20:01:46 MET
(User Info)

debaty s Tebou o Kanadě nejsou nikterak nové, vzpomínám fór BL a staré Sprchy, a tak mám silně nostalgický pocit déjà vu.

Nicméně "po petersovsku":

V (ostatni) Kanade i kdyz vetsinou 100% anglophonicke se musi pouzivat oboje jazyky, zatimco v Quebecku je dovolena pouze francoustina.
To vůbec není pravda. Francouzština se jako druhý úřední jazyk používá jen v určitých bilingválních oblastech. Jen provincie New Brunswick je celá bilingvální. V Ontariu je to jen několik menších oblastí (Ottawa, Sudbury atd.). Přijeď se podívat třeba do Toronta, zda má bilingvální dopravní značky, jinde než třeba na mezinárodním torontském letišti.

Jinak statisice anglophonu co bylo z Quebecu vyhnano...
Žádní Anglofonové z Québeku vyhnáni nebyli. Odešlo jich sice dost a měli pro to pádné a pochopitelné důvody, ale odešli dobrovolně. Já nijak nacionalistickou politiku nehájím, ale prosímtě piš pravdu a nesrovnávej Anglofony se sudetskými Němci.

korupce v civilim servisu je podobna korupci bezne u tech nejspodnejsich africkych narodu.
Já vím, že to píšeš s dobrým úmyslem, abys mě naštval, ale ani v tom s Tebou bohužel nemohu souhlasit. Korupce tu je, zejména v Québeku, jak dosvědčuje v současnosti tzv. sponzorský skandál, ale zdaleka ne na té úrovni jako jinde. Podívej se na hodnocení jednotlivých zemí dle Transparency International.

Take neni nahodou, ze Trudeau delal Havlovi poradce jak udrzet Ceskoslovensko pohromade
To pozvání od Havla vskutku Trudeau obdržel, ale co na tom bylo špatného?

Trudeou byl blb a Chrétien (jeho sidekick) jenom pokracoval v jeho kolejich. Trudeau a hlavne jeho kolegove take i kradli. Za priklad muze byt jeho znarodneni Petrofiny.
Trudeau rozhodně blb nebyl v porovnáním s kýmkoliv z kanadských politiků včetně Chrítiena, který mu nesáhá ani po kotníky. Značnou inteligenci mu neupírali ani jeho největší rivalové a že jich měl dost. Též byl z dostatečně bohatých poměrů a politiku neprovozoval za účelem finančního obohacování, které osobně nepotřeboval.

Zapadni Kanada se chce odtrhnou
To separatistické hnutí v západní Kanadě existuje delší dobu, ale zatím nenabylo takové podpory, aby bylo politicky významné. Kolik lidí se k hnutí na které upozorňuješ hlásí?

Wishing you playing below par all season long!!!:-)))))))))

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Alesi nevim jak to myslis, (none / 0) (#11)
v neckar 08.06.2005 21:49:22 MET
(User Info)

pripomina mi to sovetske komunisty, kdyz rikali ze chteji mir, nebot v rustine mir znamena i svet a tak nikdo nevedel jak to mysli.

"Below par" take nekdy znamena neco nizsiho nez standart, neco podradnejsiho. Jinak se ale snazim hrat golf cely rok a vetsinou above par :-)))

[ Parent ]

Jak jsem to myslel, Vláďo (none / 0) (#12)
Ales Zeman 08.06.2005 22:02:15 MET
(User Info)

When you play a hole in golf, there is a set score, or par, that you are expected to make. If you get the ball in the hole with that number of hits, you have made par. If you take more hits, you are over par. If you take fewer hits, you are under par.

Asi takhle. Below a under, jakož i above a over, jsou v tomto významu snad synonyma, oder nein?

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Určitě nemyslím, že by rozdělení ČSR (4.00 / 1) (#5)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 08.06.2005 09:14:11 MET
(User Info)

mělo být pro Kanadu vzorem. Protože kanadskou situaci neznám, spíše než paralely jsou mé úvahy ohledně rozdělení Československa volnými asociacemi.

Chtěl jsem jenom zdůraznit, že menšina či většina o zlomky procenta (z těch co se zúčastnili) by neměla takto zásadní věc rozhodnout. Buď signifikantní většina, a nebo se smířím s tím že řádně zvolení státníci a příslušné většiny v parlamentech.

Jsou záležitosti kde mechanická aplikace vulgárně pochopené "demogracie = co si zamane většina" nevede k ničemu dobrému.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]

Separace a referendum (none / 0) (#7)
Ales Zeman 08.06.2005 16:43:36 MET
(User Info)

Jak jsem uvedl v článku, provést separaci bez referenda navrhoval bývalý předseda PQ Jacques Parizeau. Tomu by postačilo vyhrát provinční volby, v kterých by suverenita byla hlavním volebním heslem. Tento návrh neprošel na nedávném sjezdu PQ a tak referendum je stále na pořadu dne, i když zatím zaplaťbůh v nedohlednu. A opakovaná referenda v Québeku jdou již mnohým v Kanadě na nervy, jak dokazuje ten Zákon o jasné otázce (The Clarity Act) z r. 2000

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Nejistá budoucnost québeckého separatismu | 17 comments (17 topical, 0 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Québecký separatismus, pokr. by Ales Zeman

- Samozřejmě, by Ales Zeman

- Jardo, dík za zájem by Ales Zeman

- Škoda, Aleši, by Jarda z Pisku

- Zajímavý článek by Kukacka

- Jak jsem to myslel, Vláďo by Ales Zeman

- Alesi nevim jak to myslis, by v neckar

- Vláďo, by Ales Zeman

- Zemane nedej si vymyvat hlavu by v neckar

- Upřesnění by Ales Zeman

- Separace a referendum by Ales Zeman

- Ještě, že Tě tu mám, Vláďo, by Ales Zeman

- Určitě nemyslím, že by rozdělení ČSR by jezovec

- Tabernac Zemane by v neckar

- No a já děkuji za zájem, Jezovče by Ales Zeman

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky