Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:
Sčítání ztrát - operace se zdařila, pacient zemřel | 38 comments (38 topical, editorial, 0 pending)
No, určitě by stálo za podrobnější (none / 0) (#9)
cnemo 22.08.2007 19:18:36 MET
(User Info)

rozbor, nicméně zkuste se zamyslet nad klesající tendencí 2003-2005, kontinuálním růstem počtu aut a skokových změn počtu obětí.

K tomu bulváru, takové hodnocení pravděpodobností ze mě opravdu nedostanete. Způsob vytvoření portrétu "řidiče zabiják" je spíš zábavný, nicméně to odpovídá charakteru média.

Mé tvrzení je daleko jednodušší: počet obětí jasně koreluje se změnou, osvojováním a praxí nového zákona. A následuje nepodložená hypotéza: příčinou je strach - řidiči se věnují stíhaným hloupostem, místo skutečné bezpečnosti.

[ Parent ]
 
 
Hlavně do toho nepatlat ideologii. (5.00 / 2) (#10)
max 22.08.2007 21:28:36 MET
(User Info)

rozbor, nicméně zkuste se zamyslet nad klesající tendencí 2003-2005, kontinuálním růstem počtu aut a skokových změn počtu obětí.
Zamýšlet se můžu jakkoli, každopádně nebudu tvrdit nesmysly, že to snížení zapříčinili naši demokratůrnící v parlamentu a matlat do toho ideologii.

Jak je vidět, tak počet mrtvých ovlivňuje roční období a tedy počasí. Tedy i průměrné počasí za rok ovlivňuje nehodovost. To zda je více slunečný nebo deštivý.
Také záleží, jak byli mrtví v kterém roce počítáni. Jestli mrtví při nehodě nebo i zemřelí do 24 hodin po nehodě. To se tuším měnilo.

K tomu bulváru, takové hodnocení pravděpodobností ze mě opravdu nedostanete. Způsob vytvoření portrétu "řidiče zabiják" je spíš zábavný, nicméně to odpovídá charakteru média.

Charakter média není argument proti jím uváděným údajům. Pobavením toho také mnoho nevyvrátíte.

Mé tvrzení je daleko jednodušší: počet obětí jasně koreluje se změnou, osvojováním a praxí nového zákona.

To je ale opravdu jednoduché tvrzení. Počet nehod po zavedení zákona na caa tři měsíce naprosto zřetelně klesl. Tedy efekt nového zákona se nepopiratelně projevil. Pak si řidiči uvědomili, že bodový postih není zas tak pravděpodobný a začali zase jezdit jako kanci.

A následuje nepodložená hypotéza: příčinou je strach - řidiči se věnují stíhaným hloupostem, místo skutečné bezpečnosti.

Naprosto směšná hypotéza a teprve potom nepodložená, protože v měsících, kdy se řidiči nejvíce obávali postihů za dopravní přestupky, tak smrtelných nehod nepopiratelně ubylo.


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 
Nesouhlasím, (2.00 / 1) (#11)
cnemo 22.08.2007 22:27:10 MET
(User Info)

silniční zákon je vyloženě ideologický, je v naprostém souladu se současným trendem "demokratických" buzerokratů. Jediný jeho prokazatelný výsledek je zvýšení moci státu nad občanem. Invaze "demokratického" zákonodárství do rodiny, znovu zbourání svobody slova, nekonečná, dále se rozvíjející byrokracie, strašení neexistujícími hrozbami a jejich zneužívání nebo fantastiký rozvoj špiclování běžných občanů - to tvoří jednotný styl vládnutí.

Myslím, že demokratické řešení individuální dopravy bude v budoucnu řešeno stejně svobodně, jako pohyb po komunikačních sítích, neuděláte krok, který by nebyl zaznamenán, posouzen a demokraticky schválen:) A ještě si ten špickovací systém sami zaplatíme. Ale to jsem opravdu značně odbočil.

Charakter média není argument proti jím uváděným údajům. Pobavením toho také mnoho nevyvrátíte.


Myslel jsem, že je to jasné. Nemůžete kombinovat vlastnosti bez toho, aniž by se posoudil průnik jednotlivých nositelů vlastností. Příklad: Je-li nejčastější zabiják 25 letý, nejvíce mrtvých je Jihomoravském kraji ale nebourali zde žádní 25letí, nejde říct, že prototyp zabijáka je 25letý jihomoravan.  

Naprosto směšná hypotéza a teprve potom nepodložená, protože v měsících, kdy se řidiči nejvíce obávali postihů za dopravní přestupky, tak smrtelných nehod nepopiratelně ubylo.

Pobavením toho také mnoho nevyvrátíte. Ano, totiž v červenci 2006 pro jistotu lidi ani nejezdili.

[ Parent ]
 
 
Je to národní vlastnost. (5.00 / 4) (#12)
max 22.08.2007 23:57:10 MET
(User Info)

silniční zákon je vyloženě ideologický, je v naprostém souladu se současným trendem "demokratických" buzerokratů.

Vyloženě ideologický rozhodně není, protože představa, že by se komunisté, socialisté, odsáci a další naši slavní politici domluvili na společné ideologii, musí u znalce českých politických poměrů vyvolat záchvat smíchu. :)

Jediný jeho prokazatelný výsledek je zvýšení moci státu nad občanem.

To nevím, jestli se jim zrovna teda povedlo, jak podle Vás zamýšleli, když místo ušlápnutých spořádaných občánků jezdí občané jako piráti. :)

Invaze "demokratického" zákonodárství do rodiny, znovu zbourání svobody slova, nekonečná, dále se rozvíjející byrokracie, strašení neexistujícími hrozbami a jejich zneužívání nebo fantastiký rozvoj špiclování běžných občanů - to tvoří jednotný styl vládnutí.
Co je to invaze "demokratického" zákonodárství do rodiny? Co se konkrétně "demokratického" se vám do rodiny nainvazilo? Jakou zbourali svobodu slova? Nemůžete vykřikovat Židi a cikáni do plynu!? Popírat masové vraždění? Jak se dále rozvíjí byrokracie? Jaké neexistující hrozby máte na mysli? Co na Vás běžného občánka vyšpiclují tajného, co ještě nevědí? Všechno jsou to nekonkrétní obvinění a pivní zobecňující nadávání bez náznaku řešení.

Myslím, že demokratické řešení individuální dopravy bude v budoucnu řešeno stejně svobodně, jako pohyb po komunikačních sítích, neuděláte krok, který by nebyl zaznamenán, posouzen a demokraticky schválen:)

On Vám někdo na komunikačních sítích něco demokraticky schvaluje? Opravdu?

A ještě si ten špickovací systém sami zaplatíme. Ale to jsem opravdu značně odbočil.

Špičkovací? Zatím se mi zdá, že tu špičkujete jen Vy. :)

Myslel jsem, že je to jasné.
České pořekadlo říká: Jeden myslel a ....

Nemůžete kombinovat vlastnosti bez toho, aniž by se posoudil průnik jednotlivých nositelů vlastností. Příklad: Je-li nejčastější zabiják 25 letý, nejvíce mrtvých je Jihomoravském kraji ale nebourali zde žádní 25letí, nejde říct, že prototyp zabijáka je 25letý jihomoravan.

Můžete. Pokud to uvedete slovem "NEJSPÍŠE" a nevydáváte to za jistou. NEJSPÍŠE Blesk používá pro některé čtenáře složitou výrazovou logiku. ;)

Pobavením toho také mnoho nevyvrátíte.
Nebavím se, napsal jsem, že je to směšná hypotéza a zdůvodnil proč.

Ano, totiž v červenci 2006 pro jistotu lidi ani nejezdili.

Neznám nikoho, kdo by v červenci nejezdil. Ani v červnu a ani v srpnu 2006. Ze stovek lidí, které znám jsem se ani nedoslechl, že by byl někdo, kdo by z důvodu nového zákona nevyjel. Nevylučuji však, že nějaký zřejmě ne příliš normální člověk měl strach vyjet a dodržovat předpisy. Kolik jich bylo?

Tohle Vaše tvrzení je neprokazatelné a považuji ho za účelový blábol. To, že by tři měsíce nevyjeli a pak najednou vyjeli a začali způsobovat nehody je dost humorný argument.

Bodový systém je zavedený prakticky ve všech zemích Evropské unie. Nejvíce se osvědčil ve Francii, která ho zavedla už v roce 1992. Statistiky z následujících let jasně ukazují na trvalý pokles počtu mrtvých na tamních silnicích.

Bodový systém ovšem nebyl ve Francii jediným opatřením na rozdíl od nás. V této zemi se podařilo vyvolat celonárodní diskusi o problematice bezpečnosti silničního provozu. Nevládní organizace "Securité Routiere" provedla v roce 2002 kampaň proti udělování prezidentské milosti za trestné činy v dopravě. V roce 2004 uspořádala celonárodní kampaň s názvem "Odmítám být vrahem". Ve Francii také celoplošně instalují stacionární měřiče rychlosti, tvrdě trestají nepoužívání bezpečnostních pásů či telefonování řidiče za jízdy. Zavedli také udělení řidičského průkazu na zkoušku či povinné kurzy pro ty, kteří se opakovaně dopouštějí porušování dopravních předpisů.

Nic takového u nás neproběhlo. Hlavním důvodem vysoké nehodovosti je neukázněnost Čechů nejen na silnicích, ale i jinde. V Tatrách jsou Češi považováni za nejneukázněnější návštěvníky. Také v Chorvatsku považují Čechy za nejvíce neukázněné a hazardující návštěvníky.

Nedbalost, nekázeň, bezohlednost až agresivita mnohých řidičů, kterým chybí jakýkoli pocit zodpovědnosti za zdraví a život vlastní i ostatních účastníků silničního provozu nezpůsobili "demokratůrníci", to je nesmysl. Je to národní vlastnost.

PS: V podstatě jsou Vaše texty snůškou obav typu: Oni nám vezmou svobodu slova, pohybu, rodiny, vezmou nám tohle a támhleto, ale vůbec nepíšete, proč nám to tedy vůbec dávali? :)


Trollové: Vaše bláboly k mým myšlenkám prosím smeřujte přímo do /dev/null
ψ
[ Parent ]
 
 
Nedavno jste se cnemo trefoval do mene hodntneho (5.00 / 3) (#13)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 23.08.2007 12:43:42 MET
(User Info)

humantniho vzdelani, oproti vzdelani technickemu. Jako technicky vzdelany clovek se schopnostmi exaktnich vypoctu a pouziti logiky byste mel vedet, ze korelace neznamena pricinnou souvislost. Ano, lide kteri se rano probudi s nohami v botach si obvykle stezuji na bolest hlavy - ta korelace je silna. Presto spani v botach nezpusobuje bolest hlavy, pricina je jinde - ze?

Leto 2006 jasne prokazalo, ze bodovy system by fungoval, pokud by byl vynucovan. Krome zprisneni jiste najdele z leta 2006 spoustu clanku o policii nakupujici radary atd. Ridici rychle prisli na to, ze vynucovan nebude a vse se vratilo do starych koleji.

Mezirocni narust mrtvych na jare 07 je zpusoben mozna i tim, ze letos byla spatna zima. Paradoxne, kluzke silnice s nerovnymi zmrazkami se ukazaly jako bezpecnejsi - ze by to bylo tim, ze ridici byli donuceni zpomalit? Nebylo by pak rozumne vytvorit hypotezu, ze cim mene kvalitni silnice pro rychlou jizdu, tim bezpecnejsi. Rada obci uz na to prisla. Znam obce, kde odmitaji opravit prujezdnou silnici z kocicich hlav, protoze je to efektivni nastroj aby ridici zpomalili v cele vesnici a diky tomu nemaji nehody. Nakonec i objevujici se sikany na vjezdu do obci nebo velke kruhove objezdy funguji podobne. Nekteri experti poukazuji na skutecnost, ze cim vice ridici nadavaji na kruhovy objezd, tim mene nehod se zranenimi se tam deje. Vetsinou jde jen o to, ze ridici jsou lini tocit volantem, nebo to neumi.

A ano, je otazkou ceske narodni kultury vice riskovat a mene dodrzovat bezpecnosti doporuceni. Rekne vam to kazdy horsky zachranar v Tatrach i Alpach, pobrezni straz v Chorvatsku a rada lidi, kteri maji zkusenost s zivotem v CR a zaroven v jinych zemich. V Nemecku neni na nekterych dalnicich omezena rychlost. Presto se tam pri srovnatelnem provozu jezdi pomaleji nez v Cesku. A zejmena se tam nesetkate s tesnym najizdenim ne auto pred sebou a nedodrzovanim bezpecneho odstupu. A podobnych priladu je vice. V Rakousku je misty na dalnicich povoleno jen 100. Ne kvuli bezpecnosti, ale kvuli snizeni emisi. (IMHO blbost.) Presto ridici toto omezeni bez vyjimky dodrzuji a nikdo neboura z frustrace ze musi jet na rovne dalnici nesmyslne pomalu a navic je mozna sniman radarem - to k VAsi dalsi hypoteze.

[ Parent ]
 
 
Co se týká korelací, (none / 0) (#14)
cnemo 23.08.2007 16:35:58 MET
(User Info)

máte zdánlivě pravdu. Pokud se netrefíte a do souboru nezařadíte sledovanou veličinu, která je skutečnou příčinou (zjištěno třeba jinými metodami), pak je vaše tvrzení pravdivé a mohou vám vyjít nejrůznější nesmysly. Kdysi jsem byl přinucen hrát si s věcí tuším jménem faktorová analýza a tak si trochu pamatuju, jak to funguje:) Pokud do vašeho příkladu zahrnete množství vypitého alkoholu či jiné drogy, snadno problém bot objasníte. Nicméně obecně máte pravdu, korelace není totéž co příčinná souvislost.

Znam obce, kde odmitaji opravit prujezdnou silnici z kocicich hlav, protoze je to efektivni nastroj aby ridici zpomalili v cele vesnici a diky tomu nemaji nehody. Nakonec i objevujici se sikany na vjezdu do obci nebo velke kruhove objezdy funguji podobne.

Jistě máte pravdu, ale pak to také domyslete do konce, že nejlépe by bylo cesty zorat a chodit pěšky, to by dopravní nehodovost klesla k nule. Možná by ale potom zase bylo více mrtvých v důsledku nedojetí záchranky, požárníků a podobně.

Podobně mysleli v nedalekém olympijském městečku Orlová. Olympijském proto, že hlavní silnice je vybavena pěti kruhovými objezdy asi tak na dvou kilometrech. Původní, skutečně nepříliš bezpečná, čtyřproudová komunikace byla nahrazena dvoupruhovou se středním travnatým pruhem a odstavným pruhem. Všechno funguje až na to, že oblast s několika tisíci lidmi je značnou část dne těžce dopravně přístupná a jakákoli havárie na těch pidikruháčcích (nedovedu to odhadnout, ale je to tak 6-8m v průměru) to kompletně zacpe. Potíže má i záchranka z nedaleké nemocnice.

V Nemecku neni na nekterych dalnicich omezena rychlost. Presto se tam pri srovnatelnem provozu jezdi pomaleji nez v Cesku.

Tak to tedy nesouhlasím, mám toho dost naježděno na obou stranách, ale tohle není pravda.

A zejmena se tam nesetkate s tesnym najizdenim ne auto pred sebou a nedodrzovanim bezpecneho odstupu.

Ano, souhlasím.  Vzdálenost mezi vozidly je nás opravdu drama, sám jsem na to velmi alergický (velmi důležitá věc, kterou nevyřeší ani utnutí hlavy za dopravní přestupek). Němci prostě umí jezdit po dálnicích, když se podíváte na rozsah dálniční sítě, je to docela pochopitelné. Celé regiony u nás nemají ani metr dálniční sítě, někteří řidiči si ani nekupují dálniční nálepku. V Německu by to určitě nešlo.


[ Parent ]
 
 
jestli to nebude tím (5.00 / 1) (#15)
Prokop (pkrasny@aol.com) 23.08.2007 17:10:09 MET
(User Info)

že Němci jsou ukázněnější a vyspělejší národ, který respektuje dané zákony a nesnaží se selektivně dodržovat pouze ty dobré.

Němci prostě umí jezdit po dálnicích...

Poplašeně poletujete kolem dokola a hledáte viníka kde vás napadne a při tom je to tak prosté.  Český řidič je velice často zamindrákovaný pitomec, který si velkým autem nebo vůbec autem dohání co mu příroda upřela jinde, odmítá se řídit jakýmkoliv předpisem či zákonem, který mu přijde omezený a pak to na silnicích v Čechách vypadá tak jak to vypadá.  

Dalo by se to extrapolovat na českou národní povahu - vychcánkovství, odmítání osobní zodpovědnosti a tak dále, ale to už bych zabíhal do výčtu, který tady vy často obhajujete jako typicky české a oslavovatelné vlastnosti.

[ Parent ]
 
 
Vztah lidi ke svym autum (none / 0) (#17)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 23.08.2007 17:32:45 MET
(User Info)

v ruznych zemich a kulturach by skutecne zaslouzil psychologicko-sociologickou studii.

Uz jen to, jakou cast sve mzdy jsou cesi ochotni dat na plechovku ktera tak rychle ztraci na hodnote o necem vypovida.

[ Parent ]
 
 
Jo, (none / 0) (#19)
cnemo 23.08.2007 21:50:12 MET
(User Info)

v ruznych zemich a kulturach by skutecne zaslouzil psychologicko-sociologickou studii.


bylo to zábavné, když jsem kdysi dávno poprvé jel po ose Čechy(historické, špinavé, otřískané vraky)-Německo(naleštění moderní miláčci)-Francie(špinavá a otřískaná moderní auta). Alespoň tak to mě působilo.

[ Parent ]
 
 
Máte pravdu, (none / 0) (#18)
cnemo 23.08.2007 21:45:07 MET
(User Info)

že Němci jsou ukázněnější a vyspělejší národ, který respektuje dané zákony a nesnaží se selektivně dodržovat pouze ty dobré.


měříte-li vyspělost poslušností. Výsledkem té vyspělosti byly dokonale organizované masakry v nedávné minulosti - vedlejší efekt dodržování nejen dobrých zákonů. Osobně preferuji vyčůránky co dodržují jen ty dobré zákony, než žít ve společnosti, tvořené zorganizovaným, poslušným stádem. Nedokázali to tu bolševici a dnes docela bavím, když si národ dovoluje neplnit oprávněné požadavky demokratických intelektuálů. Národ je prostě drze zklamal a to je opravdu drzost;) Na druhou stranu bych u svých uvítal některé německé vlastnosti, ale člověk nemůže mít všechno.

Prokope, vy tomu vždycky nasadíte korunu:)

Dalo by se to extrapolovat na českou národní povahu - vychcánkovství, odmítání osobní zodpovědnosti a tak dále, ale to už bych zabíhal do výčtu, který tady vy často obhajujete jako typicky české a oslavovatelné vlastnosti.


Ano, protože pomáhají za daných okolností. Již několikrát jsem zde vysvětloval, proč to bylo nebo je výhodné. Účelné vlastnosti vůbec nemusí splňovat vaše romantické ideály, za to si nikdo nic nekoupí:)

Fandím vychcánkům, nefunguji na ně "demokratická" diktatura  mocenské menšiny a vzdalují nás od kasárenské  svobody:)

[ Parent ]
 
 
Uvedomujete si, kapitane (5.00 / 1) (#20)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 23.08.2007 22:08:59 MET
(User Info) http://www.squaw.com

jak zasadne si protirecite?

Debata s Vami nema nadeji na dospely zivot, vy proste vite jak to je, kdyz vam oponent rekne, ze melete nesmysly, bez hnuti brvy prehodite plachtu a jedete opacnym smerem avsak stale pohanen horkym vzduchem vlastni neomylnosti ;-))))))))

Priklad? Kdyz vam Prokop napise, ze hajite ty nejhorsi "ceske charakterove rysy" odpovite, ze Ano, protože pomáhají za daných okolností a zaroven byste uvital trochu nemeckeho poradku, protoze Vam jiste dochazi, ze by to prospelo silnicni bezpecnosti. Ovsem nemuzete opustit svou parketu radoby anarchistickeho volnomyslenkare (kterouzto pozu ja pokladam za silne pomylenou, IMHO je anarchie neco jineho, nez Vase zahorkle a hystericke stiznosti na vse jine nez Vy sam), tak pridate nesouvisle dedictvi nacistu a tu zdravou ceskou tupost a neschopnost zorganizovat funkcni a alespon relativne otevrenou spolecnost.


  • ...we all live in each other's shadows...
    [ Parent ]
    •  
     
    Vpisovano (5.00 / 1) (#22)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 24.08.2007 14:51:08 MET
    (User Info)

    že Němci jsou ukázněnější a vyspělejší národ, který respektuje dané zákony a nesnaží se selektivně dodržovat pouze ty dobré.

    měříte-li vyspělost poslušností. Výsledkem té vyspělosti byly dokonale organizované masakry v nedávné minulosti - vedlejší
    efekt dodržování nejen dobrých zákonů.

    No to byl spis dusledek WWI, reparaci, deprese a mnoha dalsich vlivu, ale pokud to chcete videt cernobile, je to na vas.
    A pokud jde o masakry, pak Sovetsky svaz vyhladil lidi daleko vic - a tam o vyspelosti nejde moc mluvit.  Ja sem zapasujete tohle?      Podle vas patri rovnitko mezi vyspelost a masakry? Tcc, tcc.

    Osobně preferuji vyčůránky co dodržují jen ty dobré zákony, než žít ve společnosti, tvořené zorganizovaným, poslušným stádem.

    Takze az se nekdo rozhodne, ze jezdit vpravo je spatny zakon a rozhodne se jezdit vlevo a sestreli vas v zatacce, pak vas to nebude mrzet?  Nebo az nekdo jiny dojde k zaveru, ze strilet z palne zbrane v obci je uplne blby zakon a postreli vas - i pak budete respektovat jeho pravo na rozhodovani co dodrzovat a co ne?

    Nedokázali to tu bolševici a dnes docela bavím, když si národ dovoluje neplnit oprávněné požadavky demokratických intelektuálů. Národ je prostě drze zklamal a to je opravdu drzost;) Na druhou stranu bych u svých uvítal některé německé vlastnosti, ale člověk nemůže mít všechno.

