Sprcha || Comments || Netolerance netolerance

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Netolerance netolerance | 44 comments (44 topical, editorial, 0 pending)

to je rozhodně zajímavé (5.00 / 1) (#14)
andyo 28.01.2007 08:21:31 MET
(User Info)

přidám otázku: jak projevit skutečnou toleranci, aby ostatní pochopili, že to je tolerance, nikoliv slabost? Toleranci jako vnitřní absenci netolerance. Je to hluboce niterná záležitost, povahová vlastnost. Existuje vůbec? Je známkou nedostatečného prožitku, projevem lhostejnosti a mělkosti či naopak důkazem o tom, že jsme postoupili o stupínek výše na žebříčku božích bytostí? Je to plus nebo mínus?
Navíc může být skryta za slupkou konvence, zvyků vynucených okolím, společností, vztahy. I člen Ku-klux-klanu mohl být absolutně tolerantní. Lze ji jen skrýt, nikoliv změnit. Už jen uvědomit si, že jsme tolerantní je věc hluboké introspekce. Rozhodně věta: " Já jsem tolerantní" nevypovídá vůbec nic.
A proč vůbec takovou toleranci projevovat navenek ? Má to smysl svěřovat se okolí s nezměnitelnou vlastností, která oslabuje?

Vy hovoříte spíš o vnějších projevech tolerance. O pasivním přijímání skutečností jako zdánlivě nezměnitelných. O " všechno si nechám líbit." O shovívavosti. Já to vidím zcela jinak. Kristus neprojevoval toleranci tím, že se nechal urážet a smýkat s sebou až na Golgotu. Měl úkol. Plnil ho. Kristus byl tolerantní svým nedostatkem vnitřní zloby. Byla to známka slabosti?

[ Parent ]

Díky za reakci k věci (none / 0) (#16)
Pinkava 28.01.2007 10:08:20 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Pokud snášenslivost je totéž co tolerance, což doufám, tak nám to české slovo napovídá, že jde o schopnost unést, vydržet. Tolerance není slabost, právě naopak. Jen vnitřně silný a vyrovnaný člověk dokáže být tolerantní. Jednání druhých jej nzviklá, neohrozí, v té jeho vnitřní stabilitě.
Člověk, který se ve jménu svého poslání nechá umučit k smrti, například. Jako Kristus.

Ale, co takový fanatik, jehož posláním je zabíjet druhé?
Tady je nutné nějak rozlišit.

O toleranci lze mluvit jen tehdy, když se jedná o chování ostatním neškodné, nebo dokonce užitečné, a sebe sama neohrožující, protože daný jedinec unese býti snáčenlivým.

Takže souhlas s myšlenkou, že tolerance je vnější jev vnitřní vlastnosti, že se tedy nemůžeme domáhat zvýšení tolerance u někoho druhého, ale takové změny v jeho nitru, která se vyšší mírou tolerance projeví. Žádám-li od ohně více světla a tepla, musím změnit oheň, který ony vlastnosti vyzařuje, dáva navenek najevo.

Takže logicky, netolerance je skutečná známka slabosti.

Netolerovat netoleranci by se dalo přenést do formy "nebýt vnitřně slabý vůči vnitřní slabosti druhého"

Kdo to tebe kamenem, ty do něho chlebem.

Nebo ne?
VZJP
[ Parent ]

ještě dodatek (none / 0) (#17)
Pinkava 28.01.2007 10:35:53 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

... pochopil jsem snad dobře, že být tolerantní se jako slabost může jevit NAVENEK, byť je to vnitřní síla. Jako silný ale vyladěný motor, který neburácí, ale přede, zatímco ten špatně seřízený motor je hlučný.

jev vnitřní vnější

tolerance netolerance posílení slabošství
netolerance netolerance oslábnutí siláctví

Jak se stavíme k netoleranci ukazujue i jak jsme sebestřední.
Člověk, který nesnášenlivost druhého snese mi přijde vnitřně silnější (ale navenek slabší), takže posunul těžiště, hranici vyváženosti obou světů, to, oč mu jde, směrem dovnitř. Jde mu o to být vnitřně silný. Nevadí mu jak bude vnímán.
A ten, kdo nesnášenlivost nesnáší, který s ní aktivně bojuje, ten se chová dejme tomu extrovertně. Sebe staví zlobě do cesty, stává se terčem zla a ochráncem ostatních kolem sebe.

Podtstaný je rozdíl, jestli dokážeme být jen ochranným valem či štítem, nebo přecházíme v protiútok.

Pacifismus, například, je kladná vlastnost, rozhoduji-li se, zda někoho napadnout. Neudělám to. Ale ani se nebudu bránit, pokud on napadne mně. V tom případě už je to špatná vlastnost, prakticky vzato.

Kladní hrdinové to své udatně brání, ale nepřekračují mezní hranice.

Buďme tolerantní k netoleranci jen do určité míry. Do stejné míry, z druhé strany, buďme netolerantní k tolerování netolerance.

Neútočit, ale umět se bránit.
Neutlačovat, ale nenechat se utlačovat.
Nekontrovat protiútokem, za hranice vlastního nároku na nerušenou existenci.

VZJP
[ Parent ]

Není to (none / 0) (#22)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 12:02:40 MET
(User Info)

ale, pane Pinkavo, poněkud přehnaně vyhrocený pohled? Vždyť stačí, abych se na stejné pohyby duše podíval nikoli skrze pojem tolerance, ale skrze pojem lhostejnosti x nelhostejnosti. Rázem se u stejných pohybů dostanu k opačným znaménkům (aspoň mně to tak připadá).

Tedy někoho ignorovat, být k jeho jednání lhostejný, znamená buď rezignovat na svou zodpovědnost nebo to znamená navždy toho někoho odepsat jako něco, čemu nepřiznávám právo na existenci.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Tolerance=lhostejnost? (5.00 / 1) (#23)
Pinkava 28.01.2007 12:21:03 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Toto téma už jsem nakousnul výše, si myslím.

Jak říká klasik, nikdo se nehádá s nikým kdo je mu lhostejný, takže se hádáme pouze s lidmi na kterých nám záleží.

Aspoň tak to vysvětluji vlastní manželce ;)

Pokud mne něčí chování nevzrušuje ani nevytáčí, pokud je mi lhostejné, tak jej netoleruji, neboť není co tolerovat.

Pokud mne to vytáčí, ale jsem ochoten to nechat existovat, pak to toleruji.

Lhostejnost je netečnost, nereakce. Tolerance je zdrženlivost v reakci.

Myslím, že jsem už kdesi uvedl následující vtípek s hlubokou pointou, ale opakování je matkou moudrosti:

Otázka: jaký je rozdíl mezi nevědomostí a lhostejností?
Odopvěď: nevím, a je mi to jedno.

obdobně:-

Jaký je rozdíl mezi lhostejností a snášenlivostí?
Co není jedno, to snesu.

Nebo jsem něčemu nerozuměl?
VZJP
[ Parent ]

nemyslel jsem to (none / 0) (#24)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 28.01.2007 12:38:15 MET
(User Info)

konfrontačně. Spíš jako pokus o jistou komplikaci toho Vašeho pohledu. Ten termín lhostejnost vysvětlujete velice věcně, ale

já mám dojem, že lhostejnost může být velice silný pohyb duše, protože přirozená je ta nelhostejnost.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]

Nebo se hádáme o věci (3.66 / 3) (#25)
Prokop (pkrasny@aol.com) 28.01.2007 13:39:06 MET
(User Info)

na kterých nám záleží s lidmi na kterých nám nezáleží. Ale podobný rozbor jako je ten Váš si pamatuji i z komunikačních kursů.

[ Parent ]

Ad rem vs Ad hominem (5.00 / 1) (#26)
Pinkava 28.01.2007 15:08:09 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

Jistě je od Vás správné upřesnit, že se hádáme o něco, nebo s někým, ne nutně obojí zároveň. Ani se nemusíme hádat, prostě můžeme s něčím a/nebo s někým nesouhlasit.

Pro toleranci je vždy přínosné odlišovat názor od nositele názoru, pokud jeho názor je netolerantní, nebo odlišovat chování od jedince, který se tak chová, pokud chování je zavrženíhodné. Například psychotik může být vrahem, protože je duševně nemocný, a ze svého pohledu nevraždil, ale třeba likvidoval mimozemšťany a zachraňoval lidstvo. Nebo je oponent prostě advocatus diaboli a zastává názor nebo stanovisko proto, aby bylo v diskusi zastoupeno vůbec.

Obdobně, můžeme blbce nebo burane klidně spíš litovat, než napadat a zatracovat. Bible je v tomto zajíímavá, ono to "Bože odpusť jim, neboť nevědí co činí." Zajímavá proto, že mezi náboženstvími se odpouštění neznabohům a jinověrcům tradičně nenosí. Je důvod litovat a nezatracovat. Jsou třeba takové neurologické poruchy, např Tourettův syndrom, nebo různe alergie na potraviny, třeba ba barvivo tartrazine, kde je chování jedince nevhodné ale on za to prostě nemůže.

Ale litovat někoho protože neví co činí, a/nebo není schopen sebeovládání může sklouznout k povýšenosti. Měl by to být posudek vnitřní, který nedáme postiženému najevo.

Tady je zajímavá myšlenka, že hádat se s někým o blbostech, přistoupit na jeho hru, je vlastně forma snášenlivosti, altruismu. Dáváme mu pocit že nás vyprovokoval, že vyhrál argument, třeba. To je velice hezké, někoho hloupého, nebo napruženého takto obdarovat. Dělat mu hromosvod...
VZJP
[ Parent ]

ve skutečnosti jde jen o to, (5.00 / 1) (#18)
andyo 28.01.2007 10:36:29 MET
(User Info)

naučit se toleranci projevovat, bez ohledu na to, zda ji opravdu vnitřně cítíme. Prostě v rámci kultivace ducha a těla se jí naučit- stejně jako stolování,cizí jazyky, lásku k hudbě a schopnost partnerského vztahu je možné ji místo dolování z hlubin vlastní duše natrénovat. Ale kdo není tolerantní sám o sobě, bez svého přičinění, pro toho bude tolerance vždy otázka sebekázně.
A tam, kde se nemusí bát následků zřejmě sebekázeň povolí a navenek se projeví skutečnost- netolerance.

Požadovat změny " v nitru" po nikom nemůžeme. O to můžeme jen prosit. Ale jednání navenek je ve společnosti vynutitelné.

[ Parent ]

Podnětné (none / 0) (#19)
Pinkava 28.01.2007 10:55:30 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

zajímavé...

Ten příměr mi nesedí u té lásky v hudbě, to se nedá natrénovat, ale to je vedlejší. Předstírat se dá leccos, to ano. Naučit se toleranci jako součásti dobrého vychování, to taky. Ale taková tolerance čistě povrchni je čistě pokrytecká. (Není čeština krásná?) Pokrytecká, protože pokrývá skutečnost?

Naučme se chovat civilisovaně, když už nedokážeme být skutečně tolerantní? Třeba jako hluboce xenofobní Briti?

Kdo nedodrží pravidla slušnosti, toho společnost, ehm, vyloučí? Zavře? Nebude tolerovat? Je taková společnost sama civilisovaná, (když už ne do hloubky tolerantní)? Nebo se mají výtečníci názorně a hromadně ignorovat, vyloučit neúčastí na jejich hrátkách? Máme se k nim otočit zády?

Vymahat toleranci aktivněji mi přijde, přeneseně, jako řvát si o ticho.

Zařvat si o ticho ve vřavě, to ano. Nemusí to mít ten žádoucí účinek, ovšem. Nebo snad jít příkladem vstříc, názorně ke ztišení přispět mlčením? Snad ano, pokud to bude mlčení hromadné.

A co když křiklouni křičí o to víc, o co víc ticha kolem sebe nacházejí? Nebo na ty co se k nim otočí zády, házejí kamením...

Samé otázky.

VZJP
[ Parent ]

ale vždyť to, co se naučíme (none / 0) (#20)
andyo 28.01.2007 10:59:31 MET
(User Info)

není výsledek pokrytectví, ale snahy o povznesení. Jsou na tom založena různá náboženství, která mají duchovní cvičení v náplni práce. Nemíním tím křesťanství, to se jako kultivační prostředek naprosto neosvědčilo.
Láska k hudbě- asi je to vážně divný příměr, měla jsem na mysli právě to "nalezení zalíbení", nikoliv trénink.

A teď se omlouvám, musím jít vařit, nejen slovy živ je člověk.

[ Parent ]

a vidím, že jsem sama použila výraz (none / 0) (#21)
andyo 28.01.2007 11:11:44 MET
(User Info)

natrénovat- to byla chyba.
a už letím k tý plotně.

[ Parent ]

Mt 17 (none / 0) (#44)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 30.01.2007 18:39:35 MET
(User Info)

Nevěřící a zvrácené pokolení, jak dlouho budu s vámi? Jak dlouho vás budu snášet?

- Imho, občas to byl celkem nerudnej chlápek. I když, jeho lidská přirozenost není v NZ příliš akcentována...

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]

Netolerance netolerance | 44 comments (44 topical, 0 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Mt 17 by pajout

- vitej ztraceny magne by Boutros el Uam

- "Netolerance" je nalepka krasoduchuu by magnus maximus

- Ten článek je dobrý by Tomas

- Ano, Voltaire také napsal: by max

- Souhlas by Ales Zeman

- link se nepovedl by Pinkava

- kdo to řekl není podstatné, by Pinkava

- Archaixi, to byl Voltaire, by Ales Zeman

- Vážený pane Pinkavo a všichni na Sprše. by Archaix

- Hlavně to 'e' navíc tam mám správně ;) by Pinkava

- Jsem si jist by Prokop

- Já nemám pocit, by Tomas

- Opinions... by Pinkava

- Toto již by Prokop

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky