Sprcha || Comments || Nový silniční zákon zabil od začátku roku 21 osob

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Nový silniční zákon zabil od začátku roku 21 osob | 214 comments (212 topical, 2 editorial, 0 pending)

pokud se chcete pokladat za otroka (4.20 / 5) (#45)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 30.04.2007 22:39:10 MET
(User Info) http://www.squaw.com

je to pochopitelne vase vec. Ne kazdy ovsem aspiruje na podobnou roli.

Mne to trvalo ve zdejsi svobodne spolecnosti par let se tehle zvracene inklinace zbavit a od te doby co jednam s policisty z pozice slusne a uctive rovnopravnosti, mam neobykle uspechy v neplaceni pokut a reseni rozlicnych situaci.
Musim se ale priznat, ze v CR jsem si to jeste nezkusil.

Na otroky se ovsem musi nejlepe raznym uderem a hlasitymi prikazy - sami tomu tak chteji, aby pote mohli sepisovat hystericke supliky ;-)))

“Did the Devil make the world while God was sleeping?”
[ Parent ]

Jen jsem čekal, (none / 0) (#46)
cnemo 01.05.2007 08:14:35 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

kdo přijde s takovými moudry:) Bohužel otroctví je faktický stav, tím že si ho nepřiznáte nebo už nevnímáte, nezměníte celkem nic. V extrémní případě se dokonce můžete cítit svobodně, což svědčí o chytrém otrokáři:) Jiná věc je jak tomu postavíte, zde se pozná, jestli myslíte jako zvládnutý otrok nebo ne. Možná jste nepochopil, podobné "čecháčkovské" reakce jsou způsobeny tím, že jsou rozumné argumenty vyčerpány (vaše úspěchy při jiných metodách řešení konfliktů se státními mocenskými strukturami plně schvaluji a přeji vám, ať se vám i nadále daří, sám výše uvedené kličky nepoužívám - tedy dodnes, ale kdoví jak bych se choval, kdyby mi skutečně hrozilo odejmutí řidičského průkazu:) a lidé mají přesto svobodného ducha a odmítají se podřídit.

Na otroky se ovsem musi nejlepe raznym uderem a hlasitymi prikazy - sami tomu tak chteji, aby pote mohli sepisovat hystericke supliky ;-)))

To jistě bude fungovat, když na ně namíříte zbraň. Ale pokud ve vašem otrokovi zůstane jen trocha svobodné vůle, potom byste se k němu již nikdy neměl obrátit zády:)

[ Parent ]

Ani vaše odpověď není nijak překvapivá... (5.00 / 5) (#48)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 01.05.2007 10:35:17 MET
(User Info)

Lidé s otrockou mentalitou (nemyslím tím nutně vás, natolik vás neznám) mají ovšem se svobodou jeden zásadní problém: představují si ji tak že v ní jsou všichni lidé otrokáři. Není divu, že jim to nefunguje a s úlevou "je to jeden velký podvod mocných" se vždy opět stánou do bezpečí svého otroctví.

Situace na silnicích je toho pěkným příkladem: sebevědomý otrokář "mně tu nikdo nebude poučovat jak mám jezdit!" se obratem mění ve vychcaného otroka "řídila osoba mně blízká ;))))))". A staří otroci moudře přikyvují: "tak to je správně, toto jest běh světa jak jsme jej v souladu s přírodními zákony odhalili, jó my se vyznáme!".

Kdyby se do toho nesnažili stáhnout všechny, bylo by mi to celkem jedno.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]

Opakuji, (2.00 / 1) (#58)
cnemo 01.05.2007 21:43:38 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

otroctví v původním smyslu znamená společenské postavení. Chápu, že pro pro některé lidi (nemyslím tím nutně vás, natolik vás neznám) může být velmi obtížné uvědomit si pravý stav věcí. Ale to si každý musí srovnat v hlavě sám.

se vždy opět stánou do bezpečí svého otroctví.

Tomu se někdy říká pud sebezáchovy, hrdinové po sobě zanechávají pomníky, zbabělí otroci lidstvo:) Hrdinství by bylo, otrokáře či jeho drába okamžitě zlikvidovat, ale bohužel to někdy nejde a objektivně takové postupy vedou do ještě většího společenského marazmu. Máme vlastně docela štěstí, že otroci v této zemi nejsou odvážní:)

Situace na silnicích je toho pěkným příkladem: sebevědomý otrokář "mně tu nikdo nebude poučovat jak mám jezdit!" se obratem mění ve vychcaného otroka "řídila osoba mně blízká ;))))))".

To je myl, silnice probíhá pouze mezi otroky a dozorci otroků. Otrokáři sice někdy bourají u Vyškova, jsou obtěžování snaživými novináři při silničním hrdinství, ale jinak se jich tento svět otroků a dozorců netýká. Pak jen lamentují, že si vychytralí otroci občas poradí s jejich dozorci, verbovanými z lůzy:)

[ Parent ]

Otroctví (none / 0) (#59)
max 01.05.2007 21:56:49 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Tvrdíte nesmysly a používáte slova, jejichž významu očividně nerozumíte. Otroctvím se rozumí disponování lidmi jako věcným majetkem za účelem vykořisťování jejich pracovní síly.

Otrok je bezpodmínečně podroben svému pánovi, je na něm zcela závislý a nebyl v antice zvláště z právního hlediska pokládán za člověka.

Tato naprostá bezprávnost otroctví odlišuje od poddanství a nevolnictví. Otroctví vzniklo pravděpodobně v souvislosti s válečnými výpravami v takovém stadiu hospodářského vývoje, kdy bylo možné zajatce produktivně využít jako pracovní sílu, místo aby byli (jako dříve) zabíjeni či propouštěni.

Tak spočíval rozvoj starých vyspělých kultur například starý Egypt, Řecko a Řím mimo jiné na pracovních výkonech otroků. Přitom se postupně vytvářely různé regulace otroctví, které často za určitých podmínek umožňovaly propouštění otroků na svobodu.

PS: Používáte slova, jejichž významu zřejmě nerozumíte nebo z hysterie. Jinak to asi vysvětlit nejde.

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

uz jenom zvanite prazdne nesmysly, kapitane (4.00 / 4) (#60)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 01.05.2007 22:00:10 MET
(User Info) http://www.squaw.com

asi ze setrvacnosti.

Otroctvi v puvodnim smyslu znamena majetkovy vztah, Vy popleteny esejisto ;-))) Otroci se do spolecnosti nepocitali, stejne jako domaci zvirectvo.

Silnice probiha pouze mezi otroky a dozorci otroku??? WTF??? Dobrou noc ...

“Did the Devil make the world while God was sleeping?”
[ Parent ]

Spěte sladce Boutrosi, (none / 0) (#62)
cnemo 01.05.2007 22:02:56 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

lépe řečeno dál...:)

[ Parent ]

argumentujete stylem (4.00 / 4) (#66)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 01.05.2007 22:11:39 MET
(User Info) http://www.squaw.com

tech nejtupejsich, kapitane, i.e. bez jakehokoli byt i naznaku faktu. Takhle se brani clenove kultu - jen my vime, jak to ve skutecnosti je ;-))))

Jen Vy vite jak to na svete chodi a s blahosklonnym usmevem tolerujete ty hlupacky, kteri nezerou D-fense a Zvedavce plnymi usty.
Vzdyt Vy ani nevite, co vlastne nevite a ta neznalost ve Vas probouzi IMHO zcela neopravnenou pychu nad Vasim "rozhledem".

“Did the Devil make the world while God was sleeping?”
[ Parent ]

Klid, (none / 0) (#69)
cnemo 01.05.2007 22:36:20 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

nevím kdo z nás dvou je hysterický:) Ale jinak trefa, někdy mi opravdu nezbývá nic jiného než některé věci blahosklonně tolerovat, občas se i zasměju:)) Druhá trefa, že čtu i servery s opačnými až extrémními názory, jako vhodnou protiváhu jednotného proudu současné propagandy. Stejně jsem poslouchal i Svobodnou Evropu s vědomím, že je to zrcadlový obraz Rudého práva a tedy také jen a jen propaganda. Výsledkem je, že se dnes nedám zblbnout až ke kolaboraci, což může samozřejmě být ve vašich očích opět mínus:)

Vzdyt Vy ani nevite, co vlastne nevite a ta neznalost ve Vas probouzi IMHO zcela neopravnenou pychu nad Vasim "rozhledem".

Každý riskujeme, že se ve svých názorech mýlíme. Já mám tak trochu výhodu, já bych se ve svých pesimistických názorech velmi rád mýlil a nechal se přesvědčit hmatelnými důkazy o tom, že jsem (jak čtu zcela jasně mezi vašimi řádky a nezlobím se) hysterický idiot. Jenže pak se člověk setká s realitou:)

[ Parent ]

Ti co nejhlasitěji tvrdí (3.66 / 3) (#76)
Prokop (pkrasny@aol.com) 02.05.2007 15:10:50 MET
(User Info)

že se nenechají zblbnout propagandou, reklamou, kulty a čím ještě jsou pro spin doctors a marketingové pracovníky velice jednoduchá cílová skupina - a ovlivnitelní a zblbnutelní jsou samozřejmě také. Ale brát vám iluse rozhodně nechci.

[ Parent ]

Myslíte? (5.00 / 1) (#77)
cnemo 02.05.2007 17:47:42 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Přeji těm profesionálů úspěšný lov. Pokud si dobře vzpomínám, zatím u mne ostrouhali kolečka jak soudruzi, tak flaňďáci tak dnešní kolaborující demokraté a jsou z toho vždycky trochu vykolejení. Každá strana mi vždycky přehazuje, že jsem podlehl té druhé nebo třetí či další, tak jako vy nyní. Nejzábavnější zážitek byl, když mě jeden váš bratr v triku (mělo být něco jiného, ale pak jsem si to raději rozmyslel), soudruh tajemník katedry, obvinil z šíření náboženské propagandy:) Vyhrožoval mi státní bezpečností. Tuto možnost vy zatím nemáte, ale nemějte strach, jestli to tak půjde dál, dožijete se:)

Kdybych podléhal ideologii tak mi to tu servírujete, plácal bych teď podobná televizní moudra, který zde pronášíte vy a prokládal výrazivem 4. cenové, jak zde již proběhlo několikrát:) Stál bych v jednotném šiku kolaborující, ale mediálně silné menšiny a pro zahřátí duše si broukal do noty se stejně poškozenými: Co náš Velký Bratr, Vzor a Spojenec činí, dobře činí:) Ještě bych mohl založit podpůrný spolek na přípravu bojiště třetí světové války v Čechách a tetelil se očekáváním, až mě Mr. Bush také tak pěkně otcovsky políbí na vlásky, jako se onehdá poštěstilo humanistovi, morální autoritě a vynálezci humanitárního bombardování, panu Havlovi. To by byl život!

[ Parent ]

Ja vas znam jen z vasic vylevu zde (5.00 / 1) (#80)
Prokop (pkrasny@aol.com) 02.05.2007 18:35:20 MET
(User Info)

a jste celkem pruzracny ve svych cinech a reakcich. To ze jste nestranny a neovlivinitelny si namlouvate jen vy sam - na ostatni to takovy dojem necini.

[ Parent ]

Vynálezce humanitárního bombardování (5.00 / 3) (#82)
Ales Zeman 02.05.2007 20:18:40 MET
(User Info)

Pokud si vzpomínám, tento nešťastný Havlův výrok, který se objevil 29. dubna 1999 ve francouzském deníku Le Monde, byl tolikrát zjednodušen, pokroucen a vytržen z kontextu, že považuji za prospěšné tu opět připomenout, co Havel vlastně tehdy pro Le Monde řekl. Na tento text tu již poukázal pan Peters v r. 2004, tak nejprve odkaz na jeho komentář:

http://www.sprcha.com/comments/2004/8/15/33147/4088/34#34

DANS l'intervention de l'OTAN au Kosovo, je pense qu'il y a un élément que nul ne peut contester : les raids, les bombes, ne sont pas provoqués par un intér?t matériel. Leur caract?re est exclusivement humanitaire : ce qui est en jeu ici, ce sont les principes, les droits de l'homme auxquels est accordée une priorité qui passe m?me avant la souveraineté des Etats. Voil? ce qui rend légitime d'attaquer la Fédération yougoslave, m?me sans le mandat des Nations unies.

Můj překlad celého textu:

"Domnívám se, že v intervenci NATO v Kosovu je jeden prvek, který nikdo nemůže zpochybňovat: nálety, bomby, nejsou vyprovokovány hmotnými zájmy. Jejich charakter je výlučně humanitární: to, co je zde v sázce jsou principy, lidská práva, kterým je přisouzena vyšší priorita než suverenita států. To jsou důvody, které poskytují legitimitu zaútočit na federální Jugoslávii, a to i bez mandátu OSN."

Co k tomu dodat? Je to problematický text, s kterým osobně nesouhlasím, ale myslím, že zmínky o Havlovi coby vynálezci "humanitárního bombardování" vytrhují nešťastnou formulaci do značné míry z kontextu celé úvahy.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Dodatek k Havlovým větám z r. 1999 (none / 0) (#84)
Ales Zeman 02.05.2007 23:01:51 MET
(User Info)

Rád bych v krátkosti zareagoval na kritiku, která se objevila na Vrbě.

Opakuji, že nebylo mým úmyslem Havlovy věty pro Le Monde hájit. Šlo mi o pochopení jeho výroku z r. 1999, nikoliv o jeho hodnocení. Havlovy věty jsou dle mého nešikovně formulovány a samozřejmě, že shazování bomb v žádném případě není slučitelné s humanitární akcí. Domnívám se, že Havel měl v těch větách na mysli především konflikt mezi lidskými právy etnických Albánců v Kosovu a státní suverenitou federální Jugoslávie.

Byl to konflikt nikoliv černobílý. Bombardování federální Jugoslávie v r. 1999 je třeba detailně, dle mého dosti objektivně a kriticky, popsáno v angličtině na stránkých Wikipedie. Na jedné straně docházelo k vyhánění etnických Albánců z Kosova, na druhé straně státy NATO byly rozhodnuty tomuto vyhánění, etnickým čistkám, zabránit a to i vojensky, k čemuž došlo a bombardovalo se nejen v Kosovu, ale i v Srbsku, včetně zbytečného zničení civilních objektů a ztrát na životech civilního obyvatelstva. Havel stál tehdy na straně těch, kteří vojenský zásah schvalovali.

Nebyl sám. Např. v Britských listech z oné doby nalezneme překlad Jana Čulíka článku z britského týdeníku Independent. V textu článku se dočteme, že Tony Blair se tehdy domníval, že v Kosovu a jinde ve federální Jugoslávii se bombarduje "ve věci lidskosti" a že za vše může zloduch Slobodan Miloševič a jeho slivovicí opilí vrazi. Miloševič je v článku dokonce přirovnáván k Hitlerovi. To je nálada doby, v které se objevilo i pár nešťastně formulovaných vět Václava Havla, na základě kterých pak Havel získal onen zcela nezáviděníhodný titul "vynálezce humanitárního bombardování".

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

a Slobodan Miloševič (none / 0) (#85)
andyo 02.05.2007 23:10:03 MET
(User Info)

nebyl zloduch? To je mi novum:(

[ Parent ]

Byl Miloševič zloduch? (none / 0) (#86)
Ales Zeman 02.05.2007 23:25:38 MET
(User Info)

Jako třeba Hitler, Lenin, Stalin či Caušescu? Dost pochybuji. Sympatický mi rozhodně nebyl, ale během své vlády např. nezakázal opoziční politické strany. V Haagu byl obviněn z válečných zločinů v Kosovu a v Chorvatsku, jakož i z genocidy v Bosně. Kdyby byl prezidentem světové velmoci, tak by se asi do Haaagu nikdy nedostal. To je holt ten dvojí metr měření zloduchů.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Byl, (none / 0) (#87)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 03.05.2007 00:06:02 MET
(User Info)

ale na rozdil od mnoha jinych zloduchu i ikon pokrokovych intelektualu, kdyz zjistil ze ho jeho lide (Srbove, ostatni mu byli jedno) opravdu nechteji, odevzdal moc a stahl se. A domnivam se, ze kdyby nechtel byt zatcen, jiste by nasel cestu jak se zatceni vyhnout.

[ Parent ]

Díky za překlad, (none / 0) (#88)
cnemo 03.05.2007 17:06:26 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

ale pro mne je to jasné. Osudnou větu chápu takto:

Jejich (náletů a bomb za situace panující v bývalé Jugoslávii) charakter je výlučně humanitární:

Tedy podle pana Havla může být bombardování za určitých okolností (a ty okolnosti údajně nastaly v tomto konkrétním případě) humanitární. Zkrácení této myšlenky, tedy bombardovaní za účelem dosažení humanitárních cílů, do termínu "humanitární bombardování" je podle mne naprosto oprávněné. Dokonce bych řekl, že p. Havel otevřel cestu k obecnějšímu slovním spojením typu humanitární masakr, humanitární likvidace... Jsem zvědav, kdo bude v tomto závodě první:) Chápu, že se to příznivcům pana Havla nelíbí, ukazuje to podstatu jeho myšlení. Dvě tak protichůdná slova, tak blízko u sebe jsou působivá a pochopitelná i pro velmi prosté lidi.

Z vlasteneckých důvodů chci věřit, že pan Havel je jen hloupý ignorant, všechny další možnosti začínají někde na úrovni násilnických sklonů a končí někde ve vypolstrované cele psychiatrického sanatoria. Navíc je mi docela trapně, protože i já jsem mu svého času naletěl, trochu se za to sám před sebou stydím.

Ale dál:
to, co je zde v sázce jsou principy, lidská práva, kterým je přisouzena vyšší priorita než suverenita států. To jsou důvody, které poskytují legitimitu zaútočit na federální Jugoslávii, a to i bez mandátu OSN.

Zcela souhlasím s výrokem, jen bych doplnil jedno slovo:

kterým je přisouzena vyšší priorita než suverenita slabých států.

Ano, tento důvod skutečně poskytuje legitimitu k zabíjení. Kde je síla, tam je i pravda:) O tom jak vypadá volba mezi suverenitou silného státu a lidskými právy ale spekulovat nemusíme - příkladů je dost.

[ Parent ]

cnemo, napsal jsem, že s Havlovým názorem (5.00 / 1) (#89)
Ales Zeman 03.05.2007 17:59:58 MET
(User Info)

na vojenskou akci NATO v Kosovu a Jugoslávii v r. 1999 nesouhlasím a z tohoto důvodu se nechci octnout v roli obhájce Havlových myšlenek, což on zajisté ani nepotřebuje.

Když se použije výraz "humanitární intervence" namísto šokujícího oxymoronu "humanitární bombardování" (kterýžto výraz v této doslovné formě Havel nepoužil, jak vidno z textu v Le Monde), pak zjistíme, že Havlův názor na řešení konfliktu v Kosovu zastávali ve shodě s ním tehdejší přední světoví státníci. Podobně jako Havel i oni ospravedlňovali vojenskou akci NATO jako obranu lidských práv etnických Albánců v Kosovu. Existují texty na toto téma od generálního sekretáře OSN Kofi Annana, amerického prezidenta Billa Clintona a britského premiéra Tony Blaira, v angličtině k dohledání na:

http://www.crimesofwar.org/archive/archive-humaninter.html

Jinak Havel měl na toto téma v r. 1999 přednášku v ottawském parlamentu, jejíž šestistránková písemná verze (V. Havel, "Kosovo and the End of the Nation-State," The New York Review, June 10, 1999, p. 6) je dost často citována, ale na internetu jsem z ní našel jen začátek.

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Váš názor na problematickou (2.00 / 1) (#90)
cnemo 03.05.2007 18:17:42 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

pasáž je mi jasný, rozumím tomu, že s ním nesouhlasíte, to není předmětem sporu. Jenže podle mne, když odděláte tu omáčku, dostanete právě to HB. Souhlasím s vámi, že ve své podstatě VH věcně stejnou pozici jako světoví státníci. Nicméně nikomu z nich se nepovedlo postavit tyto důvody do tak jasně absurdního světla.

Já si dokonce dovedu představit intervenci na ochránění nějaké skupiny, ale nedomnívám se touto intervencí může být bombardování hlavního města protistrany plného civilistů. Takovým bombardováním nikoho neochráníte, genocida probíhala navíc jinde. Výsledek takové akce pak závisí na civilizovanosti nepřítele, pokud je to skutečně fanatik, nefunguje to.

[ Parent ]

Osm let po "humanitární intervenci" NATO (none / 0) (#91)
Ales Zeman 03.05.2007 19:57:47 MET
(User Info)

a utvoření kvazistátu pod správou OSN je situace v Kosovu stále nevyřešená a velmi neutěšená. Požadavky nezávislosti kosovských Albánců projednává Rada bezpečnosti OSN, poté co Srbové odmítli plán někdejšího finského prezidenta Marttiho Ahtisaariho. Rusko slibuje, že bude vetovat v Radě bezpečnosti tyto požadavky. A jsou slyšet hlasy dobře informovaných komentátorů, že vytvořením nezávislého Kosova Evropa a zbytek světa budou mít co do činění nejen s dalšími etnickými čistkami, ale i s všemocnou sítí organizovaného zločinu, který ovládá světový trh s narkotiky, a který je navíc napojen na mezinárodní radikální muslimské skupiny. Doufejme, že je to jen, jak se říká v angličtině, "the worst-case scenario" (nejhorší možný scénář).

Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]

Osamostatneni Kosova bez souhlasu zbytku Srbska (none / 0) (#92)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 03.05.2007 21:15:31 MET
(User Info)

by byl opravdu nebezpecny precedent. Z Ruska se uz ozvaly hlasy, ze by jej pak radi zopakovali v odstepeneckych castech Gruzie nebo Moldavie. A pak je tu Cecensko, Kurdistan atd.

Problem je, ze na druhe strane je v srbskem zajmu problem Kosova vyresit nenasilne a tohoto problemu se zbavit. Srbsko zustane na periferii Evropy dokud by trvalo na tom, ze Kosovo je jeho soucasti ale nedalo kosovanum (nebo Kosovcum?) plna obcanska prava, tedy i volebni pravo.

Jenze pak je tu otazka demografickeho vyvoje. Dle Wiki ma Srbsko 9.4 mil. obyvatel, z toho tvori Kosovo 1.8. Populace v Kosovu vykazuje slusne prirustky, etnicti srbove ubyvaji. Jen maly rozdil v procentu prirustku/ubytku populace muze po nejake dobe - a ne nedozirne dlouhe - zpusobit, ze obyvatel Kosova bude najednou vice, nez etnickych Srbu (30 - 40 let). Zatimco dnes by si Srbsko mohlo diktovat, ze jakych podminek dovoli osamostatneni Kosova, za par desetileti uz budou podminky diktovat pocetnejsi (a volicsky silnejsi) kosovane. A mozna v te dobe uz Kosovo nebude potrebovat se osamostatnit.

Nemame do toho Srbum co mluvit, ale rekl bych, ze je i v jejich zajmu aby poslali Kosovo do haje. IMHO je to z jejich pohledu racionalni rozhodnuti. Jenze v poslednich dvou desetiletich udelalo srbsko iracionalnich rozhodnuti vice.

[ Parent ]

Ale ochranite. (5.00 / 2) (#93)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 04.05.2007 12:07:01 MET
(User Info)

Tento pribeh mam z druhe ruky, tzn. ze kamaradovi, ktery to vypravel me, to vypravel primy ucastnik.
Protoze si nepamatuju, v jake roli vystupovali Srbove a v jake Chorvati, prisudme jim pseudonymy Chrzove a Mrzove v nahodnem poradi.
Chrzove, resp. jejich armada, obsadila hory okolo mesta. Mrzove zijici ve meste byli zcela obkliceni. Chrzove do nich obcas strileli. Nejake ty minomety, sem-tam delostrelba, okoreneno individualnim pristupem odstrelovacu. Nebyla cista voda, nebylo jidlo, nebyly leky a byly nemoci a hlad. Lide ve meste trpeli a umirali. Nebyla sila, ktera by armadu dostala z hor. Trvalo to (pokud si dobre pamatuju), vice nez rok.
Pak jednou priletely americke bombardery a armadu vybombily. Druhy den (sic!) bylo mesto svobodne.
Tomu se, podle me, rika humanitarni bombardovani, a seru na to, ze to je oxymoron.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]

Řezali by se tam dodnes (5.00 / 3) (#94)
max 04.05.2007 17:12:09 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

Sarajevo bylo obléháno přes tři roky. Zabito při tom bylo přes deset tisíc lidí, z toho asi tisíc dětí. Padesát tisíc lidí bylo zraněno. Mírové jednotky OSN zabavily Srbům těžké zbraně, ti však za krátko přepadli stanoviště OSN a násilím z něj těžké zbraně ukořistili. Pak teprve nastal razantní zásah, který město osvobodil.

Některým lidem z nějakého důvodů vadí, že NATO ukončilo krvavých sedum let na balkáně a že je tam od zpacifikováni Srbska klid

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]

A nejvic jim vadi (none / 0) (#95)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 04.05.2007 18:31:49 MET
(User Info)

ze k tomu vojenskemu zasahu bylo nezbytni Americani.

[ Parent ]

Tomu se neříká (2.00 / 1) (#96)
cnemo 05.05.2007 14:05:02 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

humanitární bombardování ale docela normální vojenská akce proti normální ozbrojené skupině v prostoru bojů. Avšak k úplnému posouzení situace by bylo ještě třeba zodpovědět otázku, proč Chrzové město obklíčili, co bylo jejich motivem.

Já měl na mysli něco jiného, akce typu bombardování Bělehradu. Tam žádní Chrzové v horách nebyli, jen civilní obyvatelstvo, žádná válka ani genocida v tomto místě nebyla. Humanitární pracovníci bombardovali normální obytné čtvrti. Proč? Co udělali obyvatelé Bělehradu, že bylo třeba zabíjet?

Omlouvám se, tuto logiku prostě nemohu přijmout.

[ Parent ]

Normální vojenská operace (3.66 / 3) (#99)
Prokop (pkrasny@aol.com) 05.05.2007 21:22:51 MET
(User Info)

by to byla, kdyby na Chrzy zaútočilo Mrzské letectvo. A pokud jde o motiv, ten je mi celkem u prdele. Chrzové zde vystupují v roli bully a je jen správně aby dostali přes držku. I skutečnost, že se stáhli v okamžiku, kdy se střetli se silnějším protivníkem vypovídá proti nim.

[ Parent ]

Když u prdele, (3.50 / 2) (#100)
cnemo 05.05.2007 22:42:40 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

tak u prdele:) Ve spojení s tou držkou parádní projev:)

I skutečnost, že se stáhli v okamžiku, kdy se střetli se silnějším protivníkem vypovídá proti nim.

Aha, zase jeden hrdina - teoretik za klávesnicí. Kdybyste tam byl vy, to byste jim to jistě ukázal... :)

[ Parent ]

Ano (3.66 / 3) (#105)
Prokop (pkrasny@aol.com) 06.05.2007 01:07:08 MET
(User Info)

já bych jim ukázal, ale nebyl jsem tam.

[ Parent ]

ale cnemo... (3.66 / 3) (#107)
magnus maximus 06.05.2007 02:51:51 MET
(User Info)

v Belgradu se civilove nebombardovali..jen telka a rafinerka elektrarna..atd. Srbove-tehdy vsichni komousi oddani svemu Slobodanovi- si zbytecne verili...bylo nutno ukazat, kde je jejich misto, kdyz USA hrozily ze zasahnou, tak byly srbsky noviny plny titulku typu "Prijdet, brousime si noze"..."Dostanete na prdel, mame 4. nejvetsi armadu na svete atd"

V neposledni rade se musely vyzkouset novy grafitovy bomby...haha.

Kosovo se zachranilo..1.5mil machometu se NEROZPRCHLO po EU..to byl podle meho hl. duvod.

[ Parent ]

To je hloupost, (2.50 / 2) (#108)
cnemo 06.05.2007 14:16:59 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

když pominu všechny zdroje, které by mohly být označeny za konspirativní, pořád ještě osobně znám jednoho svědka, nepatřícího ani k jedné straně, který viděl následky. Bombardování civilních cílů šlo patrně docela dobře ututlat (nakonec to byli jen bolševičtí Srbové a jak by konstatoval politolog p. Prokop, je správné, že dostali přes držku:) na rozdíl od zasažení Čínské ambasády. Lituji, mýlíte se.

V neposledni rade se musely vyzkouset novy grafitovy bomby...haha.

Ano, tomuto argumentu rozumím:)

Kosovo se zachranilo..1.5mil machometu se NEROZPRCHLO po EU..to byl podle meho hl. duvod.

Ano, rozumím, máte pravdu, EU by byla donucena radikálně přehodnotit svůj postoj k imigraci, z multikulturalismu by nezbyl kámen na kameni. Jenže tento problém nebyl vyřešen, pouze se odkládá.

[ Parent ]

Proc do toho cpete Srby? (none / 0) (#115)
Prokop (pkrasny@aol.com) 07.05.2007 15:02:49 MET
(User Info)

Bavime se o Chrzech a Mrzech.

[ Parent ]

Ano, jedna nula pro vás, (none / 0) (#117)
cnemo 07.05.2007 15:08:54 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Srby jsem jsem do debaty přitáhl já. Asi bych měl vymyslet nějaký Mrzohrad nebo Chrzohrad, ale to bych asi tu věc zcela zatemnil:)

[ Parent ]

Je to jen muj osobni nazor (5.00 / 3) (#83)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 02.05.2007 22:29:04 MET
(User Info)

ale myslim, ze ovlivnitelny jste. Sice vas znam jen prostrednictvim www stranek, ale uz dokazu odhadnout ktera fakta z mozaiky informaci si vyberete jako argumenty, jak budete argumentovat a co budete ignorovat. Predvidatelni lide jsou pozehnani pro populisty a marketingove specialisty.

Ostatne, vetsina lidi s vymytym mozkem si tuto skutecnost neuvedomuje a o svych nazorech hovori jako o vysledku vlastniho badani. Treba Jehoviste si tusim rikaji "Sbor badatelu bible" a nikdy nereknou ze nejaky nazor prevzali od sveho ideoveho vudce po osmihodinove vikendove prednasce (ano, indoktrinace je dusledna), vzdy to je jejich vlastni poznani na zaklade studia ruznorode literatury a premysleni o svete.

[ Parent ]

Obávám se že jste vůbec (none / 0) (#72)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 02.05.2007 00:10:33 MET
(User Info)

nepochopil co jsem napsal. Znovu se přesvědčui, že pokusy o diskusi s vámi jsou prostě ztrátou času... to je asi tak vše co ještě chci k tématu napsat.

------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]

To je možné, (none / 0) (#73)
cnemo 02.05.2007 09:49:27 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

někdy mám i já stejný pocit marnosti:)

[ Parent ]

Nový silniční zákon zabil od začátku roku 21 osob | 214 comments (212 topical, 2 editorial, 0 pending)

Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Základní nabídka

- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login

Jméno:

Heslo:

Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)

- Max neříká, že lžete. by max

- Hysterických nesmyslů? by cnemo

- aha by Boutros el Uam

- A jak zareagujete? by TL

- Strážci moudrého zákona... by max

- 200 poslanců by cnemo

- 200 senatoru by Boutros el Uam

- Nový postup k nastolení by cnemo

- Jo, tahle trhlina by pajout

- Oni to asi mysleli dobře, by max

- copak poladit by andyo

- Ukazuje se, že ten zákon má by max

- Předvídavost a zkušenost by Prokop

- v dopravním systému, by andyo

- To nema smysl, by pajout

Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky