Sprcha || Jaký vliv budou mít zavedená opatření na úroveň Britských listů?

Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli

Titulní strana

Všechny články

Všeobecná diskuse

Deníky

Co je nového

Co se píše jinde

Politika

Kultura

Média

Technologie

Internet

Jaký vliv budou mít zavedená opatření na úroveň Britských listů?


úroveň vzroste	0 votes - 0 %
úroveň se nezmění	2 votes - 15 %
úroveň se nezmění, na fórech nezáleží	1 vote - 7 %
úroveň poklesne, fóra jsou důležitou součástí BL	4 votes - 30 %
úroveň poklesne	0 votes - 0 %
nevím	0 votes - 0 %
netroufám si vliv odhadnout	0 votes - 0 %
nezajímá mě to	0 votes - 0 %
opatření ohrožují další existenci BL	6 votes - 46 %

13 Total Votes

Od ideálů k realitě (aneb Ikarův pád) | 75 comments (75 topical, editorial, 0 pending)

Po včerejší a dnešní zkušenosti (je neděle v noci) (none / 0) (#1)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 01:04:42 MET
(User Info)

bych řekl, že šéfredaktor BL bude mít poměrně dost práce, aby tento úlet čtenářům - přispěvatelům do fór - nějakým uspokojivým způsobem dokázal vysvětlit. Podle mého názoru by byla na místě i omluva (ale, kdo se v šéfredaktorovi vyzná).

Na fórech existuje řada komentářů, jejichž autoři mysleli svůj příspěvek vážně a upřímně, podepsali se, ale systém jim příspěvek zcenzuroval tak jako tak. To v nich asi důvěru nevzbudí, možná je to i odradí.

Nejhorší je, že značná část problémů je asi způsobena neúmyslně, chybou v REGEXP (REGular EXPression) řetěxcích, kterými administrátor filtruje text předtím, než jej pošle web klientovi (odstraňování všeho, co vypadá jako URL, a možná i nějakých dalších slov). Zde mám na mysli částečně zcenzurované texty, nikoliv příspěvky, kde chybí text celý - ty jsou pravděpodobně (zde zdůrazňuji slůvko pravděpodobně) zcenzurovány selektivně některým z redaktorů.

--

Osobně si myslím, že BL si zavařily závažný problém, který bude dost obtížné čtenářům vysvětlit a napravit tak následky. Přílišná zbrklost se nevyplácí nikdy, nicméně podle mého názoru byla chyba už v počáteční myšlence cenzury a nepřijatelného disclaimeru (a snahy p. Čulíka prosazovat svůj "jediný správný" názor za každou cenu, ať to stojí co to stojí).

--

Článek budu během dneška aktualizovat. "Stay tuned."

Odborova organizace Britskych listu (none / 0) (#2)
Anonymous Hero 12.01.2003 01:47:50 MET

Jelikoz se obavam perzekuce ze strany pana sefredaktora BL, napisu to i sem. Navrhuji zalozit odborovou organizaci ctenaru Britskych listu a na 28. ledna vyhlasit generalni stavku ctenaru.

Soucasti bude omezit pristup na Blisty ve 24 hodinach na minimum a snizit pocet hitu alespon o 20%. Budeme zadat odstraneni nesmyslnych pozadavku sefredaktora uvedenych v zahlavi kazde diskuze a ukonceni omezovani svobody projevu.

V. Neckar ml. - Pisecky - anonymni hrdina

Ke stávce se připojuji (none / 0) (#57)
Anonymous Hero 13.01.2003 23:52:49 MET

je to výborný nápad, skeptik

[ Parent ]

a je to tady (none / 0) (#3)
Anonymous Hero 12.01.2003 01:59:11 MET

to, co nikdo (krom slovutneho doktora) necekal, se stalo skutecnosti. cerveny not permited tak dlouho cmaral, az zacmaral bez jakehokoliv upozorneniveskera diskusni fora na biblickych listech.

V duchu vyzvy Dekujeme odejdete, jednou provzdy skoncila svobodna diskuse na BL forech.

Kopnutim do zadku jsem byl vyprovozen v nedeli v 1:51 a troufam si tvrdit, ze naveky se za nami zaklaplo viko Bloody diskusni popelnice.

Co mne ale hreje u srdce je, ze jsem si dovolil mit posledni slovo...
...tedy pokud jsem Jenu nepredbehl;-))

Timto bych rad uvital diskutujici, aby sve nazory otevrene a svobodne vyjadrovali zde.

cistic

safra...kdyz se nedari, tak se holt nedari (none / 0) (#4)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:03:01 MET

trochu jsem ustrelil a nevsiml si, ze zmizela diskusni fora selektivne a tedy jsem se cepiril nadarmo.

nevadi, svoje slovo s poslednim slovem tedy dodrzim a bohuzel to odnese nekdo v rodine;-))

Psati mekke i (none / 0) (#6)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:43:55 MET

ve slove "cepyriti se" neni "PERMITTED" ! :-)

[ Parent ]

jeste posledni vec, tak jak me to ucili ve skole (none / 0) (#5)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:06:36 MET

...timto se redakci BL omlouvam, za predcasne stahovani kalhot a rovnez za substituci agrese na nevinneho v rodine...

howgh

p.s. souhlasim s panem Neckarem, ze by se diskuse nadale stejne mela vest na neutralni pude, tedy zde

cistic

Nova kapitola Pribehu dobreho vojaka Svejka... (none / 0) (#7)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:46:01 MET

"A tak si povazte, pani Millerova, ze dnes 11. mesice ledna
2003 nam zanikly Britske Listy, protoze pan Kotrba zavedl
prisnou cenzuru........." :-)

Co na to basnik.....? (none / 0) (#8)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:49:57 MET

Kazdeho dnes se neco konci, neco prekrasneho se konci....
Kazdeho dne neco zacina, neco prekrasneho se zacina....
Nadeje umira posledni...
Co na to filosof?
Vsechno na svete ma svuj zacatek, dobu kveteni, a posleze
konec....
BL dosahly zenitu nekdy kolem roku 1998... Od te doby,
zvlaste co Jan Culik do redakce privedl dalsi "redaktory",
se atmosfera podstatne zmenila. Jakkoli, kdyz byly, dobre byly...
Diky za vse dobre, to mene dobre propadne, ovsem, milosrdnemu
zapomenuti.
11. ledna 2003
(Znamy dopisovatel BL....) :-)

Hahaha (none / 0) (#9)
Anonymous Hero 12.01.2003 06:17:44 MET

Z pozadavku uz zmizela ta funkcni postovni adresa. DJ si z nas dela sprtouchlata.