    Ale dokazali to bolsevici, vy sam a vase nazory, ktere zde tak pysne predkladate jste dokonalym prikladem toho, jak se bolsevikum podarilo cely narod zkurvit.  

    Dalo by se to extrapolovat na českou národní povahu - vychcánkovství, odmítání osobní zodpovědnosti a tak dále, ale to už bych zabíhal do výčtu, který tady vy často obhajujete jako typicky české a oslavovatelné vlastnosti.

    Ano, protože pomáhají za daných okolností. Již několikrát jsem zde vysvětloval, proč to bylo nebo je výhodné. Účelné vlastnosti vůbec nemusí splňovat vaše romantické ideály, za to si nikdo nic nekoupí:)

    Fandím vychcánkům, nefunguji na ně "demokratická" diktatura  mocenské menšiny a vzdalují nás od kasárenské  svobody:)

    Nejde o romanticke idealy, v pohode se to da shrnout slovy: chovat se dospele a zodpovedne, ale to je zrejme vic nez po vas kdo muze chtit.

    Takze jiste vylevate vyjety olej do skarpy u silnice, topite pet lahvemi, kradete sousedum slepice a co se da - vzdyt je to prece pro vas vyhodnejsi nez se namahat a dodrzovat nejaka pravidla.  Hlavne si za usetreny peniz za ty slepice, na rozdil od idealu, muzete neco koupit a o to prece jde, ne?


    [ Parent ]
     
     
    od MM...cau zdravim vsicki (5.00 / 1) (#21)
    Michaela 24.08.2007 14:45:25 MET
    (User Info)

    napada me , ze podle vztahu odpovednost/vychcanost lze Vychcankovstvi delit na dva typy
     1/ vobechcavani - napr. nedodrzovani zakonu...ne ze bych se zastaval tohoto typu vychcankovstvi, ale paradoxne je to prave
    vlastne pokus , jakkoli nekdy blby, o prijeti jakesi vlastni odpovednosti mimo system, nikoli tedy jeji osobni odmitnuti . Nanejvys je to odmitnuti odpovednosti vuci zakonu, ci tem , kdo jej dodrzuji atp...coz neni duvod to nedelat
     2/ vychcavani - ve smyslu rezignace na praci, svezeni se s  praci ci zodpovednym konanim nekoho jineho,... to uz je ono neprijeti odpovednosti, ale nema to se zakony "nichts zu tun"

    Takze ze Cesi nedodrzujou zakon neni dukaz neodpovednosti.Naproti tomu dodrzovani zakona muze byt snaha delegovat zodpovednost mimo sebe, sam vystacit se slepou poslusnosti k systemu jez prejmuti odpovednosti z podstaty nabizii.

    Neni treba se ridit zakonem jenz je hloupy. Ani Nemci by nedodrzovali Silnicni zakon naseho typu.
    Od pocatku jsem vedel,ze pocet mrtvol naroste navzdory Zakonu, ale neni to jak si leckdo mysli, ze blbi Cesi nedodrzuji osvicene normy..haha. Cesi jsou jen Systemem vystaveni novemu typu nebezpecnych situaci a stresu. Vsichni jezdej pomaleji a celkove hloupejc a blbjejc nez driv a ztraci navyky a reakce a rozhodovaci schopnosti pro rychle reseni pripadne krize na silnici. To ze se z lidi stali horsi ridici co do schopnisti vubec ridit, vidim dnes a denne a srovanavat fakt muzu, nebot jezdim porad. Lidi to vidi vzajemne, jeden druhyho se podle  me paradoxne bojej vic nez pred rokem, vedi o ztrate sebejistoty pri rizeni u sebe i ostatnich..vypleskle sledujiii kdo co kolem vyvede,navic s vocima na vlastnim tachaci , vedouce ze maji jiste mnoho bodu o kterych jim ale System nerekl... a tak zapomenou dat prednost v jizde a jsou  rozsmelcovani s celou svou rodinou.
     Mrtvoly budou bohuzel pribyvat dokud se zakon nezmirni. Lidi diky nemu jezdi podstatne hur. {Jiz drive blbi a pomali ridici se tlaci do rychlych pruhu , kamiony o to drzeji predjizdeji.}
    Staci mit oci na koukani.

    Neni mozno si myslet ze se zmeni par prvku v chodu Systemu a projevi se pouze spocitatelne a statisticky predvidatelne duskedky. Vzdy jsou dopady jine a v sirsim spektru.
      Necitlivost naivnich zakonodarcu pro "celkovost" Systemu a pro socio-psychologicke konotace k narodnim rysum, socialnim pomerum, lidskym vlastnostem, historicke zkusenosti se zakony atd atd...nas bude stat jeste hodne.

    jinak k Nemcum....jsou celkove sebevedomejsi ,racionalnejsi, mozna i inteligentnejsi nez cesi, takze efektivne a klidneji resi dopravni situace , chytre jezdi a  mene bouraji.
    Tez lepe s racionalitou selektuji co poslouchat a co ne, nez my. Jinak vulii  k selektivnim dodrzovani zakonu jsou soucasni Nemci podle meho stejni neformalove jako my. V mnoha oborech zivota jsou podstatne alternativnejsi nez cessti zaprdenci, to potvrdi kazdy kdo tam od nas zije.

    Jen tou jejich selekci prochazi jine spektrum norem.Netreba si jiz delat iluze o apriorni poslusnosti Nemcu k zakonum, jsouli tyto nahlednuty jako hloupe. Iluze o nemecke slepote nam byly pomylene podsunuty po valce,s hist. odkazem k pruskemu statu, castecne samymi Nemci ... castecne to z nich melo sejmout odpovednosta posunout vinu k tradicim a minulosti. Svet to prijal, protoze je to zesmesnilo a my se dokonce citili duchovne vyse..ale to jine thema.

    A jeste neco...kdyby tam meli tak mizernou policii a soudy jako my, byli by to mistri prestupku a ruzneho nedodrzovani toho a onoho. Vsichni moji znami v Reichu a Ostmarce jsou porad jednou nohou na Krimu a vymejslej sofistikovany boudz na System az se Alpy zelenaj....

    [ Parent ]
     
     
    Vidím to živě v barvách (none / 0) (#23)
    mxp (mxp&fea.st) 24.09.2007 09:57:23 MET
    (User Info)

    jinak k Nemcum....jsou celkove sebevedomejsi ,racionalnejsi, mozna i inteligentnejsi nez cesi, takze efektivne a klidneji resi dopravni situace , chytre jezdi a  mene bouraji.

    Ploužíte se půl hodiny v koloně za traktorem a celou tu dobu si s obdivem říkáte: Kurva, ti sebevědomí, inteligentní Němci (Rakušáci) ale umí chytře a efektivně jezdit!

    Silniční zákon je dobrý, v praxi je však problém


    [ Parent ]
     
     
    dnes jsem se ploužila (none / 0) (#24)
    andyo 24.09.2007 19:57:31 MET
    (User Info)

    za autem s vozíkem poctivou čtyřicítkou, přesně podle pravidel. On jel také podle pravidel, dokonce tak důsledně, že skočil na brzdu už za semaforem ve chvíli, kdy jeho stará zmerčila, že naskočila oranžová. Já za ním v dostatečné vzdálenosti, ale ne dost dostatečné, neboť jsem to neubrzdila a rozmlátila si předek auta. Brzdná dráha ve čtyřicítce je kolik? V Praze těžko dodržovat dvacetimetrové rozestupy. No, rozhodně chybělo deset centimetrů a já mám auto rozbitý. Oba jsme jeli jak podesraný Sachsi a nebylo to nic platné. Za Řevnicemi v naprosto ostré zatáčce, kde není vidět vůbec nic proti nám vyrazila žlutá Corvetta, jedoucí nejméně 150, spíš víc. Dostala smyk, hodiny, vybrala to a zmizela ještě větší rychlostí v dáli. Od smrti jen pár centimetrů, ale ani škrábnutí.
    Takže- podstatný je lidský faktor.

    [ Parent ]
     
     
    Brzdná dráha (none / 0) (#25)
    mxp (mxp&fea.st) 24.09.2007 21:39:34 MET
    (User Info)

    je nepodstatná (u strejdy s vozejkem určitě nebyla kratší než vaše). Důležité je být ve střehu. Pokud jste, stačí při takové rychlosti odstup 4-5 metrů. Když čumíte po ptákách, narazíte. Sorry, tohleto dneska určitě nepotřebujete slyšet, ale já fakt nepochopím (dokud se mi to nestane), jak se dá narazit do někoho přede mnou.

    Ten z corvetty by v normálně fungující zemi, pokud takto jezdí pravidelně, moc dlouho nejezdil. Na místě ztráta papírů a pokuta možná v řádu statisíců. V Česku na policajta nenarazíte a i kdyby, měkké české zákony by nejspíš takové potrestání ani neumožnily (who cares about pár bodů). Takže i já na okresce z Vimperka do Husince jezdím někdy rychleji než na dálnici v normálně fungující zemi.

    [ Parent ]
     
     
    to vskutku nepotřebuji dnes slyšet (none / 0) (#26)
    andyo 24.09.2007 22:23:19 MET
    (User Info)

    i když máte jistě pravdu. Jezdím od roku 77 a bez havárií. Po ptácích nečumím, ale je fakt, že ten vozík byl zrada- pro oba. No a čuměla jsem hlavně po semaforu und šílených chodcích, kteří mají pocit, že absolutní přednost znamená, že můžou vletět kdykoli do silnice a nic se jim nestane. No, on skočil na brzdu a já taky, on ale o pár zlomků sekundy dřív- a bylo to.
    Taky jsem to dodnes nechápala. Ujišťuji vás, že nic není snadnějšího.
    S tou corvettou- uvažovala jsem, že zavolám policajty, ale co bych jim asi řekla? Hele, jela tady jak prdlá žlutá corvetta, chyťte ji. ? Na policajta někde v polích vskutku nenarazíte, obávám se, že nejen v Česku. Tohle byl fakt magor, závodník, ne pospíchající zkušený řidič. Ti mi nevadí. Dva drsné zážitky za den, přitom jezdím denně po děsné magistrále atd. Prostě, je to v lidech, ne v předpisech, to jsem chtěla říci.

    [ Parent ]
     
     
    Nic si z toho nedělejte, (none / 0) (#28)
    cnemo 24.09.2007 23:36:09 MET
    (User Info)

    to je statistika, jednou jste tu havárii mít musela a jsou to jen plechy.

    Z řidičů jedoucích "přesně podle předpisů" mám úplně stejnou hrůzu, jako z těch šílenců ve sporťácích. Jsou přesvědčeni, že podle předpisu je jaksi automaticky bezpečná a jsou schopni pro svou modlu udělat na cestě jakoukoli hovadinu. Nečekané nebo nesmyslné šlápnutí na brzdu je typický příklad.

    [ Parent ]
     
     
    díky (none / 0) (#29)
    andyo 24.09.2007 23:53:44 MET
    (User Info)

    tohle jsem právě potřebovala dneska slyšet ( číst). Kdo by mi dnes chtěl radit, byť z dobrého srdce, jak jezdit ( milion kilometrů bez nehody ble ble), toho bych asi podřízla.

    [ Parent ]
     
     
    Přizdisráči (none / 0) (#32)
    mxp (mxp&fea.st) 25.09.2007 02:44:17 MET
    (User Info)

    co jezdí míň než je nutný mě sice iritují, ale nepovažuju je za významné nebezpečí. Když si projdete přehledy smrtelných nehod, zjistíte že v nich figurují především týpci z corvett, co vyletí v zatáčce do protisměru či v lepším případě do stromu, riskatně předjíždějí, to vše případně se slušným podílem alkoholu v krvi a jen občas dědoušci, co si pletou levou s pravou a hlavní s vedlejší.

    Ovšem daleko víc mě štvou poserové, co sice porušují předpisy, ale při každém zahlédnutí čehokoliv jen vzdáleně připomínajícího policejní uniformu hystericky dupou na brzdu. Tak sakra buď na to mám jezdit svobodně a jsem připraven nést následky nebo jsem přizdisráč. Ala hrát si na frajera a přitom být zbabělec, to mi nevoní.

    [ Parent ]
     
     
    Nepřeceňoval bych rozdíl (none / 0) (#31)
    mxp (mxp&fea.st) 25.09.2007 02:19:47 MET
    (User Info)

    mezi rádoby závodníkem (RZ) a pospíchajícím zkušeným řidičem (PZŘ). PZŘ sice na rozdíl od RZ asi typicky nevyletí ze zatáčky, ale když silnici za horizontem či zatáčkou překříží babička na kole, rozdíl mezi nimi se zatraceně rychle setře. Tohle si většina PZŘ bohužel neumí připustit.

    Jinak v lidech to podle mě je v tom smyslu, do jaké míry nad sebou cítí bič. Každý samozřejmě známe spoustu příkladů, jak tomu samému řidiči k totální změně stylu jízdy stačí přejet hranici.

    [ Parent ]
     
     
    Myslím, že přejetí hranice (none / 0) (#33)
    cnemo 25.09.2007 16:28:27 MET
    (User Info)

    příliš přeceňujete, pokud tím nemyslíte kvalitu cest (v dobrém - Německo, i ve špatném - Polsko, směru).

    Nebezpeční PZŘ podle mne téměř neexistují, člověk jezdící stylem RZ má málokdy příležitost stát se ZŘ, spíš se stane MŘ (mrtvý řidič) nebo AŘ (arestovaný řidič:). S pospíchajícím ZŘ jsem zatím, jakožto řidič, který je spíše předjížděn, nikdy neměl jediný problém. Předpokladem je ovšem, že se oba chovají rozumně (nikoli jen podle předpisu, ale i podle zažitých "zvykových" práv a pravidel), ne jako ten nešťastník, co jel před Andy.

    Jinak v lidech to podle mě je v tom smyslu, do jaké míry nad sebou cítí bič.

    Příliš přeceňujete lidský strach. Strach působí na spořádané občany, kteří chtějí v klidu žít, na defektní jedince málokdy. Proto nefunguje český bodový systém, protože ten je zaměřen na plošnou restrikci i nepříliš významných prohřešků a ne na dopravně opravdu defektní skupiny.

    [ Parent ]
     
     
    Přeceňuju tohle (5.00 / 2) (#34)
    mxp (mxp&fea.st) 26.09.2007 02:37:54 MET
    (User Info)

    přeceňuju tamto ... spíš se začínám obávat, že přeceňuju vás. Pořád čekám, že sem vrazíte srovnávací analýzu českého zmetku s běžnou evropskou dopravní legislativou, ze které by vyplynuly jeho hlavní vady, ale přestože jste tomuhle tematu zde věnoval velký prostor, nic než obecné nářky nad plošnou restrikcí si z vaší strany neuvědomuju.

    Jak asi myslíte, že to funguje jinde? Není náhodou plošnost (to je aplikovatelnost na každého) hlavním principem práva? Když se naměří o 25 km/h nad limit, jak má zákon poznat, zda se jedná o hovado nebo pospíchajícího zkušeného řidiče? V Česku by momentálně nefungoval žádný dopravní zákon, protože není vůle ho uplatňovat.

    Za poslední čtvrtstoletí jsem byl v Česku (a předchozích státních útvarech) kontrolován a pokutován policií jednou jedinkrát. V normálně fungující zemi po pár vyjížďkách si pošťák může uběhat nohy, jak mi nosí složenky. Zrovna včera přišla další - za překročení limitu o 3 km/h. A protože je otrava furt ty pokuty platit, po přejetí hranice ubírám na cruise control a jezdím klidně jako všichni ostatní.

    [ Parent ]
     
     
    No, to asi opravdu (none / 0) (#27)
    cnemo 24.09.2007 23:21:55 MET
    (User Info)

    pochopíte, až se vám to stane.

    Sorry, tohleto dneska určitě nepotřebujete slyšet, ale já fakt nepochopím (dokud se mi to nestane), jak se dá narazit do někoho přede mnou.

    Ověřil jsem si to na vlastní kůži, podobně chytrej jsem byl taky:( Naštěstí to bylo "v normálně fungující zemi", tak celá řetězová nehoda čtyř aut v rychlosti cca 20 km/h byla vyřešena za 1h 10min od nárazu. Prostě o nic nešlo, jen o trochu plechu.

    [ Parent ]
     
     
    Děkuju za poučení (none / 0) (#30)
    mxp (mxp&fea.st) 25.09.2007 01:14:52 MET
    (User Info)

    Taky jsem ho nepotřeboval.

    [ Parent ]
     
     
    Jen tak ze zajmu (5.00 / 2) (#35)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 03.10.2007 19:11:07 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    co delate v mem rodnem kraji ;-)))?

    Jezdite taky do Prachatic?

    Pokud nechcete prozrazovat, chapu, kdyz tak mi napiste na emajl, s kazdym kdo zavita do mnou oblibeneho posumavi si rad pokecam ;-).

  • “Did the Devil make the world while God was sleeping?”
    [ Parent ]
    •  
     
    Většinou jenom projíždím (none / 0) (#36)
    mxp (mxp&fea.st) 03.10.2007 20:07:20 MET
    (User Info)

    - bohužel.

    Jestli jezdím taky do Prachatic, teď z hlavy neřeknu. Soustavně si je pletu se Strakonicema a nikdy nevím, o které z těch dvou měst se jedná.

    Jinak stále pracuju na mém jihočešství, tudíž k Pošumaví mám blízko - ale spíše k jeho východnější části.

    [ Parent ]
     
     
    Prachatice (5.00 / 2) (#37)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 03.10.2007 20:27:03 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    jsou primo v doliku, Strakonice spis na zvlnenem kraji. Na rychle rozpoznani ;-))

    Az je rozpoznate, tak se v tech Prachaticich stavte, maji pekne malovane domy (sgraffiti) na namesti.

    Abych byl presny - me koreny jsou tady. V dome nahore. Ve spodnim dum byvala Sprava lesu.

  • ...soustruh, to je moje lááááska
    [ Parent ]
    •  
     
    Tak to přeci byly Prachatice (none / 0) (#38)
    mxp (mxp&fea.st) 03.10.2007 23:51:41 MET
    (User Info)

    Zkoušel jsem, jestli by to do Strážného nebylo rychlejší přes Volary než přes Vimperk. Nebylo.

    Mé kořeny jsou na Legumě. To za fotku nestojí.

    [ Parent ]
     
     
    Vidite, staci triska racionality (5.00 / 1) (#16)
    TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 23.08.2007 17:27:39 MET
    (User Info)

    "Tak to tedy nesouhlasím, mám toho dost naježděno na obou stranách, ale tohle není pravda." --- Zkuste pocitat. Brzdna draha - a tedy i bezpecna vzdalenost - roste s rychlosti exponencialne. Pokud se na dalnici nacpe prilis aut, pro udrzeni bezpecne vzdalenosti musi zpomalit. Uz si nepamatuji zdroj a vypocitat optimalizacni fuknce bych to uz asi neumel, ale jestli si dobre vzpominam, tak nejvetsi kapacitni propustnost ma dalnice pri zachovani rozumne bezpecnosti pri rychlosti vozidel 80-100 km/h. Ne nadarmo maji Nemci mnohe dalnice vybavene sviticimi znackami pro omezeni rychlos i a cidly pocitajicimi provoz. A pri hustem provozu to na tu 80 omezi.

    "Celé regiony u nás nemají ani metr dálniční sítě, někteří řidiči si ani nekupují dálniční nálepku. V Německu by to určitě nešlo." --- Ne, jen prisneji dodrzuji pravidla. Mozna i proto, ze jim policie neni k smichu, ale ma autoritu. Jsou zeme kde maji dalnic jeste mene nez u nas a presto se tam jezdi bezpecneji. Na mnoha mistech dalnice urgentne potreba jsou, ale je iluzorni je povazovat za vselek.

    "Všechno funguje až na to, že oblast s několika tisíci lidmi je značnou část dne těžce dopravně přístupná" --- Odhadoval bych, ze mnoho pouze projizdejicich ridicu zvoli jinou trasu, ke spokojenosti obcanu mesta. Mesto se ma starat o sve obcany, je ukolem kraje nebo statu (pokud se jedna o silnici prvni tridy) zajistit obchvat.

    "na těch pidikruháčcích (nedovedu to odhadnout, ale je to tak 6-8m v průměru)" --- Vezmete-li delku autobusu ktery tama asi projizdi, musi to byt vice. Ale mate pravdu, kruhovy objezd ma byt velky prave proto, aby donutil i rovne jedouciho ridice zatacet a zpomalit. Stavet kruhace tam, kde na ne neni misto muze nadelat vice skody nez uzitku. Jsou i jine zpusoby jak donutit ridice zpomalit. Kruhovy objezd neni vselek.

    "ale pak to také domyslete do konce, že nejlépe by bylo cesty zorat a chodit pěšky" --- To je trosku extremni priklad, ale mnoha zapadni mesta to tak skutecne delaji. Jen se nechodi pesky, ale jesdi MHD, ktera ma absolutni prednost. Pro mnohe v CR je pohodlnejsi jet do mesta autem. Az bude cesta a zaparkovani naumerne zdlouhave a drahe, lide budou jezdit MHD. Uprimne receno, nekdy se divim, proc lide tolik trvaji na pohybu ve sve plechovce, kdyz zejmena ve velkych mestech MHD funguje docela dobre.

    [ Parent ]
     
     

    Sčítání ztrát - operace se zdařila, pacient zemřel | 38 comments (38 topical, 0 editorial, 0 pending)
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Základní nabídka
    - registrace nového uživatele
    - jak na to (aktualizace 19.1.03)
    - časté dotazy
    - vyhledávání

    Login
    Jméno:
    Heslo:
     
    Registrace nového uživatele

    Komentáře chronologicky (15)
    - Tak to přeci byly Prachatice by mxp
    - Prachatice by Boutros el Uam
    - Většinou jenom projíždím by mxp
    - Jen tak ze zajmu by Boutros el Uam
    - Přeceňuju tohle by mxp
    - Myslím, že přejetí hranice by cnemo
    - Přizdisráči by mxp
    - Nepřeceňoval bych rozdíl by mxp
    - Děkuju za poučení by mxp
    - díky by andyo
    - Nic si z toho nedělejte, by cnemo
    - No, to asi opravdu by cnemo
    - to vskutku nepotřebuji dnes slyšet by andyo
    - Brzdná dráha by mxp
    - dnes jsem se ploužila by andyo

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz. plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky