Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Smrt na silnici | 79 comments (79 topical, editorial, 0 pending)
to max od MM (5.00 / 1) (#66)
Michaela 16.10.2007 17:31:01 MET
(User Info)

Jsem velmi přesvědčen, že kdyby věděli, že vybírají lidi na jistou smrt, tak že by odmítli tuto činnost provádět.....vedelo se ledacos, delat se mohlo jen velmi malo. Nekteri se vzpricili, nektere to zkazilo a staly se z nich zkorumpovany parchanti.Celkove byla situace neresitelna pro vsechny.Judenrate mely jedinou ulohu..aby vse bezelo snadno. Knih je mnoho, listni si prameny k Johnsonovi-"Dej. Zidov. naroda"...do Judenrate sli casto lidi bojacni, servilni, uplatni atd..dale zidovsky kapove v lagrech .taky nejvetsi problem atd.

..a dale.. To co je v listcich a dopisech a jinych typech dokumentu vcetne rozkazu {jez jsou velmi mlhavene, ty rozhodujici byly ustne} neznamena nic. Mam bezne v ruce i dopisy z koncentrakuu, patri to vse do postovni historie a tak se s tim obchoduje. Vzdy je tam max. 30slov..vse ok, balik dosel budte zdravi, je hezky , mam moc prace atd...Nic se nedovis. Dnes ruzni nackove rikaji ze z techto "dokumentu!!!" plyne , ze to bylo k preziti , prave na zaklade techto censurovanych dopisu atd. V ghettu byl pisemny rezim stejny. Kdo co vedel a nevedel je ruzne. Napr intosi v Polsku vedeli {viz Singer v mnoha dilech-mohu zapujcit} o tom, kam smeruji neustale postupujici zakonne tlaky na Zidy v Reichu  o Dachau a ex. ministerstva pro hosp. planovani v Reichu a to uz pred prepadenim Polska a bezne se pocitalo s tim, ze to prijde do Polska a ze bude se vsemi Zidy konec. Dnes se nam to zda nepochopitelny, ze nic nedelali...a tak myslime, ze to nevedeli.  Je potreba rozumet zidovsky a hl.chasidsky mentalite.Jejimu ziti mimo realitu, duverivost, potrebu byt klaman, historismus/vzdy jsem prezili i ted prezijem, fatalismus atd.... jak ji rozumi tvi historicii, ctouci v bezcennych dokumentech , to nevim.
Nekdo vedel nekdo ne..podle socialni vrstvy, nabozenske orientace, lokace obce, vzdelani atd.
Nekdo vedel nekdo ne..podle socialni vrstvy, nabozenske orientace, lokace obce, vzdelani atd.
  Memoaru je plno. Historickych ci historisujich praciii taky.... Ch. Potok, P. Johnson H. Grynberg, I. B. Singer, E. Wiessel, Z. Baumann.
Znam osobne lidi, co byli v ghettu a vedeli o transportech dost.

jeste k historickym dokumentum

Pochop, ze valky a holokaust jsou tezko uchopitelne jevy, kdy dobove dokumenty casto jedou v duchu toho deni , ten dej casto de facto udrzovaly v chodu a ne nutne dnes tedy pochopime co se delo CELKOVE, z "zanrovych" zdroju. Bez znalosti celku se nepodivame spravne na ty casti-dobovy dokument a z neho naopak tezko muzem usuzovat na celek, protoze je jen v jednom diskursnim dobovem zanru. Ani odstup nepomuze. Potrebujem ducha doby a ten je jen v pametech, dojmech a emocich.Jinak nepochopime jak co kdo myslel, jak prozival ty podminky v nichz byl, kdyz vytvarel nejaky dokument...co na tom nechapes?Proste to temer nejde s tou tvou holou historii.

 a  dale...jiste ze ex. kolektivni vina-politicka, moralni a tzv metafysicka , kriminalni jen parcialne to je jasny..mozno byt kriminalne -zakonne nevinen, ale politicky a mravne ..je mi zinantni pripominat napr. "Otazka viny" od K. Jasperse

a dale... vetsinova spolecnost z mizeni Zidu profitovala ..nekdo samosebou pomahal ,ale minimum. V Praze bylo v pravni, vysokoskolske a medicinske branzi pred valkou 50-90procent Zidu podle oboruuu. Ti byli vyhozeni z prace, a odsunuti. Moji stari znami , kteri tehdaa studovali na pravnicke fakulte dokladaji, ze se nejen nemecka ale i ceska konkurence az na malo svetlych vyjimek radovala. Dale si vem logicke zadostiucineni  ceskych konkurentu ve statni sprave, obchode, ve spravnich radach firem atd. Vsude mizeli Zidi a uvolnovala se mista. Dale co lidi se dostalo k arizovanemu majetku, co lidi nevratilo majetek jez si jejich Zidovsti znami u nich schovali..atd....Jiste byli i ti co pomahali  haha. K nalade doby tehdy patrilo svalovat vinu za valku a vlastni ustrky prave na Zidy. Od mnohych pametniku vim, ze byli na zidy dost nasrany.

a dale...vetsinou blbi historici a jejich blba prace...  

K pochopeni rizik pro historika pri praci s prameny, pri nutnem pocatecnim predporozumeni pro vyber faktu, jimiz se zaobira, pri vnaseni soucasneho videni do minulosti , pri zpusobu cteni textu {umet rozlisit zanry pramenu a podle toho cist}, pri otazce hermeneutickych-tj "rozumeni" co tehdy autor rikal atd..mozno studovat napr. historicky a metodologicky proseminar. Je to predmet na studiu historie na FF UK. DOPORUCUJI.
 Pak pochopis,abych uvedl konkretni prikl... proc je takova trivialita jako ucebnice gymnasialniho dejepisu u nas a v rakousku tak odlisna pri liceni tychz banalit, jez my pokladame za notoricky zname a za stokrat dolozene tymiz dokumenty, nebo proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od  Fraenkela+Manvella..atd ...to mam  napsat co vsechno mam v knihovne o tomtez a vypsat v cem se to lisi?, nebo co ?..ty jeden konkretni priklade

[ Parent ]
 
 
Vedelo se ldascos (5.00 / 2) (#78)
max 17.11.2007 00:23:12 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

vedelo se ledacos, delat se mohlo jen velmi malo.

No spíš se vědělo ledacos nic a dělat se dalo ještě méně.

..dale zidovsky kapove v lagrech .taky nejvetsi problem atd.

To není vůbec žádný problém v kontextu doby. Židé se chovali jako naprosto normální lidé.

Dnes ruzni nackove rikaji ze z techto "dokumentu!!!" plyne , ze to bylo k preziti , prave na zaklade techto censurovanych dopisu atd.

Dnes snad kromě Ameriky a pak zemí, kde těmto názorům fandí, jen tak říkat tyto blbosti doufám nemohou.

bezne se pocitalo s tim, ze to prijde do Polska a ze bude se vsemi Zidy konec.

No to se určitě běžně nepočítalo. Svědectví paní Ruth Bondyové mne utvrzuje v přesvědčení, že tak tragické konce neočekávali. Paní Ruth Bondyová na rozdíl od tebe v tom transportu byla a já nemám důvod jí nevěřit.

.... jak ji rozumi tvi historicii, ctouci v bezcennych dokumentech , to nevim.

Když nevíš, tak nevíš. Tvůj problém.

Nekdo vedel nekdo ne..podle socialni vrstvy, nabozenske orientace, lokace obce, vzdelani atd.

Nemám v úmyslu se dohadovat, zda lidé, co byli usmrceni v plynových komorách věděli, či nevěděli. Já si myslím, že v naprosté většině nevěděli a dále se domnívám, že zpočátku byli usmrcováni Cykonem-B, ale po zdokonalení technologie byli usmrcováni kapalným kyanovodíkem z tlakových lahví. Ale ani o jednom nic netušili, pokud jim to někdo neřekl a k tomu moc nikdo, kdo se zúčastnil této akce, neměl čas.

Znam osobne lidi, co byli v ghettu a vedeli o transportech dost.

Já se domnívám, že tehdy nevěděli nic. Oni lidé mají tendenci říkat, když už vědí, že věděli. Nevěděli nic konkrétně. Proto to tak dobře fungovalo.

jeste k historickym dokumentum

Pochop, ze valky a holokaust jsou tezko uchopitelne jevy, kdy dobove dokumenty casto jedou v duchu toho deni , ten dej casto de facto udrzovaly v chodu a ne nutne dnes tedy pochopime co se delo CELKOVE, z "zanrovych" zdroju.

To je nesmysl. Války i holocaust jsou docela jednoduché jevy a dobové dokumenty jsou toho nezvratným svědectvím. Války a pogromy na Židy se táhnou dějinami lidstva jako smrad. Není to nic neuchopitelného.

Bez znalosti celku se nepodivame spravne na ty casti-dobovy dokument a z neho naopak tezko muzem usuzovat na celek, protoze je jen v jednom diskursnim dobovem zanru. Ani odstup nepomuze. Potrebujem ducha doby a ten je jen v pametech, dojmech a emocich.Jinak nepochopime jak co kdo myslel, jak prozival ty podminky v nichz byl, kdyz vytvarel nejaky dokument...co na tom nechapes?Proste to temer nejde s tou tvou holou historii.

Já na tom chápu docela dost, dokonce mám pocit, že to chápeme stejně, jenom ty mi to nějak asi musíš vysvětlit jinak. I to chápu.

a  dale...jiste ze ex. kolektivni vina-politicka, moralni a tzv metafysicka , kriminalni jen parcialne to je jasny..mozno byt kriminalne -zakonne nevinen, ale politicky a mravne ..je mi zinantni pripominat napr. "Otazka viny" od K. Jasperse

Jesperse i s jeho kolektivní vinou si strč do prdele a třikrát si tam s nimi otoč. Když ti to udělá dobře, tak klidně ještě třikrát. Pak začni psát o konkrétní vině. Jinak mne to nezajímá.

a dale... vetsinova spolecnost z mizeni Zidu profitovala ..nekdo samosebou pomahal ,ale minimum.

No nejsem si jistý o jaké profitaci mluvíš, ale většinová společnost měla neuvěřitelné problémy dát nažrat svým členům odsunutým ze Sudet a postarat se o ně.

Když snižuješ na minimum význam lidí, kteří pomáhali Židům, tak způsobuješ, že příště jich bude ještě méně. Třeba studentka slečna Sylva Ratajová poslala své židovské kamarádce balík do Terezína a za to šla do Osvětimi, kde v roce 1943 zahynula. Nebo otce paravýsadkáře Jaroslava Klimeše, který byl zastřelen za pomoc židům na útěku v Kobyliské střelnici. Konec konců manželka pilota pana Peřiny, hrdiny z druhé světové války byla odsouzena k trestu smrti za pomoc židům. To se dnes obecně neví. Trest jí byl za okupace před vykonáním změněn na doživotí. To byli hrdinové.

A ty soudíš jako nějaký superspravedlivý.

V Praze bylo v pravni, vysokoskolske a medicinske branzi pred valkou 50-90procent Zidu podle oboruuu. Ti byli vyhozeni z prace, a odsunuti.

No to se jim v Praze dařilo asi dobře, když 50-90 procent před válkou, jak říkáš. No, doufám jen, že Češi tu válku nevyvolali.

Moji stari znami , kteri tehdaa studovali na pravnicke fakulte dokladaji, ze se nejen nemecka ale i ceska konkurence az na malo svetlych vyjimek radovala.

No německá konkurence se asi radovala. O tom nepochybuji. Česká asi měla po jarní okupaci asi málo důvodů k radosti. Demonstrace, střílení do studentů, zrušení českého vysokého školství. Zastřelení studenti, zatčení studenti a převezení 1200 studentů do koncentračních táborů v roce 1939, to asi nebylo moc důvodů k radosti. Ale jak myslíš.

Dale si vem logicke zadostiucineni  ceskych konkurentu ve statni sprave, obchode, ve spravnich radach firem atd. Vsude mizeli Zidi a uvolnovala se mista. Dale co lidi se dostalo k arizovanemu majetku,

Magnusi, tebe už nikdy nemohu brát vážně. Ty si musíš z nás všech dělat srandu, jinak to není možné. Češi byli z arizace židovského majetku vyloučeni. Dokonce firmy, kde židovský majitel vlastnil 25 a více procent byly arizovány k neprospěchu českých majitelů. A je to logické. Proč by Němci dávali Čechům nějaký majetek, když tady s nimi nepočítali?

To je přeci blbost. Plácáš nesmysly.

co lidi nevratilo majetek jez si jejich Zidovsti znami u nich schovali..atd....Jiste byli i ti co pomahali  haha.

Jako jsou malí češi, tak jsou i malí židé. Záleží jen na okolnostech. A haha se směješ jen do očí těch, kteří Židům pomáhali.

K nalade doby tehdy patrilo svalovat vinu za valku a vlastni ustrky prave na Zidy. Od mnohych pametniku vim, ze byli na zidy dost nasrany.

Když víš, tak víš. To ti nikdo nebere. Konkrétní přiklad nedáš a to je tvoje volba.

a dale...vetsinou blbi historici a jejich blba prace...  

Ty asi budeš borec nějakého těžkého kalibru, když takhle soudíš.

FF UK. DOPORUCUJI.

Pokud by mne tam nenaučili, abych věděl na rozdíl od Tebe, že Češi byli z arizace židovského majetku vyloučeni, tak by to byla pro mne ztráta času.

Pak pochopis,abych uvedl konkretni prikl...

Ne to nikdy nepochopím.

proc je takova trivialita jako ucebnice gymnasialniho dejepisu u nas a v rakousku tak odlisna pri liceni tychz banalit, jez my pokladame za notoricky zname a za stokrat dolozene tymiz dokumenty, nebo proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od  Fraenkela+Manvella..atd ...to mam  napsat co vsechno mam v knihovne o tomtez a vypsat v cem se to lisi?, nebo co ?

S tím se vyrovnej sám, jak umíš. Já učebnice nepíšu. Ani rakouské ani žádné jiné. Nezodpovídám za Irvinga ani za jiného pičmundu. Tvojí knihovnou bych se ale každopádně rád prošel. Toho Johnsona si přečtu, protože ho mám rád. Je to takový autor, který čtenářovi sám řekne, co si má myslet a zpravidla s ním musím souhlasit. Nedávno jsem četl Dějiny Židů od Kurta Schuberta. Docela mne překvapilo, jak někteří Židé pomáhali Arabům při okupaci Španělska a jak z toho těžili.

Není všechno černobílé jak se dnes různí aktivisté snaží tvrdit. Je to o lidech.

..ty jeden konkretni priklade

Ty jeden nekonkronkrétní Magnusi, kterej jsi mi ani po několika výzvách a docela jasných výzvách nedokázal přinést důkazy, jak moc Češi ubližovali Židům přinést nějaká konkrétní fakta si mi spíš líto.

A z toho je mi smutno.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
A Koperník MM, (2.00 / 1) (#79)
cnemo 17.11.2007 11:30:40 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

V Praze bylo v pravni, vysokoskolske a medicinske branzi pred valkou 50-90procent Zidu podle oboruuu.

to byla taky žena:) 90%, vy jste ale skutečně vtipálek. Škoda, že nevyužili takový intelektuální potenciál na svou obranu nebo k založení svého státu na stabilnějších základech. Ani současná politika získávání výhod a náhrad na většinové populaci na základě křivd na předcích není moc moudrá. Soucit a účast jsou city přirozené a nedají se vynutit, vynucený soucit z titulu jakkoli hrůzné události je totiž jen převlečená nenávist.

[ Parent ]
 
 

Smrt na silnici | 79 comments (79 topical, 0 editorial, 0 pending)
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- A Koperník MM, by cnemo
- Vedelo se ldascos by max
- No já to vidím trochu jinak. by max
- Nikoli, by cnemo
- cnemo, řekněte mi,, by andyo
- Lituji, by cnemo
- opakuji otázku by andyo
- Pokud si myslíte, by cnemo
- a co tím příspěvkem, Cnemo by andyo
- Promiňte, pokud by cnemo
- bohužoužel, musím zde pro Vodníka by andyo
- Lety byly původně by andyo
- No tak proč tam byli ti Češi zavření? by max
- to max od MM by Michaela
- Trochu to srovnání pokulhává by Michaela

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky