Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Několik poznámek k sionismu
Guy Peters
27.10.2003 16:05:52 MET
(Politika/Terorismus)
Na Internetu zuří propagandistická bitva mezi Židy a Araby. Proto veškeré texty je třeba číst s maximální obezřetností. Většinou jsou totiž těžce stranické a pravdy je tam pomálu.

Následující text se pokusí o rozbor jednoho sionistického textu. Ukážeme si jeho lži a polopravdy - zkrátka tendenčnost.

 
 

Paní Michaela kdysi, když argumentovala, proč souhlasí s názory pana Finkielkrauta, odkázala na článek Francisca J. Gil-Whitea: "Palestina je naše země a Židé jsou naši psi". Antisemitismus, desinformace a falešné očišťování palestinského vedení. Tento článek všichni v diskusi odmítli, ale nikdo pořádně nevysvětlil proč. Tak se o to dodatečně pokusím.

Jak jsem napsal v perexu, je velice obtížné získat objektivní informace o situaci v Israeli. Západoevropský tisk je propalestinský (jsou dohady od kdy. Někteří soudí, že od roku 1982, jiní, že až od roku 1990), americký a český je proisraelský. Ale to se mění. Zatímco bývalý premiér ČR Zeman byl sionista, současný premiér Špidla jím není. A český tisk se stále více westernisuje, zejména od massakru v Jeninu a války v Iráku.

To však neznamená, že objektivní informace nejsou dostupné. Např. o massakru v Deir Jasinu existuje původně židovská stránka. To je však strejně výjimečné, jako české vyrovnání s vyhnáním Němců. Postava do Jazzu kdysi doporučoval synthesu Bernarda Lewise: Dějiny Blízkého východu. Dějiny států 8. NLN, Praha 1997, 383 pp., ISBN 80-7106-191-3. Jenže 20. století je zachyceno jen na stránkách 296 - 339, z čehož se ještě sionismu věnuje pouze několik stránek. To nevydá ani na pořádný článek, natož na anylysu problému. Užitečná a nestranná je Wikipedia. Zajímavé jsou arabské mapy.

Nepřesnost článku Gil-Whitea začíná již v podnadpisu. Antisemitismus nemůže být arabský jev, když Arabové jsou sami Semité. Jsou toliko protižidovští či spíše antisionističtí, což už ale nezní tak celostně. Jenže věci bychom měli nazývat pravými jmény.

Gil-White je navíc v problematice Blízkého Východu diletant. Jak sám přiznává, původně byl neinformovaně propalestinský, ale pod vlivem četby israelské propagandy se z něho stal sionista.

Nejprve k PLO (česky obvykle OOP) a Fatah. Ano, to byli původně terroristé, navíc těmi, kteří s moderním palestinským terrorem začali (po prohrané Šestidenní válce). V současné době však terroristy nejsou, dokonce se ho pokouší potlačit. Tato snaha však není příliš úspěšná, protože si ji Arafat nemůže dovolit skutečně účinně, ne pouze slovně, aby se křehká palestinská jednota nerozpadla. Můžete si přečíst i officiální palestinské vysvětlení.

Ačkoliv Brigády mučedníků od al Aksá jsou součástí PLO a dokonce Fatah, nelze si představovat, že je má Arafat pod přímou kontrolou. Jsou do značné míry nezávislí.

Podle Gila-Whitea Fatah a Hamas nejsou rivalové, protože se ve své réthorice označují jako bratři. S větším nepochopením reality se lze shledat jen stěží.

Gil-White se podivuje nad tím, že původním cílem PLO bylo zničit Stát Israel jako celek. Co je na tom divného? Arabové považovali sionisty za vetřelce, kteří jim ukradli jejich zemi na základě pochybného historického práva. Pokud o něčem referujeme, je třeba chápat i druhou stranu. Jinak se z člověka stává pouhý propagandista.

Je vyhnání lidí, kteří někde žijí po několik generací genocidou? To je závažná otázka, kterou nelze odpovědět s takovou lehkostí jako to činí Gil-White.

Gaza a Západní Břeh (tento název orthodoxní sionisté neuznávají a nadále Západní Břeh Jordánu nazývají Samaří). Gil-White s klidem tvrdí, že tato území byla okupována již před rokem 1967. To je opravdu brutální tvrzení. To je tak těžké si uvědomit, že Egypt a Jordánsko Palestinci nepovažují za cizí mocnosti?

Nebo, že vrácení okupované Gazy a Západního Břehu Arabům je bezprecedentní nabídka. To už není nic jiného než propaganda. Gil-White by jistě schvaloval i jejich anexi Israelem, když dokonce tato území ani nepovažuje za okupovaná. To, že se Násir odmítal s Israelci bavit, není nic překvapivého. Uznal by totiž vetřelce za legální obyvatele. A Israel klidně mohl svěřit okupovaná území OSN. Možností bylo více.

Nepochopení historického vývoje je také obdivuhodné. Je třeba lišit mezi maximálním (konečným cílem) a minimálním (realistickým) programem. V roce 1948 byla mezi nimi shoda: nepřipustit vznik Israele. V roce 1967 bylo minimálním  programem založit Palestinu v hranicích roku 1947. A nyní je minimálním programem založit Palestinu v hranicích roku 1967. Jenže Israel dosud nebyl ochoten přistoupit na nic z toho.

Sionisté mají obsesi ve vztahu k hadži Amin al Hussejnímu (1895 - 1974), velkému muftímu jerusalemskému. Jeho officiální životopis vtipně vynechává válečná léta - propaganda zase z druhé strany. Nicméně styky s Hitlerem měli nejen Arabové, ale též Židé (Sternův gang), neboť Britové byli jejich společní nepřátelé. Přesto tyto styky (na obou stranách) nelze přeceňovat. Je primitivismus je nazývat nacisty a muftího hlavního organisátora holocaustu. A Arafat není muftího příbuzným, jen má společné jméno.

To snad pro ilustraci stačí. Lze tedy uzavřít, že v palestinské otázce je třeba všechny prameny studovat zvláště obezřetně, abychom se nestali hlásnou troubou propagandy jedné nebo druhé strany.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Moje troška do mlýna by Vodnik
- Tak díky. by Guy Peters
- Opožděné plnění slibu by Postava do jazzu
- Reakce by Guy Peters
- Re by Postava do jazzu
- Reakce na Postavu by Guy Peters
- Několik poznámek by Postava do jazzu
- Já mám komentář... by Vodnik
- to Peters: dobry pokus by Astr
- Tak už tedy můžete hlasovat. by Guy Peters
- Petersi po druhé... by Vodnik
- Upřesnění pro Michaelu by Vodnik
- Dekuju by Michaela
- Vyhověno. by Guy Peters
- Petersi... by Vodnik

Related Links
- odkázala
- "Palestina je naše země a Židé jsou naši psi". Antisemitismus, desinformace a falešné očišťování palestinského vedení.
- židovská
- Wikipedia
- mapy
- palestinské
- Hussejnímu
- Sternův gang
- přeceňovat
- není
- More on Terorismus
- Also by Guy Peters

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Několik poznámek k sionismu | 16 comments (11 topical, 5 editorial, 0 pending)
 
 
Petersi po druhé... (none / 0) (#6)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 27.10.2003 13:25:07 MET
(User Info)

...myslím, že už tam žádné chyby nebudou, stejně jako Aleš Rozsíval byste neměl čekat 72 hodin, ale hoďte to do redakční fronty už dnes na konci dne.

IMHO
 
 
Tak už tedy můžete hlasovat. (none / 0) (#7)
Guy Peters 27.10.2003 14:29:00 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
to Peters: dobry pokus (3.00 / 1) (#8)
Astr 27.10.2003 23:00:52 MET
(User Info)

spravny zaver:
Lze tedy uzavřít, že v palestinské otázce je třeba všechny prameny studovat zvláště obezřetně, abychom se nestali hlásnou troubou propagandy jedné nebo druhé strany.

Jeste prosim nekdy v budoucnu praci s rozborem nasratosti ci nesouhlasu Evropy jak rikate obecne, ve vztahu k tomu, kolik se na jedne strane do Israele a na druhe do Palestiny "nacpalo" penez.
Pod timto uhlem pohledu je proud milliard k Zidum v relaci k pratelskym vztahum,
kdezte treba v pripade Nemecka je to trochu jinak. nevim jak vlada Nemecka, ale obecny lid je nasejreny dostatecne!
Nemecko platilo az do dnesnich casu, ale misto vdeku jen tvrda kritika sionistu, ze  potomci  nacistu neplati  a nemiluji jak by meli! Porad to bylo  a je malo?
Kolik se ocekava? Co vlastne chteji ? Aby pristup potomku nacistu byl stejne vstricny a proud penez stejne sily jako od sionisticke lobby a vlady USA?
Take objasneni pramenu, odkud tecou penize na vsechny ty permanentne udrzovane utecenecke tabory, kde beznadej a absolutne zadna zivotni perspektiva je nejlepsi cestou k obalovani  se semtexem!  Kdo to plati, udrzuje  a co  se tim sleduje?

Predkladam reseni i kdyz tezko uskutecnitelne.
Zastavuje se pritok penez, veskere pomoci!
Jsem presvedcen, ze pouze toto muze obe strany prinutit, aby se zasedlo ke spolecnemu stolu!

Bohuzel na to lobby v USA nikdy nepristoupi a sve vyvolene nenechaji na holickach!
Taktez spratelene arabske zeme sve bratry!
Takze hura do dalsiho pokracovani!

 
 
Já mám komentář... (none / 0) (#9)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 27.10.2003 23:14:52 MET
(User Info)

...k té větě "Západoevropský tisk je propalestinský (jsou dohady od kdy. Někteří soudí, že od roku 1982, jiní, že až od roku 1990)".

V r. 1982 a po celá 80.léta byl aspoň holandský tisk zcela proizraelský. Trošku se to uvolnilo po první intifadě a opravdový posun nastal až po zavraždění Rabina. Přesto bych ještě ani teď neoznačil západní tisk jako "propalestinský", možná Guardian nebo nějaké francouzské noviny (z Finkielkrautovy paranoie soudě), rozhodně ne všechen tisk. BBC je myslím nejvyváženější, holandský mainstream zůstává vyvážený až velmi mírně proizraelský (spíš z povinnosti), s občasnými propalestinskými fejetony.

IMHO
 
 
Několik poznámek (none / 0) (#10)
Postava do jazzu 30.10.2003 08:19:08 MET
(User Info)

  1. Postava nedoporučovala Dějiny Blízkého Východu, jen poznamenala, že je četla. A vůbec to nebylo ve vztahu k sionismu.
  2. Fatah nejsou teroristé - jo, a proto jejich webová stránka vypadá, jak vypadá...
  3. Na jednu stranu píšeš, jak musíme obezřetně hodnotit informace, ale pak natvrdo napíšeš, že Arafat není příbuzný muftího a jako jediný argument použiješ link na britský islámský web. Mně je úplně jedno, čí je příbuznej, ale v tomhle případě jsi ze své metody dost slevil.

"He who fucks nuns will later join the church"
 
 
Reakce na Postavu (none / 0) (#11)
Guy Peters 30.10.2003 09:52:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ad 1. Já Tě nechtěl kritisovat, jen jsem si povzdechl, že když jsem se do nich podíval, že jsou poměrně k ničemu.

Ad 2. Původně to byli terroristé, ale nyní již nejsou. V 80 a 90. letech neměli na svědomí žádný atentát.

Ad 3. Nepokládal jsem za vhodné mít všude betonové argumenty. Jen jsem pokládal za vhodné upozornit na skutečnosti, které jsou sporné, zatímco Gil-White je klade jako jisté. Tím jsem ukázal, že  Gil-White není hledač pravdy, nýbrž propagandista.

Co se týká toho problému, je možné, že Arafat je velice vzdálený příbuzný muftího, když patří do stejného klanu. Nicméně tak vzdálené příbuzné Evropan u svých příbuzných ani nezná.

[ Parent ]
 
 
Re (none / 0) (#12)
Postava do jazzu 30.10.2003 11:04:20 MET
(User Info)

  1. Však to jsou dějiny blízkého východu, ne sionismu.
  2. Neměl na svědomí žádný atentát? Pokud za to nepovažuješ poskytování podpory těm teroristickým organizacím.
  3. Nejde o to, čí příbuznej je Arafat, to koneckonců nemá význam, protože třeba já nesnáším svou babičku a svýho strejdu, ale o to, že tenhle Tvůj argument následuje po Tvé žádosti o betonové argumenty. Působí to divně.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Reakce (none / 0) (#13)
Guy Peters 30.10.2003 11:14:15 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ad 1. To ano, ale i tak jsou příliš stručné.

Ad 2. To je právě ten věčný spor mezi Israelem a palestinskou samosprávou.

Ad 3. Já nežádal betonové argumenty, já žádal respektování principu audiatur et altera pars.

[ Parent ]
 
 
Opožděné plnění slibu (none / 0) (#14)
Postava do jazzu 30.10.2003 11:53:16 MET
(User Info)

Sionismus:
Šlomo Avineri: "Zrození moderního sionismu"

Judaismus:
hm, to je těžký, vyšly tu jednak nějaké encyklopedické knížky (Judaismus od A do Z, Co by měl každý vědět o židovství), dál je pěkné
Ješajahu Leibowitz: "Hovory o světě a bohu" -nebo tak nějak
pak vychází věstník ŽNO "Roš Chodeš" - ten bych rozhodně nedoporučoval celý, protože je tam spousta balastu (nekonečné články o holocaustu a odškodnění apod.), ale je tam velmi zajímavý oddíl "Sidra na tento měsíc", dál jsou tam někdy zajímavé články o umění a jedna strana je tam věnována situaci v Izraeli. Je sice jasné, že úplně vyvážené ty zprávy tu nebudou, ale je tam vždy srovnáván postoj Jerusalem Post a Haaretzu, takže je to také zajímavé.

no a konečně již zmiňovaná "Svár bratří v domě izraelském" od Theodora Mucha a ještě někoho, eventuelně od někoho úplně jiného, což mají v levných knihách.

Zapomněl jsem na něco?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Tak díky. (none / 0) (#15)
Guy Peters 30.10.2003 12:35:55 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
Moje troška do mlýna (5.00 / 1) (#16)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 30.10.2003 18:21:12 MET
(User Info)

Fatáh už oficiálně nejsou teroristé, ale to je jako KSČM, která už oficiálně není ta Gottwaldova partaj. Nicméně pokud mluvíme o dnešních teroristech, jsou tam jiní, "schopnější". Naopak opačná propaganda neustále prohlašuje za teroristy Hezbollah, což jsou podle mých informací skutečně partyzáni.

Hádat se o tom, jestli je Arafat příbuzným muftiho mi přijde stejně směšné, jako to pátrání, kolik procent židovské krve měl Hitler, Himmler, Heydrich a další holomci...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Několik poznámek k sionismu | 16 comments (11 topical, 5 editorial, 0 pending)

 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky