Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
K čemu je umění? | 17 comments (16 topical, 1 editorial, 0 pending)
Váš postřeh se mi zamlouvá (none / 0) (#3)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.02.2006 16:16:31 MET
(User Info)

a připomíná mi, jak na mne hluboce zapůsobila Baudelairova Zdechlina , kterou sem Aleš před pár týdny postoval.  
Na prokleté básníky jsem asi ve škole chyběl, neb jsem na ně byl ještě mlád a blb.  Zde mne to zasáhlo tvrdě jak kopnutí koně ač v žádném případě nejde o krásu.


Missy Tlask, Chinee boy sink gung get dlunk.

[ Parent ]
 
 
Syn má snaživého češtináře, (none / 0) (#4)
cnemo 23.02.2006 18:55:21 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

a tak se chudák  musel učit kus z paměti(myslím, že se to měli pod názvem Mršina). Chudák prokletej básník, měl štěstí, že umřel včas:)

Mimochodem, je to skutečně obyčejný hnus. Kdyby se byl autor někdy podívat na jatka nebo do kafilérky, tak by ho ty hlouposti rychle přešly.

[ Parent ]
 
 
Zřejmě jak pro koho (none / 0) (#5)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.02.2006 19:17:42 MET
(User Info)

a podle nálady.  Jde o kontrast, nic jiného.

[ Parent ]
 
 
Trocha poesie nikoho nezabije (5.00 / 1) (#6)
Ales Zeman 23.02.2006 19:48:46 MET
(User Info)

Jistě se Baudelairova Zdechlina nemusí líbit každému, jak se nelíbila v době, kdy byla prokletým básníkem napsána v úmyslu šokovat měšťáka (épater le bourgeois). Osobně v ní krásu a poesii nacházím, a to v ostrém a záměrném kontrastu mladistvé ženské krásy a krásy přírody s ošklivostí hnijící zdechliny. Pojednává přeci o letním ránu, jak stvořeném pro lásku, v kterém bukolickou náladu znenadání naruší naturalisticky popsaný hnilobný rozklad mršiny. Celou báseň lze chápat jako memento mori, dočasnost a smrt všeho organického. Krásu pak lze nalézt ve veršovaném textu, zajímavých rýmech, originalitě námětu, uměřenosti, stručnosti atd., v neposlední řadě i v absenci jakékoliv líbivosti, což je vlastnost charkaterizující opak umění, kterému se říká kýč. Báseň zaujala i známé české básníky, jak vidno z překladů Vrchlického, Hrubína, Holana, Kadlece, Nezvala a Slavíka.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
V tomto směru jsem naprostý barbar, (none / 0) (#7)
cnemo 23.02.2006 20:20:50 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

poezii opravdu nemusím, natož pak hnilobnou:) Shodou okolností jsem měl možnost se seznámit s rozkládajícím se masem důvěrně (kafilérie), je to síla, které se ta báseň nepřibližuje ani řádově.  Pro mě je to pouhý nevkus. Takové básničky si mohou číst snad jenom lidé, kteří s tím nemají osobní zkušenost, jinak by se podobným tématům vyhli a efekt šoku (viz Prokop) by nefungoval.

[ Parent ]
 
 
Nevkus či umělcův hlubší záměr? (none / 0) (#8)
Ales Zeman 23.02.2006 20:52:42 MET
(User Info)

Moderní výtvarné či básnické umění je někdy vskutku záměrně ošklivé. Baudelaire např. ve svém spisu "Malíř moderního života" psal s obdivem o slavném španělském malíři Goyovi, který ve svých leptech nepřikrašlujícím způsobem zobrazoval hrůzy napoleonských válek. Z tohoto důvodu je uměleckými kritiky Goya označován za prvého evropského moderního malíře.

Podobně němečtí expresionisté ve své tvorbě po První světové válce zcela záměrně odmítali se zabývat tradičně krásnými náměty, které možno nalézt na obrazech francouzských klasických či impresionistických malířů. Němečtí experesionisté se věnovali, zcela vědomě a programově, málo líbivým námětům, ve snaze o pravdivé vyjádření krutosti a absurdity moderního světa, jak ho někteří z nich poznali ve vojenských zákopech, špitálech, v rozstřílených městech či v bezprostředním kontaktu s vojenskými a civilními oběťmi této kruté války.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Je možné, že měl nějaký (none / 0) (#9)
cnemo 23.02.2006 21:21:34 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

hlubší záměr, ale já rozně nejsem ochoten ho v té mršině  hledat:) Sice rozumově občas chápu "co tím chtěl básník říct", ale nic mi to neříká.

Ale když to zkusím podobným způsobem, vyjde mi něco takového: Co je to hrdinství? Jíst v létě studený ovar u hrubých česlí kafilérní čistírny bez chleba:)

Tedy, neznám nikoho, kdo by to dokázal:)

[ Parent ]
 
 
Kapitane (none / 0) (#10)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.02.2006 21:40:31 MET
(User Info)

na stredni skole jsme to urcite brali - ale nepamatuji se, ze by mne to nejak vzalo.
Rekneme ze to prijde s vyzravanim - ci snad chcete-li - s otupenou vnimavosti stredniho veku, kdy na Vas spis zapusobi neco drsnejsiho nez rozplizlost krasnych versu.

Mne ona Mrsina prekvapila tim, jak moc se mi libi a jak nadherne pracuje se slovy - at jiz to je ci chce preklad.  Jazyk je nastroj a jeho umne ovladani ve mne vzbuzuje libe pocity - at jiz jde o poezii nebo treba prosta veta jako je tato:

Za pultem surove tloukl spacky otyly krcmar

Jsa vzdelan technicky, necitim se byti intelektualem a rozebrat basen jako Ales neumim - ale nektere se mi libi a jine zase nelibi a kolikrat se mi libi o sve vlastni vuli aniz bych mel ono libeni/nelibeni si moznost vybrat.



Blues o nocní tramvaji

Nocní tramvaj vozí flamendry a flinky
všechny nocní ptáky
cerný labute
devenky co vcera zdrhly od maminky
Rádný obcani šli dávno na kute

Rádní obcani si v kanafasu hoví
spí a nic je nerozžhaví dobela
Nebudou se z lásky
šplhat do podkroví
Nikdy nepotkají potme andela

Nikdy nepotkají andela co kleje
Kocíruje tramvaj a všem zastaví
Veze furu smíchu
furu beznadeje
Pripijte mu doma všichni na zdraví

Galaxie svetel studí na nároží
Samota je devka
vždyt víš jaká je
A nás všechny cistý jako slovo boží
nocní tramvaj veze
rovnou do ráje

[ Parent ]
 
 
Jo, na střední, (none / 0) (#11)
cnemo 23.02.2006 22:12:28 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

náhodou si zrovna tohle docela pamatuji (tedy, že jsme se to učili, o moc víc ne:). Jinak mi bohužel básničky nic neříkají, ale pokud mi je zrovna někdo nepřednáší, tak jsem docela tolerantní:)

Expert je moje žena, když chce, sype veršíky z rukávu, ale protože k tomu velmi podobný vztah, její produkcí jsou vetšinou parodie. Její mistrovské číslo bylo prý (doloženo věrohodnými svědky), když dostala za 5 z přednesu někého hodně moderního (tj. blábolivého) básníka a kantor prohlásil: zítra to budeš umět i pozpátku. Nazítří prý začala přednášet, došla na konec a od konce jela k začátku (mírně upravila slovosled uvnitř jednotlivých veršů, aby to fungovalo). Přednes prý zakončila prohlášení typu : tak vidíte, že je to úplně stejná hovadina, ať to vezmete z kterékoli strany:) (asi krapek "prifarbeno a aromatizováno" lidovou slovesností spolužáků, ale řekl bych, že podstata je pravduvá).

[ Parent ]
 
 
V Hrabalových knížkách (none / 0) (#13)
Prokop (pkrasny@aol.com) 24.02.2006 12:01:51 MET
(User Info)

se celkem pravidelně vyskytují surovosti na zvířatech.  V Postřižinách useknou pejskovi ocas a když pak z toho blázní tak ho zastřelí, v Ostře sledovaných vlacích jsou zase krávy kterým trčí nohy z vagónu a outloukají si je o pražce a taky býk, kterému vypíchnou oči, aby byl na náklaďáku cestou na jatka klidný.
Vadí mi to, ale zase dědečkova hlava v pásech německého tanku mi ani nepřijde.

[ Parent ]
 
 
Pokud o dva komentare (none / 0) (#12)
japout (pajout na gmail com) 24.02.2006 10:45:11 MET
(User Info)

dal pripoustite, ze jste v tomto smeru barbar, proc zde tak striktne hodnotite?

[ Parent ]
 
 
there is a beauty in sadness (none / 0) (#14)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 24.02.2006 18:00:07 MET
(User Info) http://www.squaw.com

a nejen tam.
Umeni ma rozlicne role, je vypovedi zkrz prizm postizeneho tvurce. Postizeneho nutnosti vypovidat, jinak je to remeslo. To remeslo asi bude kapitanem zamenovano za umeni. Ne ze umeni nemuze povznaset, ale jezto trh pro "Mrsiny" nebude veliky, je vetsi pravdepodobnost, ze autor "Mrsin" je myslel jako uprimnou vypoved (nebo sok - umeni ma rozlicne role - repeat).
Je taky nutno prihlednout k historickemu kontextu. Hranice soku se posunuje, asi informacni revoluci.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    Hodnotím jen právě tento případ. (none / 0) (#15)
    cnemo 24.02.2006 20:27:55 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    Autor měl podle mého asi pramalé zkušenosti s hnijícím masem, proto napsal, co napsal:) Jinak se otázkám poezie zdaleka vyhýbám, porušil jsem své zvyklosti pouze proto, že kauza literární Mršiny v naší rodině nedávno "proběhla". Už to neudělám, slibuju:)

    [ Parent ]
     
     
    Aby bylo jasno, (none / 0) (#16)
    japout (pajout na gmail com) 27.02.2006 10:08:26 MET
    (User Info)

    nechtel jsem Vas peskovat, jen mne to zajimalo...

    [ Parent ]
     
     
    Ano, i ja jsem (none / 0) (#17)
    japout (pajout na gmail com) 27.02.2006 10:16:18 MET
    (User Info)

    mel na mysli prave tento pripad. Ale nemyslim si, ze autor mel pramalo zkusenosti s mrsinami - v te dobe to, myslim, nebyla az takova vyjimka, nejakou peknou potkat. Ja jsem na okraji lesa takhle potkal kolouska, bylo to cejtit na deset metru, zblizka o dost vic, ale nic nesnesitelnyho. Naopak, myslim, ze s mrsinami mame malo zkusenosti my - zname je jen z kafilerie, coz je prilis specificke.

    [ Parent ]
     
     

    K čemu je umění? | 17 comments (16 topical, 1 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - Ano, i ja jsem by japout
    - Aby bylo jasno, by japout
    - Hodnotím jen právě tento případ. by cnemo
    - there is a beauty in sadness by Boutros el Uam
    - V Hrabalových knížkách by Prokop
    - Pokud o dva komentare by japout
    - Jo, na střední, by cnemo
    - Kapitane by Prokop
    - Je možné, že měl nějaký by cnemo
    - Nevkus či umělcův hlubší záměr? by Ales Zeman
    - V tomto směru jsem naprostý barbar, by cnemo
    - Trocha poesie nikoho nezabije by Ales Zeman
    - Zřejmě jak pro koho by Prokop
    - Syn má snaživého češtináře, by cnemo
    - Váš postřeh se mi zamlouvá by Prokop

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky