Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Od ideálů k realitě (aneb Ikarův pád)
--Jan Klabacka--
11.01.2003 17:43:17 MET
(Média/Britské listy)
Dne 11.1.2003 internetový deník Britské listy připravil svým čtenářům, diskutujícím na fórech, překvapení.

Tento krok zoufalce (podle mého názoru, protože následky - opět podle mého názoru - nemohou být, vzhledem k použité metodice - jiné, než negativní), se skládá z několika dílčích opatření:

  • je znemožněno vkládání (resp. zobrazování) URL, včetně snahy o jejich vyjádření "opisem",
  • jsou cenzurovány příspěvku čtenářů (jde o dodatečnou cenzuru, nikoliv o moderovaný list),
  • diskusní fóra mají nový (resp. doplněný) "disclaimer", který obsahuje několik poměrně zajímavých myšlenek.
Britské listy jako neveřejnoprávní e-zine, respektive jejich šéfredaktor Jan Čulík, mají nepochybně plné právo takovéto opatření zavést.

Nicméně . . . . . . .


[Aktualizace 13.1.2003 10:45]

Výzva: Pokud kdokoliv ze čtenářů má zájem uvést odkaz na články týkající se cenzury v Britských listech nebo cenzury jako takové v souvislosti s tématem, uveďte jej prosím v diskusním fóru, nebo mi jej případně pošlete, přidám jej na toto místo.

Ostatní aktualizace lze nalézt na konci článku.
Poslední aktualizace (včetně nové ukázky z diskusních fór !!!): 12.1.2003 20:15

 
 

Nicméně, na základě prvních zkušeností z prvního dne, kdy je toto opatření v platnosti, se nabízejí (podle mého názoru se přímo vnucují) určité pochybnosti:
  • Zamezení zobrazování URL: je otázka, proč vlastně k opatření došlo. Pokud je mi známo, na fórech ke vkládání komerční reklamy formou URL nedocházelo. Vnucuje se názor, že jde o zamezení dokumentování názorů odkazem na originální pramen. Došlo však k zamezení nejenom "úletů", ale i odkazů, které dávaly smysl (včetně těch, které vyjadřovaly názory redakci nepříznivě nakloněné až nepříjemné - což je patrně (viz. skutečnosti uvedené níže) hlavní důvod tohoto opatření).

  • Cenzurování příspěvků: Na moderování jakéhokoliv druhu není v zásadě nic špatného, pokud ovšem nejsou potlačovány názory. Po dnešních zkušenostech z fór Britských listů musím říci, že při moderování (cenzuře) dochází k určité diferenciaci. Některé názory vydrží, některé jsou potlačeny (podle mé zkušenosti především ty, které jsou nepříznivé a nepříjemné). Obě verze fóra, které mám na mysli, mám uložené a pokusím se je zde v nejbližší době zveřejnit.

  • Doplněný disclaimer: V nové verzi disclaimeru jsou významné především dvě myšlenky:

    • Britské listy se pokoušejí přivlastnit si autorská práva na všechny příspěvky. Cituji:

      "Upozorňujeme přispěvatele, že aktem přispění do soukromého prostoru Fór Britských listů uzavírají s vydavatelem Britských listů dohodu, v jejímž rámci mu zdarma předávají neomezená autorská práva na veškeré zde zveřejněné texty, s nimiž má vydavatel Britských listů právo naložit dle svého uvážení. Pokud si nepřejete kompletní a neomezená autorská práva za svůj příspěvek vydavateli Britských listů předat, nezveřejňujte jej na t ěchto fórech."

      Je otázka, zda takovýto krok má vůbec oporu v zákoně. Podle mého názoru si zde pouze šéfredaktor Britských listů vykládá pravidla podle potřeby. Nejsem ale právník a rád se nechám poučit. Pokud ale vyjdeme z US práva a z dokumentu Vysvětlení desti mýtů o autorských právech, autorských práv se lze vzdát pouze explicitním aktem. Implicitní přijetí jakéhosi disclaimeru patrně nelze za explicitní akt považovat. Ale opět, nejsem právník, rád se nechám poučit. Minimálně ovšem lze předpokládat, že pokud by zákon o autorských právech byl napřiklad ve Velké Británii podobný, jako v US, bylo by možno šéfredaktora Britských listů jakožto britského občana úspěšně v Británii žalovat. Pokud by to ovšem autorovi příspěvku stálo za to :)).

    • Požadavek na neanonymitu přispěvatelů na fórech je zpřísněn. Cituji:

      "Anonymum neposkytujeme prostor. Kdo neuvede u příspěvku plné jméno, funkční email a oveřitelnou (poštovní) adresu, riskuje, že jeho příspěvek bude odstraněn. V závažných případech, kdy je potřeba dodržet anonymitu informačního, se obraťte přímo na redakci. Děkujeme."

      Není tedy už vyžadováno pouze občanské jméno a funkční e-mail adresa, ale už i ověřitelná poštovní adresa. Takovýto požadavek ovšem může vyvolat pouze úsměv. Už vidím, jak zástupy přispěvatelů sdělují redakci Britských listů svoji poštovní adresu, aby tak zamezily vymazání svého příspěvku z fór :)).


Suma sumárum, celé mi to přijde jako docela zajímavý způsob, jak s vaničkou vylít i dítě. Pokud například někdo má zájem uvést příspěvek k věci a své argumenty na fóru doložit linkou na původní informace, má smůlu.

Jsem především zvědav na následující (bez předsudků, a jde o vážné zamyšlení):

  • s jakou ochotou budou čtenáři přispívat na fóra v situaci, kdy si redakce tímto způsobem přisvojuje autorská práva na jejich příspěvek. Tady nemám na mysli různé štěky (které se na fórech též vyskytují), ale především hodnotné příspěvky; zajímavá souvislost vyvstává i pro případ, kdy přispěvatel někde něco okopíruje a zde to (bez varování) zveřejní. Stane se i v takovém případě redakce vlastníkem autorských práv? :))

    Navíc, nabízí se otázka, zda takto vynucená smlouva (byť s vědomím přispěvatele), je vůbec platná (viz. předešlý text).

    A nezůstanou tu nakonec jen ty "štěky"?

  • jak se tyto změny projeví na ochotě autorů publikovat nové články (možná tato jediná veličina, vzhledem k eliminaci nesouhlasných názorů a výpadů, vzroste?)
  • jak se tyto změny projeví na čtenosti BL
  • jak se tyto změny projeví na ochotě čtenářů BL sponzorovat (může samozřejmě i vzrůst)

Podle mého názoru tímto zásahem hodnota fór, a jako důsledek i hodnota Britských listů, které si svého času vytkly jako cíl podporu otevřené diskuse, výrazně poklesne. Ale třeba se pletu. Nicméně, podle mého názoru jsou jakékoliv další zmínky Britských listů o otevřené diskusi pouhou bezobsažnou proklamací.

Jak toto vše souvisí s oněmi ideály, zmíněnými v titulku článku? V nápovědě ke vkládání nových diskusních příspěvků jsem nalezl zajímavý text. Cituji:

"Formulář pro zadání příspěvku

Diskusní fórum slouží pro svobodnou výměnu názorů mezi čtenáři. Redakce Britských listů s texty neprovádí žádné úpravy, neruší je (ani na výslovnou žádost autora) a nenese za jejich obsah odpovědnost.

Při zadávání příspěvků nepoužívejte značky HTML, odstavce oddělujte prázdným řádkem. Chcete-li zadat internetovou adresu jako link, zapište ji (včetně prefixu http://) do závorky, např. (http://www.blisty.cz); stejně lze zvýraznit i e-mail: (redakce@blisty.cz)."

A nyní si pro srovnání přečtěte disclaimer v záhlaví kterýchkoliv diskusních fór Britských listů.

Co dodat? . . . . . . . .


[Aktualizace 12.1.2003 01:59] Před okamžikem (v 01:50) byla zrušena diskusní fóra ke všem článkům v Britských listech (přinejmenším ke článkům v současném víkendovém vydání). Důvod není známý, lze se pouze dohadovat, že jde o snahu zachránit z potápějící se lodi co se dá. Nechme se překvapit dalším vývojem.

[Aktualizace 12.1.2003 02:14] Na titulní stránce Britských listů se objevila (připojena k prvnímu článku) nová zpráva. Cituji: "Technická poznámka: Diskusní fóra vyřazujeme pro doladění programování na několik hodin z provozu. Žádáme diskutéry, aby se na nich identifikovali plným jménem, funkčním emailem a plnou, ověřitelnou poštovní adresou. Děkujeme. Redakce."

[Aktualizace 12.1.2003 10:45] Zpráva na titulní stránce Britských listů se změnila. Cituji: "Technická poznámka: Diskusní fóra vyřazujeme pro doladění programování na několik hodin z provozu. Žádáme diskutéry, aby se na nich identifikovali plným jménem a funkčním emailem. Děkujeme. Redakce." - už není vyžadována poštovní adresa (nezměnil se však text disclaimeru v hlavičce fór). Že by počátek odklonu od absurdity?

[Aktualizace 12.1.2003 14:40]
Večer a v noci na přelomu 11.1. a 12.1. jsem nepřetržitě sledoval vývoj na diskusních fórech Britských listů. Jako příklad, pro dokreslení situace, zde uvádím ukázky z fóra, kde byla v tomto období aktivita přispěvatelů nejvyšší (čas v závorce je okamžik uložení textu; text byl uložen vždy cca. 10 sekund po zobrazení fóra):

ukázka 1 (13:02)   ukázka 2 (20:20)   ukázka 3 (20:56)   ukázka 4 (21:40)   ukázka 5 (22:08)   ukázka 6 (01:39)

Při cenzurování příspěvků na fórech probíhaly zřejmě dva paralelní procesy:

  • úprava redakčního systému tak, aby byl schopen potlačovat nepovolené řetězce, jako například URL (a možná i nějaká nepřijatelná slova, to je ovšem pouze dohad),
  • výběrová cenzura jednotlivých příspěvků některým z redaktorů.
Že šlo s největší pravděpodobností o dva nezávislé procesy lze usuzovat především z toho, že zatímco cenzura textových řetězců byla prováděna redakčním systémem během přenosu textu ze serveru (červený text --- [NOT PERMITED] --- (sic!) se objevoval v textu příspěvku okamžitě po jeho zadání), výběrová cenzura příspěvků probíhala se zpožděním (někdy docela velkým), týkala se celého textu příspěvku, a byla - podle mého názoru - zaměřena na texty redakci nějakým způsobem nepříjemné a nepohodlné (neboli, šlo zde zcela jasně o cenzuru názorů).

Tvrzení o výběrové cenzuře nepohodlných příspěvků je - podle mého názoru - celkem jasně doloženo rozdíly mezi texty ukázek 2 až 5.

Nyní nezbývá než sledovat další vývoj situace. V současném okamžiku jsou fóra stále nepřístupná a zřejmě probíhá horečná snaha o nápravu. Jsem osobně velice zvědav, jaké vysvětlení redakce Britských listů svým čtenářům nabídne, případně jestli vůbec s nějakým vysvětlením přijde (a zda k tomu vysvětlení povolí diskusi :)).

[Aktualizace 12.1.2003 20:15]
Diskusní fóra Britských listů se zdají být opět zprovozněna (zřejmě od cca. 19:30). Osobně mě docela zajímá, zda se šéfradaktor BL vzmuží alespoň natolik, aby případ vysvětlil a čtenářům se omluvil (ale třeba mu křivdím a on už na tom pracuje :).

Několik zajímavých souvislostí:

  • disclaimer diskusních fór je opět modifikovaný. Ke snaze přivlastňovat si autorská práva k příspěvkům dochází i nadále, dokonce s odvoláním na platný zákon. Mohlo by být zajímavé poslechnout si názor nějakého právníka zda je něco takového přípustné. Nicméně, nezávisle na tom, zda takovýto postup přípustný je nebo není, docela by mě osobně zajímalo, zda toto je ten pravý způsob jak čtenáře motivovat k příspěvkům na fóra :)). Plné znění disclaimeru lze shlédnout v ukázce z fóra (viz. níže).

  • nápověda pro vyplňování formuláře, která předtím obsahovala poněkud idealistický text o svobodné výměně názorů mezi čtenáři, už tento text neobsahuje a jako nápověda se pouze tváří. Ve skutečnosti jde o text zcela shodný s disclaimerem.

  • a na závěr to nejdůležitější: po letmém shlédnutí některých fór lze konstatovat, že ve fórech Britských listů i nadále dochází k cenzuře názorů. Jako příklad může sloužit tato ukázka fóra, kterou jsem uložil v 19:39 (jde o stejné fórum, jako v předchozích ukázkách).

Vývoj budu i nadále příležitostně sledovat.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Skript by --Tomas Pecina--
- Hm, to by pak vznikla rekursivní smyčka by --Pinkava--
- To jste na to káp, kolego Písecký. by Anonymous Hero
- Hmmmm zajimave by --Vaclav Pisecky I--
- Tak jsem se Mr. Čulíka přímo zeptal by Anonymous Hero
- Cenzura je někdy zajímavá by --Urban250--
- Tento vtip mi nedosel, by --JardazPisku--
- Psavec by --Pinkava--
- copak my .. by --anthony--
- přesně tak !! by --anthony--
- Další změna disclaimeru fór Britských listů by --Jan Klabacka--
- To se nikdy nedozvíme by --Pinkava--
- Táhne mi (příležitostně) myslí by --Jan Klabacka--
- Test censury by Anonymous Hero
- To zní povzbudivě... by --Pinkava--

Anketa
Jaký vliv budou mít zavedená opatření na úroveň Britských listů?
úroveň vzroste
úroveň se nezmění
úroveň se nezmění, na fórech nezáleží
úroveň poklesne, fóra jsou důležitou součástí BL
úroveň poklesne
nevím
netroufám si vliv odhadnout
nezajímá mě to
opatření ohrožují další existenci BL

Hlasů: 13
Výsledky | Ostatní ankety

Related Links
- Britské listy
- Jan Čulík
- na konci článku
- Vysvětlení desti mýtů o autorských právech
- ukázka 1
- ukázka 2
- ukázka 3
- ukázka 4
- ukázka 5
- ukázka 6
- tato ukázka fóra
- More on Britské listy
- Also by --Jan Klabacka--

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Od ideálů k realitě (aneb Ikarův pád) | 75 comments (75 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Po včerejší a dnešní zkušenosti (je neděle v noci) (none / 0) (#1)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 01:04:42 MET
(User Info)

bych řekl, že šéfredaktor BL bude mít poměrně dost práce, aby tento úlet čtenářům - přispěvatelům do fór - nějakým uspokojivým způsobem dokázal vysvětlit. Podle mého názoru by byla na místě i omluva (ale, kdo se v šéfredaktorovi vyzná).

Na fórech existuje řada komentářů, jejichž autoři mysleli svůj příspěvek vážně a upřímně, podepsali se, ale systém jim příspěvek zcenzuroval tak jako tak. To v nich asi důvěru nevzbudí, možná je to i odradí.

Nejhorší je, že značná část problémů je asi způsobena neúmyslně, chybou v REGEXP (REGular EXPression) řetěxcích, kterými administrátor filtruje text předtím, než jej pošle web klientovi (odstraňování všeho, co vypadá jako URL, a možná i nějakých dalších slov). Zde mám na mysli částečně zcenzurované texty, nikoliv příspěvky, kde chybí text celý - ty jsou pravděpodobně (zde zdůrazňuji slůvko pravděpodobně) zcenzurovány selektivně některým z redaktorů.

--

Osobně si myslím, že BL si zavařily závažný problém, který bude dost obtížné čtenářům vysvětlit a napravit tak následky. Přílišná zbrklost se nevyplácí nikdy, nicméně podle mého názoru byla chyba už v počáteční myšlence cenzury a nepřijatelného disclaimeru (a snahy p. Čulíka prosazovat svůj "jediný správný" názor za každou cenu, ať to stojí co to stojí).

--

Článek budu během dneška aktualizovat. "Stay tuned."


 
 
Odborova organizace Britskych listu (none / 0) (#2)
Anonymous Hero 12.01.2003 01:47:50 MET

Jelikoz se obavam perzekuce ze strany pana sefredaktora BL, napisu to i sem. Navrhuji zalozit odborovou organizaci ctenaru Britskych listu a na 28. ledna vyhlasit generalni stavku ctenaru.

Soucasti bude omezit pristup na Blisty ve 24 hodinach na minimum a snizit pocet hitu alespon o 20%. Budeme zadat odstraneni nesmyslnych pozadavku sefredaktora uvedenych v zahlavi kazde diskuze a ukonceni omezovani svobody projevu.

V. Neckar ml. - Pisecky - anonymni hrdina

 
 
Ke stávce se připojuji (none / 0) (#57)
Anonymous Hero 13.01.2003 23:52:49 MET

je to výborný nápad, skeptik

[ Parent ]
 
 
a je to tady (none / 0) (#3)
Anonymous Hero 12.01.2003 01:59:11 MET

to, co nikdo (krom slovutneho doktora) necekal, se stalo skutecnosti. cerveny not permited tak dlouho cmaral, az zacmaral bez jakehokoliv upozorneniveskera diskusni fora na biblickych listech.

V duchu vyzvy Dekujeme odejdete, jednou provzdy skoncila svobodna diskuse na BL forech.

Kopnutim do zadku jsem byl vyprovozen v nedeli v 1:51 a troufam si tvrdit, ze naveky se za nami zaklaplo viko Bloody diskusni popelnice.

Co mne ale hreje u srdce je, ze jsem si dovolil mit posledni slovo...
...tedy pokud jsem Jenu nepredbehl;-))

Timto bych rad uvital diskutujici, aby sve nazory otevrene a svobodne vyjadrovali zde.

cistic

 
 
safra...kdyz se nedari, tak se holt nedari (none / 0) (#4)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:03:01 MET

trochu jsem ustrelil a nevsiml si, ze zmizela diskusni fora selektivne a tedy jsem se cepiril nadarmo.

nevadi, svoje slovo s poslednim slovem tedy dodrzim a bohuzel to odnese nekdo v rodine;-))

 
 
Psati mekke i (none / 0) (#6)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:43:55 MET

ve slove "cepyriti se" neni "PERMITTED" ! :-)

[ Parent ]
 
 
jeste posledni vec, tak jak me to ucili ve skole (none / 0) (#5)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:06:36 MET

...timto se redakci BL omlouvam, za predcasne stahovani kalhot a rovnez za substituci agrese na nevinneho v rodine...

howgh

p.s. souhlasim s panem Neckarem, ze by se diskuse nadale stejne mela vest na neutralni pude, tedy zde

cistic

 
 
Nova kapitola Pribehu dobreho vojaka Svejka... (none / 0) (#7)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:46:01 MET

"A tak si povazte, pani Millerova, ze dnes 11. mesice ledna
2003 nam zanikly Britske Listy, protoze pan Kotrba zavedl
prisnou cenzuru........." :-)

 
 
Co na to basnik.....? (none / 0) (#8)
Anonymous Hero 12.01.2003 02:49:57 MET

Kazdeho dnes se neco konci, neco prekrasneho se konci....
Kazdeho dne neco zacina, neco prekrasneho se zacina....
Nadeje umira posledni...
Co na to filosof?
Vsechno na svete ma svuj zacatek, dobu kveteni, a posleze
konec....
BL dosahly zenitu nekdy kolem roku 1998... Od te doby,
zvlaste co Jan Culik do redakce privedl dalsi "redaktory",
se atmosfera podstatne zmenila. Jakkoli, kdyz byly, dobre byly...
Diky za vse dobre, to mene dobre propadne, ovsem, milosrdnemu
zapomenuti.
11. ledna 2003
(Znamy dopisovatel BL....) :-)

 
 
Hahaha (none / 0) (#9)
Anonymous Hero 12.01.2003 06:17:44 MET

Z pozadavku uz zmizela ta funkcni postovni adresa. DJ si z nas dela sprtouchlata.

 
 
Přiznám se - netušil jsem (none / 0) (#10)
Anonymous Hero 12.01.2003 07:52:14 MET

že Chewleekova absurdní obsese s identitou na internetu ho dožene k tak drastickým opatřením a požadavkům, jakých jsme byli včera/dnes svědky...

Má někdo nějaké teorie?

Před časem jsem navrhoval na všeobecném fóru systém uživatelských (ovládaných přispěvateli) filtrů nebo uspořádání příspěvků do hierarchické, 'stromové' struktury, aby se zabránilo 'zaplevelení' nejhoršími blázny (i když, kdo jsem já, abych někoho hodnotil...).
Čulíkův přístup s absurdními disclaimery je ovšem pravým opakem mého návrhu a důkazem, že z kukly se nám nakonec vyhryzal skutečný britský excentrik. Potěš pánbůh! :)





[ Parent ]
 
 
To by bylo reseni (none / 0) (#12)
Anonymous Hero 12.01.2003 08:19:24 MET

Pokud jste mel na mysli system Slashdotu, kde ma kazdy prispevek hodnoceni a ctenar si zobrazi jenom prispevky od urcite "znamky", bylo by to skutecne idealni na odfiltrovani prispevku "blaznu". Ma to ovsem dva hacky - prispevky by musel nekdo cist a znamky prirazovat, coz je docela prace a hlavne by musel mit zajem hodnotit objektivne. Jinak docela dobry system ma i lupa.cz, kdy je mozne si nechat zobrazit dosud neprectene prispevky apod. Ale to by musel mit nekdo vuli, cas a schopnosti preprogramovat redakcni system - vztekani se je pohodlnejsi.

BTW Chewleek is cute. :-)

Jarda z Pisku

[ Parent ]
 
 
Tento systém (scoop) rovněž má řadu výhod (none / 0) (#13)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 10:37:01 MET
(User Info)

Například:
  • nové příspěvky se zobrazují automaticky s textem [nový] zvýrazněným červeně (takže se snadno hledají),
  • na přehledové (titulní a oddíly) stránce je červeně zvýrazněn údaj o počtu nových příspěvků u každého článku.
Bohužel tyto (a další) výhody umí systém poskytovat pouze registrovaným čtenářům (neumí si totiž pamatovat "záložku" pro čtenáře neregistrované).

[ Parent ]
 
 
Uz jsem se zaregistroval (none / 0) (#21)
--JardazPisku-- 12.01.2003 16:25:10 MET
(User Info)

Ten scoop je docela hezky, trosku me mrzi, ze je v Perlu... Nicmene volam slava a dekuji za informaci. :-)

[ Parent ]
 
 
Proč Vás mrzí, že je scoop v Perlu? (none / 0) (#22)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 16:38:33 MET
(User Info)

scoop používá mod_perl, takže celý perl program je v cache a je to poměrně rychlé (žádné forky, žádné zdlouhavé překládání CGI).

Mě to například celkem vyhovuje, protože perl umím asi tak nejlépe (z historických důvodů) a je to poměrně mocný nástroj, hlavně pro práci s řetězci (a existují nepřeberné knihovny; tedy, ne že by pro jiné jazyky neexistovaly...).

Osobně mi to přijde lepší, než například interpretace kódu PHP. Někde na webu jsem viděl nějaká srovnání, ale teď zrovna nevím kde. Často mi otázky "jazyk1 vs. jazyk2" přijdou tak trochu jako otázky víry.

Pokud ale máte jiné zkušenosti, rád se poučím (třeba mám jenom zastaralé informace a zaostalé názory).


[ Parent ]
 
 
Ještě k tomu 'mému' filtrování (none / 0) (#23)
Anonymous Hero 12.01.2003 17:28:34 MET

měl jsem na mysli individuální filtrování *ze strany uživatele* (ne redakce). Příklad: přispívání na fóra by bylo beze změn, ale mohl byste si vybrat třeba z listu unikátních IP adres přispěvatelů, nebo kliknout (na BL) vpravo dole u jednotlivého příspěvku a všechny příspěvky z této adresy by se (pouze pro Vás)nezobrazily. Dalo by se to udělat různými způsoby. Poměrně primitivní verzi za použití cookies, javascriptu a DHTML jsem si udělal asi před týdnem za dvě hodiny na příkladu stránky okopírované z aktuálního fóra (BL). Dalo by se to zkombinovat s hieararchickým zobrazením, apd. Existují různé způsoby, jak filtrovat...

Tengu

[ Parent ]
 
 
Bohuzel, jsem v oblasti webu laik, (none / 0) (#24)
--JardazPisku-- 12.01.2003 18:23:36 MET
(User Info)

ale zkusim vysvetlit svoje subjektivni namitky. Prvni nevyhoda je v tom, ze potrebujete hosting se zpristupnenym (fast)cgi nebo mod_perlem, coz v pripade, ze mate vlastni server (asi Vas pripad), odpada. Druha namitka je skutecne "veci viry" - ze skriptovacich jazyku preferuji Python; predstava, ze si upravuju cizi kod v Perlu me docela desi. ;-) Vim ale, ze spouste lidi Perl vyhovuje.

[ Parent ]
 
 
S těmi dvěmi námitkami bych souhlasil (none / 0) (#25)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 19:06:43 MET
(User Info)

- Ono skutečně je jednodušší poskytovat hosting pro PHP než pro PERL

- Vyznat se v cizím programu v PERLu je někdy docela potíž. Na druhou stranu, dají se v PERLu psát programy i přehledně.

---

Python je OK (i když ten zase až tak moc neznám já). Já jsem se bál, že byste si mohl např. zahrávat s myšlenkou na Javu; je spousta lidí, kteří se zdají ji preferovat (hlavně ve spojitosti s webem), ale přitom ji ve skutečnosti znají pouze jako "buzzword" (hlavně spousta managerů).

Scoop je naprogramovaný poměrně děsivě (stačí změnit třeba i nějaký speciální řetězec znaků v databázi nebo přejmenovat anglický text na stránce na český (např. tlačítko "Náhled") a program přestane fungovat).


[ Parent ]
 
 
Co máte proti Javě :) (none / 0) (#26)
Anonymous Hero 12.01.2003 19:29:39 MET

S Javou běžně (profesionálně) pracuji, stejně tak jako s Microsoftským .NET a C#... Prošel jsem celým vývojem internetu a on-line 'počítačování' od samého začátku (ještě před 'vznikem' www) a moderní jazyky jako Java jsou rozhodně pro profesionální aplikace (portály a e-commerce, apd.) a týmový vývoj vhodnější, spolehlivější, atd., než Perl, apd. Tím nechci říct, že Perl nemá své použití, ale jde o zcela jinou generaci programovacích jazyků...


[ Parent ]
 
 
Proti Javě jako programovacímu jazyku (none / 0) (#29)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 20:28:56 MET
(User Info)

nic nemám.

Pokud je ale použita na straně serveru, stane se z aplikací žrout paměti a procesorových cyklů.

Na straně klienta (web browseru) je to podobné a navíc jsou s takovou implementací jen samé problémy.

Toto jsou mé zkušenosti (programovat v tom jazyku příliš neumím, jsou to zkušenosti spíš z pohledu uživatele a administrátora systémů). Možná, že jiní mají zkušenosti odlišné, to samozřejmě nemohu vyloučit.

Samozřejmě, nejde o osobní preference, jde o vytvoření optimalizované aplikace. Jakýkoliv prostředek, který vede k cíli s optimalizovanými náklady na vývoj a provoz systému je dobrý. Shrnuto: jak jsem řekl, nemám nic proti Javě jako jazyku (dokonce v klidu uznám, že pro aplikace určitého typu a velikosti může být optimální a jen jsem až doposud takové neviděl), mám ale výhrady, pokud ji někdo preferuje protože někde slyšel "buzzword" Java.

[ Parent ]
 
 
Paměť a rychlost procesorů jsou dnes již druhořadé (none / 0) (#30)
Anonymous Hero 12.01.2003 21:08:12 MET

problémy a interpretované jazyky nejsou de facto hardware omezeny. Architektura všech významných aplikačních severů je již dnes integrována s potřebami Javy a mnohem důležitější než možnosti hardware je architektura aplikace, rozdělení aplikace na různé servery, apd. Drtiva většina profesionálních aplikací je dnes již n-tier na rozdíl od 2-tier. Technologie jako EJB (enterprise java beans) ve spojení s JSP (java server pages) apd. umožňují vznik tzv. thin client applikací, kdy veškerá logika je umístěna převážně na serverech, apd. Architektura, patterns a vývoj aplikací pomocí UML - to je evangelium moderních komplikovaných programů. Podobný model představuje a zastává MS .NET, i když poněkud s křížkem po funuse. Zázemí MS ale dává k dispozici v této oblasti opravdu profesionální programovací editory, apd. Visual Studio pro C# je třeba nejlepší editor, který jsem kdy používal a je lepší, než cokoliv vyvinutého pro Javu...

Chápu problém 'buzzwords', ale není třeba vylít s vaničkou i dítě. Manažeři často opakují věci, které někde slyšeli, nebo si přečetli od *více* povolaných. To, že oni samotní věci *nerozumí* není důvod informaci nezvážit :)

[ Parent ]
 
 
Chewleek (none / 0) (#47)
Anonymous Hero 13.01.2003 19:11:00 MET

Chewleak is better

[ Parent ]
 
 
Fórum k článku o nefungující Chewleekově poště (none / 0) (#11)
Anonymous Hero 12.01.2003 08:01:12 MET

nějakým záhadným způsobem funguje :)

 
 
ale jen pro cteni (none / 0) (#14)
--jezovec-- 12.01.2003 11:18:31 MET
(User Info) http://sweb.cz/jezovec/

alespon v tuto chvili... hlasi Parse error: pravdepodobne zmatalny XML, asi se cenzutuje prilis :)

[ Parent ]
 
 
Teď jsem tam přidal příspěvek a prošlo to (none / 0) (#16)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 11:54:55 MET
(User Info)

Asi jde o postupný vývoj (metoda pokus/omyl) na aktuálním systému.

Poněkud nebezpečné :))

Filtrování URL se nicméně zdokonaluje :)

[ Parent ]
 
 
testovani na lidech (none / 0) (#18)
--jezovec-- 12.01.2003 14:00:38 MET
(User Info) http://sweb.cz/jezovec/

ale na druhou stranu, takovy feedback jako Pisecti a jim sprizneni by jim nejaci najati beta-testeri, nerkuli kdyby si to mel DJ testovat sam, urcite neposkytli :))

[ Parent ]
 
 
To je zcela nepochybně pravda :)) (none / 0) (#19)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 14:53:43 MET
(User Info)

Mám několik nápadů (nevím, jestli dobrých).

Ale, přece je nebudu testovat teď, v době největší aktivity a pozornosti :))

[ Parent ]
 
 
Možná je to záměrně, (none / 0) (#15)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 11:50:19 MET
(User Info)

aby bylo na čem testovat.


[ Parent ]
 
 
NOT PERMITTED (none / 0) (#17)
--Pinkava-- 12.01.2003 12:34:44 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

se sice píše takhle, ale v Britských Listech už mají tak tvrdou cenzuru, že se to tam píše jen s jedním T.

Tristní.
VZJP
 
 
NOT PERMITTED nebo NOT PERMITED (none / 0) (#20)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 14:58:32 MET
(User Info)

Tak nějak si říkám, proč to tam nenapíšou třeba česky?

Například

--- [ZCENZUROVÁNO] ---

by mi přišlo docela výstižné :).

[ Parent ]
 
 
Hm, to by pak vznikla rekursivní smyčka (none / 0) (#74)
--Pinkava-- 04.02.2003 20:07:08 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

protože v tom slově máte "CZ" což je doména, že. Sice pozpátku, ale to nevadí.

Následovala by robotická cenzura

---[---[ONÁVORUZNECZ]---ENZUROVÁNO]---
pak
---[---[ONÁVORUZNE---[CENZUROVÁNO)---]---ENZUROVÁNO]---

atd atd až by se server naplnil a vybouchnul v hollywoodském stylu


:))))))))))))))
VZJP
[ Parent ]
 
 
Skript (none / 0) (#75)
--Tomas Pecina-- 04.02.2003 20:20:40 MET
(User Info)

Nesmysl, i když zábavný. Proč by ten filtr pouštěli opakovaně, natož rekurzívně?

Důvod, proč je to anglicky, vysvětlil J. Čulík už před několika lety tím, že Češi, aby si dodávali sebevědomí a svým slovům váhu, používají angličtinu, zvlášť tam, kde si nejsou jisti. Cenzura je ošklivé slovo, a ostatně, oni nic necenzurují, oni pouze "zrušili možnost", ne?


* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

[ Parent ]
 
 
Tak ta fora na BL uz zase "funguji" (none / 0) (#27)
--JardazPisku-- 12.01.2003 19:59:16 MET
(User Info)

V "disclaimeru" je neco o tom, ze neni povoleno vkladat hyperlinky (jako kdyby to na BLforech nekdy slo). Asi se tim mysli zakaz a filtrovani filtrovani URL v prispevcich - je to mrzaceni diskusnich for. Culik jak se zda dosud zcela nepochopil, ze Internet je proste jine medium, nez na jaka jsme byli do jeho rozsireni zvykli.

To je prece ohromna vyhoda Internetu, ze si muzeme k jakekoliv informaci okamzite zjistovat dalsi informace. A pokud to nekdo udela za nas a zverejni odkazy ve svem prispevku, tim lepe. Ale J. Culika i dalsi autory nachytali mnohokrat diskutujici na svestkach, coz je bez moznosti zverejnit odkaz na jine zdroje ponekud obtiznejsi.

I kdyby se DJ Pantuckovi podari doladit filtrovani k naproste dokonalosti (coz by vyzadovalo umelou inteligenci, zadny regularni vyraz to nevyresi), jedno se mu nepodari. Vratit BL posledni zbytky vaznosti, ktere snad jeste donedavna mely.

 
 
To je přesné (none / 0) (#28)
Anonymous Hero 12.01.2003 20:23:41 MET

"Culik jak se zda dosud zcela nepochopil, ze Internet je proste jine medium, nez na jaka jsme byli do jeho rozsireni zvykli."

Prostě špatný člověk dělající dobrou věc (a teď už ani to ne).

[ Parent ]
 
 
Absurdní je, že nepovolují ani odkazy na blisty (none / 0) (#31)
--Pinkava-- 12.01.2003 22:36:02 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

takže když chce člověk polemizovat s nějakým konkrétním příspěvkem, a odkázat na něj, nebo se chce vyjádřit k nějakému dřívějšímu článku, má smůlu.

Osobně velmi pochybuji o duševním zdraví kohokoli, kdo zavede něco takového.

Jsme svědky unikátního fenoménu "sám sobě hackerem", aneb internetové sebevraždy?


VZJP
[ Parent ]
 
 
Osud fór (none / 0) (#32)
--Tomas Pecina-- 12.01.2003 22:53:54 MET
(User Info)

<p>Fascinující je ten objem práce, který tomu v redakci věnují - v tom jsou pochybnosti o duševním zdraví inkriminovaných asi oprávněné.</p>
<p>Filosofií fór od počátku bylo, udělat takový systém, aby se o něj redakce nemusela vůbec starat. Vše bylo podřízeno účelnosti, možnosti formátování se omezily na nezbytné minimum (povoleny byly pouze odstavce a linky), neimplementoval jsem úmyslně ani stromovou strukturu příspěvků, protože lineární lépe odpovídala záměru zcela volné, nemoderované debaty.</p>
<p>Co se tam děje teď, to je vážně případ pro psychiatra, manifestace podpovrchových procesů, které mají ne zcela jasné příčiny, ale jasný (záporný) přínos pro pověst deníku i jeho protagonistů.</p>
<p>PS: Pěkně udělaná stránka, tahle.</p>


* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

[ Parent ]
 
 
Aha (none / 0) (#33)
--Tomas Pecina-- 12.01.2003 22:57:55 MET
(User Info)

:(


* STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

[ Parent ]
 
 
Pane Pecino, (none / 0) (#34)
--Jan Klabacka-- 12.01.2003 23:29:23 MET
(User Info)

V preferencích komentářů (linka "způsob řazení komentářů" vpravo) si lze přenastavit default pro vkládání komentářů (možná jste na to už ale přišel sám). Pak na to člověk nemusí stále myslet. Lze též použít preview ("Náhled").

Jinak, díky za uznání, ale patří spíš jiným. Grafické logo má na svědomí p. Pinkava, systém je počeštěný (a malinko přizpůsobený, ale opravdu jen malinko) scoop (překládal jsem já a ještě to ani není hotovo).

[ Parent ]
 
 
Kecal jsem (none / 0) (#51)
--JardazPisku-- 13.01.2003 20:27:51 MET
(User Info)

Ted mi doslo, ze slo hyperlinky vytvaret pomoci zavorek. :-(

[ Parent ]
 
 
Podporuji návrh Neckáře ml. - Píseckého (none / 0) (#35)
--Vodnik-- 13.01.2003 02:10:55 MET
(User Info)

Bojkotovat BL celých 24 hod. toho 28.ledna. Pokoušet se tuto výzvu vpašovat na všechna možná fóra, která tam ještě zbyla. Ale bude to spíš symbolické gesto: psychopat, který si tímto způsobem zlikviduje vlastní e-zin, na to těžko bude reagovat. Zřejmě panu Čulíkovi nikdo nikdy neřekl, že půvab a popularita Britských Listů spočívala nikoli v kvalitních článcích nýbrž v inteligentních diskuzích, které nepokazily ani duševní ejakuláty takového Mottla.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
  •  
     
    Já bych se přidal. (none / 0) (#36)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 09:16:57 MET
    (User Info)

    Sice to bude jen symbolické gesto, ale mohlo by to alespoň naznačit, kolika čtenářům je toto opatření proti mysli (přičemž jsem ale skeptický, že by to mohlo mít na politiku redakce vůbec nějaký vliv).

    Nicméně, realisticky:
    • Některé články mají za celý den jen několik set hitů.
    • Diskusní fóra k těmto článkům mají hitů několik desítek, nebo také žádné.
    • Celkový počet hitů kteréhokoliv fóra je většinou zanedbatelným zlomkem hitů hlavní stránky.
    Pokud různá fóra čte většinou ten samý okruh čtenářů a ostatní se o ně příliš nezajímají (moje hypotéza), příliš mnoho čtenářů celkem fóra zřejmě nečte (v této souvislosti je zajímavé, kolik energie už redakce musela do celé akce investovat :).

    Takže je otázka, ke kolika čtenářům se výzva dostane, kolik z nich ji bude podporovat a následovat a tedy kolik procent z celkového počtu čtenářů BL pro ten den odpadne (neboli, zda ta akce bude na "hitech" BL vůbec vidět). Tento můj odhad ovšem může být mylný.

    Za zkoušku to ale IMO stojí i tak.

    [ Parent ]
     
     
    link (none / 0) (#37)
    Anonymous Hero 13.01.2003 09:27:46 MET

    vlozeny jako adresa ve forme cosi@normalne_napsany_link na bl funguje (zatim)

    kupr. neco@http://www.sprcha.com/story/2003/1/11/174317/375

     
     
    Zajímavý (ale nepodstatný) poznatek (a hypotéza) (none / 0) (#38)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 09:34:05 MET
    (User Info)

    Když se do fór Britských listů přidává "problematický" komentář, na odpověď systému je potřeba poměrně dlouho čekat (u browserů, které ukazují jak požadavek pokračuje se ukazatel na poměrne dlouhý okamžik zastaví).

    Nevím samozřejmě čím je to přesně způsobeno (mohlo by jít - zejména pokud by byl systém naprogramován neefektivně - o poměrně intenzivní prohledávání řetězců např. v databázi), ale ze zkušenosti administrátora serverů na Internetu mohu říci, že asi tak stejně dlouho může trvat odeslání e-mailu (pokud je e-mail posílán aplikací synchronně, tzn. aplikace čeká na potvrzení úspěšného doručení na cílové servery).

    Pokud skutečnost je v souladu s touto hypotézou, zajímalo by mě jak mnoho e-mailů redakce dostává a jestli jsou zajímavé :).

     
     
    Hypotéza (none / 0) (#40)
    --Tomas Pecina-- 13.01.2003 10:24:07 MET
    (User Info)

    To je značně nepravděpodobné.

    Při vkládání nového příspěvku, aspoň pokud mluvíme o stavu z května 2002 (který se kromě filtrace URL nezměnil), se nejprve prohledá databáze příspěvků, zda tentýž příspěvek nebyl vložen v posledních několika minutách (aby se předešlo duplicitám) - SELECT využívající index podle času zadání, pak se provede INSERT, vymažou všechny položky týkající se tohoto fóra z cache (DELETE) - taky s indexem, a přejde se zpět na zobrazení příspěvků (fuma.php zavolá fum.php). Tento skript nejprve zkontroluje, jestli je požadovaný objekt v cachi (v tomto případě není) - SELECT s indexem podle identifikátoru - a vygeneruje ho znovu, což znamená SELECT na titulek, SELECT na identifikátory autorů, podle nich SELECTy na jména autorů a SELECT na příspěvky.

    Nejvíc času patrně zaberou operace s cachí, čímž je dána celková pomalost zadání nového příspěvku. Nějaké zpoždění možná přidají i nově doplněné operace s regulárními výrazy při filtraci URL.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    Na základě dalších zkušeností z dnešního dne (none / 0) (#44)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 16:32:57 MET
    (User Info)

    Vám musím dát za pravdu. Pravděpodobně jde pouze o zvýšené zatížení serveru.

    [ Parent ]
     
     
    Vypadá to, že JOE hazarduje. (none / 0) (#39)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 10:22:23 MET
    (User Info)

    Parse error: parse error in /var/www/blisty/fum.php on line 24

    Nebezpečné.

     
     
    Parse error už opraven (none / 0) (#41)
    Anonymous Hero 13.01.2003 10:44:29 MET

    Jako příspěvek v boji proti censuře jsem poslal toto: link. I on byl zcensurován. Co tím chce redakce Blistů dosáhnout, nechápu.

    Vít Zvánovec (Zvanovec.Vit@cmkos.cz)

     
     
    Gratulace: (none / 0) (#42)
    Anonymous Hero 13.01.2003 14:46:07 MET

    Gratuluji panu Klapackovi k uspechu. Konecne ma na svoji sprse par hitu a prispevku. Zatim se netykaji sprchy, ale BL, (Culik dodal na hlavni strance sprse reklamu). Nejak se zacit musi, necht tedy sprse dopomuzou ke slave BL. Bez nich by tu nebyl zivacek.

     
     
    Cesta ke slávě (none / 0) (#49)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 19:45:27 MET
    (User Info)

    Víte, mě zase až tak zásadně nezáleží na tom, zda se tento server proslaví, nebo ne. Kdysi, když začaly kontroverze okolo fór Britských listů, jsem si řekl, že by možná nebylo od věci nabídnout server, kde by si komunita čtenářů sama psala články a sama rozhodovala o jejich zveřejnění a kde by nikdo, ať již z titulu jakékoliv převahy, nikomu nevnucoval svůj jediný správný pohled na svět.

    Zatím se nezdá, že by se tato myšlenka nějak zásadně prosadila. Nemohu říci, že by mi na jejím osudu vůbec nezáleželo, ale pokud se to nepovede, taky dobře - zřejmě o něco takového není zájem. Alespoň jsem se pokusil.

    Nemám v úmyslu tu nějak nekompromisně prosazovat své názory, spíš mi jde o nabídku myšlenek a analýz k úvahám (i tento článek je spíš námět k úvaze, přestože se v něm snažím cosi tvrdit; na řadě míst ovšem zdůrazňuji, že jde o můj názor - čímž chci sdělit, že mohou existovat i názory odlišné). Podle mého by k jakémukoliv nekompromisnímu prosazování názorů nemělo docházet ani tady, ani nikde jinde, ale nemělo by docházet ani k jejich potlačování, ať jsou jakékoliv (samozřejmě, něco jiného je jejich kritika).

    ------

    Nevím, jestli p. Čulík z vlastní iniciativy dodal reklamu - myslím, že mu spíš nezbylo mnoho jiných možností (pokud mohu soudit, spíš by rád o tématu pomlčel). Můj názor je spíš ten, že vytvořil svojí akcí situaci, ve které se Sprcha v určitém okamžiku jevila jako přirozená nezávislá platforma pro kritiku a diskusi (např. i právě proto, že se problematice Britských listů jako fenoménu čas od času zabývá).

    [ Parent ]
     
     
    přesně tak !! (none / 0) (#66)
    --anthony-- 14.01.2003 12:19:54 MET
    (User Info)

    čulík si to totiž a své stránky "naučil" mnoho "krvežíznivých" diskutérů. Tito jsou přímo lačni po krvi, která tryská z jednotlivých názorů (už se opakuju). Tito diskutéři jsou ale nezkrotní a nemají rádi, když je někdo poučuje - proto občas dochází ke střetům se šéfredaktorem. Teď je navíc šéfredaktor začal omezovat v jejich jediné radosti. Což o to oni by odtáhli jinam - když ale šéfredaktor si je na své stránky už "naučil" a pořád je tam denně krmí novými články (asi jako když krmíme zatoulanou kočku). Proto je absolutně správné, že jeden technicky nadaný diskutér zřídil pro jemu podobné nešťastníky takovéto fórum ....

    Čím dál víc se mi to líbí - osobně si ale pořád myslím, že nebude možné stavět na myšlence , že by si registrovaní uživatelé sami psali nebo překládali články - to stojí opravdu spousta času a práce - a toho asi většina z nás tolik nemá.

    Ale třeba by bylo schůdnější, že by se na sprše (kromě samotných článků )uveřejňovaly i linky na cizí články - kdekoli na netu - o těch by se třeba i hlasovalo a nakonec by se takový link uveřejnil a byla by k němu "nezkrocená" diskuze :)). Bylo by to přeci jenom míň práce - a z hlediska registrovaných by to byla možnost jak dlohodobě diskutovat k nějakému zajímavě zpracovanému tématu. Osobně mě baví spíš konfrontovat názory a poučit se z názoru druhého , než psát články ....

    Takže můj návrh suma sumárum: rozšířit registrovaným možnost nejenom napsat článek ale navrhnout zveřejnění odkazu na článek kdekoli na netu ... aby prostě bylo nové maso, na kterém to stojí a padá !

    [ Parent ]
     
     
    Chování REGEXP (none / 0) (#43)
    Anonymous Hero 13.01.2003 15:52:52 MET

    Zjistil jsem, že REGEXP censuruje slovo "com" v jakékoli podobě. Tedy i inversně a censurní hlášku taky zobrazí inversně. :-)

    "Malé množství pravo --- [DETTIMREP TON] --- í"

    Vyzývám všechny, aby své poznatky rovněž zveřejnili, aby s censurním systémem dalo účinně bojovat.

    Deejayi, no pasaran!

    Vít Zvánovec (Zvanovec.Vit@cmkos.cz)

     
     
    Test jestli BLbci čtou Sprchu (none / 0) (#45)
    --Pinkava-- 13.01.2003 16:35:36 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    Na Blistech jsem umístil malou básničku
    http://www.blisty.cz/fum.php?id=62701

    Pokud z BL zmizí, což předpokládám, nejspíš zmizí až tehdy, až si vysvětlivku oč jde (tj o tzv akrostich) Blitští cenzoři přečtou zde.

    Pro obraznost, tumáte kopii:


    Čím je to, že se člověk snadno kazí

    už od chvíle, kdy vládne mikrosvětu

    lepší snad byli oni, v ráji nazí

    dokud neměli listy, natož v -netu:

    a jak se člověk samolibě mýlí

    jelikož za obdiv má pohoršení

    ex post si, v bludu mysli vězněn, chvíli

    bude zapírat vlastní pokažení:

    "lépe žít v oparu své vlastní machy

    budou-li blisty živit moje prachy."

    VZJP
     
     
    Další poznatky (none / 0) (#46)
    Anonymous Hero 13.01.2003 16:38:59 MET

    Sprcha není censurována s velkým písmenem, com jako COM. Velké vítězství je na diskusním fóru k článku Kolik tajemství má Česká pošta? (Petr Jánský).

    Vít Zvánovec

     
     
    Možná post hoc odůvodnění cenzury na BL (none / 0) (#48)
    --Pinkava-- 13.01.2003 19:43:24 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    PŘELEPENO s Fóra BL

    "
    a) V jistých verzích operačního systému Windows XP je závažná chyba, která umožňuje pouhým navštívením nějakého websajtu smazat na dálku adresář v počítači návštěvníka. Britské Listy cenzurním opatřením ochraňují návštěvníky před tímto fenoménem, pro jistotu. Podrobnosti najdete na stránkách, kam žel nemohu odkázat, ale jde o stránky jejichž jméno tvořítři písmena, iniciálky názvu Gibson Research Corporation tečka a cé ó em...

    b) Redakce si uvědomuje, že pokud si nárokuje autorská či podobná práva na cokoliv zveřejněného zde, pak by si povolením internetových odkazů coby součáastí textů vlastně nárokovala autorská práva i na takto odkázaná místa, a tedy potažmo na celý internet, a tato možnost se i radikalizované redakci jeví jako neúnostá megalomanie. Za pozornost stojí, že zde zveřejněný odkaz na vyhledávaci engine Google by de facto znamenal cosi jako přivlastnění si internetu :)

    c) Redakce se ohleduplně snaží nekomplikovat práci institucím jako třeba bibliotheca alexandriana, které se zabývají houževnatým uschováváním celého obsahu internetu, včetně britských listů, a už to mají zveřejněné snad do roku 2001. Dal bych sem odkaz, ale byl by zajisté NOT PERMITTED.

    d) Odkazy jinam jsou na internetu sledovatelné, a tudíž dělají blistům nezaslouženou reklamu, kdykoli si někdo klikne odsud tam. Tuto reklamu si blisty upírají, v zájmu dobrých mravů a ryzosti údajů o sledovanosti sledovanosti a důležitosti BL na internetu.

    e) Každá kontroverse je dobrá, pokud i kdyby dočasně, zvedla čtenost plátku."
    VZJP
     
     
    To je ale snuska kravin ;-) (none / 0) (#50)
    --JardazPisku-- 13.01.2003 20:26:05 MET
    (User Info)

    Az na bod e), ktery ma neco do sebe...

     
     
    snůška kravin (none / 0) (#53)
    --Pinkava-- 13.01.2003 21:30:35 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    to bezesporu je.

    Jde o můj pokus nabídnout panu Čulíkovi nějaká, byť nejapná, argumentační východiska ze situace, do které se dostal.

    Jen tak, ze sportu.


    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Tento vtip mi nedosel, (none / 0) (#69)
    --JardazPisku-- 14.01.2003 22:08:17 MET
    (User Info)

    stejne jako zkratka VZJP. Asi jsem mel inteligenci na nule. ;-)

    [ Parent ]
     
     
    Očekávání věcí příštích ..... (none / 0) (#52)
    --Jan Klabacka-- 13.01.2003 21:19:23 MET
    (User Info)

    Možnost používání kombinace velkých a malých písmen v odkazech pravděpodobně končí.

    Toto je chybová hláška, kterou jsem před chvílí obdržel:

    Fatal error: Call to undefined function: tolower() in /var/www/blisty/fum.php on line 61

    ----

    Vypadá to také, že všemi těmito úpravami se možnost využívat fóra Britských listů k něčemu jinému než k zábavě ještě více omezí. Pokud dojde k porovnávání řetězců bez ohledu na "case", asi se dost podstatně rozšíří případy, kdy bude řetězec (a případně i okolní text) zcenzurován.

    Samozřejmě jde o pouhý dohad :)).

     
     
    to je pakárna .. (none / 0) (#54)
    --anthony-- 13.01.2003 21:34:24 MET
    (User Info)

    před chvílí jsem tam napsal asi 3 odstavce textu a jak jsem starej tak jsem blbej - jsem si nezkopíroval - takže asi ted ti pošuci maj z toho strašnou srandu, jak jim ňákej chudák poskytuje zpětnou vazbu vo tom, jaký to jsou volové ...

    [ Parent ]
     
     
    a samozřejmě (none / 0) (#55)
    --anthony-- 13.01.2003 21:35:23 MET
    (User Info)

    se mi to smazalo ... a ve fóru se vůbec nic neobjevilo ...

    [ Parent ]
     
     
    taky dobrej vtip (none / 0) (#56)
    --Pinkava-- 13.01.2003 21:48:01 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    nárokovat si autorská právda na příspěvek, který vlastně ani nevznikne, případně z něj zbyde pahýl, ve formě
    --- [NOT PERMITTED] ---