Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Mediální neděle | 86 comments (84 topical, 2 editorial, 0 pending)
Model s autobusy (none / 0) (#62)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 31.03.2006 12:19:57 MET
(User Info)

a sedackami je, podle meho skromneho odhadu, prilis jednoduchy a tim i zavadejici. I kdybych pripustil cnemovu tezi, ze sedacek je konstantni pocet, neni problem restrukturalizaci trhu prace ukrast sedacky autobusum s cizozemskou poznavaci znackou. A proti cnemove tezi kladu napr. fakt, ze ve spolecnosti, ktera ma nadvyrobu, existuje treba zabavni prumysl, kultura...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Ten model jsem zavedl já (none / 0) (#63)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.03.2006 13:04:56 MET
(User Info)

a už jsem měl i rozepsanou větu o možném přidání autobusu, auta a kola ale pak jsem to zase smazal, protože mi to přišlo přetažené. Pochopitelně dlouhodobě není konstantní počet prac. míst. Dá se ale říct, že v ustáleném stavu to tak skoro je (dynamicky - vznikne, zanikne). Změnit se to může různými vlivy (změna politické situace - nové trhy nebo naopak nové a levnější manufaktury, válka, technologie...)
To, co se chystá na mladé ve Francii je cosi jako výběrový sociální dumping. Tím se přelije nezaměstnanost do jiných (věkových)kategorií a bude nutné jim "pomoct" stejným způsobem. Problém není podle mého v nedůvěře v mladé lidi (jakpak to asi fungovalo doteď, když nebyly speciální podmínky?), ale spíš v přestěhování práce jinam. Snad i k nám, nejspíš ale do Číny a Turecka. Francouzská pracovní síla (ale i česká) tomu nemůže konkurovat, my prostě nevyrobíme vrtačku za 100 Kč. Buď se tady bude muset dělat něco naprosto specifického, do čeho tyhle země nepůjdou, nebo druhá možnost by byla vlastnit tamní továrny a zisky převádět sem a sytit tím armádu nezaměstnaných. Ti pak můžou utrácet peníze v zábavním průmyslu nebo prodávat jeden druhému nějaké to pojištění.
Pochopitelně v dlouhodobém hledisku se to nějak srovná - Číňané budou dostávat víc, začnou tlačit na kvalitu života a ceny půjdou nahoru.

Jezovec říká, že na tom návrhu nechci vidět jeho klady a jistou státnickost. Musím říct, že mi nepřipadá vůbec státnický. Spíš dost diletantský a krátkozraký. Anebo naopak s jistým dlouhodobým záměrem, který ale ve skutečnosti neřeknou - stáhnout plošně sociální výdobytky, což může být třeba i racionální řešení a třeba nám opravdu nezbude nic jiného, než se přiblížit čínskému standardu.
Co mi ale vadí nejvíc, že ta věc nemá za cíl řešit příčiny, dokonce je ani nepojmenovává a pouze zcela hloupě přenáší důsledky na jistou skupinu obyvatel.
 Čekal bych, že by se měli ozvat všichni ti PC aktivisté a půlka EU komisí a rad, vždyť chtějí diskriminovat podle věku.
Zdalipak by to prošlo, kdyby ta skupina byla ne do 26, ale třeba ženy.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Copak ženy... (none / 0) (#64)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.03.2006 13:10:33 MET
(User Info)

Představte si, že bychom zavedli předpis, který by takhle "zvýhodňoval" Romy (u nichž, jak známo, je největší procento nepracujících). Kdo si myslí, že bychom se nestali v očích aktivistů rasistickou zemí a nemuseli čelit nařčení z diskriminace, ať se ozve.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Když u nás v ulici otevře (none / 0) (#65)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 13:38:05 MET
(User Info)

živnostník malou pekárnu a zaměstná tam dva lidi, znamená to,že někde jinde dvě pracovní místa zaniknou?

HDP také neroste jenom růstem produktivity práce.

Nemyslím, že cílená pomoc skupině obyvatel je diskriminace, když už tak pozitivní a to je PC :)

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
S tou cílenou pomocí (none / 0) (#66)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 31.03.2006 14:11:19 MET
(User Info)

bych byl malinko opatrnější. Samozřejmě, že jsem pro to, pomáhat různým znevýhodněným skupinám či jednotlivým občanům, když to ale přeroste určitou (alespoň u mě iracionálně vnímanou) hranici, začínám to považovat za diskriminaci té doplňkové skupiny. Je to politikum...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Však taky ten :) -žt; (none / 0) (#67)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 15:31:18 MET
(User Info)


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
To záleží na okolnostech (5.00 / 1) (#68)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.03.2006 16:00:29 MET
(User Info)

Spíš je pravděpodobné, že když otevřou velkou pekárnu a supráče nastaví dumpingové ceny, tak skončí všichni drobní pekaři v okrese.
Třeba je známo, že obchodní domy přivedly na buben drobné obchodníky. Točily se o tom i komedie. Záleží to na tom, zda je trh nasycen nebo ne a v tomto případě i na preferencích zákazníků.
Mohl bych se třeba naopak zeptat, jestli ten pekař začal péct jen proto, že si může vzít pomocníky do 26 a kdykoliv je vyhodit. Domnívám se, že ne, že v jeho případě netvoří náklady na zaměstnance hlavní investici do podnikání. Jiné to bude u pojišťováků, ale ti zase většinou dělají na živnolist.

Zatraktivnit nějakou skupinu na trhu (práce) je možné různým způsobem. Mohou získat novou kvalifikaci, vedoucí k novému uplatnění (pak nekonkurují ostatním a spíš vznikají nová místa) anebo budou v očích zaměstnavatelů zvýhodněni na úkor ostatních pomocí soc. dumpingu a tedy jim logicky budou (nekale) konkurovat. Ironie osudu je v tomto případě v tom, že na tomto dumpingu v delším horizontu sami moc nezískají, protože situace se dá opakovat dokola vždy s těmi, kteří se dostanou do pozice nezaměstnatelného.

Jak říkám, je docela monžé, že přiblížení se k čínskému standardu bude nezbytné, abychom se s Číňany nakonec někde potkali, ale volil bych k tomu jinou cestu.

Možná by snad pomohlo, kdybychom se ujednotili na tom, co je vlastně cílem toho zákona.

U nás myslím dostávají zaměstnavatelé příspěvek, pokud zaměstnají někoho z problematické skupiny (nekvalifikovaní, postižení ...). Dokonce ti, kteří to neudělají, platí penále. Některé firmy si na tom postavily živnost a vydělávají vlastně na dotacích, přičemž bez dotací by prostě zaměstnali ty, kteří jsou vyučeni. Takhle jsou kvalifikované síly na pracáku a nekvalifikované stát dotuje. Je to do značné míry otázka parametrizace.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
pekař začal péct jen proto (none / 0) (#70)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 16:21:36 MET
(User Info)

že si může vzít pomocníky do 26 a kdykoliv je vyhodit

Asi nezačal, ale třeba by nějaký stávající pekař mohl zkusit rozšířit sortiment na který už by se současnými pomocníky nestačil. Protože by věděl, že když mu to nevyjde a ani s rozšířeným sortimentem či výrobou nového pracovníka nakonec neuživí, nebude mít při jeho propouštění na krku pracovní soud, jestli se opravdu to místo stalo nadbytečné. Protože jinak si takové opletačky odpustí a spokojí se s tím, co má a nové pracovní místo nevznikne.

A pro ty mladé, kteří jsou skupinou s dvojnásobnou nezaměstnaností oproti ostatním věkovým skupinám, je to pozitivní diskriminace, že takováhle trochu riskantní, ale přece jen pracovní místa, dostanou přednostně.

A ten případ s pekaři a pracovními místy ještě není úplně representativní, co třeba půjčovna DVD a nebo jiné služby, kavárna atp. Opravdu otevřením jedné kavárny s několika pracovními místy nějaká pracovní místa jinde zaniknou?

Co je cílem toho zákona? Já se domnívám že je dvojí: podpořit podnikání a přitom podpořit určitou skupinu nezaměstnaných při hledání práce v takto podpořeném podnikání. Jestli je to zároveň pokusný balónek pro další reformy uvedeným směrem, to je klidně možné.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
Řešení vašeho problému je velmi prosté, (none / 0) (#72)
cnemo 31.03.2006 16:42:11 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Protože by věděl, že když mu to nevyjde a ani s rozšířeným sortimentem či výrobou nového pracovníka nakonec neuživí, nebude mít při jeho propouštění na krku pracovní soud, jestli se opravdu to místo stalo nadbytečné.
  1. Vezme pracovníka na dobu určitou.
  2. Najme si člověka přes agentury zprostředkovávající práci - je to cca o 10% dražší a ještě pružnější.
Nevím jak ve Francii, ale zrovna toto u nás není problém. Myslíte, že ve Francii neexistuje pracovní poměr na dubu určitou?

[ Parent ]
 
 
Pekaři a spol. (none / 0) (#74)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.03.2006 18:12:46 MET
(User Info)

Jak už napsal kapitán, tahle situace, kdy lze v určitém, předem známém čase, rozhodnout o efektivitě, se dá líp pořešit dobou určitou. To je ale detail, dejme tomu, že z něajkého důvodu chce/musí jít na dobu neurčitou.
Pak, pokud nemá odbyt, lze propustit pro nadbytečnost. Pak ale nesmí přijmout nikoho na stejné místo.
Upozorním jen na to, že nyní neřešíme problém, kvůli kterému se údajně předpis dělal - nejistotu zaměstnavatele, zda bude absík dostatečně kvalitní pracovník. To, zda umí plést pletýnky se dá zjistit do dvou měsíců hravě (nevím, kolik činí zk. doba ve Francii).
Dejme tomu, že se ukáže, že mladík peče jako ďas a je lepší než kolega naproti - třicátník. Toho vyhodit nebude moct.
A když se dostane do problémů, nejspíš vyhodí toho, kdo se může bránit nejméně. To je odvrácená stránka "zvýhodnění" Takový člověk nemůže prakticky plánovat svoji finanční budoucnost a jistě se to odrazí i na ochotě bank půjčovat peníze -třeba na pořízení bydlení. Já jsem třeba kdysi čestně prohlašoval, že se mnou není vedeno výpovědní řízení.

"A pro ty mladé, kteří jsou skupinou s dvojnásobnou nezaměstnaností oproti ostatním věkovým skupinám, je to pozitivní diskriminace, že takováhle trochu riskantní, ale přece jen pracovní místa, dostanou přednostně."
Tak se zeptám ještě jednou: Bylo by průchodné takhle "zvýhodnit" ženy nebo Romy?
Já to třeba za výhodu (z hlediska toho člověka) moc nepovažuju.

"Opravdu otevřením jedné kavárny s několika pracovními místy nějaká pracovní místa jinde zaniknou?
"
Čím větší je podíl nákladů na pracovníka, tím větší pružnost zaměstnavatel ocení, to je jasné. Když otevřou novou hospodu a počet pivařů se nezmění, tak se pochopitelně ty dvě hospody musí podělit o útratu. Pokud ta druhá pokryje jiný segment, tak je to mnohem radostnější, ale nemyslím, že by byl ten podnikatelský záměr tak moc závislý na možnosti ty lidi různě vyhazovat. Opět je lze  vzít na dobu určitou a kdyby došlo k nejhoršímu, nadbytečnost nebo likvidace firmy.

k cílům:
"podpořit podnikání"
- snad, ale na úkor jedné skupiny, definované věkem
"přitom podpořit určitou skupinu nezaměstnaných při hledání práce v takto podpořeném podnikání"
- je soc. dumping podpora? co důsledky pro celý systém?
"Jestli je to zároveň pokusný balónek pro další reformy uvedeným směrem, to je klidně možné."
- podle mě hlavní důvod. Možná to bude skutečně nutné, ale tohle je křivácká metoda.

Jinak, vezměme si třeba školství - tam mají mladí problémy hlavně proto, že staré ročníky jsou nevyhoditelné. Při neochotě doplácet školu z obecního rozpočtu půjde - hádejte kdo. Ten "zvýhodněný".

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Dobrá, (none / 0) (#75)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 18:48:33 MET
(User Info)

abychom zabránili hypotetické budoucí šikaně a nespravedlnosti, necháme situaci tak jak je. Nezaměstnaní budou dál nezaměstnaní, nebude jim hrozit snadné vyhození z práce ani nejisté finanční plánování budoucnosti. Růst HDP se bude mátožit kolem 1%, práce a mozky budou odcházet do zahraničí.

A nepiště mi, že je možná nějaká lepší reforma. Teoreticky ano, prakticky zdá se ne, a když tak za hodně dlouho. Pro ještě lepší je možné vždycky odvrhnout rozumné.

Mimochodem, kapitánův příklad moc hezky ukázal, k čemu jsou příliš ochranitelské pracovní zákony: svazují ruce poctivým a neomalení si cestu najdou. Nebo snad byli všichni ti vyhození ve zkušební lhůtě?

Já myslím, že tahle polemika nemá další smysl. Napsal jsem svůj názor, vy máte svůj, já už asi nemám co dodat.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
OK (none / 0) (#76)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 31.03.2006 19:14:50 MET
(User Info)

Je to myslím ale špatně postaveno. Nejde o berte-neberte, jiné řešení neexistuje. Právě že podle mne existují lepší a logičtější. Odmíntnutí laciné hovadiny může vést k hledání skutečného řešení a snad i analýze problému. Takhle to vidím já.

Jinak přeju pěkný víkend.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Pěkný víkend, nápodobně! (none / 0) (#77)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 19:18:52 MET
(User Info)

Pokud by odmítnutí vedlo k lepší variantě, jsem pro odmítnutí :)

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 
Pokud bylo u vás rohlíků dost, (none / 0) (#69)
cnemo 31.03.2006 16:10:23 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

tak ano (nebo se snížila produktivita práce. Člověk toho nemůže sežrat 2 x tolik. Dokonce to ani nemuselo být v pekárnách, protože lidé přestali kupovat něco jiného. Pokud bylo rohlíků málo, vznikla pracovní místa nez v důsledku aktivní politiky zaměstnanosti, ale protože, že někdo výrobky potřeboval.

Nemyslím, že cílená pomoc skupině obyvatel je diskriminace, když už tak pozitivní a to je PC :)

Ve světe konkurence je každé zvýhodnění zároveň diskriminace někoho jiného. Je to jako byste mi při běhu na 100m půjčil motorku, abych mohl závodít se světovým rekordmanem:)

[ Parent ]
 
 
Aha, takže dva pekaři v malé pekárně (none / 0) (#71)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 31.03.2006 16:26:37 MET
(User Info)

navíc = dva propuštění pracovníci Michelských pekáren http://www.pekarny-michle.cz/ ... + propuštěná prodavačka z oddělení pečiva v hypermarketu :)

no, fakt nevím, tohle se mi nějak nezdá.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.


[ Parent ]
 
 

Mediální neděle | 86 comments (84 topical, 2 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Tak jste vyhráli, kapitáne by mxp
- Já tady té problematice by Tomas
- Jardo, o čerpání by cnemo
- Myslím, že srovnávám srovnatelné by Jarda z Pisku
- Srovnáváte nesrovnatelné, by cnemo
- Evidentně o tom státu víte méně než nic by Prokop
- Kapitáne, by Jarda z Pisku
- Jsem v podstatě jednoduchý člověk, by cnemo
- Tak jasne protizakonny by mxp
- Pěkný víkend, nápodobně! by jezovec
- OK by gogo
- Dobrá, by jezovec
- Pekaři a spol. by gogo
- Proč by to dělal?:) by cnemo
- Řešení vašeho problému je velmi prosté, by cnemo

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky