Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Zkrocená hora | 110 comments (109 topical, 1 editorial, 0 pending)
Slash (5.00 / 6) (#44)
Veronika 18.04.2006 17:51:00 MET
(User Info)

Slash je fiktivní povídka o romantickém nebo sexuálním vztahu dvou osob stejného pohlaví, povětšinou mužů. Slash (manslash) čtou a píšou z 99 % ženy, většinu zbytku gayové, část taky heterosexuálové, co si to prostě chtějí zkusit (Goethe takhle např. experimentoval, pod vlivem Ovidia a Vergilia). V cizině gayové píšou slash (kterémuž se pak říká též gayfic) hodně a dá se říci, že od ženského není k rozlišení, bývá ale velmi dobrý, po stránce dějové i erotické, co jsem tak viděla, u nás jsem zatím našla gayfic jeden jediný...Proč tomu v Čechách tak je, mi není známo, asi se čeští homosexuálové drží moc při zemi nebo jsou líní psát, fakt nevím. Naopak znám dva české heterosexuály, co si slash velmi zdařile napsat zkusili. Takže na sexuální orientaci u autorů slashe až tak striktně nezáleží, spíš na schopnosti vcítění se do popisované osoby. Zrovna Zkrocenou horu napsala Anne Proulx, která jinak slash nečte ani nepíše, a tvořila jí prý šest měsíců, aby dostatečně nastudovala chování mladých kovbojů. Slavné a gayi vysoce hodnocené upíří gay romány píše Anne Riceová...Ale v cizině homosexuálové píšou hodně a dobře, jen je jich prostě méně než ženských a dále víc píšou realistické povídky než fikci. Oni totiž  mají o čem psát, zatímco ženy Franta Novák z Dolní Lhoty nechává celkem chladným, ony chtějí někoho, o kom mohou snít. (Gayové se dívají zevnitř, mohou to sami prožít, ženy naopak zvenku, jsou jen divačky příběhu, pro ně je to skutečně čirá fikce.) V tom je Proulx vyjímečná, protože u ní šlo opravdu o reálný příběh z Wyomingu, kde sama žije, navíc v celém souboru byla jediná povídka s homosexuálním tématem. Zkrocená hora tedy není v pravém smyslu slova slash. Povídky psané na její motivy ale už slash jsou - a představte si, že se nejvíc točí kolem druhé noci (prvního skutečného milování) Ennise s Jackem ve stanu..:o) Slash v tomhle případě už nemusí být celý příběh, ten vymyslel autor originálu, autorka slashe si vezme už hotové postavy a soustředí se na lásku, mazlení, sex... A on se od toho originální upíří nebo elfí slash nemusí až tak lišit, taky leckdy jde hlavně o tu milostnou scénu. Právě proto Zkrocená hora v pravém smyslu slova slash není, protože má silný příběh, je zasazená do reálného prostředí, no a taky nemá happyend... Ne že by každý slash musel mít happyend, ale většina ho má, neřeší se tam tragická témata, ale je to prostě jen hezké, třeba pouze na chvíli. A právě tenhle hlavní proud slashe se míní, když se o něčem pohrdlivě prohlsí, že "je to v podstatě jenom slash". Vedle toho ve slashi existují velmi kvalitní díla, tragická, dojímavá, zábavná, čtivá - jenomže jde spíš o výjimky než o pravidlo. A když někdo přečte tři slashe a je to samý milostný románek, získá pak mylnou představu o slashi jako takovém, samozřejmě.
U erotických slashů něžné pohlaví(a gayové) sní, u romantických pláčou dojetím, ale jsou i komedie, horory, detektivky... Většina českých slashů je FF, s postavami z filmů nebo knížek, například Harryho Pottera nebo Pána prstenů. V angličtině je slash na téměř cokoliv, fantasy, scifi, krimiseriály, komedie, historické filmy, klasické příběhy jako Tři mušketýři nebo Dracula (ten slash má skoro 850 stran a stále se píše, od 15. století, autorka dosáhla roku 1882 a jsem zvědavá, kam to dotáhne), našla jsem dokonce i Garfielda s Pookym, což ovšem byla komedie o medvídkovi upatlaném od lasaní a jeho nadšeném kocouřím čističi (:o), ale stejnou měrou vznikají slashe originální, s upíry, duchy, dokonce démony v pekle nebo celými kouzelnými světy. Klasickou základnou slashe je Star Trek, tam se slashuje bratru od roku 1970. A nedávno jsem poznala i japonskou variantu slashe, yaoi, a tam jsem prostě zírala. Nedovedete si představit...:o) Myslela jsem si, že v angličtině je všechno, ale Japonky mají zjevně fantazii mnohem, mnohem bohatší...(Z těch pro nás neskutečných věcí například japonský národní hrdina z 19. století Hijakata je s oblibou párován se svým pobočníkem Okitou, taky andělé jsou v kurzu (je poznat, že tam katolíci nemají moc slovo, tady si slash Rafaela s Michaelem prostě nedovedu představit :o), ale součástí yaoi jsou narozdíl od slashe i příběhy bishouneů čili mladičký kluk takřka dívčích rysů získávaný starším mladíkem nebo mužem v reálném světě, ovšem doplněné kreslenými obrázky) a taky se tam yaoi normálně vydává, nejenom píše na netu, jako povídky a komixy... Natáčí se tam kreslené filmy, dokonce celé yaoi seriály...  Japonsko je svět sám pro sebe, tak daleko se Evropa asi nikdy nedostane. Kdyby tady někdo přišel se slashem třeba o Masarykovi, ukamenují ho (u andělského slashe  exkomunikují). :o) Prostě jiný kraj, jiný mrav.
Mrzí mne, že neumím víc jazyků, bylo by zajímavé srovnat s dalšími prostředími. Nicméně jisté srovnání představují překlady slashů z angličtiny, které jisté autorky hrdě vystavují (když chcete něco přeložit, musíte o to požádat a autorovi poslat odkaz), takže Icarus se pyšní překlady do ruštiny, němčiny, čínštiny, thajštiny... Objevila jsem věci francouzské, španělské, dánské, i když z nich pochopím leda tak, že je to slash, nic víc. Nicméně očividně jde o obecný fenomén (nejen?) západního světa. Ve wikipedii se tvrdí, že jde o stejný mechanismus, díky kterému se mužům líbí lesbické porno, jen jsou ženy orientované víc na slova a příběh.  Nutno poznamenat, že se nelíbí zdaleka všem ženám, některé se mu vyhýbají jako čert kříži, jiné tvrdí, že záleží na věku: děvčátka slash nečtou, zralé dámy ano, vývoj je postupný. A zase to není pravda, znám spoustu šestnáctiletých autorek, a to i velmi otevřených sexuálních scén, stejně jako znám čtyřicetileté. Každopádně panuje úzus, že slash nesmí číst vůbec děti do 12 let, je-li tam víc než polibek, tak do 15 let, a slashe s otevřenou sexuální scénou až do 18 let. Mladiství (mladistvé) to nesou velice nelibě a podvádějí, jak jen můžou. Chápu je, taky bych podváděla, kdybych v jejich věku byla bývala věděla, že něco takového existuje v písemné formě, že si to nevymýšlím jenom já. V současnosti existují v angličtině desítky tisíc slashů, v češtině jestli pár set. Ale píšou se další, vznikají nová fóra, diskuse... Je to takový ženský coming-out,přiznat, že se nám líbí číst o sexu a navíc ještě o tomhle. Nejde o to, že by se to objevilo teď, ale objevuje se spíš odvaha se k tomu hlásit. Můj partner to ví a respektuje, stejně jako já jeho péčka, rodičům bych to nepřiznala. Tak asi tak. :o)V anglicky mluvících zemích ovšem totéž prodělávali před dvaceti lety... Takže tam každý ví, že slash existuje, i když jím heterosexuální muži celkem otevřeně opovrhují. Nebo ho prostě považují za "ženskou literaturu".
Ona to vcelku taky je taková červená knihovna pro děvčata, no. :o) Ale ve srovnání s tou klasickou poněkud nápaditější a kultivovanější, právě kvůli slashovým fórům, pracovním dílnám, spolupráci autorek, překladům... Ovšem je to někdy taky ryzí porno bez kapky děje - já to osobně nemám ráda, ale znám dámy, co ano, a mají na to svaté právo. Takže slash v pejorativním význaku znamená prostě "čtení pro ženy", ale odborně jde o fiction s LBGT (lesb., bisex., gay, transex.) vztahem, ať už jde o ústřední zápletku nebo se tam jen mihne v pozadí.
Zrovna o tom tvořím naučný článek pro slashový server, takže mám "nastudováno". :o)  


[ Parent ]
 
 
Proč takovou sumu informaci (none / 0) (#47)
Michaela 18.04.2006 17:57:56 MET
(User Info)

necháváte pohřbít mezi komentáři? Nenapsala byste to prosím jako deník, případně článek?

[ Parent ]
 
 
Veroniko, máte slash nastudován vskutku důkladně (none / 0) (#48)
Ales Zeman 18.04.2006 19:06:38 MET
(User Info)

Jak již tu podotkla Michaela přede mnou, mohla byste z tohoto dlouhého textu snadno udělat další článek pro Sprchu, a to bez nějakých větších změn či přidávání.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Zajímavé, (none / 0) (#49)
cnemo 18.04.2006 19:14:07 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

spodní čelist mi poklesá a valím bulvy:) Naprosto jsem netušíl, že něco takového existuje. Proč takové homosexuální hrátky nezajímají heterosexuální muže, tomu docela rozumím, ale proč to přitahuje ženy, to je mimo oblast mého chápání.

[ Parent ]
 
 
Zřejmě to bude obdoba (none / 0) (#55)
Jarda z Pisku 18.04.2006 22:13:11 MET
(User Info)

poměrně "lesbické" pornografie, mezi muži poměrně oblíbené. Mě by zajímal názor zdejších filosofů, proč ženy sní o homosexuálech. Docela tu náklonnost chápu třeba u žen zneužitých, které chlapy vcelku pochopitelně rády nemají.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Jardo, rozumově se to asi vysvětlit nedá, (5.00 / 1) (#56)
Ales Zeman 18.04.2006 22:58:32 MET
(User Info)

takže spíš namísto filozofie trochu z Freuda. Prý ty slashové autorky rády píší o homosexuálních párech mužů (v hantýrce se jedná o tzv. "m/m slash") z důvodu ženské závisti mužské anatomie (ano, ona klasikem Freudem odhalená "závist penisu") a mužské aktivity vůbec. Literatura tohoto druhu prý vyjadřuje ženskou touhu po mužských dobrodružstvích; autorky se prý chtějí ztotožnit s hrdinným princem Bajajou zabíjejícím draka, nelíbí se jim ženská pasivita, nevýbojné ženské role ve filmech a TV seriálech atd., atd. atp.

Třeba na tom psychoanalytickém vysvětlení něco je. Nevím. V každém případě přiznám, že myšlenkové pochody autorek m/m slashe představují pro mě proverbiální španělské vesnice.

Zde je odkaz na vysvětlení v angličtině jakési Melissy, aby bylo zřejmé, že jsem si pro mě dost nepochopitelná vysvětlení nevycucal z palce:

http://www.thehighhat.com/Marginalia/005/slash.html


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Mockrát děkuju, Aleši (none / 0) (#57)
Jarda z Pisku 18.04.2006 23:17:46 MET
(User Info)

Je fakt, že ač neotesanec a redneck, jsem na toto téma několikrát narazil, od toho Freuda přes Jefferse až třeba po tu Šabachovu holčičku, která se chtěla stát chlapem, až vyroste. Já bych osobně asi neměnil, ale myslím, že každé pohlaví (gender?) má něco.

Ten text si pročtu zítra (češká mě nadmíru náročný den a budu vstávat dříve než obyčejně), kdybych si snad někdy jenom na vteřinu myslel (jako že jsem přesvědčen, že to neděláš), že si nějakou teorii cucáš z prstu, přesvědčily by mě i ty dva úvodní odstavce, na které jsem měl ještě sílu. Odcházím do dutého vlákna a přeju dobrou noc nebo možná spíše hezké odpoledne.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Jardo, já zase děkuji (none / 0) (#59)
Ales Zeman 18.04.2006 23:38:55 MET
(User Info)

za upozornění na literární tvorbu Petra Šabacha, asi nepřekvapí, že jsem od něho nic nečetl.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Lesbicke pecko (none / 0) (#60)
mxp (mxp&fea.st) 18.04.2006 23:44:06 MET
(User Info)

shlednu s chuti, takze mi obdobne fantazie zen o gayich prijdou absolutne pochopitelne. Freud mi v tomto pripade zni prilis vykonstruovane.

[ Parent ]
 
 
Pane mxp, (none / 0) (#78)
Jarda z Pisku 19.04.2006 19:38:40 MET
(User Info)

já jsem nějaké to lesbické péčko viděl a co já vím, tak většinou nejde o skutečné nebo předstírané lesbičky. Zato v těch slashích, pokud tomu dobře rozumím, vystupují "praví" homosexuálové. Leda že by to nebyla pravda a ty příběhy by sloužily k tomu, aby akcentovaly povahové vlastnosti, které ženy u reálných mužů můžou postrádat.

Kromě toho, mám pocit, že ženy nemají přílišný zájem ani o softcore pornografii (časopis pro ženy s nahými muži u nás tvrdě narazil a prý důvodem nebylo, že se ženy ostýchají takové věci kupovat) a že by měly obzvláštní zájem o HC M/M pornografii, se mi už zdá úplně nepravděpodobné. A Veronika píše o otevřených "milostných scénách" ve slash literatuře. Divné.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Obojí je fikce (none / 0) (#89)
mxp (mxp&fea.st) 20.04.2006 10:42:32 MET
(User Info)

takže skutečná orientace "umělkyň" se mi nezdá až tak důležitá. Prostě by mi přišlo v pořádku, že jistá dychtivost po tajemnu druhého pohlaví funguje z obou stran, jakkoliv v podání žen zabalena do rafinovanějšího obalu než je na rozcapeného bobra přímočaré zaměření u panů.

Pak je tu ještě aspekt jisté spřízněnosti. Pokud vím, gayové nezřídka vycházejí s ženami velmi dobře ve smyslu přátelství. Takový blahé paměti Honzina na Petrovce byl miláčkem všech číšnic. Fungoval něco jako nejlepší kamarádka. Sdílely s ním důvěrná tajemství, konzultovaly módní trendy, atd. Takže může být něco, jak říkáte, na akcentování vlastností, které ženám u mužů chybí.

[ Parent ]
 
 

Zkrocená hora | 110 comments (109 topical, 1 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Dobry den, Archaixi by Boutros el Uam
- Taky bych do té debaty zasýhl by Archaix
- Homousich? by Boutros el Uam
- Konotace je správná, by Ales Zeman
- Breaking a mustang= zkrocení divokého koně silou by Pinkava
- To by mě fakt zajímalo by Ales Zeman
- Oprava by Michaela
- Na to nemám odpověď, by Michaela
- sociobiologie ??haha?? by magnus maximus
- Vy jste s tím ale rychle hotová, by cnemo
- Doplňte: L.P. 2003 - NT by Ales Zeman
- Pamětníci jistě vzpomenou, by Ales Zeman
- E. O. Wilson by jezovec
- Nikoliv ale cokoliv by gogo
- Je to tak by gogo

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky