Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Horká brambora? | 686 comments (684 topical, 2 editorial, 28 pending)
Oni tam tehdy letěli poprve (none / 0) (#22)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2006 10:34:50 MET
(User Info)

v životě?

Já jsem tehdy zaznamenal informace o tom, že ti letci o tom laně věděli a že ho podlétávali schválně.

V obou případech je to jasně bod proti základnám, i když uznávám, že pokud by byla americká letadla nad tím územím poprve a nevěděli o tom, pak by to nebyla vina pilotů. Ale jak říkám, slyšel jsem opak.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Náraz do ocelového lana není sranda (5.00 / 3) (#24)
max 11.08.2006 10:44:07 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Oni tam tehdy letěli poprvé v životě?

Oni tam letěli podle přístrojů.

Já jsem tehdy zaznamenal informace o tom, že ti letci o tom laně věděli a že ho podlétávali schválně.

Kdyby ho polétávali schválně, tak by ho podletěli, protože by neletěli tak vysokou rychlostí.

V obou případech je to jasně bod proti základnám, i když uznávám, že pokud by byla americká letadla nad tím územím poprve a nevěděli o tom, pak by to nebyla vina pilotů. Ale jak říkám, slyšel jsem opak.

Nevím co jste slyšel, každopádně jste také zapomněl zmínit, že 3 američtí vojáci v Japonsku znásilnili školačku. To je přeci taky jasně bod proti základnám.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Já se taky nesměju (none / 0) (#25)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2006 10:52:47 MET
(User Info)

Letěli tudy poprve?

Slyšel jsem, že tu a tam si to piloti podlétli. Tím pádem si myslím, že o laně armáda věděla. Možná si to jen patřičně nepředali výš k těm, kteří plánovali letové trasy. To já nevím, neseděl jsem tam.

Myslím, že mít na svém území ozbrojence, kteří nepodléhají zákonům dané země a jsou ovládáni ze zahraničí bez jakéhokoliv vlivu domorodců, není nic, co bych vítal.
Měli jsme tu Rusáky, kteří taky občas něco vyvedli. Žiju v kraji, kde měli posádky. Jinak nemyslím, že by američtí žoldáci znásilňovali nějak víc než jiní jejich kolegové, třebas domácí. Spíš míň.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Zákonům dané země (none / 0) (#26)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.08.2006 10:57:15 MET
(User Info)

již dávno nepodléhá mnoho našinců. Myslím, že těch pár celkem pečlivě vybraných amíků by těmto místním zmrdům nemělo čím konkurovat.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Prakticky ano (none / 0) (#27)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2006 11:03:05 MET
(User Info)

ovšem nemají to posichrováno takhle natvrdo a třeba poslance může sněmovna vydat.
Přesto, není to argument pro rozšíření takové zhovadilosti, navrch pro cizí státní příslušníky a ještě k tomu ozbrojené.  

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Jakou zhovadilost mate na mysli? -nt (none / 0) (#31)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.08.2006 11:10:29 MET
(User Info)



Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Imunitu (none / 0) (#32)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2006 11:11:05 MET
(User Info)

vůči zákonům.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Jak pred chvilkou (none / 0) (#34)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.08.2006 11:16:05 MET
(User Info)

psal TL, nemusi to tak byt.
Myslim, ze kdybychom vedeli o potencialni zakladne dost - kdyby se nase politicke spicky jaksi snazily prosty lid vecne a pokud mozno uplne informovat, diskutovali bychom jinak. Ja napriklad nevim, jestli by jejim cilem bylo branit (i) nase uzemi ci nikoliv.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Branit nase uzemi (none / 0) (#36)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 11.08.2006 11:35:02 MET
(User Info)

Pokud vim, tak ta technologie proste sestreluje rakety delsiho doletu ve fazi letu, kdy nelze urcit jejich cil. To niceni by zrejme bylo ve vyskach a mistech, ze nemusime mit obavy z toho, ze by likvidace rakety mela bezprostedni dopad na nase uzemi. Navic ten system ma omezenou kapacitu, takze Rusko se nemusi bat, ze by tento system mohl zasadneji omezit jeho odstrasujici kapacitu. Je to spise proti lotrovskym rezimum, ktere maji / budou mit omezeny pocet raket.

Na cokoliv jineho jsou urceny jine technologie (samozrejme s ruznou mirou spolehlivosti).

Jina otazka je, jak by amici pripadne pomohli Cesku branit se proti tomu, ze zakladna a mozna i hostitelska zeme, by mohla ziskat zvysenou pozornost nebezpecnych rezimu.

[ Parent ]
 
 
Bránit (none / 0) (#37)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.08.2006 12:18:22 MET
(User Info)

budou to území, kde základna je kvůli tomu, co tam mají. To území se pochopitelně stane terčem útoku, pakliže by někdo chtěl užít těch raket, proti kterým by měly fungovat ty, o kterých se mluví. Na druhé straně, není důležité, co říkají, že tam bude, protože tam bude to, co budou majitelé chtít a nás se nikdo ptát nebude. Nakonec, mohli by třeba v zájmu "ochrany svých zájmů" chránit svoji základnu i proti nepovedeným volbám u nás.
Vykládají, že to mají být rakety proti raketám z Íránu, o čemž mají někteří lidé pochybnosti. Zejména vlastníci glóbusu. Zda to nějak koreluje se vzděláním, nechám povolanějším.

Je to opravdu pseudodebata nad nejasným předmětem a vcelku nemá význam probírat jak taková základna vypadá a co v ní je atd, protože nic z toho není relevantní a dané a rozhodně nebudeme těmi, kdo by byli tázáni, kdyby se obsah útrob základny měnil.

V dané chvíli otázka stojí jen tak, zda chceme vyhradit USA kus svého území, kdy by měli vojáky a vojenská zařízení a dělali si tam víceméně co chtějí a proti komu chtějí. Zda jsme připraveni nést riziko, že bude taková základna na našem hustě zabydlením území napadena, pakliže by se s někým dostali do konfliktu. My ten konflikt neovlivníme, budeme jen součástí vedlejších ztrát nebo adresáty friendly fire.

Na tohle říkám své NE.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Bránili západní Evropu... (5.00 / 3) (#38)
max 11.08.2006 14:16:56 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Bránit budou to území, kde základna je kvůli tomu, co tam mají.

...ve dvou světových válkách a 40 let po té druhé.

To území se pochopitelně stane terčem útoku, pakliže by někdo chtěl užít těch raket, proti kterým by měly fungovat ty, o kterých se mluví.

Pakliže se někdo rozhodně použít balistických raket, tak protiraketová základna je tím pravým argumentem proti jeho rozhodnutí. Pokud se rozhodne nejprve zničit protiraketovou základnu a teprve potom zaútočit balistickými střelami, tak to už se bavíme spíše o termonukleární válce. Tuto zodpovědnost a následky za tento krok si vezme na svědomí asi jen opravdu šílený útočník. Proto protiraketová základna stále vychází jako dobré řešení.

Na druhé straně, není důležité, co říkají, že tam bude, protože tam bude to, co budou majitelé chtít a nás se nikdo ptát nebude.

Asi Vám někdo řekl, co bude a co nebude v budoucích smlouvách. Máte zřejmě dobrý zdroj informací.

Nakonec, mohli by třeba v zájmu "ochrany svých zájmů" chránit svoji základnu i proti nepovedeným volbám u nás.

Jako kdyby třeba u nás vyhráli komunisté nebo jiní šmejdi a Američané proti nim zasáhli? No panebože, kéž by to udělali, kdyby k takovému volebnímu neštěstí u nás došlo! Bohužel je pravděpodobnější, že by sbalili základnu a odešli.

Vykládají, že to mají být rakety proti raketám z Íránu, o čemž mají někteří lidé pochybnosti. Zejména vlastníci glóbusu.

Já Vám ten globus koupím, abyste nemusel dát na vlastníky globusu a mohl si prohlédnout, že raketa z Íránu by na střední a západní Evropu přes Antarktidu nejspíše neletěla.

Zda to nějak koreluje se vzděláním, nechám povolanějším.

No to by bylo asi nejlepší...

Je to opravdu pseudodebata nad nejasným předmětem a vcelku nemá význam probírat jak taková základna vypadá a co v ní je atd, protože nic z toho není relevantní a dané a rozhodně nebudeme těmi, kdo by byli tázáni, kdyby se obsah útrob základny měnil.

Ze strategického hlediska by obsah základny nemělo příliš význam měnit, protože rakety z nukleárních ponorek mají k problematickým cílovým místům blíž.

V dané chvíli otázka stojí jen tak, zda chceme vyhradit USA kus svého území, kdy by měli vojáky a vojenská zařízení a dělali si tam víceméně co chtějí a proti komu chtějí. Zda jsme připraveni nést riziko, že bude taková základna na našem hustě zabydlením území napadena, pakliže by se s někým dostali do konfliktu. My ten konflikt neovlivníme, budeme jen součástí vedlejších ztrát nebo adresáty friendly fire.

Jestliže někdo rozpoutá konflikt, ve kterém bude nejprve napadat protiraketové základny předtím, než dané území napadne balistickými střelami, tak nám naše připosranost nebude nic platná.

Na tohle říkám své NE.

Zbabělost a připosranost je vlastnost, která u čecháčků převažuje nad strategickým myšlením a spolupodílením se na své budoucnosti.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Souhlas. -nt (none / 0) (#39)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 11.08.2006 14:53:07 MET
(User Info)



Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Z Kishona mi utkvělo (none / 0) (#41)
Prokop (pkrasny@aol.com) 11.08.2006 15:07:14 MET
(User Info)

...tak požádali o pomoc zmateného obra za oceánem, který vždy znovu a znovu zachraňuje lidstvo a přesto nebo možná právě proto je držen v posměchu a opovržení...

[ Parent ]
 
 
Trochu přeháníte, (4.00 / 2) (#44)
cnemo 11.08.2006 16:02:58 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

v první bylo celkem jedno, kdo vyhraje, obě strany byly podobné. Akorát by tu byla patrně monarchie, uměli bychom lépe německy ale žili ve státě, kterému by těžko mohl někdo podsouvat Mnichovskou dohodu. Druhou vybojovali Rusové, Němci prohráli na východní frontě, ne na západní a Američané přišli tak pět minut po dvanácté, až bylo jasné, že Stalin je schopen dojít až do Paříže. Konkrétně náš národ nezachránili ani od fašismu, ani od komunismu.

Když potřebovali středoevropané skutečně pomoci, jako třeba při maďarské revoluci nebo v 68, stalo se velké kulové. Abyste mi rozuměl, já jim to nevyčítám a celkem chápu důvody, jen poukazuji na to, že pohnutkou byl spíše velmocenský kalkul, než nějaké ideje.

Zbabělost a připosranost je vlastnost, která u čecháčků převažuje nad strategickým myšlením a spolupodílením se na své budoucnosti.


Vzhledem k výsledků 20. století to spíše vypadá, že pravdou je pravý opak:) V čem český národ skutečně vyniká je, že za libovolného režimu obsahuje malou skupinu vlezdoprdelovníků, kteří papouškují propagandistické žvásty nadřízené velmoci a dokonce její, ovšem pokřivené a otupené, zásady aplikují. Ta se pak mylně domnívá, že jsou Češi na jejich straně, jenže oni jsou na "své" straně. Tato užitečná skupina je po ukončení éry neutralizována a jede se znova. Jestli toto není strategické myšlení, tak potom co?:) Pokud se vám to nelíbí, měl jste se narodit jinde, kde lidé baží po americké základně. Já ale takovou zem neznám (možná s výjimkou Izraele), vy ano?

[ Parent ]
 
 
Kecy a kecy (none / 0) (#46)
Prokop (pkrasny@aol.com) 11.08.2006 16:13:12 MET
(User Info)

bez amerických dodávek by i vaši milovaní rusové brzy dobojovali.  Krom toho by se Hitler nakonec se Stalinem nějak domluvil, dokázali to před válkou, zvládli by to i během války.

A jestli vy máte potřebu hledat stále nadřízenou velmoc, tak vám prozradím tajemství - Čechy v současné době žádnou nemají a USA o to rozhodně neusilují se jí stát.

[ Parent ]
 
 
Mozna trosku doplnim (4.50 / 4) (#47)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 11.08.2006 16:23:17 MET
(User Info)

ze nejen US dodavky pomohly valecnemu usili SSSR. Ty sice netvorily jadro sovetske vyzbroje, ale kazdy nakladak/tank/letadlo pomohly. Hlavne ale hrozba zapadni invaze nutila Hitlera drzet nemale jednotky na zapade, a ty pak chybely na vychode. A nektere vitezstvi SSSR ve zlomovych okamzicich byla jen velmi, velmi tesna. Na to, ze je valka neohrozovala se amici snazili docela dost.

Mimochodem jste si asi vsiml, jak ochotne se SSSR revanzoval na druhe strane v Japonsku pote, na bylo v Evrope hotovo a byvaly spojenec potreboval pomoci to skoncit i v Pacifiku. Aktivita SSSR se omezila na anexi par Japonskych ostrovu.


[ Parent ]
 
 
Diky (none / 0) (#52)
Prokop (pkrasny@aol.com) 11.08.2006 16:52:44 MET
(User Info)

kdyz jsem to odpalil, tak mi doslo ze to je krátka odpověď na velmi dlouhé téma.

[ Parent ]
 
 
Ano, Sovětský svaz (none / 0) (#206)
max 15.08.2006 21:58:40 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

po napadení úplně zastavil výrobu lokomotiv a železničních vagonů. Přeorientoval výrobu ve vagónkách na výrobu tanků a zbraní. Němečtí hloubkaři dělali svou práci dobře a bez dodávky dvou tisíc lokomotiv od spojenců by se sovětská logistika zaručeně zhroutila. S tím také Němci v původním plánu počítali a to by byl konec. Také informace z dešifrovaných zpráv Enigmy pomohly sovětům vyhrát rozhodující bitvy. Třeba bitvu u Kurska.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Klídek Prokope:) (none / 0) (#50)
cnemo 11.08.2006 16:34:25 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Rusové nejsou "mí milovaní":), je to naprosto příšerný národ. Věřte mi, že jsem možnost se s nimi seznámi dostatečně. Lituji, ale ať jsou jací jsou, tu válku vybojovali oni. Možná by prohráli, kdyby nedostali některé zboží ze zahraničí, ale jen spekulace, nic jiného.

A jestli vy máte potřebu hledat stále nadřízenou velmoc, tak vám prozradím tajemství - Čechy v současné době žádnou nemají a USA o to rozhodně neusilují se jí stát..


I já vám prozradím tajemství, v současnosti jsou dokonce dva adepti na tuto funkci:), jenže Američané zde ztrácení půdu pod nohama. 83% Prokope, to velmi podobné rozložení sil jako při pádu bolševiků, jasnější to už  ani nemůže být:)

Jestli je lepší poručníkování Amíků nebo EU je ale zcela jiná otázka.

[ Parent ]
 
 
A z čeho soudíte (none / 0) (#53)
Prokop (pkrasny@aol.com) 11.08.2006 16:54:29 MET
(User Info)

že existují dva adepti na čechám nadřízenou velmoc?   Jakým způsobem se americká vláda podílí na řízení České  republiky?

[ Parent ]
 
 
Jakým způsobem to zařizují, (none / 0) (#64)
cnemo 11.08.2006 19:56:10 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

mohu jen spekulovat, ale jsou zde výsledky, kroky státu které jsou přímo proti veřejnému mínění ve prospěch velmoci. Někteří naši politikové spíš vypadají jako zaměstnanci americké vlády (Kunl, Svoboda, Vondra, Žantovský atd. ), než jako reprezentanti suverénního státu.

[ Parent ]
 
 
Vypadají nebo jsou? (none / 0) (#66)
Prokop (pkrasny@aol.com) 11.08.2006 20:37:52 MET
(User Info)

Ono hodně věcí nějak vypadá a není.

IMHO jde jen o vaše paranoidní domněnky.

[ Parent ]
 
 
Podle meho nazoru (none / 0) (#143)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 14.08.2006 11:34:15 MET
(User Info)

zadny z nasich vladnoucich politiku nevypada jako reprezentant suverenniho statu :>)), bez ohledu na jejich postoj vuci USA...
Navic, po jiste dobe vladnuti ziskaji zvlastni schopnost cinit kroky zasadne proti verejnemu mineni, respektive tyto kroky velemistrovsky kamuflovat, bagatelizovat, zapirat, prekrucovat atd.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
možná je to nesmyslná kniha (none / 0) (#55)
andyo 11.08.2006 17:09:25 MET
(User Info)

ale asi si ji přečtu:
Viktor Suvorov- Všechno bylo jinak

[ Parent ]
 
 
Glóbus (none / 0) (#141)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.08.2006 10:33:18 MET
(User Info)

Tak jsem si doma schválně tahal nitky z Tehránu do Nového Yorku a s překvapením zjistil, že trasa vede přes Ukrajinu, kolem Polských hranic. Čekal jsem to víc na východ.

Je mi divné, že USA nepožádaly také Slovensko.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
A ještě k tomu rotace Země (none / 0) (#144)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.08.2006 13:29:23 MET
(User Info)

http://pravo.novinky.cz/minule/p187a11e.php

Asi by to chtělo se mrknout na skutečné propočty drah balistických raket.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Rotace země se využívá, (5.00 / 3) (#147)
max 14.08.2006 18:14:19 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

aby na oběžnou dráhu bylo možné dopravit co nejvíc nákladu za co nejnižší cenu. U balistického nosiče jsou preferovány jiné parametry - co nejkratší doba letu a co nejpřesnější místo dopadu. Cena za dopravu nákladu (hlavice) na místo určení není hlavní prioritou.

Jinak ten článek z Rudého práva, na který jste dal odkaz, je docela humoristické dílo. V době, kdy S.Korea testuje jednu raketu za druhou, kdy Írán zvyšuje dolet svých raket s časem tvrdit, že protiraketová obrana je zbytečná, protože tyto režimy zatím nemají schopnost na nás dostřelit je fakt pecka.

Zatímco v S.Koreji i Iránu jedou plynové odstředivky na plné koule a smetanu z mléka rozhodně neodstřeďují.


...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
UF4 ? -nt (none / 0) (#169)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 10:31:15 MET
(User Info)



Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
A zkoušel jste tahat (none / 0) (#146)
max 14.08.2006 17:50:55 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

nitky z Teheránu do té horní/dolní, kde bydlíte nebo do Londýna?

Zatím jsou základny na Aljašce a Marschallových ostrovech. V prostoru naší země nebo Polska je ta základna potřeba jako sůl. Věřte, že ti, co tenhle obranný systém plánují, tomu rozumí víc než autor toho hloupého argumentu s globusem, který jste někde opsal.

Slovensko by jako region zřejmě také vyhovovalo, ale stabilita zdejšího politického systému, která způsobila i jeho pozdější přijetí do NATO byla zřejmě hlavním důvodem, proč nebylo vybráno jako kandidát pro nabídku.

PS: Není to tak dávno, co Slovensko vyhlásilo Spojeným státům válku. :)

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Není třeba (1.66 / 3) (#148)
Ivan 14.08.2006 18:17:22 MET
(User Info)

Nikoho nezajímáme. Když si budeme hledět svého, nikdo po nás střílet nebude.

[ Parent ]
 
 
myslím, že jste (none / 0) (#152)
andyo 14.08.2006 19:47:05 MET
(User Info)

zde měl ještě nějaké příspěvky. Kam zmizely ?

[ Parent ]
 
 
andyo, (none / 0) (#153)
Ales Zeman 14.08.2006 20:05:25 MET
(User Info)

občas se stane, že Ivanovy komentáře někdo vynuluje, což se stalo i dnes.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
nemel jsem v umyslu (3.00 / 4) (#154)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 14.08.2006 20:12:52 MET
(User Info) http://www.squaw.com

je zcela zneviditelnit, nuloval jsem po zrale uvaze a znamkovani jinymi. Zrejme jsem snizil Ivankovi CINK! mojo natolik, ze je odstrihnut.
Z meho hlediska zadna skoda, nicmene zachrancum vzacnych perel prinosneho diskutera Ivanka CINK! nic v jejich ozivovani nebrani.



  • life's a near death experience
    [ Parent ]
    •  
     
    mně je to jedno, (4.20 / 5) (#156)
    andyo 14.08.2006 20:18:01 MET
    (User Info)

    jen jsem nevěděla,zda nemám halucinace.
    Kdyby chtěl Ivan pomoci, tak na mne nechť se neobrací, není to v mých silách, spíš se díky přátelům v propadlišti dějin s Ivánkem setkám:)))

    [ Parent ]
     
     
    Válka s USA (none / 0) (#170)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 10:33:52 MET
    (User Info)

    no to se nedivte, když v USA byla tehdy občanská práva černochů na tak bídné úrovni. To přímo volalo pro nekonečné svobodě. Ona by tam taková demokratizační invazička pasovala jako ....

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Tahal jsem nitky (none / 0) (#171)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 10:43:29 MET
    (User Info)

    už kdysi kvůli letecké dopravě, zajímaly mě trasy letadel. Tehdy ale nebyl Tehrán středobodem.

    Využití rotace Země může pomoct i těm raketám, byť asi záleží na konkrétní trase. Chtělo by to opravdu zjistit, jak by to doopravdy udělali vojáci.

    Pro Londýn by byla naše základna skutečně funkční, o tom moc nepochybuji. Pro horní dolní asi ne. Pro bezprostřední okolí základny by představovala naopak riziko.
    O to ale nejde, ne v první řadě.
    V rámci spojenectví a společné obrany je tohle pro mě přijatelné.
    Nejde ale o společný projekt, nýbrž o základnu poměrně výbojného státu, na jehož akce nebudeme mít nižádného vlivu.
    Není to projekt na půl roku s dvouměsíční výpovědní dobou.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Tahání nitek (none / 0) (#172)
    Jan Klabacka 15.08.2006 11:38:27 MET
    (User Info)

    Gogo, je ale v případě obecné balistické dráhy tu dráhu možno aproximovat taháním nitek? Úhlová rychlost získaná rotací země přece s měnící se vzdáleností od středu nebude synchronní s úhlovou rychlostí Země (nejříve se sníží, pak zase zvýší). Počítám, že projekce dráhy (vzhledem právě k měnící se výšce střely) nebude rovina protínající povrch Země (s výjimkou speciálních případů). Jinými slovy, rovina letu střely se bude "otáčet" jinou úhlovou rychlostí, než Země. Dnes už to ("z fleku") spočítat nedovedu (jestli bych vůbec kdy dokázal spočítat takovou balistickou trajektorii s ohledem na všechny vlivy, asi ne), ani neumím odhadnout jak velká by ta odchylka mohla být. Ptám se, protože si myslím, že Ty bys to asi spočítat (či odhadnout) dokázal snadněji.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Vse je jeste slozitejsi (5.00 / 1) (#174)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 15.08.2006 12:18:47 MET
    (User Info)

    Myslim, ze tahanim nitek je mozne neco aproximovat. Pry je to vicemene spolehlive na posouzeni vhodne trasy letadla, samozrejme pokud jine uvahy (omezeni a letove koridory, vitr) nenuti letet po jine nez idealni trase.

    Vase uvaha o trajektorii balisticke rakety je slozitejsi a asi ji komplikuji jine faktory:
    • Zakladnu mozna neni nutne umistit presne pod trajektorii predpokladaneho letu rakety, ale tam, kde odkud lze protiraketu nejsnaze vyslat.
    • Technologie zakladny musi byt i schopna odhalit a odhadnout smer letici rakety, neni jiste, jestli urcity uhel k predpokladane trajektorii nepratelske rakety by radarum nepomohl.
    • Vhodne umisteni radaru tak, aby fungovaly co nejspolehliveji, tedy aby nebyly stineny elektromagnetickym spadem velkych sidel, horami, meteorologickymi vlivy atd. neni hracka.
    • V idealnim miste pro zakladnu treba nemusi byt dostatecne pratelska zeme a proto je nutne zvolit reseni, ktere se k idealu jen blizi.
    • Odhadoval, ze pro umisteni zakladny je vyznamnejsi vhodna vzdalenost od predpokladaneho mista odpaleni raket (ani prilis blizko, ani prilis daleko) nez nezbytne jeji umisteni presne pod predpokladanou trajektorii letu.
    Ale to jsou jen laicke odhady. Nemam sebevedomi nekterych pisalku, jako treba dnes na Britskych listech, kteri si nasimuluji predpokladany let rakety z jizniho Iranu na New York a z toho delaji dalekosahle zavery. Skoda ze JC zrusil diskusni fora, zeptal bych se autora, proc zvolil misto startu zrovna z jizniho Iranu (umele si prodluzuji let, se severu by to mela raketa blize) a proc zrovna New York a ne Houston (ze by pak mela raketa jinou trajektorii a pozadovany zaver nevychazel?).

    [ Parent ]
     
     
    Já právě jsem (none / 0) (#175)
    Jan Klabacka 15.08.2006 12:52:13 MET
    (User Info)

    ten článek na Britských listech zaregistroval a napadlo mě přitom, jak moc ono "tahání nitek" zanedbává fyzikální podstatu (ty ostatní "úlety" a manipulace jsem zanedbal, ty jsou IMO až příliš zjevné). Pro letadla se tahání nitek použít dá, ale ta nelétají po balistických drahách.

    K ostatním Vašim argumentům. Pokud jde o základnu pod předpokládanou drahou letu, přátelskou zemi, vzdálenost od místa odpálení, tam není sporu. Pokud jde o o umístění radarů a související odhad směru, ... - tato část přece technicky nemusí být součástí základny. A i kdyby byla (což by určitě představovalo dodatečnou výhodu, o tom není sporu), byla by spíš kamínkem do mozaiky - přece se ta základna nemůže spoléhat pouze na vlastní radar (ten nemusí tak daleko vidět, určitě sám nevidí víc, než jednorozměrně, mohou být nepříznivé povětrnostní podmínky, ...).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Mam trosku spatny pocit (none / 0) (#177)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 15.08.2006 13:10:50 MET
    (User Info)

    spekulovat o vecech, kterym zcela nerozumim. Ale k tomu radaru bych odhadoval, ze nejaky na zakladne musi byt, aby upresnoval misto nepratelske rakety a navadel vypalenou protiraketu. Samozrejme tech radaru musi byt vice po svete a musi vzajemne komunikovat, o tom neni sporu.

    Uz proto bych si pockal s objasnenim, co vlastne tady chteji amici delat. Bohuzel se obavam, ze vetsina populace to stejne nebude chapat.

    Svet zacina byt prilis slozity na to, aby o nekterych otazkach rozhodovaly demokraticky masy bez demagogickych manipulaci ruznych fabulatoru, na druhe strane expertokracie take neni resenim. Jake je reseni, nevim. Obzvlaste, pokud nemame politiky kteri by meli odvahu udelat nepopularni kroky ktere jsou proti verejnemu mineni, ale dobre pro tuto zemi (a nemam na mysli jen zakladny).

    Zajimave je, ze o referendu jeste neni rozhodnuto, jeste neni ani na stole americka nabidka, ale uz jsem videl billboardy s kampani proti zakladnam. A to drahe billboardy (velke, osvetlene, dobre umistene). Nekdo ma na antikampan docela dost penez. Vzpominam si, jak v 70-80 letech SSSR podporoval mirova hnuti za jednostranne odzbrojeni v zapadni Evrope, a jak naivni aktiviste (nazyvani uzitecni idioti) i za penize SSSR delali protestni akce. A to ve stejne dobe, kdy SSSR intenzivne vyzbrojoval sve jednotky v NDR A CSSR.

    [ Parent ]
     
     
    Na kampaně je peněz (5.00 / 1) (#178)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 13:16:43 MET
    (User Info)

    vždycky dost. Na pár stran informací už ne. Tak je to se vším.

    Mě tyhle věci zajímají spíš technicky a taky proto, že jsem se domníval, že skutečně z našeho území nemůžeme zasáhnout raketu letící z Tehránu do USA. Teď si tak jistý nejsem, což je nakonec přínos, když se člověk poučí.

    Z hlediska souhlasu se základnou to ale zase tak moc nemění. Je mi prostě proti srsti mít zde cizí vojáky, na které nemám žádný vliv. Jinak bych to vnímal, kdyby šlo o společnou obrannou strategii.


    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Nitky (none / 0) (#176)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 13:06:00 MET
    (User Info)

    Původně jsem kdysi dávno tahal nitky kvůli leteckým trasám, protože jsem (jako většina ostatních) netušil, jak často se lítá přes pól a překvapilo mě to tenkrát.
    To už je dávno.

    Ohledně těch raket.
    Kosmodromy na skutečné rakety se staví co nejblíž rovníku, aby se využila rotace a lítá se východně. Mezikontinentální střely mají trochu jiné priority, ale myslím, že pokud lze využít rychlosti zdrarma získané, že to tak udělají taky. Hlavně ti, kteří nemají dostatečné kapacity na rakety, které by lítaly "kamkoliv". Takže třeba ten Írán bych podezíral přesně z toho, že povede svoji trajektorii tak, aby dosáhl co nejmenšího množství paliva a tím víc mohl naložit do hlavice. Vojáci mají určitě spočítané modelové situace odkud kam, za kolik a kudy.
    Od jaké vzdálenosti je lepší na východ, od kdy zase na západ a jak vést odpal, když to půjde severojižně nebo nějak nakřivo.

    Tam je to právě zajímavé, jak píšeš o změnách rychlosti.
    Přichází totiž ke slovu pro někoho poněkud záhadná Coriollisova síla (vektorově w x v), která bude dráhu zakřivovat. Má na svědomí i atmosférické cyklóny a anticyklóny (jinak na severu a jinak na jihu). Pokud se navíc střela nepohybuje v rovině rotace, tak se energie požírá i na změnu momentu hybnosti.
    Spočítat bych to na papíře nedovedl, ale šlo by to nasimulovat.

    Původně jsem teda tahal nitky z Tehránu do NY, abych zjistil,kudy je to nejkratší a fakticky jsem čekal trasu poněkud východněji. Pak jsem si ale říkal, že jde o poloviční kosmickou raketu, takže to bude potřeba trochu korigovat a našel jsem to povídání pana Valníčka.
    Fakt je ten, že cit a odhad pro to nějakými výpočty nebo modely vypěstovaný nemám, takže tady na tom budeme dost podobně.

    Teď fakt nevím, jak by doopravdy ajatoláhové posílali rakety na NY.

    Možná max, ve zbraních se vyzná, tak to třeba popíše nějak komplexně.  

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Další úvaha... (none / 0) (#180)
    Jan Klabacka 15.08.2006 13:36:12 MET
    (User Info)

    Když z povrchu Země (rotující objekt) vystřelíš jiný hmotný objekt směrem od centra gravitace, vrátí se na to samé místo na povrchu, nebo ne? Pokud ne, spadne na povrch ve směru rotace, nebo proti směru? Mám pocit, že jsem už podobný chyták někde viděl, ale už se nepamatuji, jaká byla odpověď. (Asi bych dokázal někde vydolovat znalosti, které bych potřeboval k výpočtu, ale trvalo by to. Common sense mi říká, že spadne na povrch proti směru rotace, protože jeho úhlová rychlost se nahoře sníží - jako by tam nahoře "čekal".)

    Proč se ptám. Pokud by se na to samé místo nevrátil, mělo by to důsledek i pro tu energii potřebnou pro vystřelení na východ vs. na západ. Nechceme raketu přece dostat na oběžnou dráhu (tam je východní směr výhodnější vždy), chceme se vrátit na zem (a podle toho "common sense" by to nějakým způsobem zvýhodnilo západní směr; nevím ale jak moc).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Jak vyznamny (none / 0) (#181)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 15.08.2006 14:18:42 MET
    (User Info)

    je ten efekt rotace zeme, neprecenujeme jej?

    [ Parent ]
     
     
    Nevím. (none / 0) (#186)
    Jan Klabacka 15.08.2006 15:12:11 MET
    (User Info)

    Pravděpodobně přeceňujeme. Mně šlo spíš o to, že mohou existovat vlivy, na které nikdo mimo odborníky nemyslí (určitě ne ti, kteří bijí na poplach, ať už proti či pro), které by mohly změnit celkový obrázek a je tedy potřeba se zamyslet nad tím, jak jsou významné. Trajektorie (ta by nad naším územím vzhledem k rozdílu úhlových rychlostí byla víc na západ, je otázka jak moc víc) a energetické nároky (trošku víc než by se čekalo při nerotující Zemi při odpálení na východ, trošku méně při odpálení na západ - a zase, je otázka, jak jsou ty rozdíly velké).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Coriolisovo zrychleni (none / 0) (#187)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 15:16:13 MET
    (User Info)

    je cca 1.45e-4 m s-2 * cos(z.sirka) ,
    na kazdy 1 m s-1 rychlosti rakety v severojiznim smeru. Ale netusim, jak letaji rychle...

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Presneji receno, (none / 0) (#188)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 15:23:26 MET
    (User Info)

    v polednikovem smeru.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Ale co bychom potrebovali (none / 0) (#190)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 15:30:45 MET
    (User Info)

    vedet, je popis interakce rakety s atmosferou. Ve vysokych rychlostech se asi Coriolisova sila projevi, nicmene treba staci malinko pootocit kormidlem a je to.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    interakce rakety s atmosferou (5.00 / 3) (#205)
    max 15.08.2006 21:31:18 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    Tam těch vlivů je podstatně víc.

    Balistické střely startují svisle vzhůru a teprve po několika sekundách dochází k manévru, po jehož ukončení získávají úhel vypuštění, odpovídající vzdálenosti od cíle.
    Ten se pohubuje od caa 38° pro dolet 3.000 km po caa 18° pro dolet 12.000 km.
    Výrobní a funkční nepřesnosti, povětrnostní vlivy a další faktory mají na let střely nepříznivý účinek. Kromě problémů stability zde hraje roli i její aerodynamický odpor. Velikost odporu lze vypočítat z jednoduchého vztahu:

    Q=C.(pv2)/2.A

    Q - aerodynamický čelní odpor (N)
    p - měrná hmotnost prostředí (kg.m-3)
    v - rychlost letu (m.s-1)
    A - největší příčný průřez rakety (m2)
    C - součinitel čelního odporu

    Stanovit ale věrohodně velikost součinitele čelního odporu je možné jen podrobnými a nákladnými zkouškami v aerodynamickém tunelu a prověřit ji neméně nákladnými pokusnými střelbami na raketové střelnici.

    Hodnotu C totiž ovlivňuje geometrický tvar tělesa, drsnost povrchu, vznik rázových vln na různých přechodech a výstupcích rakety, víření prostředí za dnem letícího tělesa, vzájemné ovlivňování trupu a křídel, charakter proudění kolem rakety (laminární nebo turbulentní) a další faktory. Vliv má i úhel náběhu nebo vybočení (zvětšuje se plocha příčného průřezu rakety) a v neposlední řadě rychlost letu. Ta se mění podle vzdálenosti cíle.

    Podle vzdálenosti cíle se také mění výška vrcholu balistické křivky. Od 656 km při vzdálenosti cíle 3.000 km po 1265 km při vzdálenosti cíle 12.000 km. Také se mění maximální rychlost střely. Při vzdálenosti cíle 3.000 km je to 4868 m.s-1 po 7483 m.s-1 při letu na 12.000 km.

    Proto balistické střely provádějí podle konstrukce korekce letu. K tomu jsou vybaveny akcelerometry umístěnými na gyroskopicky stabilizované plošině. Vznikne-li odchylka od plánu letu, tak počítač vypočítá odchylku a provede korekci. To provádí jak při startu, tak podle konstrukce může být let řízen i za hranicí atmosféry.

    Další problémy způsobují tyto faktory při sestupu do atmosféry. Proto také hlavice provádějí korekci letu.  


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Jednoduchý vztah (none / 0) (#208)
    Ales Zeman 15.08.2006 22:13:59 MET
    (User Info)

    Q=C.(pv^2)/2.A

    Vzorec je správný, ale není v něm jasno, kde je A. To musí být v čitateli, jinak nebudou souhlasit jednotky. Proto bych vzorec psal třeba takto:

    Q = 1/2*C*p*A*v^2

    Jak se počítá u balistických střel hustota prostředí p, která zajisté nebude konstantní?



    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Takhle jde ten vzorec (none / 0) (#209)
    max 15.08.2006 22:29:23 MET
    (User Info) http://www.radaryrakety.cz/

    také napsat a je to rozhodně lepší zápis.

    Hustota prostředí klesá s výškou, tyto hodnoty jsou tabelované, ale nemám je k dispozici. Dost určitě to bude někde na internetu. Určitě tam bude souvislost i s teplotou, ale odhaduji, že to nebude tak zásadní. Horní hranici atmosféry, pro které budou mít hodnoty vliv odhaduji 300 km (+100/-50).


    ...A paní Rice nám na piano zahraje.
    [ Parent ]
     
     
    Balistické střely dnes existují (none / 0) (#210)
    Ales Zeman 15.08.2006 22:40:12 MET
    (User Info)

    v pozoruhodně bohatém sortimentu. Jistě by to byl námět pro zajímavý článek. Pochopitelně napsaný někým, kdo tyto nebezpečné hračky pro dospělé sleduje, což není můj případ.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ano, a existuje i DIY (none / 0) (#211)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 16.08.2006 03:16:34 MET
    (User Info)

    http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/

    [ Parent ]
     
     
    Zajímavé hobby, (none / 0) (#212)
    Ales Zeman 16.08.2006 06:05:56 MET
    (User Info)

    někdy i nebezpečné. Kanadského raketového vynálezce Geralda Bulla patrně zlikvidoval Mossad.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Ten vzorec, (5.00 / 1) (#213)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 16.08.2006 10:10:11 MET
    (User Info)

    myslim, bude platit jen velmi priblizne, spise pro mensi rychlosti (do 500 km/h?) a laminarni proudeni. Jestli ty rakety litaji v atmosfere vice nez 1M a mozna i nekolikrat rychleji nez zvuk, jsou to dalsi osklive komplikace. A o nadzvukove aerodynamice vim prd.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Nestačil jsem jsem ani všechno (none / 0) (#215)
    cnemo 16.08.2006 17:41:54 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    pročíst, tak jen narychlo (můj nootebook je v troská:(, tak narychlo z cizího PC), jak bych to řešil já.
    1. Pro začátek bez atmosféry, Země se neotáčí a fáze zrychlování je velmi krátká, třeba jako výstřel z děla. Když zapomenete na neprostupný povrch Země, je to vlastně pohyb  v poli centrální gravitační síly, pro který platí Keplerovy zákony a trajektorie - elipsa (protože rychlost je menší než 2 kosmická) závisí jen na vektoru rychlosti, tedy na úhlu k povrchu a počáteční rychlosti (skaláru). Místo dopadu je pak průsečík s trajektorie se zemským povrchem.
    2. Země se otáčí, pro jednoduchost střílím v rovině rovníku. Tečná složka počáteční rychlosti z hlediska inerciálního pozorovatele je podle smeru vt+vzemě nebo vt-vzemě kde vt je tečná složka vůči povrchu Země. Odtud vypočteme trajektorii a dobu pohybu do průsečíku s povrchem a podle času najdeme místo, které se mezitím na místo dopadu podšouplo. Na základě této představy je pak řešení obecného už je asi zřejmé, jen připomínám, že sčítání rychlostí v tečné rovině bude vektorové. Všimněme si také, že tělesa vystřelá stejnou energií na východ a na západ opisují zcela jinou trajektorii a nejde tedy problém řešit "úvahou".
    Až se probojujeme tudy, pak je možno řešit složitosti typu atmosféra:), která však neovlivní výsledek zásadním způsobem. Stejně tak pro naše potřeby málo ovlivní výpočet i fakt, že raketa zrychluje v řádu minimálně desítek sekund. Tyhle problémy bych nechal těm, kteří chtějí tou raketou opravdu něco trefit:)

    Základem výpočtu je přechod do inerciální soustavy, čímž zbavíme podivností typu Coriollisova síla a všechny pohyby jsou známé jednuché. Málo kdo si totiž uvědomuje, že Newtonovy pohybové zákony platí jen zcela vyjímečně a pouze v inerciálních soustavách:)  

    Trochu to souviví s debatou, která tu kdysi probíhala, o použitelnosti geocentrické soustavy. Teoreticky to samozřejmě jde, ale prakticky je to nepoužitelné:)


    [ Parent ]
     
     
    Haha, (5.00 / 1) (#216)
    cnemo 16.08.2006 18:10:30 MET
    (User Info) http://nautilus.bloguje.cz

    vidím, že Pajout už to zpracoval a ne bez takových dlouhých řečí jako já. Jdu se stydět do kouta:)

    [ Parent ]
     
     
    Zákon zachování námahy (none / 0) (#222)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 21.08.2006 12:49:48 MET
    (User Info)

    se opět projevil.
    Fyzika mého kanónu je sice třeskutě jednoduchá, ideově

    dx = vx*dt + (gx(x,y,z)*dt*dt)/2

    , počítám to v inerciální soustavě, kde ale k počáteční rychlosti střely vektorově přidávám rotaci Země v dané zeměpisné šířce. Stačí jen vykydat s geometrií a ve vhodné chvíli přecházet z a do kartézských souřadnic. Fajn, Coriolisova síla i vliv různých výšek střely nad povrchem na zdánlivou rychlost střely vůči Zemi se projevují a sčítají, nicméně, když vyšlu střelu tečně k rovníku první kosmickou, za jeden oběh nabere asi 4km na výšce aniž by ztratila rychlost. Dráha není kružnice ani elipsa, nýbrž spirála. Odvrácená strana jednoduchých numerických metod, které nezachovávají fázový objem, neboli celkovou energii.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    a tlačí raketu (none / 0) (#191)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 15:34:23 MET
    (User Info)

    na východ (doprava) nebo se pletu?

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Zeme se toci (none / 0) (#192)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 15:54:45 MET
    (User Info)

    od zapadu na vychod, takze vektor uhlove rychlosti Zeme miri k Polarce. Raketku vypustenou zhruba na sever to tedy zdanlive bude tlacit doprava, tedy vychodne, protoze
    acor. = -2 omegaZeme x vraketky.  

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Proti směru rotace Země (none / 0) (#193)
    Jan Klabacka 15.08.2006 15:57:28 MET
    (User Info)

    pokud se pohybuješ od rovníku na sever či na jih (což je asi případ, který uvažujeme). Ta Coriolisova síla je rovna síle potřebné pro snižování obvodové rychlosti při zachování úhlové, protože se přibližuješ k ose rotace (jsi spojen s povrchem Země, která Tě zpomaluje; musíš přitom ale zůstat (přibližně) na povrchu Země aby ten vzoreček platil).

    Raketu ale netlačí nikam, nepohybuje se po povrchu. Ve vzestupné fázi letu bude složka obvodové rychlosti, která je tvořena rotací Země, konstantní, ale úhlová se bude snižovat (vzdaluješ se od osy rotace). Povrch Země bude raketu vzhledem ke složce počáteční rychlosti "předbíhat", to předbíhání bude záviset na vzdálenosti od osy rotace (nikoliv povrchu Země).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Je to zdánlivá síla (none / 0) (#199)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 16:41:26 MET
    (User Info)

    kterou pozorují ti spojení s neinerc. soustavou.
    Takže kdyby ta raketa letela k severu, mně se (jako raketometčíkovi ) bude zdát, že uhýbá k východu. Tak jsem to myslel.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Jasně, (none / 0) (#203)
    Jan Klabacka 15.08.2006 17:56:37 MET
    (User Info)

    tomu rozumím. Ale záleží to na tom, zda se objekt přibližuje k ose rotace soustavy, nebo se vzdaluje. Pokud by se ve vzestupné fázi trajektorie střela od osy vzdalovala, bylo by tomu naopak (kdyby třeba měla dostatečně strmý vzestup).

    Takže, balistická střela z oblasti dostatečně blízko rovníku se možná nejprve stočí buď doleva, nebo poletí skoro přímo či ne moc doprava (stoupá - nevím jak moc rychle), pak při klesání a jak se stále více dostává na sever se čím dál tím víc stáčí doprava (blíží se k ose rotace Země).

    Vzhledem k tomu by museli mířit trochu doleva a střední fáze letu by docela klidně mohla být i nad naším územím; to ale závisí na velikosti odchylky. Jestli budou "long" nebo "short" mi ale zatím není jasné (myslím, že "long", přibližují se k ose rotace a letí proti směru rotace soustavy).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Hmmmm, (none / 0) (#195)
    Jan Klabacka 15.08.2006 16:06:47 MET
    (User Info)

    budeš si muset vybrat. Máme to s pajoutem pokud jde o Coriolisovu sílu každý jinak (to jsem zvědav, kdo správně).


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Mame to stejne, (none / 0) (#197)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 16:25:11 MET
    (User Info)

    akorat je rozdil ve znamenku - pokud si dobre vzpominam, je Coriolisova sila to, co vnimame kdyz to popisujeme ve vztazne soustave s nenulovou uhlovou rychlosti vuci soustave inercialni, nikoliv to, co tuto silu kompenzuje.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Nejspíš ano. (none / 0) (#200)
    Jan Klabacka 15.08.2006 16:56:48 MET
    (User Info)

    Bral jsem to z pohledu toho pohybujícího se objektu (že ten objekt má snahu rotaci Země urychlovat, protože se v důsledku působení vnější síly zpomaluje jeho obvodová rychlost).

    Na Wikipedii jsem našel zajímavost, která souvisí s tématem.


    If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

    [ Parent ]
     
     
    Za první světové (none / 0) (#201)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.08.2006 17:23:51 MET
    (User Info)

    zjistili, že se dá prostřelit atmosféra (troposféra) a pak to letí mnohem dál.
    Viděl jsem o tom kdysi nějaký dokument.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Jestli chcete, (none / 0) (#194)
    pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 15.08.2006 16:03:03 MET
    (User Info)

    udelam html stranku s modelem letu. Vstupni parametry: zemepisne souradnice, pocatecni rychlost, azimut a elevace. Vystupy: zemepisne souradnice a nadmorska vyska kazdou celou minutu letu a pri dopadu.
    Bude to samozrejme zjednodusene, Zeme bude homogenni koule a nebude zadna atmosfera, pokud ale prilis nezklamou jednoduche numericke metody, muzeme si zastrilet odkudkoliv a kamkoliv je libo.

    Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
    [ Parent ]
     
     
    Zni to zajimave, (none / 0) (#196)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 15.08.2006 16:23:07 MET
    (User Info)

    ale nerad bych nekomu pridaval praci (obzvlaste pokud sam nic nemohu nabidnout). Presto to zni zajimave. Ale byvala by mi bohate postacila jednoducha slovni odpoved. Nehazejte perly ...

    Vzpominam si, ze jako kluk jsem hraval prvni primitivni hry na pocitaci - dve dela na sebe strilela prez kopec, promennou byl uhel a rychlost, slo o to kdo se trefi drive. Hodlate snad neco podobneho udel