Přiznám se - netušil jsem (none / 0) (#10)
Anonymous Hero 12.01.2003 07:52:14 MET

že Chewleekova absurdní obsese s identitou na internetu ho dožene k tak drastickým opatřením a požadavkům, jakých jsme byli včera/dnes svědky...

Má někdo nějaké teorie?

Před časem jsem navrhoval na všeobecném fóru systém uživatelských (ovládaných přispěvateli) filtrů nebo uspořádání příspěvků do hierarchické, 'stromové' struktury, aby se zabránilo 'zaplevelení' nejhoršími blázny (i když, kdo jsem já, abych někoho hodnotil...).
Čulíkův přístup s absurdními disclaimery je ovšem pravým opakem mého návrhu a důkazem, že z kukly se nám nakonec vyhryzal skutečný britský excentrik. Potěš pánbůh! :)

[ Parent ]

To by bylo reseni (none / 0) (#12)
Anonymous Hero 12.01.2003 08:19:24 MET

Pokud jste mel na mysli system Slashdotu, kde ma kazdy prispevek hodnoceni a ctenar si zobrazi jenom prispevky od urcite "znamky", bylo by to skutecne idealni na odfiltrovani prispevku "blaznu". Ma to ovsem dva hacky - prispevky by musel nekdo cist a znamky prirazovat, coz je docela prace a hlavne by musel mit zajem hodnotit objektivne. Jinak docela dobry system ma i lupa.cz, kdy je mozne si nechat zobrazit dosud neprectene prispevky apod. Ale to by musel mit nekdo vuli, cas a schopnosti preprogramovat redakcni system - vztekani se je pohodlnejsi.

BTW Chewleek is cute. :-)

Jarda z Pisku

[ Parent ]

Tento systém (scoop) rovněž má řadu výhod (none / 0) (#13)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 10:37:01 MET
(User Info)

Například:

nové příspěvky se zobrazují automaticky s textem [nový] zvýrazněným červeně (takže se snadno hledají),
na přehledové (titulní a oddíly) stránce je červeně zvýrazněn údaj o počtu nových příspěvků u každého článku.

Bohužel tyto (a další) výhody umí systém poskytovat pouze registrovaným čtenářům (neumí si totiž pamatovat "záložku" pro čtenáře neregistrované).

[ Parent ]

Uz jsem se zaregistroval (none / 0) (#21)
--JardazPisku-- 12.01.2003 16:25:10 MET
(User Info)

Ten scoop je docela hezky, trosku me mrzi, ze je v Perlu... Nicmene volam slava a dekuji za informaci. :-)

[ Parent ]

Proč Vás mrzí, že je scoop v Perlu? (none / 0) (#22)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 16:38:33 MET
(User Info)

scoop používá mod_perl, takže celý perl program je v cache a je to poměrně rychlé (žádné forky, žádné zdlouhavé překládání CGI).

Mě to například celkem vyhovuje, protože perl umím asi tak nejlépe (z historických důvodů) a je to poměrně mocný nástroj, hlavně pro práci s řetězci (a existují nepřeberné knihovny; tedy, ne že by pro jiné jazyky neexistovaly...).

Osobně mi to přijde lepší, než například interpretace kódu PHP. Někde na webu jsem viděl nějaká srovnání, ale teď zrovna nevím kde. Často mi otázky "jazyk1 vs. jazyk2" přijdou tak trochu jako otázky víry.

Pokud ale máte jiné zkušenosti, rád se poučím (třeba mám jenom zastaralé informace a zaostalé názory).

[ Parent ]

Ještě k tomu 'mému' filtrování (none / 0) (#23)
Anonymous Hero 12.01.2003 17:28:34 MET

měl jsem na mysli individuální filtrování *ze strany uživatele* (ne redakce). Příklad: přispívání na fóra by bylo beze změn, ale mohl byste si vybrat třeba z listu unikátních IP adres přispěvatelů, nebo kliknout (na BL) vpravo dole u jednotlivého příspěvku a všechny příspěvky z této adresy by se (pouze pro Vás)nezobrazily. Dalo by se to udělat různými způsoby. Poměrně primitivní verzi za použití cookies, javascriptu a DHTML jsem si udělal asi před týdnem za dvě hodiny na příkladu stránky okopírované z aktuálního fóra (BL). Dalo by se to zkombinovat s hieararchickým zobrazením, apd. Existují různé způsoby, jak filtrovat...

Tengu

[ Parent ]

Bohuzel, jsem v oblasti webu laik, (none / 0) (#24)
--JardazPisku-- 12.01.2003 18:23:36 MET
(User Info)

ale zkusim vysvetlit svoje subjektivni namitky. Prvni nevyhoda je v tom, ze potrebujete hosting se zpristupnenym (fast)cgi nebo mod_perlem, coz v pripade, ze mate vlastni server (asi Vas pripad), odpada. Druha namitka je skutecne "veci viry" - ze skriptovacich jazyku preferuji Python; predstava, ze si upravuju cizi kod v Perlu me docela desi. ;-) Vim ale, ze spouste lidi Perl vyhovuje.

[ Parent ]

S těmi dvěmi námitkami bych souhlasil (none / 0) (#25)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 19:06:43 MET
(User Info)

- Ono skutečně je jednodušší poskytovat hosting pro PHP než pro PERL

- Vyznat se v cizím programu v PERLu je někdy docela potíž. Na druhou stranu, dají se v PERLu psát programy i přehledně.

---

Python je OK (i když ten zase až tak moc neznám já). Já jsem se bál, že byste si mohl např. zahrávat s myšlenkou na Javu; je spousta lidí, kteří se zdají ji preferovat (hlavně ve spojitosti s webem), ale přitom ji ve skutečnosti znají pouze jako "buzzword" (hlavně spousta managerů).

Scoop je naprogramovaný poměrně děsivě (stačí změnit třeba i nějaký speciální řetězec znaků v databázi nebo přejmenovat anglický text na stránce na český (např. tlačítko "Náhled") a program přestane fungovat).

[ Parent ]

Co máte proti Javě :) (none / 0) (#26)
Anonymous Hero 12.01.2003 19:29:39 MET

S Javou běžně (profesionálně) pracuji, stejně tak jako s Microsoftským .NET a C#... Prošel jsem celým vývojem internetu a on-line 'počítačování' od samého začátku (ještě před 'vznikem' www) a moderní jazyky jako Java jsou rozhodně pro profesionální aplikace (portály a e-commerce, apd.) a týmový vývoj vhodnější, spolehlivější, atd., než Perl, apd. Tím nechci říct, že Perl nemá své použití, ale jde o zcela jinou generaci programovacích jazyků...

[ Parent ]

Proti Javě jako programovacímu jazyku (none / 0) (#29)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 20:28:56 MET
(User Info)

nic nemám.

Pokud je ale použita na straně serveru, stane se z aplikací žrout paměti a procesorových cyklů.

Na straně klienta (web browseru) je to podobné a navíc jsou s takovou implementací jen samé problémy.

Toto jsou mé zkušenosti (programovat v tom jazyku příliš neumím, jsou to zkušenosti spíš z pohledu uživatele a administrátora systémů). Možná, že jiní mají zkušenosti odlišné, to samozřejmě nemohu vyloučit.

Samozřejmě, nejde o osobní preference, jde o vytvoření optimalizované aplikace. Jakýkoliv prostředek, který vede k cíli s optimalizovanými náklady na vývoj a provoz systému je dobrý. Shrnuto: jak jsem řekl, nemám nic proti Javě jako jazyku (dokonce v klidu uznám, že pro aplikace určitého typu a velikosti může být optimální a jen jsem až doposud takové neviděl), mám ale výhrady, pokud ji někdo preferuje protože někde slyšel "buzzword" Java.

[ Parent ]

Paměť a rychlost procesorů jsou dnes již druhořadé (none / 0) (#30)
Anonymous Hero 12.01.2003 21:08:12 MET

problémy a interpretované jazyky nejsou de facto hardware omezeny. Architektura všech významných aplikačních severů je již dnes integrována s potřebami Javy a mnohem důležitější než možnosti hardware je architektura aplikace, rozdělení aplikace na různé servery, apd. Drtiva většina profesionálních aplikací je dnes již n-tier na rozdíl od 2-tier. Technologie jako EJB (enterprise java beans) ve spojení s JSP (java server pages) apd. umožňují vznik tzv. thin client applikací, kdy veškerá logika je umístěna převážně na serverech, apd. Architektura, patterns a vývoj aplikací pomocí UML - to je evangelium moderních komplikovaných programů. Podobný model představuje a zastává MS .NET, i když poněkud s křížkem po funuse. Zázemí MS ale dává k dispozici v této oblasti opravdu profesionální programovací editory, apd. Visual Studio pro C# je třeba nejlepší editor, který jsem kdy používal a je lepší, než cokoliv vyvinutého pro Javu...

Chápu problém 'buzzwords', ale není třeba vylít s vaničkou i dítě. Manažeři často opakují věci, které někde slyšeli, nebo si přečetli od *více* povolaných. To, že oni samotní věci *nerozumí* není důvod informaci nezvážit :)

[ Parent ]

Chewleek (none / 0) (#47)
Anonymous Hero 13.01.2003 19:11:00 MET

Chewleak is better

[ Parent ]

Fórum k článku o nefungující Chewleekově poště (none / 0) (#11)
Anonymous Hero 12.01.2003 08:01:12 MET

nějakým záhadným způsobem funguje :)

ale jen pro cteni (none / 0) (#14)
--jezovec-- 12.01.2003 11:18:31 MET
(User Info) http://sweb.cz/jezovec/

alespon v tuto chvili... hlasi Parse error: pravdepodobne zmatalny XML, asi se cenzutuje prilis :)

[ Parent ]

Teď jsem tam přidal příspěvek a prošlo to (none / 0) (#16)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 11:54:55 MET
(User Info)

Asi jde o postupný vývoj (metoda pokus/omyl) na aktuálním systému.

Poněkud nebezpečné :))

Filtrování URL se nicméně zdokonaluje :)

[ Parent ]

testovani na lidech (none / 0) (#18)
--jezovec-- 12.01.2003 14:00:38 MET
(User Info) http://sweb.cz/jezovec/

ale na druhou stranu, takovy feedback jako Pisecti a jim sprizneni by jim nejaci najati beta-testeri, nerkuli kdyby si to mel DJ testovat sam, urcite neposkytli :))

[ Parent ]

To je zcela nepochybně pravda :)) (none / 0) (#19)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 14:53:43 MET
(User Info)

Mám několik nápadů (nevím, jestli dobrých).

Ale, přece je nebudu testovat teď, v době největší aktivity a pozornosti :))

[ Parent ]

Možná je to záměrně, (none / 0) (#15)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 11:50:19 MET
(User Info)

aby bylo na čem testovat.

[ Parent ]

NOT PERMITTED (none / 0) (#17)
--Pinkava-- 12.01.2003 12:34:44 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

se sice píše takhle, ale v Britských Listech už mají tak tvrdou cenzuru, že se to tam píše jen s jedním T.

Tristní.
VZJP

NOT PERMITTED nebo NOT PERMITED (none / 0) (#20)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 14:58:32 MET
(User Info)

Tak nějak si říkám, proč to tam nenapíšou třeba česky?

Například

--- [ZCENZUROVÁNO] ---

by mi přišlo docela výstižné :).

[ Parent ]

Hm, to by pak vznikla rekursivní smyčka (none / 0) (#74)
--Pinkava-- 04.02.2003 20:07:08 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

protože v tom slově máte "CZ" což je doména, že. Sice pozpátku, ale to nevadí.

Následovala by robotická cenzura

---[---[ONÁVORUZNECZ]---ENZUROVÁNO]---
pak
---[---[ONÁVORUZNE---[CENZUROVÁNO)---]---ENZUROVÁNO]---

atd atd až by se server naplnil a vybouchnul v hollywoodském stylu

:))))))))))))))
VZJP
[ Parent ]

Skript (none / 0) (#75)
--Tomas Pecina-- 04.02.2003 20:20:40 MET
(User Info)

Nesmysl, i když zábavný. Proč by ten filtr pouštěli opakovaně, natož rekurzívně?

Důvod, proč je to anglicky, vysvětlil J. Čulík už před několika lety tím, že Češi, aby si dodávali sebevědomí a svým slovům váhu, používají angličtinu, zvlášť tam, kde si nejsou jisti. Cenzura je ošklivé slovo, a ostatně, oni nic necenzurují, oni pouze "zrušili možnost", ne?

* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]

Tak ta fora na BL uz zase "funguji" (none / 0) (#27)
--JardazPisku-- 12.01.2003 19:59:16 MET
(User Info)

V "disclaimeru" je neco o tom, ze neni povoleno vkladat hyperlinky (jako kdyby to na BLforech nekdy slo). Asi se tim mysli zakaz a filtrovani filtrovani URL v prispevcich - je to mrzaceni diskusnich for. Culik jak se zda dosud zcela nepochopil, ze Internet je proste jine medium, nez na jaka jsme byli do jeho rozsireni zvykli.

To je prece ohromna vyhoda Internetu, ze si muzeme k jakekoliv informaci okamzite zjistovat dalsi informace. A pokud to nekdo udela za nas a zverejni odkazy ve svem prispevku, tim lepe. Ale J. Culika i dalsi autory nachytali mnohokrat diskutujici na svestkach, coz je bez moznosti zverejnit odkaz na jine zdroje ponekud obtiznejsi.

I kdyby se DJ Pantuckovi podari doladit filtrovani k naproste dokonalosti (coz by vyzadovalo umelou inteligenci, zadny regularni vyraz to nevyresi), jedno se mu nepodari. Vratit BL posledni zbytky vaznosti, ktere snad jeste donedavna mely.

To je přesné (none / 0) (#28)
Anonymous Hero 12.01.2003 20:23:41 MET

"Culik jak se zda dosud zcela nepochopil, ze Internet je proste jine medium, nez na jaka jsme byli do jeho rozsireni zvykli."

Prostě špatný člověk dělající dobrou věc (a teď už ani to ne).

[ Parent ]

Absurdní je, že nepovolují ani odkazy na blisty (none / 0) (#31)
--Pinkava-- 12.01.2003 22:36:02 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

takže když chce člověk polemizovat s nějakým konkrétním příspěvkem, a odkázat na něj, nebo se chce vyjádřit k nějakému dřívějšímu článku, má smůlu.

Osobně velmi pochybuji o duševním zdraví kohokoli, kdo zavede něco takového.

Jsme svědky unikátního fenoménu "sám sobě hackerem", aneb internetové sebevraždy?

VZJP
[ Parent ]

Osud fór (none / 0) (#32)
--Tomas Pecina-- 12.01.2003 22:53:54 MET
(User Info)

Fascinující je ten objem práce, který tomu v redakci věnují - v tom jsou pochybnosti o duševním zdraví inkriminovaných asi oprávněné.
Filosofií fór od počátku bylo, udělat takový systém, aby se o něj redakce nemusela vůbec starat. Vše bylo podřízeno účelnosti, možnosti formátování se omezily na nezbytné minimum (povoleny byly pouze odstavce a linky), neimplementoval jsem úmyslně ani stromovou strukturu příspěvků, protože lineární lépe odpovídala záměru zcela volné, nemoderované debaty.
Co se tam děje teď, to je vážně případ pro psychiatra, manifestace podpovrchových procesů, které mají ne zcela jasné příčiny, ale jasný (záporný) přínos pro pověst deníku i jeho protagonistů.
PS: Pěkně udělaná stránka, tahle.

* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]

Aha (none / 0) (#33)
--Tomas Pecina-- 12.01.2003 22:57:55 MET
(User Info)

:(

* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]

Pane Pecino, (none / 0) (#34)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 23:29:23 MET
(User Info)

V preferencích komentářů (linka "způsob řazení komentářů" vpravo) si lze přenastavit default pro vkládání komentářů (možná jste na to už ale přišel sám). Pak na to člověk nemusí stále myslet. Lze též použít preview ("Náhled").

Jinak, díky za uznání, ale patří spíš jiným. Grafické logo má na svědomí p. Pinkava, systém je počeštěný (a malinko přizpůsobený, ale opravdu jen malinko) scoop (překládal jsem já a ještě to ani není hotovo).

[ Parent ]

Kecal jsem (none / 0) (#51)
--JardazPisku-- 13.01.2003 20:27:51 MET
(User Info)

Ted mi doslo, ze slo hyperlinky vytvaret pomoci zavorek. :-(

[ Parent ]

Podporuji návrh Neckáře ml. - Píseckého (none / 0) (#35)
--Vodnik-- 13.01.2003 02:10:55 MET
(User Info)

Bojkotovat BL celých 24 hod. toho 28.ledna. Pokoušet se tuto výzvu vpašovat na všechna možná fóra, která tam ještě zbyla. Ale bude to spíš symbolické gesto: psychopat, který si tímto způsobem zlikviduje vlastní e-zin, na to těžko bude reagovat. Zřejmě panu Čulíkovi nikdo nikdy neřekl, že půvab a popularita Britských Listů spočívala nikoli v kvalitních článcích nýbrž v inteligentních diskuzích, které nepokazily ani duševní ejakuláty takového Mottla.

S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází

Já bych se přidal. (none / 0) (#36)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 09:16:57 MET
(User Info)

Sice to bude jen symbolické gesto, ale mohlo by to alespoň naznačit, kolika čtenářům je toto opatření proti mysli (přičemž jsem ale skeptický, že by to mohlo mít na politiku redakce vůbec nějaký vliv).

Nicméně, realisticky:

Některé články mají za celý den jen několik set hitů.
Diskusní fóra k těmto článkům mají hitů několik desítek, nebo také žádné.
Celkový počet hitů kteréhokoliv fóra je většinou zanedbatelným zlomkem hitů hlavní stránky.

Pokud různá fóra čte většinou ten samý okruh čtenářů a ostatní se o ně příliš nezajímají (moje hypotéza), příliš mnoho čtenářů celkem fóra zřejmě nečte (v této souvislosti je zajímavé, kolik energie už redakce musela do celé akce investovat :).

Takže je otázka, ke kolika čtenářům se výzva dostane, kolik z nich ji bude podporovat a následovat a tedy kolik procent z celkového počtu čtenářů BL pro ten den odpadne (neboli, zda ta akce bude na "hitech" BL vůbec vidět). Tento můj odhad ovšem může být mylný.

Za zkoušku to ale IMO stojí i tak.

[ Parent ]

link (none / 0) (#37)
Anonymous Hero 13.01.2003 09:27:46 MET

vlozeny jako adresa ve forme cosi@normalne_napsany_link na bl funguje (zatim)

kupr. neco@http://www.sprcha.com/story/2003/1/11/174317/375

Zajímavý (ale nepodstatný) poznatek (a hypotéza) (none / 0) (#38)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 09:34:05 MET
(User Info)

Když se do fór Britských listů přidává "problematický" komentář, na odpověď systému je potřeba poměrně dlouho čekat (u browserů, které ukazují jak požadavek pokračuje se ukazatel na poměrne dlouhý okamžik zastaví).

Nevím samozřejmě čím je to přesně způsobeno (mohlo by jít - zejména pokud by byl systém naprogramován neefektivně - o poměrně intenzivní prohledávání řetězců např. v databázi), ale ze zkušenosti administrátora serverů na Internetu mohu říci, že asi tak stejně dlouho může trvat odeslání e-mailu (pokud je e-mail posílán aplikací synchronně, tzn. aplikace čeká na potvrzení úspěšného doručení na cílové servery).

Pokud skutečnost je v souladu s touto hypotézou, zajímalo by mě jak mnoho e-mailů redakce dostává a jestli jsou zajímavé :).

Hypotéza (none / 0) (#40)
--Tomas Pecina-- 13.01.2003 10:24:07 MET
(User Info)

To je značně nepravděpodobné.

Při vkládání nového příspěvku, aspoň pokud mluvíme o stavu z května 2002 (který se kromě filtrace URL nezměnil), se nejprve prohledá databáze příspěvků, zda tentýž příspěvek nebyl vložen v posledních několika minutách (aby se předešlo duplicitám) - SELECT využívající index podle času zadání, pak se provede INSERT, vymažou všechny položky týkající se tohoto fóra z cache (DELETE) - taky s indexem, a přejde se zpět na zobrazení příspěvků (fuma.php zavolá fum.php). Tento skript nejprve zkontroluje, jestli je požadovaný objekt v cachi (v tomto případě není) - SELECT s indexem podle identifikátoru - a vygeneruje ho znovu, což znamená SELECT na titulek, SELECT na identifikátory autorů, podle nich SELECTy na jména autorů a SELECT na příspěvky.

Nejvíc času patrně zaberou operace s cachí, čímž je dána celková pomalost zadání nového příspěvku. Nějaké zpoždění možná přidají i nově doplněné operace s regulárními výrazy při filtraci URL.

* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
[ Parent ]

Na základě dalších zkušeností z dnešního dne (none / 0) (#44)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 16:32:57 MET
(User Info)

Vám musím dát za pravdu. Pravděpodobně jde pouze o zvýšené zatížení serveru.

[ Parent ]

Vypadá to, že JOE hazarduje. (none / 0) (#39)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 10:22:23 MET
(User Info)

Parse error: parse error in /var/www/blisty/fum.php on line 24

Nebezpečné.

Parse error už opraven (none / 0) (#41)
Anonymous Hero 13.01.2003 10:44:29 MET

Jako příspěvek v boji proti censuře jsem poslal toto: link. I on byl zcensurován. Co tím chce redakce Blistů dosáhnout, nechápu.

Vít Zvánovec (Zvanovec.Vit@cmkos.cz)

Gratulace: (none / 0) (#42)
Anonymous Hero 13.01.2003 14:46:07 MET

Gratuluji panu Klapackovi k uspechu. Konecne ma na svoji sprse par hitu a prispevku. Zatim se netykaji sprchy, ale BL, (Culik dodal na hlavni strance sprse reklamu). Nejak se zacit musi, necht tedy sprse dopomuzou ke slave BL. Bez nich by tu nebyl zivacek.

Cesta ke slávě (none / 0) (#49)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 19:45:27 MET
(User Info)

Víte, mě zase až tak zásadně nezáleží na tom, zda se tento server proslaví, nebo ne. Kdysi, když začaly kontroverze okolo fór Britských listů, jsem si řekl, že by možná nebylo od věci nabídnout server, kde by si komunita čtenářů sama psala články a sama rozhodovala o jejich zveřejnění a kde by nikdo, ať již z titulu jakékoliv převahy, nikomu nevnucoval svůj jediný správný pohled na svět.

Zatím se nezdá, že by se tato myšlenka nějak zásadně prosadila. Nemohu říci, že by mi na jejím osudu vůbec nezáleželo, ale pokud se to nepovede, taky dobře - zřejmě o něco takového není zájem. Alespoň jsem se pokusil.

Nemám v úmyslu tu nějak nekompromisně prosazovat své názory, spíš mi jde o nabídku myšlenek a analýz k úvahám (i tento článek je spíš námět k úvaze, přestože se v něm snažím cosi tvrdit; na řadě míst ovšem zdůrazňuji, že jde o můj názor - čímž chci sdělit, že mohou existovat i názory odlišné). Podle mého by k jakémukoliv nekompromisnímu prosazování názorů nemělo docházet ani tady, ani nikde jinde, ale nemělo by docházet ani k jejich potlačování, ať jsou jakékoliv (samozřejmě, něco jiného je jejich kritika).

------

Nevím, jestli p. Čulík z vlastní iniciativy dodal reklamu - myslím, že mu spíš nezbylo mnoho jiných možností (pokud mohu soudit, spíš by rád o tématu pomlčel). Můj názor je spíš ten, že vytvořil svojí akcí situaci, ve které se Sprcha v určitém okamžiku jevila jako přirozená nezávislá platforma pro kritiku a diskusi (např. i právě proto, že se problematice Britských listů jako fenoménu čas od času zabývá).

[ Parent ]

přesně tak !! (none / 0) (#66)
--anthony-- 14.01.2003 12:19:54 MET
(User Info)

čulík si to totiž a své stránky "naučil" mnoho "krvežíznivých" diskutérů. Tito jsou přímo lačni po krvi, která tryská z jednotlivých názorů (už se opakuju). Tito diskutéři jsou ale nezkrotní a nemají rádi, když je někdo poučuje - proto občas dochází ke střetům se šéfredaktorem. Teď je navíc šéfredaktor začal omezovat v jejich jediné radosti. Což o to oni by odtáhli jinam - když ale šéfredaktor si je na své stránky už "naučil" a pořád je tam denně krmí novými články (asi jako když krmíme zatoulanou kočku). Proto je absolutně správné, že jeden technicky nadaný diskutér zřídil pro jemu podobné nešťastníky takovéto fórum ....

Čím dál víc se mi to líbí - osobně si ale pořád myslím, že nebude možné stavět na myšlence , že by si registrovaní uživatelé sami psali nebo překládali články - to stojí opravdu spousta času a práce - a toho asi většina z nás tolik nemá.

Ale třeba by bylo schůdnější, že by se na sprše (kromě samotných článků )uveřejňovaly i linky na cizí články - kdekoli na netu - o těch by se třeba i hlasovalo a nakonec by se takový link uveřejnil a byla by k němu "nezkrocená" diskuze :)). Bylo by to přeci jenom míň práce - a z hlediska registrovaných by to byla možnost jak dlohodobě diskutovat k nějakému zajímavě zpracovanému tématu. Osobně mě baví spíš konfrontovat názory a poučit se z názoru druhého , než psát články ....

Takže můj návrh suma sumárum: rozšířit registrovaným možnost nejenom napsat článek ale navrhnout zveřejnění odkazu na článek kdekoli na netu ... aby prostě bylo nové maso, na kterém to stojí a padá !

[ Parent ]

Chování REGEXP (none / 0) (#43)
Anonymous Hero 13.01.2003 15:52:52 MET

Zjistil jsem, že REGEXP censuruje slovo "com" v jakékoli podobě. Tedy i inversně a censurní hlášku taky zobrazí inversně. :-)

"Malé množství pravo --- [DETTIMREP TON] --- í"

Vyzývám všechny, aby své poznatky rovněž zveřejnili, aby s censurním systémem dalo účinně bojovat.

Deejayi, no pasaran!

Vít Zvánovec (Zvanovec.Vit@cmkos.cz)

Test jestli BLbci čtou Sprchu (none / 0) (#45)
--Pinkava-- 13.01.2003 16:35:36 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

Na Blistech jsem umístil malou básničku
http://www.blisty.cz/fum.php?id=62701

Pokud z BL zmizí, což předpokládám, nejspíš zmizí až tehdy, až si vysvětlivku oč jde (tj o tzv akrostich) Blitští cenzoři přečtou zde.

Pro obraznost, tumáte kopii:

Čím je to, že se člověk snadno kazí

už od chvíle, kdy vládne mikrosvětu

lepší snad byli oni, v ráji nazí

dokud neměli listy, natož v -netu:

a jak se člověk samolibě mýlí

jelikož za obdiv má pohoršení

ex post si, v bludu mysli vězněn, chvíli

bude zapírat vlastní pokažení:

"lépe žít v oparu své vlastní machy

budou-li blisty živit moje prachy."

VZJP

Další poznatky (none / 0) (#46)
Anonymous Hero 13.01.2003 16:38:59 MET

Sprcha není censurována s velkým písmenem, com jako COM. Velké vítězství je na diskusním fóru k článku Kolik tajemství má Česká pošta? (Petr Jánský).

Vít Zvánovec

Možná post hoc odůvodnění cenzury na BL (none / 0) (#48)
--Pinkava-- 13.01.2003 19:43:24 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

PŘELEPENO s Fóra BL

"
a) V jistých verzích operačního systému Windows XP je závažná chyba, která umožňuje pouhým navštívením nějakého websajtu smazat na dálku adresář v počítači návštěvníka. Britské Listy cenzurním opatřením ochraňují návštěvníky před tímto fenoménem, pro jistotu. Podrobnosti najdete na stránkách, kam žel nemohu odkázat, ale jde o stránky jejichž jméno tvořítři písmena, iniciálky názvu Gibson Research Corporation tečka a cé ó em...

b) Redakce si uvědomuje, že pokud si nárokuje autorská či podobná práva na cokoliv zveřejněného zde, pak by si povolením internetových odkazů coby součáastí textů vlastně nárokovala autorská práva i na takto odkázaná místa, a tedy potažmo na celý internet, a tato možnost se i radikalizované redakci jeví jako neúnostá megalomanie. Za pozornost stojí, že zde zveřejněný odkaz na vyhledávaci engine Google by de facto znamenal cosi jako přivlastnění si internetu :)

c) Redakce se ohleduplně snaží nekomplikovat práci institucím jako třeba bibliotheca alexandriana, které se zabývají houževnatým uschováváním celého obsahu internetu, včetně britských listů, a už to mají zveřejněné snad do roku 2001. Dal bych sem odkaz, ale byl by zajisté NOT PERMITTED.

d) Odkazy jinam jsou na internetu sledovatelné, a tudíž dělají blistům nezaslouženou reklamu, kdykoli si někdo klikne odsud tam. Tuto reklamu si blisty upírají, v zájmu dobrých mravů a ryzosti údajů o sledovanosti sledovanosti a důležitosti BL na internetu.

e) Každá kontroverse je dobrá, pokud i kdyby dočasně, zvedla čtenost plátku."
VZJP

To je ale snuska kravin ;-) (none / 0) (#50)
--JardazPisku-- 13.01.2003 20:26:05 MET
(User Info)

Az na bod e), ktery ma neco do sebe...

snůška kravin (none / 0) (#53)
--Pinkava-- 13.01.2003 21:30:35 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

to bezesporu je.

Jde o můj pokus nabídnout panu Čulíkovi nějaká, byť nejapná, argumentační východiska ze situace, do které se dostal.

Jen tak, ze sportu.

VZJP
[ Parent ]

Tento vtip mi nedosel, (none / 0) (#69)
--JardazPisku-- 14.01.2003 22:08:17 MET
(User Info)

stejne jako zkratka VZJP. Asi jsem mel inteligenci na nule. ;-)

[ Parent ]

Očekávání věcí příštích ..... (none / 0) (#52)
--Jan Klabacka-- 13.01.2003 21:19:23 MET
(User Info)

Možnost používání kombinace velkých a malých písmen v odkazech pravděpodobně končí.

Toto je chybová hláška, kterou jsem před chvílí obdržel:

Fatal error: Call to undefined function: tolower() in /var/www/blisty/fum.php on line 61

----

Vypadá to také, že všemi těmito úpravami se možnost využívat fóra Britských listů k něčemu jinému než k zábavě ještě více omezí. Pokud dojde k porovnávání řetězců bez ohledu na "case", asi se dost podstatně rozšíří případy, kdy bude řetězec (a případně i okolní text) zcenzurován.

Samozřejmě jde o pouhý dohad :)).

to je pakárna .. (none / 0) (#54)
--anthony-- 13.01.2003 21:34:24 MET
(User Info)

před chvílí jsem tam napsal asi 3 odstavce textu a jak jsem starej tak jsem blbej - jsem si nezkopíroval - takže asi ted ti pošuci maj z toho strašnou srandu, jak jim ňákej chudák poskytuje zpětnou vazbu vo tom, jaký to jsou volové ...

[ Parent ]

a samozřejmě (none / 0) (#55)
--anthony-- 13.01.2003 21:35:23 MET
(User Info)

se mi to smazalo ... a ve fóru se vůbec nic neobjevilo ...

[ Parent ]

taky dobrej vtip (none / 0) (#56)
--Pinkava-- 13.01.2003 21:48:01 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

nárokovat si autorská právda na příspěvek, který vlastně ani nevznikne, případně z něj zbyde pahýl, ve formě
--- [NOT PERMITTED] ---

a to právě díky spoluatorství Blistů. Tohle má obdobu v biologii, říká se tomu parazitismus. ;) Přejmenovávám tímto Blisty na Blosty
VZJP
[ Parent ]

Hm, já to dost dobře nechápu: (none / 0) (#60)
--Vodnik-- 14.01.2003 01:40:33 MET
(User Info)

včera okolo 1:30 v noci jsem umístil coby test několik silně politicky inkorektních textů na fóru k článku k Evropské konvenci (http://www.blisty.cz/fum.php?tid=12437&off=0&num=20), zatím tam stále jsou. Je pravda, že tam nebyl žádný link. Podle mě jim jde skutečně na prvním místě o to, aby nikdo nemohl poukazovat na jejich vlastní výroky v jejich vlastních Listech. Nedává mi to smysl: že chtějí eliminovat kleté anonymy, to bych snad ještě chápal (kdyby při tom eliminovali i Motlovy sprosťárny), ale pro to, že jim vadí hyperlinky, nemám jiné vysvětlení, než nějaké psychopatologické křeče, jejichž kulantní verbalizaci nám nabídl pan Pinkava o něco výše.

S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
[ Parent ]

Vyzva Cirkvi v exilu, (none / 0) (#58)
--Vaclav Pisecky I-- 14.01.2003 00:08:17 MET
(User Info)

kdyz nas teda Taticek Zakladatel a jeho udernicti pohunkove vyhnali z raje BListu - stejne to tam posledni dobou zapachalo SOKistovo rudohnedymi exkrementy - v prvni rade bych rad podekoval panu Klabackovi za poskytnuti utulku vsem nespravedlive a nedemokraticky pronasledovanym komentatorum byvalych Britskych Listu na puvabnem a domackem serveru SPRCHA.

V zajmu zvyseni navstevnosti Sprchy proto prosim zejmena Apostoly o chvilkove opusteni pozic idiotu savant vyrusujicich pri hodinach Obcanske nauky, kterou dle CuliKoniasovy osnovy vyucuje nevzdelany a sprosty drab/SOK s bicem pseudo-proletarske diktatury v ruce a DJ Pan-Tukim v zadech (jak hluboko v nizsich oblastech zad, se radeji ptat nebudeme).

Myslim, ze nastal cas dospelosti a Apostolove by se mozna mohli pokusit o vlastni tvorbu a predlozit sve nazory formou kratkych clanku, ktere by Sprchu zaktualizovaly a podnitily rozumnou debatu vsech tech, kteri se rozhodli vyjmout blisty.cz ze seznamu favorite web sites.

Za sebe mohu slibit pouze prinejlepsim prihlouple komentare ke kulturne spolecenskym udalostem na zapadni vyspe kapitalismu. Ale jsem si jist, ze napr. Muhammarovy navody na vybusniny ci Neckarovy ekonomicke rozbory jsou na urovni.

treba uz jsem rekl vsechno co jsem chtel

To zní povzbudivě... (none / 0) (#61)
--Pinkava-- 14.01.2003 09:59:36 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

Pište. Ale nějak mi vrtá hlavou, jak nenavštěvovat Blisty a přitom se mít čím vydatným bavit. Je to sice trochu cynická zábava, jako okukovat zrůdy, ale ty hodnotové kotrmelce, které předvádějí, jsem jinde neviděl - nejblíž se k tomu dostali na CER, ale to byl slabý odvar kazatelství JČ-ŠOK
VZJP
[ Parent ]

copak my .. (none / 0) (#67)
--anthony-- 14.01.2003 13:30:35 MET
(User Info)

my jsme jen nevzdělaní sedláci, co umíme jen nadávat (teda - asi jak kdo, tak za sebe).

Ale Vy jste pane Pinkava býval psavec !! A ne jen básniček !

[ Parent ]

Psavec (none / 0) (#68)
--Pinkava-- 14.01.2003 17:24:31 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

jsem byl a s radostí opět budu, a6 tu bude dost čtenářů a přispěvovatelů, ale ty básničky (resp překlady) mi neshazujte. Hledejte raději skryté významy. :) Apropos: báseň Hromoplk jsem přeložil v době krize ČT pod vlivem reportáží BL. Zmíněným HROMO PLKačem není ovšem žádná konkrétní osoba... ;)
VZJP
[ Parent ]

zadost o asyl (none / 0) (#59)
--Milos Koenig-- 14.01.2003 00:22:47 MET
(User Info)

kdyz nam pan Culik zavrel pusu obracime se na Vas, vazena sprchova redakce s zadosti o asyl. Jiri Taborsky mi dal Vas link a ja, Vas souhlas predpokladaje, jej dam i dalsim slusnym lidem,znechucenym tou censurou v BL. Co pan Culik dosahne je, ze se jeho BL stanou rejdistem ruznych psychopatu a kdyz ti neuvidi zadnou reakci na sve vetsinou pastovane predlouhe "prispevky" budou bud pastovat jeste delsi, nebo zmizi ze sceny.RIP.
Dik za pomoc pri problemech s passwordem

Test censury (none / 0) (#62)
Anonymous Hero 14.01.2003 10:00:45 MET

Tento test censury na diskusním fóru k prvnímu článku čísla (standardní praktika):

"Uvidíme, co vše censurní stroj zvládne:

Kdo chce *smysluplně* diskutovat, ať jde na Sprcha.COM/story/2003/1/11/174317/375

Jinak je zakázáno: 1. slovo sprcha, sprcha, sprcha, sprcha, sprcha, sprcha, sprcha,sprcha,sprcha.

2. slovo: com, com, com, com, com, com, com, com.

3. slovo: www, www, www, www, www, www, www, www."

Ukázal, že sprcha a com už nejsou censurované samy o sobě. Zato www je pořád.

Guy Peters

Táhne mi (příležitostně) myslí (none / 0) (#63)
--Jan Klabacka-- 14.01.2003 10:25:32 MET
(User Info)

co na současné dění asi tak říkají všichni ti decision makers a jiní důležití lidé, na které se BL tak často odvolávají. Vítají to vše jako očekávanou změnu k lepšímu (někdy v budoucnu), nebo je jim také líto fór takových, jaká až donedávna byla?

[ Parent ]

To se nikdy nedozvíme (none / 0) (#64)
--Pinkava-- 14.01.2003 10:36:19 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

Neboť žádní tací decision makers mezi obecenstvem nebyli, kteří by chtěli vystoupit z anonymity. Holdovat Britským Listům je totéž jako holdovat soukromé neřesti. Dělá to leckdo, ale ve slušné společnosti se o tom nemluví... ;))
VZJP
[ Parent ]

Další změna disclaimeru fór Britských listů (none / 0) (#65)
--Jan Klabacka-- 14.01.2003 11:49:08 MET
(User Info)

Cituji (část):

"Zrušili jsme možnost publikovat na fórech hyperlinky. Kdo si přeje publikovat odkazy na zajímavé stránky, nechť se spojí s redakcí, vytvoříme pro zajímavé linky samostatnou rubriku."

Neboli, jde o linky na zajímavé stránky. Linky vyjadřující či nějak doplňující názory diskutujících ve fórech nebudou ani nadále povoleny.

Přijde mi to jako docela tvořivý způsob, jak zajistit, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". Navíc, vždy lze tvrdit, že s redakcí se nikdo nespojil, takže zájem vlastně ani žádný není (takže co vlastně pořád ti potížisté na nás chtějí) a tím se pokusit vzít kritikům vítr z plachet :)).

Cenzura je někdy zajímavá (none / 0) (#70)
--Urban250-- 15.01.2003 11:30:02 MET
(User Info)

Pamatujete na dopis, který poslala paní Mullerová Švejkovi z koncentračního tábora ? Nedalo by se pro fórum BL napsat něco podobného ?

Tak jsem se Mr. Čulíka přímo zeptal (none / 0) (#71)
Anonymous Hero 16.01.2003 15:40:03 MET

na pár věcí ohledně fórové reformy (co, proč, a tak). Odpověď nebudu celou reprodukovat, ale v podstatě:
- nepřijatelné jsou příspěvky anonymní a příčící se veřejnému vkusu,
- důvod zrušení hyperlinků si nechají pro sebe,
- fóra mají umožnit čtenářům inteligentní kritickou diskuzi a ne aby se na nich exhibovali anonymové,
-jak možná vím, většina čtenářů se kvůli nízké kvalitě diskuze dosud fórům vyhýbala,
- fóra jsou soukromý prostor oni určují pravidla.

Podle mě totalitní myšlení jak z praku. Zadupat ty haj**y co nechtějí hrát podle našeho do země.

Anonymous coward

Hmmmm zajimave (none / 0) (#72)
--Vaclav Pisecky I-- 16.01.2003 16:18:43 MET
(User Info)

ta britska svoboda slova bude asi jina nez ta emerycka. U nas se rika, ze ochranu potrebuji zejmena ty nechutne a nepratelske nazory, nakonec pohadku o medvidkovi Pooh asi nenapadne nikoho cenzurovat, ze ano.

Nejak v tom pripade ale nerozumim treba tomu slavnemu schvalovani teroristicke akce v NYC.

Mozna, ze existuje specielni Chewleakovsky subset svobody slova, platny pouze omezene na forech BListu.

Václav Písecký I.

Apoštol Církve Písecké v exilu
[ Parent ]

To jste na to káp, kolego Písecký. (none / 0) (#73)
Anonymous Hero 16.01.2003 17:05:04 MET