Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Smrt na silnici | 79 comments (79 topical, editorial, 0 pending)
No, ale tak to taky je maxi ... (5.00 / 1) (#62)
Michaela 16.10.2007 12:40:13 MET
(User Info)

Se stejnou logikou by šlo totiž napsat, že Rada Židovských starších v Terezínském ghettu jsou část holokaustní mašinerie a Židé jež to udržovali v chodu se na ní holt podíleli.

Samozřejmě, že se v zásadě podíleli na holocaustní mašinérii i sami Židé, přesně tak jak píšeš. Nevědomě i vědomě. To je právě ta ďábelskost nacistických holocaustních plánů zorganizovat tak, jak bylo zorganizováno. Využít nejen znalostí reálií (Rada), ale i určitých rysů jak individuální tak (do jisté míry) "kolektivní" psychologie. Přispělo to,nejen k hladšímu průběhu, ale i k většímu ponížení obětí, k hlubším traumatům, k většímu zmatku nad tím "jak uvažovat" o holocaustu. ...

Právě proto je jasná i odpověď na otázku Lety a romský holocaust.

[ Parent ]
 
 
Tak s tím by se dalo s určitostí souhlasit. (none / 0) (#63)
max 16.10.2007 13:22:20 MET
(User Info)

Češi jsou tedy stejně jako Židé obětí ďábelských nacistických holocaustních plánů a vědomě a nevědomě se na nich podíleli.

Právě proto je tedy jasná i odpověď na otázku Lety a romský holocaust. Tedy Češi jsou vlastně jeho oběti, stejně jako Židé židovského holocaustu.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 
To zejména proto, (none / 0) (#64)
max 16.10.2007 13:31:25 MET
(User Info)

že v Letech byli věznění i Češi. To to celé podtrhuje.

Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 
Trochu to srovnání pokulhává (none / 0) (#65)
Michaela 16.10.2007 14:07:27 MET
(User Info)

K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt  Židé) a Romové.  "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo. Nejsou tedy žádnou obětí holocaustních plánů, i když se na jeho chodu podíleli vědome či nevědomě.
Některým (jistě ne všem)přinášely persekuce židů skutečně zadostučinění (zvláště v počátcích bylo hodně prostoru nepřilévat olej do ohně a třeba se ozvat. Jako to dělali v jiných zemích. Na druhou stranu je fakt, že k vyloženým excesům tady (ve srovnání zase s jinými zeměmi) nedocházelo. V tom máš pravdu.

Nic to nemění na tom, že Lety byly součástí holocaustní mašinérie, bez ohledu na to zda tam byli umístěni i Češi, Tataři nebo UFOni. Stejně jako v jiných koncentrácích, že? To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty  antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...

[ Parent ]
 
 
No tak proč tam byli ti Češi zavření? (none / 0) (#67)
max 21.10.2007 21:23:39 MET
(User Info)

Proč tedy byli Češi v těch Letech zavření, když tedy nebyli součástí holocaustního plánu Němců? Znáš na tuhle otázku odpověď?

Ještě podstatnější otázkou je, proč Romové nevyhýbající se trvalé práci v Letech zavření nebyli, když Lety byly součástí holocaustního plánu?

Já se domnívám, že o holocaustu Romů lze mluvit až od 16.12.1942, kdy Himmler nařídil plošnou deportaci Romů z Německa a z okupovaných území do Osvětimi jednoznačně na základě rasového klíče.

Výběr osob do Let nebyl v naprosté většině podle rasového klíče, pokud tedy Romové a Češi nejsou jedno a to samé.

K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt  Židé) a Romové.

Ti jako první, protože je pan Hitler aktuálně nepotřeboval pro své plány. Musíme vzít v potaz skutečnost, která vedla k holocaustu Židů, a to bylo především to, že pan Hitler a jeho nacisté NECHTĚLI Židy na území Třetí říše.

A tudíž pan Hitler nijak Židům nebránili z Německa odejít. Naopak od nástupu k moci velmi podporoval odchod Židů z Německa. A to systematicky jak násilnostmi, tak i vyjednáváním v zahraničí, aby Židy přijali.

Dokonce vyslal před válkou pana Adolfa Eichmana, aby v Palestině dohodl s místními arabskými vůdci podmínky, co by chtěli za to, že by umožnili Židům se tam z Německa masově stěhovat. Bohužel skutečností je, že Židy nikde nijak zvláště na světě nechtěli, ani v Americe ne.

Pan Eichman se v roce 1960 ocitl v Izraeli, tedy znovu na území, kde se snažil v roce 1937 domluvit možnosti přijetí Židů. Za své skutky především z války byl pak odsouzen.

Češi žijí na území, které pan Hitler jednoznačně považoval za nedílnou součást budované velké německé říše. Tam by pro žádné rasově méněcenné Čechy nebylo místo.

Stačí si přečíst jeho stěžejní dílo Main Kampf a vzít v potaz skutečnost, že slovo Žid v něm použil pan Hitler 445krát a slovo Slovan 409krát. To není zas tak velký rozdíl.

Čechy nezačal pan Hitler hubit ihned, tak jako Židy a Romy proto, že si moc dobře spočítal, že je prozatím potřebuje pro své válečné cíle. Češi byli pilní v zemědělství, byli pracovití v továrnách a pracovití v dolech. Této skutečnosti potřeboval pan Hitler využít pro válku.

Židů a Romů se zbavoval hned, protože byl přesvědčen, že je pro válku nepotřebuje. Pracovně využitelné Židy a Romy tedy často nasadili němečtí nacisté na smrtelně vyčerpávající práce a nebyli tak vražděni přímo, ale nepřímo.

Položme si tedy otázku. Proč a z jakých důvodů by pan Hitler v případě vítězné války, nebo vítězství na východě a nějaké dohody se západem nenaložil s Čechy, nebo s jejich podstatnou částí stejně jako se Židy?

Proč by to dělal jinak? Proč by pan Hitler a jeho nacisté měnili své způsoby a ověřené metody? Když jediné, co Čechům pan Hitler přiznával v Main Kamfu k dobru je to, že rozbili jím nenáviděné Rakousko-Uhersko. Německo by si od nich zřejmě rozvracet už nenechal.

Osobně se domnívám, že by v případě jeho vítězství nestačily ani vychladnout pece krematorií po Židech a už by je plnili Češi.

Holocaust Čechů byl s velkou jistotou jen pozdržen, kvůli potřebě české pracovní síly k zabezpečení německých vojsk. Díky vývoji ve válce byli Češi zřejmě plnému rozpoutání holocaustu ušetřeni.

"Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.

Jaké pokrevní češství?
Panu Hitlerovi nevadilo na Židech, Češích, Slovanech, Romech ani jiných nějaké pokrvenství. Jemu vadil jejich vliv na německou kulturu, společnost, politiku, kriminalitu, morálku, ekonomiku a především znečišťování "nadřazené rasy" těmito "podřadnými rasami".

Nejsou tedy žádnou obětí holocaustních plánů, i když se na jeho chodu podíleli vědome či nevědomě.

Minimálně ti v Letech zavření Češi musí být obětí holocaustního plánu, když tam byli zavření z naprosto stejných důvodů jako ti Romové. Jinak bychom museli přiznat, že v naprosté většině nebyli lidé umístěni do Let za svůj původ, ale za vyhýbání se trvalé práci a to asi nechceš.

Některým (jistě ne všem)přinášely persekuce židů skutečně zadostučinění (zvláště v počátcích bylo hodně prostoru nepřilévat olej do ohně a třeba se ozvat. Jako to dělali v jiných zemích.

"Přilévání do ohně" je dost obecný pojem.  Takové dost nekonkrétní obviňování některých Čechů.

Ono je potřeba vzít v úvahu také skutečnost, že Čechách žilo nemálo "Čechů", co se jmenovali například Czerny, Bayer, Dworzak, Benesch či podobně a hlásili se k těm, kde se jim to zrovna lépe vyplatilo, jak se měnila doba. V těchto vrstvách se zřejmě ponejvíce formovali ti, o kterých je řeč.

A i mezi Židy se najdou darebáci, kteří dokážou přijít se samopalem do mešity a střílet modlicí se Araby nebo dělat jiná darebáctví, třeba zabírat půdu, která jim nepatří.

Darebáci se tedy najdou všude. Češi se ozvat mohli, ale když se ozvali proti okupaci své země, tak do nich bylo stříleno. Z počátku okupace se vyskytly protesty proti perzekuci Židů, ale ty utichly rychle potom, co začalo být s těmi, kdo pomáhali Židům zacházeno jako s Židy. Za pomoc Židům se zavíralo a střílelo. Nechat se zavřít nebo zastřelit pro ideály nemá hned tak každý odvahu.

Jelikož jsi žádnou zemi, kde to za stejných podmínek dělali lépe než Češi nejmenovala, tak to obecné tvrzení neberu příliš vážně.

Ono to bylo všude trochu jiné a u nás se pánům z Gestapa a SS asi dost těžko vysvětlovalo, že nemají nevinným lidem ubližovat. O tom by mohli nevinní lidé z Lidic a Ležáků dlouho vyprávět.

Na druhou stranu je fakt, že k vyloženým excesům tady (ve srovnání zase s jinými zeměmi) nedocházelo. V tom máš pravdu.

V tom mám dost určitě pravdu. V Němci hustěji osídlených oblastech byly vypalovány synagogy, ale v tom moc "čistých" Čechů asi prsty nemělo.

Nic to nemění na tom, že Lety byly součástí holocaustní mašinérie, bez ohledu na to zda tam byli umístěni i Češi, Tataři nebo UFOni. Stejně jako v jiných koncentrácích, že?

Jaký že? Romové a Češi umístění v Letech tam byli umístění ze STEJNÝCH důvodů.

Vyhejbáš se trvalé práci? Ano? Tak ať si černej nebo bílej, tak šup s tebou do Let a makat. Co se tam dělo se dělo stejně Romům jako Čechům. Takhle to okupanti nařídili a tak to bylo.

V jiných koncentrácích to bylo jinak, tam byli umístění lidé z rozdílných důvodů. Z důvodu rasy, političtí odpůrci, kriminálníci, odbojáři,  homosexuálové atd., ale také lidé vyhýbající se práci.

Takže to, že to bylo stejné, tady tvrdíš jenom Ty.

To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...

Ty tvoje "antisemitský polský svině" byli v koncentráku zpravidla za protinacistický odboj, tedy z úplně jiného důvodu než Židé.

Na základě těchto skutečností tudíž netvrdím, že Poláci byli obětí šoa, protože byli v koncentráku z jiných důvodů.  Češi a Romové v Letech byli ze stejných důvodů.

Poláci se za okupace rozhodně neměli fajnově a byli na tom hůře než Češi, protože dělali Němcům větší problémy. Jaký by je čekal osud v případě jiného vývoje války nevím přesně, ale asi by to také pro ně nebylo dobré.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 
Lety byly původně (5.00 / 1) (#68)
andyo 22.10.2007 07:10:49 MET
(User Info)

založeny jako tábor pro "povaleče a zloděje", změnil se ale záhy v součást konečného řešení pro Cikány jako rasu. Čeští lidé tam pracující jako ostraha či jinak osobně selhali, měli i za cenu represí, které by jistě následovaly, odejít. To je všechno, nevím, proč ty tanečky okolo. Také mi není příjemné pomyšlení, že nějací Češi dopustili, aby se namočili do nacistické špíny, i když jen jako pomocníci. Zkuste se s tím všichni nějak vyrovnat. Před Terezín taky nikdo nechodil demonstrovat, aby Němci pustili ty zavřené, ani k Osvětimi či jinému lágru. Jako ovce hlídané vlkem si nedovolil skoro celý svět se bránit. Nebylo to jednoduché, jen zorganizovat nějakou akci byl dost technický problém, byla totiž okupace, válka a vedl ji naprosto bezskrupulozní vrah. Ne pan Hitler. Hitler a jeho lidé.
Pokud vím, nechceme po Němcích, aby si dnes a denně sypali popel na hlavu za to, co jejich předci provedli. Chceme jen, aby se to už nikdy neopakovalo. A to samé bychom měli chtít po sobě. Dojde k tomu jen, když poznáme, jak to skutečně bylo a ne, když se budeme bránit tomu to přiznat sobě i jiným.

[ Parent ]
 
 
bohužoužel, musím zde pro Vodníka (5.00 / 2) (#69)
andyo 22.10.2007 12:18:59 MET
(User Info)

nechat vzkaz, neb zase přetahuje zdejší debatu na jiné stránky: Vodníku, na ZMP nemohu a nechci na nic odpovídat, neb ZMP spravuje cenzor a lhář Zvánovec, který nejenže nepustí komentáře, které se mu nehodí do jeho scénáře, ale ještě o nich lže a vymýšlí si naprosté hovadiny, nezakládající se na pravdě. Takže komentuj mé příspěvky tam, kde se k nim mohu vyjádřit.
Druhá možnost je, že to děláš naschvál - v tom případě se omlouvám, že ti vůbec něco píšu.
( omlouvám se sobě, aby bylo jasno).

[ Parent ]
 
 
Promiňte, pokud (none / 0) (#70)
cnemo 23.10.2007 23:40:33 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

zřídíte nějakou instituci pro "povaleče a zloděje" bude výsledek vždy silně "rasový" (uvozovky proto, že jsme stejná rasa, ač si někteří mudrlanti myslí opak:). Sociálka i pracovní úřad je také ve výsledku rasově selektivní, o tom není třeba diskutovat, stačí příslušnou instituci navštívit.

Čeští lidé tam pracující jako ostraha či jinak osobně selhali, měli i za cenu represí, které by jistě následovaly, odejít.

Jsou v principu nečistá povolání, kat, celník, policajt, bachař...  Pokud se už k něčemu takovému propůjčíte, je to jen otázka míry, dané dobou. Vzpomeňte si, jak se tato povolání během doby měnila a dáte mi za pravdu. Na druhé straně je velmi laciné mudrovat, co měli lidé tehdy, tváří v tvář šíleným vrahům, dělat. Stačí se vrátit o 20 let zpátky a počty hrdinů značně prořídnou:) A to prosím ve srovnání s protektorátem v podstatě nic nehrozilo, rozhodně nešlo o život.

Chceme jen, aby se to už nikdy neopakovalo.

Chtít můžete, ale je to velmi nepravděpodobné, tedy pokud to berete ve smyslu nikdy a nikde. Historie neskončila, neustále probíhá, není o mnoho méně krvavá a neliší se ani příliš krutostí. Rwanda, Darfur, Irák, Jugoslávie, to jsou jen ty poslední.
   


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
a co tím příspěvkem, Cnemo (none / 0) (#71)
andyo 24.10.2007 06:41:10 MET
(User Info)

chcete říci ? Že sociálka, ale spíš kriminály jsou rasové intituce? S tou otázkou míry u některých povolání souhlasím. Víceméně. Vyžaduje to totiž víc než jen být bachař, tak bachař v každém režimu. Ale jak říkám, něco na tom je.
S laciným mudrováním mne nezlobte, prosím. Nešlo o to, co dělat, ale co nedělat. Pokud jakoukoli úvahu o morálním selhání nazvete laciným mudrováním, nutíte uvažujícího mlčet a dělat, že problém neexistuje. No a pak skutečně dojde k tomu, že chtít můžete, ale dělat nic nebudete, protože "to stejně nemá cenu".

[ Parent ]
 
 
Pokud si myslíte, (2.00 / 1) (#72)
cnemo 24.10.2007 21:18:15 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že tábor pro "povaleče a zloděje" měl rasový podtext, pak musíte konstatovat, že i dnešní, výše jmenované instituce, jsou přesně to samé, tedy založené na "rasové" segregaci (pomíjím náplň práce). Pak to můžete napravit třeba tak, že zloději minoritního etnika budou odsuzováni jen do poměrného zastoupení ve většinové společnosti, pak to bude rasově korektní:)

Pokud jakoukoli úvahu o morálním selhání nazvete laciným mudrováním, nutíte uvažujícího mlčet a dělat, že problém neexistuje.

Nikoho nechci umlčet, nejsem moderní demokrat, ctím svobodu slova, nikoli demokratickou svobodu slova:) Snažím se vás přimět k hlubší úvaze, proč se ti lidé takto chovali. Osobně bych velmi vážil zda "morálně" odsoudit někoho, kdo si z dvojice život-morálka, vybral to prvé. Ani vy (velmi pravděpodobně) ani já jsme takové dilema ani vzdáleně nezažili, nebyli jsme (naštěstí) nuceni se rozhodnout. Závidím lidem, kteří o sobě zcela přesně vědí, jak hrdinně by se zachovali.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
opakuji otázku (5.00 / 3) (#73)
andyo 24.10.2007 22:50:08 MET
(User Info)

co vlastně chcete říci? Že Lety nebyly koncentrační tábor pro Romy a že nevěříte v možnost volby i v situaci, kdy zdánlivě volba neexistuje?
Já jsem samozřejmě takové dilema nezažila, i když život v české komunistické totalitě byla série dilemat neustále předkládaných, takže bych řekla, že praxi máme všichni dost dobrou, ale dejme tomu, že na tyhle zapomeneme. Žila jsem v rodině, která řešila dilema život-morálka a vyřešila si ho. Holt to někteří nepřežili, no. A vyprávěním o té době, mimo jiné, jsem došla k názoru, že co dokázala patnáctiletá zhejčkaná slečinka z umělecké školy by měl průměrný chlap dokázat také.
Proč do komentáře k mé větě, kterou jste použil motáte nějakou svobodu slova, to zlaté tele současných demokratů, to nevím. Nemá s problémem vůbec nic společného.

[ Parent ]
 
 
Lituji, (1.00 / 1) (#74)
cnemo 25.10.2007 17:16:50 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale já ani neznám žádný národ, který by se v té době takto jmenoval. S trochou nadsázky lze říci, že označení Rom vzniklo tak, že cikáni se sešli v Londýně v roce 1971 a odjeli jako Romové. Ale to moje babi za války nemohla vědět:)

Konec konců takový národ v českém jazyce neexistuje ani nyní, to se jen někteří intelektuálové domnívají, že vnutí většinovému obyvatelstvu svá slova, ale elixír se ne a ne nedaří. Míníme-li to samé, pak vám jde o etnikum, kterému se, kam až paměť sahá, říkalo v českém jazyce cikáni. Na tom jméně není nic špatného, v mnoha jazycích existují velmi podobně znějící slova bez toho, aniž by to vzbuzovalo pohoršení a hysterickou snahu o přemalování vývěsního štítu.

Zda byl lágr zřízen na základě etnického hlediska, nebo hodnocení kriminálních sklonů je ve výsledku docela jedno, protože etnické složení osazenstva by skončilo, bohužel, vždy velmi podobně. Jsem spíše nakloněn věřit verzi druhé, žádný diktátor nepřipustí, aby se mu v době totální války po zázemí nekontrolovaně potloukali pochybní kočovníci.

Tedy odpověď na vaši první otázku: Lety nemohl být koncentračním táborem pro Romy, protože žádný národ toho česky vysloveného jména v té době neexistoval:)

Bez vytáček: Pokud tím myslíte cikány, tak prostě nevím, ale je to naprosto jedno, protože výsledek by byl velmi podobný.

Žila jsem v rodině, která řešila dilema život-morálka a vyřešila si ho. Holt to někteří nepřežili, no.

Ale určitě existují hrdinové, kterým patří sláva, nemám nic proti jejich uctívání, zaslouží si to. Ale to vám nedává právo se strefovat lidí, kteří měli v kritické situaci strategii přežít. Přísně vzato, jsme všichni převážně potomci takových zbabělců, kteří se soustředili na strategii přežití a to už dob, kdy naši předkové byli jednobuněční. Hrdinové se na další generaci obvykle podílejí pramálo (docela zajímavý paradox:).

Proč do komentáře k mé větě, kterou jste použil motáte nějakou svobodu slova, to zlaté tele současných demokratů, to nevím. Nemá s problémem vůbec nic společného.


Chtěl jsem se pouze ohradit proti vaši myšlence, že někoho nutím mlčet. Není to pravda, nikdy jsem nikoho neumlčoval, nepotřebuji to, prostě neposlouchám. Vztekám se až v případech, kdy před bláboly nelze utéct, jako byla bolševická nebo je současná propaganda. Nesnáším monopoly pravdy! Jsem pro skutečnou svobodu slova bez keců o zneužívání, protože šuškané je  obvykle nebezpečnější než vyslovené.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
cnemo, řekněte mi,, (5.00 / 1) (#75)
andyo 25.10.2007 20:47:35 MET
(User Info)

když tak čtu to vaše : "Tedy odpověď na vaši první otázku: Lety nemohl být koncentračním táborem pro Romy, protože žádný národ toho česky vysloveného jména v té době neexistoval:)" - sedí vám na rameni Zvánovec nebo jiný kličkovací demagogický kašpar?


[ Parent ]
 
 
Nikoli, (none / 0) (#76)
cnemo 25.10.2007 22:34:19 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

chtěla jste jasnou odpověď na otázku, při nichž hrají ne nepodstatnou úlohu zákonodárcem předepsané historické výklady, přičemž jsou jiné podle potřeby kriminalizovány. Bohužel nemohu zde svobodně vyslovit své názory na dané téma, co však beztrestně mohu, je narušit základy tohoto domečku z karet útokem drobné, zdánlivě neškodné lži a manipulace, které jsou však pro celou konstrukci nezbytně nutné:)

Pro mne není podstatné, jestli ti lidé byli zabiti jako cikáni, nebo jako povaleči, podstatné je, že byli zavražděni šílenými řezníky. Váš postup v malém kopíruje (nejen) dnešní zneužívání historických událostí k politickým cílů.

Kličkovací, demagogický kašpar:), fakt dobré! :)))


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
[ Parent ]
 
 
No já to vidím trochu jinak. (5.00 / 1) (#77)
max 16.11.2007 21:28:30 MET
(User Info)

Lety byly původně založeny jako tábor pro "povaleče a zloděje", změnil se ale záhy v součást konečného řešení pro Cikány jako rasu.

Podle mnou zjištěných skutečností byly Lety původně především pracovní tábor pro kriminálníky před propuštěním na svobodu, aby poslední tři měsíce navykli na práci a méně pro odsouzence k malým trestům, aby po dobu tří měsíců vykonávali veřejně prospěšné práce.

Potom se z nařízení okupační moci změnil na tábor pro lidi vyhýbající se trvalé práci s tím, že ti, kdo prokáží svůj pozitivní vztah k práci, budou po třech měsících propuštěni. To, proč většinu těchto lidí tvořili Romové, je na jinou diskusi. Německá okupační moc nazývala Letský tábor táborem cikánským. Byli tam však také internovaní tuláci, prostitutky a podobně se živící osoby neromského původu.

Tábor pokračoval v podobném stylu jako před tím a ti kdo prokázali pozitivní vztah k práci, měli být po třech měsících propouštěni. Viz tento propouštěcí protokol týkající se paní Hubené.

Navíc nemohu souhlasit s tvrzením, že tábor "změnil se ale záhy v součást konečného řešení pro Cikány jako rasu". Podle mnou zjištěných skutečností byla neromská část dospělé populace početně zastoupená, ale neměli zpravidla žádné děti na rozdíl od Romů.

Do toho přišla epidemie a následná karanténa.

Proti tomuto tvrzení dále hovoří skutečnost, že tábor byl německou okupační mocí v roce 1943 zrušen. K tomu přispěla především skutečnost, že Gestapo, které tábor dozorovalo a dozorovalo i při transportech Romů do Osvětimi bylo nespokojené s režimem v táboře. Podle Gestapa Češi v Letech vybudovali místo pracovního tábora tábor rekreační.  Dále jim vadilo, že nemalá část internovaných z tábora uprchla.

Tomu se nelze divit. Většina českých četníků také onemocněla tyfem a tři na něj zemřeli. Tyfus přenášený vešmi a prachovými částicemi si své oběti nevybírá podle rasového klíče a pro personál tábora nedělal výjimky. Není třeba pochybovat, že kdyby si čeští četníci s ohledem na tyto skutečnosti mohli vybírat, tak by raději sloužili na četnické stanici než v táboře v Letech.

Čeští lidé tam pracující jako ostraha či jinak osobně selhali, měli i za cenu represí, které by jistě následovaly, odejít.

Ono se to dneska radí, jak se někdo jiný měl zachovat statečně. Oni čeští lidé tam pracující nemohli dopředu vědět, že německá okupační moc nařídí v polovině trvání tábora přesun Romů do Osvětimi. Proti Romům nacisté nevystupovali tak jednoznačně jako proti Židům. V době prvé a z počátku druhé heydrichiády měli Romové zakázáno kočovat, ale nijak zvlášť násilně se to nevynucovalo.

V době druhé heydrichiády když Gestapo dopadlo po zákazu vycházení venku Čecha, tak v lepším případě strávil několik nepříjemných hodin výslechu na služebně Gestapa a pak následoval trest, což býval nezřídka koncentrační tábor. V horším případě byl Čech po zákazu vycházení rovnou zastřelen. Naproti tomu kočující Romové byli se "skřípěním zubů" po zákazu vycházení trpěni. Jejich neuposlechnutí zákazu kočování za okupace pak později přispělo k jejich přesunuti do Let a Hodonína.

Takže dnes radit, jak se měli Češi za okupace zachovat, mi připadne trochu namyšlené. Zejména když vezmu v potaz, že mi všichni jsme žili za socialismu, tedy za komunistické diktatury a kdo z nás osobně neselhal a i za cenu represí vyslovil komunistům otevřeně nesouhlas?

Byli takoví, ale moc jich nebylo a to od padesátých let nehrozil komunistickým oponentům trest smrti. Za okupace byly vyvražďovány celé vesnice a celé rodiny jenom pro výstrahu, když někdo z rodiny pomáhal odboji. Na základě těchto skutečností nemohu nikoho tak jednoznačně soudit.

To je všechno, nevím, proč ty tanečky okolo.

Protože dnes nežijeme v nebezpečí a proto je kdekdo statečný.

Také mi není příjemné pomyšlení, že nějací Češi dopustili, aby se namočili do nacistické špíny, i když jen jako pomocníci. Zkuste se s tím všichni nějak vyrovnat.

Tak to je podle mého názoru naprosto nesprávný závěr a postoj. NIKDO se nemusí vyrovnávat s tím, co nezavinil a z čeho nějak netěží.

V této souvislosti mne napadá, že třeba pan Karel Schwarzenberg by se musel propadnout hanbou.

Pila, kterou vlastnila jeho rodina, prodávala dřevo na rozšíření Letského tábora. Přesně se firma prodávající prkna z lesů jejich rodiny jmenovala "Průmysl Karel Schwarzenberg". Dneska mladý pan Schwarzenberg dělá ministra zahraničí a kdekdo by si ho dokázal představit na postu prezidenta této země.

Skutečnost, že se jeho rodina obohatila také na Romském holocaustu, dnes nikdo nijak zvláště neprezentuje.

Přitom pan Schwarzenberg by měl z čeho Romy odškodnit. Mohl by třeba Romům z Chánova darovat zámek Hluboká. V Chánově žijí v ošklivém ghettu a na Hluboké, kterou jsem navštívil, by měli krásnou přírodu a ubytování na úrovni. Všude koberce, parkety, obrazy a nádherné okolí zámku.

Ve srovnání se skutky chudých českých četníků, které dnes kdekdo obviňuje, mi prodej dřeva na rozšíření tábora připadne podstatně horší.

Před Terezín taky nikdo nechodil demonstrovat, aby Němci pustili ty zavřené, ani k Osvětimi či jinému lágru. Jako ovce hlídané vlkem si nedovolil skoro celý svět se bránit.

Byla to nepředstavitelná doba. My jsme zažili takzvaný socialismus a tak si můžeme lépe představit, o co šlo, ale tenkrát to bylo nespočetněkrát horší.

Nebylo to jednoduché, jen zorganizovat nějakou akci byl dost technický problém, byla totiž okupace, válka a vedl ji naprosto bezskrupulozní vrah. Ne pan Hitler. Hitler a jeho lidé.

Pan Hitler a tenkrát to byl sakra velký pán a ještě dnes není jeho "velikost" o nic menší. Pan Hitler je sice po smrti, ale jeho odkaz je tu stále s námi. Ať chceme nebo nechceme.

Pokud vím, nechceme po Němcích, aby si dnes a denně sypali popel na hlavu za to, co jejich předci provedli.

To chceme. Vraždili naše předky, užívají pozemky, domy a majetky zavražděných především Židů, využívali otrockou práci nevinných Židů a našich nevinných předků k výstavbě infrastruktury Německa, tak si mají co sypat popel a platit odškodné.

Chceme jen, aby se to už nikdy neopakovalo.

To určitě.

A to samé bychom měli chtít po sobě. Dojde k tomu jen, když poznáme, jak to skutečně bylo a ne, když se budeme bránit tomu to přiznat sobě i jiným.

O ničem jiném od začátku nemluvím.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 

Smrt na silnici | 79 comments (79 topical, 0 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- A Koperník MM, by cnemo
- Vedelo se ldascos by max
- No já to vidím trochu jinak. by max
- Nikoli, by cnemo
- cnemo, řekněte mi,, by andyo
- Lituji, by cnemo
- opakuji otázku by andyo
- Pokud si myslíte, by cnemo
- a co tím příspěvkem, Cnemo by andyo
- Promiňte, pokud by cnemo
- bohužoužel, musím zde pro Vodníka by andyo
- Lety byly původně by andyo
- No tak proč tam byli ti Češi zavření? by max
- to max od MM by Michaela
- Trochu to srovnání pokulhává by Michaela

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky