Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Existuje nebezpečí z restaurace komunismu v dnešní době ?
Archaix
12.12.2003 11:02:11 MET
(Politika/Politika)
Dovolím si odpovědět na otázku Aleše Zemana, která byla vyvolána Adamem Drdou v Respektu. Nebudu používat žádnou teorii, na takový příklad ji neznám, budu vycházet z praxe.

Já prostě v komunistické nebezpečí v dnešní době nevěřím. Naše doba není na něj stavěna. Budu vycházet z toho, co znám. Znám situaci ve Slovinsku a v Chorvatsku, ve dvou státech mně velmi blízkých.

 
 

V době Jugoslávie, již po smrti Tita, ve Slovinsku byla u moci SKS (Svaz komunistů Slovinska) s předsedou Milanem Kučanem. V Chorvatsku vládla SKH, česky bychom napsali SKCH s předsedou Ivicou Račanem. V Srbsku se dostal k moci Slobodan Milošević, který prý byl nějaké ty roky v Americe jako bankovní úředník. Takže se prý v Srbsku šeptalo, že vožd přišel. Milošević byl nacionalisticky naladěný a začal dělat čistky. Zbavil se předchůdce Stamboliće a hlavně se pokusil zrušit autonomí pokrajiny (země) Vojvodinu a Kosovo. A na různých místech pořádal nacionalistické a populistické mítinky, aby lidi získal na svou stranu. Ty autonomie se mu rychle podařilo zrušit a tím asi udělal Srbsku moc nežádoucí práci.

Poněvadž Chorvatsko mělo relativně velké procento Srbů na svém území, bylo z nich velké nebezpečí. V lednu 1991 JLA vyhrožuje Chorvatsku z kasáren a ve Virovitici (městečku na Dravě) Jugoslávská KOS (kontraobaveštajna služba - kontrarozvědní služba) chytila několik významných občanů. V březnu povstalci s kraje kolem Kninu organizovali srbskou autonomní oblast Krajinu. Značná část Chorvatska byla obsazena, Chorvatsko nebylo z počátku vyzbrojeno. A došlo k strašným hospodářským škodám. Na obsazených místech byly zničeny všechny katolické kostely, snad pouze proto, že Srbové jsou pravoslavní. Nejvíce bylo zničeno město Vukovar, blízko srbské hranice. Válku rozhodly teprve vojenské akce v roce 1995, Bljeasak (Blesk) 1. a 2. května a potom Oluja (Bouře) 4. srpna. Chorvati zvítězili a osvobodili své území. Srbové utekli buď do srbské části Bosny nebo přímo do Srbska. Ovšem o Tudjmanovi jsou dnes známy nepěkné věci, které kolovaly mezi znalci už v době války. Že má některé podobné vlastnosti jako Milošević a prý se pokoušel s ním o rozdělení BaH. Kdyby nezemřel, mohl by se prý dostat do Haagu. Některé věci lze nalézt v Internetu. Válka v Chorvatsku stála 11000 životů na jejich straně, 37000 bylo raněných a 3000 lidí se ztratilo, nikdy nebyli nalezeni. Přímá hmotná škoda, vyplývající z této kruté války, činí přibližně 30 miliard amerických dolarů.

Teprve v lednu 1990 by v Bělehradě mimořádný sjezd SKJ, který přenášely TV stanice celé Jugoslávie. Milošević si zřejmě chtěl podřídit ostatní republiky a srbská delegace se chovala velice ošklivě. Každý i zkušební návrh ze strany Slovinska nebo Chorvatska byl zamítnut. Načež se Kučan se slovinskou delegaci zvedli s poznámkou, že za těchto okolností nemají důvod tam ještě setrvávat a opustili sjezd. Tím byl sjezd ukončen a tím došlo k rozpadu SKJ a také Jugoslávie. Ivica Račan, který měl sice kolem sebe ve vedení své lidi, musel se chovat opatrněji, žilo tam dost Srbů a Milošević by se ho příležitostně mohl pokusit odstavit. Jenomže, krátce potom, v době, kdy delegáti byli již doma, začala příprava jednotlivých referend na samostatnost republik v celé Jugoslávii. Ve Slovinsku byl Milan Kučan dvakrát za sebou ve volbách celým národem zvolen prezidentem, ačkoliv byl výběr z mnoho kandidátů.

Nezávislý stát Slovinská Republika vznikl 25. června 1991 z federální republiky Slovinsko, která tehdy byla v rámci Socialistické federativní republiky Jugoslávie. Země Slovinsko vzniklo v půli 19. století jako označení jižních zemí Rakousko-Uherska, kde lidé mluvili slovinsky a kde Slovinci žili po staletí. Po 1. sv. válce vznikl stát Srbů, Chorvatů a Slovinců, který byl později přejmenován na Jugoslávii. Část slovinského území měli však Italové. Teprve po 2. sv. válce byla většina této chyby napravena a slovinské etnické území získalo Slovinsko. V zostřené krizi vztahu mezi národy a etnickými skupinami Jugoslávie od polovičky 80. let 20. století se ukázalo, že jug. komunisté společně se slovinskými nedovedou nalézt nové cesty pro další vývoj. Ukázalo se, že sociální, hospodářská, kulturní a politická struktura slovinského národa není spojitelná se strukturou jiných jugoslávských národů.

"Slovinské jaro"

Ve Slovinsku na jaře 1987 vystoupila skupina protikomunisticky orientovaných intelektuálů, kteří byli seskupeni kolem časopisu "Nova revija" a svými příspěvky požadovali opuštění komunistického režimu, zavedení pluralistického demokratického systému, svobodné tržní hospodářství a samostatný slovinský stát. To bylo něco přes dvaapůl roku před pádem Berlínské zdi. Komunisté sice tyto požadavky odmítli, avšak mnoha lidem, ba i komunistům, se líbili. Slovinské komunistické vedení si uvědomilo změnu ve smýšlení Slovinců a proto v květnu 1989 dovolilo velký mítink v Lublaní, který se postavil za intelektuály "Nove revije" a požadoval samostatné Slovinsko. Komunisté se pokoušeli ještě do ledna 1990 řešit otázku národa jako asymetrickou jugoslávskou federaci, přesto však v září 1989 podepsali i části ústavy, kde se mluví o suverenitě slovinského národa a o samostatném velení vojenským silám na území Slovinska ...

V listopadu 1989 komunistický režim, proti vůli Bělehradu, dovolil svobodný mnohostranický život. Takže se ihned uplatnily strany, které vznikaly již od začátku roku 1989. Byly to: Socialdemokratska zveza Slovenije (SDZS), Slovenski krščanski demokrati (SKD), Kmečka zveza in Zeleni Slovenije (Kmečka zveza = Zemědělský svaz) tyto strany se spojily v Demokratickou opozici Slovinska (DEMOS)

Vítězství Demosu na 1. demokratických volbách 1990

Tato opozice na 1. volbách v dubnu 1990 dosáhla vítězství s 54 % nad stranami, které vycházely z bývalého režimu. Byly to Zveza komunistov Slovenije - Stranka demokratične prenove, která v lednu vystoupila z SKJ. (Svazu komunistů Jugoslávie což je chorvatsky Savez komunista Jugoslavije).  

Dřívější Svaz socialistické mládeže se přejmenoval na Liberální stranu, funkcionáři dřívějšího socialistického svazu vytvořili Socialistickou stranu. Demos rychle vytvořil vládu, kde v prezidentských volbách zvítězil jak jsem se již zmínil, Milan Kučan, jenomže nyní gospod predsednik a ne již tovariš.

Jugoslávskému vedení se vývoj se Slovinsku nezamlouval a, abychom byli přesnější, zejména se nezamlouval vedení v Bělehradě, tj. srbskému vedení. Bohužel zatím srbské vedení ovládalo armádu a přes své menšiny, značnou část země. Proto se pokusilo o řešení silou a 27. 6. 1991 jedna pancéřová jednotka překročila po půl noci státní hranice Slovinska a jiná ve 2:40 h startovala z kasáren Vrhnika (město) proti letišti Brnik. Tím začala 10ti denní válka o Slovinsko. Ve čtvrtek 4. 7. 91 měly slovinské jednotky ve svých rukou všechny státní přechody a v neděli 7. 7. 03 byla přijata pod dozorem Evropy Brionská deklarace o 3 měsíčním moratoriu na základě téhož předsednictví SFRJ přijalo usnesení o stažení všech vojsk JLA z území Slovinska do 3 měsíců. Takže poslední voják opustil Slovinsko v noci z 25. na 26. 10. V té krátké válce měla JLA 44 mrtvých a 146 raněných, Slovinci měli 19 mrtvých  a 162 raněných. Slovinci zajali 4693 příslušníků JLA, což však nepřekvapuje, neb to byli mladí hoši různých národností a nechtěli bojovat za srbské zájmy. Tuto vojenskou kampaň musela většinou řídit vláda, což byl DEMOS.

Nevím, zda ještě potom zvítězily tyto strany. Internet mi o tom nic neříká a já jsem se potuloval po Česku. Hlavně jsou zde u moci strany, které vznikly z těch bývalých, jak jsem to uvedl. Nyní je nejmocnější strana Liberální, které se již je to dlouhá doba postavil do čela Janez Drnovšek. Takže s někdejší mládeži již nemá nic společného. V koalici s těmito stranami je ještě strana důchodců, která má komplikované pojmenování. Tyto strany uzavíraly dohodu s církví a prováděly privatizaci majetku. Pravda je, že dávaly pozor, aby se slovinský majetek zbytečně nepoztrácel v úplně cizích rukou. Takže nelze říci, že se tato vláda chová nějak jinak, nežli kterákoli jiná vláda. Konečně slovinské hospodářství je nejúspěšnější z těch, které provádějí "tranzici", tj. transformaci ze starého způsobu hospodaření na nový.

Nyní se všimněme Chorvatska

Chorvatsko bohužel prošlo válkou, která byla daleko krvavější a destruktivnější. Po volbách se tam dostal k moci Franjo Tudjman (dj zde číst jako v anglickém jménu George) se svou stranou HDZ (Hrvatska demokratske zajednica, kde zajednica = spolek nebo společnost). Tudjman za druhé sv. války bojoval jako partyzán proti okupantům a po válce v roce 1945 ho poslali do Bělehladu na vojenskou akademii, kterou ukončil a koncem roku 1960 dostal hodnost generála. Ve vojenské službě nechtěl setrvat, odešel do civilu a v Záhřebu založil Institut dělnického hnutí. Psal články a studoval historii, za což získal titul doktora. Toto se dělo do roku 1967, pak byl vyhozen ze SKJ, zbaven funkce ředitele Institutu a vyhozen z Vysoké školy a poslali ho v 45 letech do penze.

Na různých oslavách Stjepana Radića (předválečného politika, předsedy HSS, kterého v parlamentu smrtelně zranili 20. 5. 1928)  Tudjman hovořil o právu chorvatského národa na svůj stát, což se nelíbilo těm co měli moc. Tak byl v r. 1972 obviněn, že měl podivné styky s emigraci a byl na několik let uvězněn. Spisovatel Miroslav Krleža se přímo za něj přimluvil u Tita a  vězenská vazba mu byla podstatně zkrácena na pár měsíců. Po smrti Tita ho opět uvěznili, ale to již netrvalo dlouho, Jugoslávie se rozpadla.

Poněvadž Chorvatsko mělo relativně velké procento Srbů na svém území, bylo z nich velké nebezpečí. V lednu 1991 JLA vyhrožuje Chorvatsku z kasáren a ve Virovitici (městečku na Dravě) Jugoslávská KOS (kontraobaveštajna služba - kontrarozvědní služba) chytila několik významných občanů. V březnu povstalci s kraje kolem Kninu organizovali srbskou autonomní oblast Krajinu. Značná část Chorvatska byla obsazena, Chorvatsko nebylo z počátku vyzbrojeno. A došlo k strašným hospodářským škodám. Na obsazených místech byly zničeny všechny katolické kostely, snad pouze proto, že Srbové jsou pravoslavní. Nejvíce bylo zničeno město Vukovar, blízko srbské hranice. Válku rozhodly teprve vojenské akce v roce 1995, Bljeasak (Blesk) 1. a 2. května a potom Oluja (Bouře) 4. srpna. Chorvati zvítězili a osvobodili své území. Srbové utekli buď do srbské části Bosny nebo přímo do Srbska. Ovšem o Tudjmanovi jsou dnes známy nepěkné věci, které kolovaly mezi znalci už v době války. Že má některé podobné vlastnosti jako Milošević a prý se pokoušel s ním o rozdělení BaH. Kdyby nezemřel, mohl by se prý dostat do Haagu. Některé věci lze nalézt v Internetu. Válka v Chorvatsku stála 11000 životů na jejich straně, 37000 bylo raněných a 3000 lidí se ztratilo, nikdy nebyli nalezeni. Přímá hmotná škoda, vyplývající z této kruté války, činí přibližně 30 miliard amerických dolarů.

Po ukončení války Tudjman byl doma hrdinou a on a HDZ vyhráli volby. Pak si lidé museli utahovat pás, byla bída a Tudjman zemřel, možná včas, jak někteří tvrdí. Pak byly volby a tyto vyhrál Ivica Račan se svou stranou. A zde se musíme všimnout strany Ivici Račana. Původně byl předsedou SKH (Savez komunista Hrvatske). Po vzniku samotného Chorvatska stranu většina členů chtěla přejmenovat a jmenovali se SDP (Stranka demokratskih promjena - doufám, že je to srozumitelné). Později pokračovala ve své politické transformaci a v dubnu 1993 změnila své jméno na Sicialdemokratsku Partiju Hrvatske. Ta zkratka SDP ji však zůstala. Poněvadž v Chorvatsku byla ještě jedna Socialdemokratska stranka Hrvatske SDH, které se podařilo dostat do parlamentu a měla dost mladých lidí. Na konferenci 30. 4. 1994 se obě tyto strany spojily pod stejným jménem SDP a předsedou zůstal Ivica Račan. Dne 3. ledna roku 2000 byly volby do státního Saboru a předem domluvená koalice SDP/HSLS, do které vstopily další strany, zvítězily. Předsedou vlády byl předseda nejsilnější strany a to byl Račan, dále v koalici byly HSLS (Hrvatska socialno liberalna stranka), HSS (Hrvatska seljačka stranka - seljačka je doslova selska), HNS (Hrvatska narodna stranka), LS (Liberalna stranka) a IDS (Istarski demokratski sabor).

Od uvedené doby byla tato koalice u moci a ve státě se pochopitelně nic divného nedělo. Však to ví mnoho českých turistů, kteří v té době byli na Jadranu. Až nato, že Chorvatsko mělo za sebou krutou válku a z té se těžko vzpamatovávalo. Vláda nemohla dost dobře splnit sliby a nakonec se premiér Račan s předsedou druhé nejmocnější strany HSLS D. Budišou příliš neshodli a byly problémy. Takže volby byly nedávno zda 22. či 23. 11. nevím. Zatím HDZ už nemá Tudjmana a stačila se vzpamatovat. Má rozhodného předsedu Ivo Sanadera, kterého strana  ve volbách silně propagovala a s kterým  zvítězila. Zatím ještě vytvářejí vládu. Bude to pochopitelně opět koalice a z minulé vlády do této asi vstoupí pouze HSS (Hrvatska seljčka stranka). Možná v ní bude HSP (Hrvatska stranka prava), úplně extra pravá strana, ale doufám, že nebude. HDZ je pravá strana, ne však tak jako HSP. V té jsou např. takový Paraga, který si nenechá žádnou příležitost, aby pro něco nenadával v novinách např. Račanovi i pro to, za co nemůže, poněvadž byl tenkrát mladý, nebo dítě, na to, o čem Paraga píše, vůbec nemohl mít vliv. Prostě Paraga na každém kroku lže, jak mi potvrdil také přítel. Někteří partyzáni již v době ukončení války postříleli bez soudu ustašovce (chorvatské nacistické jednotky), které jim odzbrojené předali příslušníci britských jednotek na hranicí. Asi před rokem se na to přišlo a začali zde vykopávat mrtvá těla. Ovšem v době války ustašovci pobili mnoho Srbů v Chorvatsku anebo je odvlekli do koncentráku Jasenovac (město v Chorvatsku) a žádný se z Jasenovce nedostal. A u partyzánů byli velitelé z velké části Srbové. A malý Ivica Račan se narodil 24. února 1943 blízko pracovního tábora ve města Ebersbach v Německu. Jedna Němka dostala paní Račanovu z tábora ve vysokém stupni těhotenství a tím ji a dítě zachránila. A toto dítě 2 leté dítě bylo vino za smrt lidí, kteří sice měli být souzeni, přesto si smrt zasloužili.

Takže Račan opustil vládu a vše se děje jako v každé jiné zemi. Je ovšem pravda, že v dřívější Jugoslávii komunismus byl jiný nežli ten sovětský. Konečně také mnoho českých emigrantů odcházelo do emigrace přes dřívější Jugoslávii, zvláště Slovinsko. Vím to dobře, poněvadž jsem zde žil. Měl jsem také zdejší cestovní pas stále doma a kdykoli jsem mohl cestovat, téměř po celé Evropě. Pouze ne do Španělska a Řecka, tenkrát tam byly divné režimy a pochopitelně ne do východních zemí.

Z toho všeho co jsem uvedl, je vidět, že zde ve Slovinsku i v Chorvatsku bývalé strany se již k moci dostaly a nic se nestalo. Státy se chovaly úplně stejně jako kterékoliv jiné státy. Ovšem zdejší Svaz komunistů ihned po vzniku samostatného státu svou stranu přejmenoval a vedl dále sociálně demokratickou politiku. Co by udělali KSČM to dost dobře nevím. Nevěřím však, že by mohla v dnešní době vést komunistickou politiku. Není za ní není mocný CCCP, který by vedl podobnou politiku. Konečně i Čína dnes, i když ještě má u moci jednu stranu, v hospodářství pochopila, že může uspět pouze s tržním hospodářstvím.  
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Ta knizka by Michaela
- Michaelo, by JN
- Upozornuji na zajimavy komentar by Michaela
- Práva menšin? by Archaix
- ja bych jim ukazal by HUSITA
- práva menšin!!! by mess
- Husito by Archaix
- Za ten odkaz děkuji, by Ales Rozsival
- a co tohle by HUSITA
- Rone, by Ales Rozsival
- zabit kazdyho by HUSITA
- Pane mess v mnaha věcech se mýlíš by Archaix
- podivný pohled.. by mess
- Variace variace by jednorozec
- Píšete to tak, by gogo

Related Links
- More on Politika
- Also by Archaix

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Existuje nebezpečí z restaurace komunismu v dnešní době ? | 56 comments (41 topical, 15 editorial, 0 pending)
 
 
ta gramatika (4.00 / 1) (#16)
alias 11.12.2003 12:05:50 MET
(User Info)

urcite nema s obsahem clanku nic spolecneho. Zde jde o otazku, zda hrozi renesance komunismu. Myslim, ze na to je snadna odpoved. Ne, komunismus ve sve puvodni forme se jiz opakovat nebude. K diktature, a komunismus bez diktatury je nemozny,  je zapotrebi tez diktatora. Dnesni svetova situace jiz nedovoluje, aby se profiloval novy Lenin, Stalin, Hitler nebo kdokoli jim podobny. Asi by byl odbouran drive, nezli by na sebe strhnul moc. A tak ty vysledky voleb, at jiz v Cesku nebo Rusku nas nemusi nijak znepokojovat. A navic, komunismus  v nejake male zemi je bezvyznamny, protoze nema sanci preziti. A aby se rozsiril v te ci one velmoci, k tomu by bylo zapotrebi revoluce a ta se da dnes podstatne hure organisovat, nez drive. A tak muzeme klidne spat.

 
 
Jako se ve Stalinovi (4.00 / 1) (#17)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 11.12.2003 12:50:46 MET
(User Info)

nebo Hitlerovi neopakoval Nero nebo Napoleon, tak i příští diktátor není/nebude kopií nám známých předchozích.
Diktatura musí být stále lépe zdůvodňována a maskována. Vnější znaky demokracie budou dle mého v euroatlantické společnosti zachovány. Nakonec se ani nedomnívám, že by to byla otázka jednoho diktátora jako jedince. Bude to něco jako vnitřní strana u Orwella (1984).

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Existuje nebezpečí z restaurace komunismu (5.00 / 1) (#18)
jednorozec 12.12.2003 03:03:22 MET
(User Info)

v dnešní době?

Já bych se domníval, že ne.

Ty restaurace a vyvařovny jsou už delší dobu zavřené. Veškeří streptokoci, salmonely a podobná mikrohavěť by měla dávno zhebnout.

Ovšem, nikdy neškodí před jídlem umýti si ruce mýdlem.

S mírnou omluvou za vrozenou lehkovážnost. Pukrle,



 
 
Na Balkane neee (none / 0) (#19)
HUSITA 12.12.2003 12:38:56 MET
(User Info)

Kdepak,tam si najdou deset dulezitejsich duvodu a prilezitosti proc se vrazdit, mucit ,vyhazovat do luftu a nenavidet...pres ulici ci z vedlejsiho baraku.
Kdo by se obtezoval s takovym slozitym zduvodnovanim se stat zvire, jako je komunismus:-))))))))

[ Parent ]
 
 
Husito, (none / 0) (#21)
Archaix 12.12.2003 17:36:22 MET
(User Info)

máš jednoduchou představu o Balkáně. Stejně jako Srbové neměli právo napadat jiné státy, tak taky jiný stát neměl právo napadnout Irák, který ho neohrožoval. Nezdá se Ti, že to je rovnocenný pohled. Já proti lidem ani jednoho státu nic nemám, jenom se mi vždy nezamlouvá politika vedení. A na to nemám žádný vliv, takže mohu pouze pozorovat co se děje. A na Balkáně vznikla první evropská civilizace antického Řecka      


[ Parent ]
 
 
To co jsem napsal (5.00 / 1) (#20)
Archaix 12.12.2003 15:03:16 MET
(User Info)

o postřílení uštašovců a byli mezi nimi snad i domobrani (normální chorvatské vojsko, domobrani se snad všichni během války přidali k partyzánům) tak nebylo všeobecně pravda. V mé dřívější vesnici na odstěhovaný srbský majetek, ustašovcu přistěhovali lidi z Dalmacie. Téměř našími sousedy byli lidé, kteří měli syna asi o rok staršího nežli jsem byl já a říkali mu Joko. A ze strachu před partyzány se před koncem války (asi 1/2 roku) přihlásil z hlouposti k ustašovcům.

Můj otec sloužil při štábu 12. divize, kam patřila i Česká brigáda. On byl starší zemědělec a tak ho tam odveleli a staral se tam o koně a vůz a převoz různého materiálu. Ve Slovinsku, kde stáli a dívali se na kolony zajatých chorvatských vojáků slyší jak někdo z kolony volá stric, stric a tak se lépe dívá a on to byl Joko. Tak popadl bochník chleba, které měl na voze připravené a rychle ho dal Jokovi. Ten byl celý šťastný. Potom po nějaké době nám domů napsal a tátovi děkoval za ten bochník chleba. Takže jemu se nic zvláštního nestalo. Zřejmě záleželo na tom, který velitel dostal skupinu zajatců do ruky.

 
 
Nemam cas (none / 0) (#22)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 13.12.2003 02:59:52 MET
(User Info) http://www.squaw.com

a naladu na sprchovaci spory o tom kdo se shyba pro mydlo ;-)).

Jen diky archaixi za velmi zajimavy clanek. Spor v Jugosce byl pro mne odsud trochu zahadou, zakalenou presentaci skrz filtr propagandy, takhle zbizka je to trochu jasnejsi.

Nevite jak se do toho slovinskeho sporu zarazuje skupina umelcu kolem NSK (Neue Slovinische Kunst), castecne reprezentovana hudebni skupinou Laibach? Mam je vcelku rad a videl jsem je i nekolikrat nazivo. Trochu me plete jejich nacionalisticka symbolika a nevim jestli je to mysleno jako parodie nebo vazne.


  • life's a near death experience
  •  
     
    Laibach (none / 0) (#23)
    jednorozec 13.12.2003 03:23:24 MET
    (User Info)

    hudebni skupinou Laibach? Mam je vcelku rad a videl jsem je i nekolikrat nazivo. Trochu me plete jejich nacionalisticka symbolika a nevim jestli je to mysleno jako parodie nebo vazne.

    Ambiguity - součást jejich půvabu?
    Znám je pouze z druhé ruky, přes BBC telly, už je to nějaký pátek.
    Závidím to "naživo". Kde?

    IIRC, patřili k tomu i výtvarníci. Moje paměť nyní řešetem jest.



    [ Parent ]
     
     
    Laibach on the web (none / 0) (#24)
    jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 13.12.2003 11:09:46 MET
    (User Info)

    http://www.laibach.nsk.si/


    ------------------------------
    Jezovec jsem, a jezovec budu.

    [ Parent ]
     
     
    Laibach - Lublaň (none / 0) (#25)
    Ales Zeman 13.12.2003 17:09:10 MET
    (User Info)

    Skupina Laibach měla představení v pražském divadle Archa koncem listopadu. Zde jsou nějaké informace v angličtině o uměleckém hnutí Neue Slowenische Kunst.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Hnutí Neue Slowenische Kunst (none / 0) (#26)
    Ales Zeman 13.12.2003 17:26:13 MET
    (User Info)

    navrhlo i umělecké vylepšení swastiky, kterou tu připomenul nedávno Neckář, komunistickými symboly kladiva, srpu a pěticípé hvězdy. Prý to je ironická transformace totalitárních symbolů do nové formy pop-artu.

    The poster was in fact a pastische of a Hitler-jugend poster, designed by nazi-artist Richard Klein. N.S.K. had merely spiffed it up a few notches, and replaced the swastika and the German eagle by using a hammer&sickle, and dropping in a few red stars instead. To please the ideological eye of their temporary employers. N.S.K. manipulates imagery, and they are damn good at it. Or to put it in a typical N.S.K.-statement: "Nazi-art and socialist-realism are the perfectionized form of true state ideology. Both based on the tradional art-forms, and based on certain cliche's, like 'educating the Masses'. What we are doing is "Reactionary Realism" , if you like. We see it as provocative pop-art, making use of these ideological symbols. Pop-art was meant as an ironic comment on Western consumerism. People in your sixties thought it very nihilistic. All we do is transform totalitarian state-art into pop-art. I don't see any harm in that, do you???"



    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Jak již Aleš (none / 0) (#34)
    Archaix 14.12.2003 22:07:51 MET
    (User Info)

    vysvětlil, Laibach je skutečně Lublaň nsk, to tam bylo také vysvětleno. Co tam vysvětleno nebylo je skutečnost, že toto o tom můžete najít na www.laibach.nsk.si  to je adresa, kde určité věci je možné najít. Co tam snad Aleš neuvedl a co lze zase lépe najít pomocí  www.google.com je skutečnost, že tato hudební skupina vznikla v roce 1980 v hornickém městu Trbovlje.

    Tam totiž vystoupili poprvé. A ta nacistická symbolika měla nahradit komunistickou a tak bojovat proti komunismu. Ovšem ono to bylo průhledné a tak vystupovali v zahraničí. Pokud se podíváte na tu první adresu tak tam uvidíte kde všude vystupovali v minulosti a v tomto roce a budou vystupovat do konce roku. Je to asi 30 měst v Evropě a 28.11. to bude Praha.  

    [ Parent ]
     
     
    Dekuji mnohokrat (none / 0) (#39)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 15.12.2003 00:16:51 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    asi jsem mel svuj dotaz formulovat konkretneji, ale aspon jsem prispel k osvete ;-)).

    Jsem posluchac zvidavy, takze co je Laibach/Lublanja vim a o NSK mam jednu tlustou a nekolik tenkych knih. Jejich historie je mi vcelku podrobne znama.

    Videl jsem je pred lety v byvalem gay disco pote nocnim klubu s bigbity, I-beam, nyni kondominiovym komplexem na hornim konci Haight Street. 2x.

    Jejich vyzkumy a paralelizovani fasisticke a socialisticke (zejmena) graficke propagandy je mi jasne, nedavno jsem v Guggenheimu videl original jednoho jejich obalu, kde maji obraz od Kazimira Maleviche, zakladatele Suprematismu.

    Co mne pri prvnim koncertu zarazilo, bylo, ze kdyz pred dlouhymi fanglemi s jelenem misto svastikou zacal do pul tela nahy hudebnik v rude katovske kapi bubnovat na velky buben jakysi smutecne valecny mars, v publiku par maniku roztahlo slovinske praapory a chovali se spis jako skinheadi na Orliku. Mozna ale, ze vsem jejich juxtaposice nedosla, tak jak by mela.

    Pak me zajimalo, jestli se tedy po vsech tech letech odporu nejak aktivne zucastnili toho boje za odtrzeni Slovinska od Yugosky.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    IMHO (none / 0) (#27)
    Tonda Kubrt 13.12.2003 23:47:23 MET
    (User Info)

    Jde o parodii, ale přiznání z nich nikdy nevypáčíte, jinak by to nebyla správná parodie. Podobně se prezentují i pražští Rafani

    [ Parent ]
     
     
    Pekny clanek Archaixu (4.66 / 3) (#28)
    Vaclav Neckar mladsi prosim 14.12.2003 17:38:16 MET
    (User Info)

    Je zajimave cist od nekoho, kdo ma s tim rozpadem Jugoslavie vicemene primou zkusenost. Na komunismus se ptat nechci, ale zajimalo by me, jestli nam muzete rict neco o tech postkomunistickych reformach na trzni hospodarstvi ve Slovinsku. Slovinsko bylo jednou nohou na zapade uz za Tita, ale co treba nejaka radikalni devalvace jako v Cesku, privatizace atd. Z toho mala co vim, tak jednak byli oproti Cesku napred a pak take zvolili spis takovou komarkovsko-zemanovskou polosocialistickou cestu. Jeden vizualni rozdil oproti Cesku - na prvni pohled tam chybi supermarkety, zahranicni pumpy, McDonald's, atd.

    A jeste jedna vec, proc se zatim Chorvatsko vubec neobjevuje v seznamu soucasnych ci budoucich kandidatu na vstup do EU? Z me kratke osobni zkusenosti se jedna o stat, ktery by se kvalifikoval minimalne tak jako Polsko ci Litva treba.

     
     
    Neckáři mladší prosím: (none / 0) (#36)
    Archaix 14.12.2003 23:16:17 MET
    (User Info)

    máš nějaké zastaralé,  zkreslené informace. Privatizace se zde prováděla a dokonce církev dostala spoustu bývalého majetku, jako jsou lesy, které bych já ji nedal. Ty během staletí dostala od různých osamělých osob, které při smrti dali svůj majetek církvi. Jsou zde privatizované banky, pivovary a této se zúčastnila belgická firma a naše již privátní firma Laško (pivovar) a šlo o pivovar Union. Nakonec to vyhrála Laško, ale ta belgická tam má dost akcii. A že zde nemáme supermarkety? Příď se podívat do zdejšího Intersparu a všech obchodů, které jsou v této budově a nebudeš vědět co si koupit. Nebo do BTC a tam je nepřehledně obchodů všeho možného. Pak bys už nemluvil, že zde nejsou supermarkety. Mc Donald´s zde na neštěstí taky je a až přespříliš. Pro mne existovat nemusí.

    Co se týká Chorvatska, tak s tím je to asi takto. Nebýt války, tak by bylo opravdu na úrovni vyšší nežli jsi uvedl. Jenomže mělo obrovské ztráty a má také velké dluhy, nemělo peníze za zbraně a tak si muselo půjčit. Dnes už se začíná z toho dostávat a začíná jednat také o přijetí do EU. Jenomže to bude za nějaký ten rok.

    [ Parent ]
     
     
    Diky za odpoved (none / 0) (#37)
    Vaclav Neckar mladsi prosim 14.12.2003 23:44:20 MET
    (User Info)

    Je zajimave, za ja si ze Slovinska taky pouze pamatuji ty firmy, ktere jste vyjmenoval - tedy Lasko a Union (velmi dobre pivo). :-))

    Myslel jsem to spis tak, ze v porovnani s Ceskem je tam zahranicni kapital videt mnohem mene. Kazde ceske mesto na 50 tisic ma Tesco, Hypernovu, Kaufland a ted se tam cpe i Lidl. To pred 2-3 roky nebylo a ta zmena je jasne patrna. Ve Slovinsku mi to prislo skoro jako by tam nebyly umyslne, aby nehyzdily krajinu, napr. do nekterych casti americkych mest ma McDonald's, Starbucks a Wal-Mart vstup zakazan, aby se udrzela pritazlivost ctvrti a cena nemovitosti. Ale nevim, jestli to byl u Vas umysl, nebo nahoda. Podobne to bylo s benzinovymi pumpami, byla tam jen jedna znacka, asi domaci, uz si nepamatuji, jak se jmenovala.

    Jinak samozrejme vim, ze Slovinsko ma temer dvakrat vyssi prijem na obyvatele nez CR a v rade veci je v integraci do EU napred a bylo to casto videt (spis na cenach a nekdy trochu na kvalite, napr. vsichni umeli cizi reci). Taky jsem nepochopil cim se Slovinci mimo sluzeb a cestovniho ruchu zivi, nikde jsem nevidel zadny prumysl. Asi to bylo tim, ze jsem jezdil podle turistickeho pruvodce. Ten prvni prumysl zacal az za Istrii na chorvatske strane, mohutne chemicky a nejake elektrarny na skalnatem rozpalenem pobrezi, pripadal jsem si jako u Husity v Long Beach. :-)

    [ Parent ]
     
     
    Z toho vašeho (5.00 / 2) (#29)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 14.12.2003 18:54:21 MET
    (User Info)

    výborného článku, díky za něj, Archaixu, jsem nepochopil, jestli teď žijete v Česku nebo na tom jihu. Nevím, v jakém stavu je ta politická scéna na jihu, co se týče profilování se stran, vymezování se politických protivníků navzájem proti sobě, jedním slovem kultura toho politického života. Co vím ale jistě je to, že tady v Česku je to Průser.

    Je to průser tak velký, že třeba já nejsem sto dohlédnout jakékoli řešení. Prostě ty exoty nechat vymřít (a sebe s nimi). A to se teď, prosím, bavím o těch takzvaných demokratických stranách, které se nám už představily u moci. Teď si tam, jako premiéra představte Grebeníčka nebo Ransdorfa.

    Únor čtyřicetosm už bezpochyby nehrozí. Ale souhlasím tady v tom s Gogem, že se ta historie nikdy neopakuje "sakum-pikum". Jistěže by komunisti neuspěli kvůli nějaké pěticípé hvězdě. To by jim nikdo nežral, tak blbý ti lidi nejsou. Ale hodně už je jich nasraných nebo aspoň otrávených. A jestli komunisti někdy něco uměli, tak to vždycky bylo plyvat jedovaté sliny na cokoli, co se jenom trochu leskne.

    A u nás už se lesknou jen poslední zbytky naděje.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
     
     
    Na Vlachovce padla dalši facka (5.00 / 3) (#30)
    neckar 14.12.2003 20:42:40 MET
    (User Info)

    na ličko kapitalismu..............

    "21. století bude patřit socialismu!" Tento a podobné scénáře zněly včera pražskou restaurací Na Vlachovce, kde se sešel Ústřední výbor KSČ, pohrobek kdysi mocné státostrany.

    S plamenným projevem tu vystoupil předseda strany Miroslav Štěpán a v sále nechyběl ani Milouš Jakeš.

    Během sjezdu se většinou nadávalo. "Současná bída je zásluhou politických invalidů, buržoazních kontrarevolucionářů a jejich poskoků," hřímal Štěpán. Mluvil nejdéle. Dohromady asi dvě hodiny. Soudruzi mu nad  pivem přikyvovali a tleskali. Nesouhlas zazněl jen ke konci, když jeden delegát navrhoval jít do voleb právě s KSČM.

    Štěpán to ale shodil ze stolu. S vedením Grebeníčkovi strany, kde jsou prý prasata, se nedá vyjednávat. Poté si všichni poděkovali, poplácali po zádech Milouše Jakeše a odjeli domů čekat na revoluci.


    [ Parent ]
     
     
    Pámbů zaplať (none / 0) (#31)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 14.12.2003 20:54:33 MET
    (User Info)

    za takovýto individua, chtělo by se říct.

    Je totiž faktem, že těm "parlamentním" komunistům vezmou aspoň pár hlasů.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
    [ Parent ]
     
     
    To je právě otázka, (none / 0) (#32)
    Jarda z Pisku 14.12.2003 21:01:05 MET
    (User Info)

    jestli naopak existence hardcore komunistické strany nepřesvědčí některé lidi, kteří by komunisty jinak nevolili, že grebeníčkovci jsou jiní, lepší a že volit je není až taková ostuda.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    To máte, Jardo, pravdu. (none / 0) (#33)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 14.12.2003 21:09:48 MET
    (User Info)

    Ale o to je horší...
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
    [ Parent ]
     
     
    Na Vlachovce každou sobotu (5.00 / 1) (#35)
    Ales Zeman 14.12.2003 22:54:23 MET
    (User Info)

    Na Vlachovce - polka

    A. Mošna / Jenda Korda

             

    Na Vlachovce každou sobotu, vládne parta frajerů,

    sotva zavadíš jen o botu, můžeš přijít k maléru.

    Sardele tam nosej ofinu, extra podle kastrólu,

    šenkýř musí každou hodinu volat patrolu.



    R: Padla facka, padla na sále, když jsem já, v tanci stál,

       velkej malér nastal v lokále, kdo měl ruce, ten se pral.

       Dva frajeři co tam po mě šli, rychle voknem vodešli,

       pan kapelník potom sólo hrál, žádnej nevyrušoval.



    Vzkázala mně včera moje kost, se sobotním večerem,

    mám tě můj miláčku právě dost, chodím s jiným frajerem.

    Řek sem jí, falešná čekanko, nynčko poznáš, co je vztek,

    šel jsem na Vlachovku, kliďánko dělat pořádek.



    R: Padla facka, padla na sále...



    R: Padla facka, padla na sále, když jsem já, v tanci stál,

       velkej malér nastal v lokále, kdo měl ruce, ten se pral.

       Dva frajeři co tam po mě šli, rychle voknem vodešli,

       pan kapelník potom sólo hrál, žádnej nevyrušoval.



    Vzkázala mně včera moje kost, se sobotním večerem,

    mám tě můj miláčku právě dost, chodím s jiným frajerem.

    Řek sem jí, falešná čekanko, nynčko poznáš, co je vztek,

    šel jsem na Vlachovku, kliďánko dělat pořádek.



    R: Padla facka, padla na sále...



    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    To jste me, pane Zeman, udelal radost. (none / 0) (#40)
    jednorozec 15.12.2003 03:38:05 MET
    (User Info)

    Zpívávali jsme to při kytaře, až trojhlasně, s malými textovými obměnami.

    Sardele tam nosej ofinu, extra podle kastrólu,
    šenkýř musí každou hodinu volat patrolu.


    si pamatuji jako:
    Sardele tam nosej ofinu, pěkně podle kastrólu,
    a frajeři zase pěšinu po skráních dólů.

    Variace už asi patří k zlidovění, jak písnička meandrovala od vesnické kutálky k čundráckému vlaku, či putyce. Anžto vy uvádíte jak skladatele, tak textaře, tak asi čerpáte u samého pramene.

    Moje nadšení později trochu opadlo, když to zpíval na ČSSSSR televizi jakýsi Bek, nebo Beck (soukromně jsem mu přezdíval Blbeck). Nějak si holt musel vydělávat na živobytí a dnes jsem mu už odpustil.



    [ Parent ]
     
     
    Jednorožče, Vy jste mi též udělal radost, (none / 0) (#41)
    Ales Zeman 15.12.2003 05:50:39 MET
    (User Info)

    že si staropražskou píseň Na Vlachovce (A. Mošna/J. Korda) pamatujete jinak. I v mém čundráckém zpěvníku Jiřího Fallady a Jarmily Novotné (Vydavatelství Songbag, Toronto, L.P. 1982, věnováno Zpěvankám a trampské osadě Fire Rock) je tato vzácná píseň textově i notově dokumentována, ale zase končí trochu jinak:

    Řek sem jí: "Falešná čekanko, nýčko poznáš, co je recht!"

    Šel sem na Vlachovku, kliďánko, dělat pořádek.



    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Variace variace (none / 0) (#43)
    jednorozec 15.12.2003 12:39:51 MET
    (User Info)

    Řek sem jí: "Falešná čekanko, nýčko poznáš, co je recht!"
    Šel sem na Vlachovku, kliďánko, dělat pořádek.


    jsme zpívali:
    Řek sem jí: "Libová čekanko, však ty poznáš, kdo je rek!"
    Šel sem na Vlachovku, kliďánko, dělat pořádek.

    Carýra. :-)




    [ Parent ]
     
     
    Píšete to tak, (none / 0) (#42)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 15.12.2003 09:07:25 MET
    (User Info)

    jako byste tam byl s nimi. Ať už je to reportáž nebo fabulace, rozhodně se Vám to povedlo.
    Jen doufejme, že se to nepovede jim za přispění dnešních papalášů.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Aleši Rozsívale (4.00 / 1) (#38)
    Archaix 14.12.2003 23:51:26 MET
    (User Info)

    Předchozí odpovědi jste mohl pochopit, že převážně žijí na Jihu, konkrétně ve Slovinsku. Zde žijí moje děti a tak mi nezbývá než abych zde žil taky. A zde mám taky vnuka, který se díky nám naučil česky, poněvadž jeho táta moc služebně cestuje a pak nemá čas učit své dítě česky. Nyní však s nim česky mluví.

    O zdejších stranách jsem se celkem obšírně zmínil v článku. Slovinské strany, ty které vycházely z minulého režimu, na to šly velice důvtipně a měly již na začátku velké procento hlasů.  

    [ Parent ]
     
     
    podivný pohled.. (none / 0) (#44)
    mess 18.12.2003 14:48:38 MET
    (User Info)

    Píšeš:netrvalo dlouho, Jugoslávie se rozpadla.- YU se nerozpadla sama od sebe, nejdříve někdo musel uznat nově vzniklé státy . Němmecko uznalo Chorvatsko, ačkoliv to předtím negarantovalo právo menšin a Srbům žijícím na území Chrovatska dokonce nová ústava upírala i volební právo!!

    Poněvadž Chorvatsko mělo relativně velké procento Srbů na svém území, bylo z nich velké nebezpečí.- Proboha co je to za větu??? Srbové prostě v nově vzniklém Chorvatsku zůstat nechtěli, zvláště s Tudjmanem a právy viz výše!!!

     V březnu povstalci s kraje kolem Kninu organizovali srbskou autonomní oblast Krajinu. - viz výše - úplně stejné, představ si např. 500,000 Čechů, kteří by žili na Slovensku a po odtržení by měli dostat jen takováto práva, taky by asi nechtěli zůstat v nově vzniklém Slovenském státě.
    . Válku rozhodly teprve vojenské akce v roce 1995, Bljeasak (Blesk) 1. a 2. května a potom Oluja (Bouře) 4. srpna. Chorvati zvítězili a osvobodili své území. Srbové utekli buď do srbské části Bosny nebo přímo do Srbska. - Především bylo vyhnáno statisíce Srbů, jejich domy spáleny nebo vykradeny, to vše s podporou USA a předem daným souhlasem. Kolony uprchlíků byly ostřelovány běžně latadly!!
     Ovšem o Tudjmanovi jsou dnes známy nepěkné věci, které kolovaly mezi znalci už v době války. Že má některé podobné vlastnosti jako Milošević a prý se pokoušel s ním o rozdělení BaH. Kdyby nezemřel, mohl by se prý dostat do Haagu. Některé věci lze nalézt v Internetu.- Tos napsal pěkně stylem "ma internetu se objevují podivné věci o Tudjmanovi..No comment


     
     
    Pane mess v mnaha věcech se mýlíš (4.00 / 1) (#45)
    Archaix 18.12.2003 18:00:58 MET
    (User Info)

    Jo hochu ono se to snadno kritizuje takto z dálky. Jugoslávie byla na rozpadnutí tím spíše nežli ČSFR a ta se taky rozpadla. Jako první uznali Chorvatsko skutečně Německo, avšak to také současně uznalo i Slovinsko. Že by Chorvatsko negarantovala práva menšin o tom nevím. Ba právě naopak. V Istrii, kde žije mnoho Italů na úřadech se domluví Italský, úředníci musí umět italsky. Jenomže Srbům nešlo o právo Srbské menšiny, to oni nechtěli, oni chtěli být státotvorný národ.

    Po zkušenosti, kterou Chorvati s nimi měli, jsem naprosto chápal, že to odmítnuli a byli vinni domácí Srbové. Totiž v celém státě většinu funkcí si rozdělili mezi sebou. Stejně tak ředitelské funkce podniků a o tyto funkce by pochopitelně přišli.

    Připusťme, že podle Tebe Srbové v nově vzniklém Chorvatsku zůstat nechtěli a proto museli vyhánět z historicky chorvatského území Chorvaty a vraždit je? Dokonce z ryze české vesnice "Ivanovo selo", kde bylo pár Srbů, tito utekli do lesů a jednou se jeden vrátil a chtěl se svým sousedem mluvit. Ten byl sice schovaný, ale když šlo o souseda a jen o domluvu, tak ho zavolali a Srb souseda zastřelil. To jsi mohl vidět a slyšet na české TV.

    Tudjmana jsem neměl rád a znal jsem dost Chorvatů, kteří ho taky neměli rádi. Co se týká těch vojenských akcí v roce 1995 tak jsem tam udělal chybu a všem se omlouvám. Ta první bila Bljesak a druhá je správně. Pane mess Tys úplně zapomněl, že téměř 2/3 Chorvatska Srbové okupovali a většinu tamního majetku tam zničili. A lidí z toto území vyhnali, pokud je nepostříleli. Nejvíce bylo zničeno město Vukovar a všichni Chorvati museli pochopitelně utéci na území ovládané chorvatskými úřady. Pokud se dozvěděl někdo, že jejich dům zůstal stát a je celý, tak před vstupem chorvatské armády a předání moci, Srbové vše z takových domů odnesli, dokonce vymontovali i okenice.

    Srbové, kteří se ničeho nezúčastňovali a znám takové, klidně a bez problému žili a pracovali mezi svými sousedy Chorvaty. Dnes dávno po válce se Srbové vracejí do Chorvatska, i když nebudou národem, který bude poroučet, jako tomu bylo před válkou. Poněvadž životní úroveň v Srbsku, nebo Srbské části Bosny je značně nižší nežli v Chorvatsku.

    [ Parent ]
     
     
    zabit kazdyho (3.50 / 2) (#46)
    HUSITA 18.12.2003 20:53:24 MET
    (User Info)

    kdo rekne trikrat slovo narod.

    "i když nebudou národem, který bude poroučet"

    A jak ten "narod" poznaji??? no prece "jak to kraka,poznas ptaka"
    ano jak se zasadi ten jedovaty strom "materstiny" vyroste les zla a xenofobismu.

    Jen se podivejme na ty chorvaty a srby. Krakani skoro stejne ( mat/majka) jeden takovymi klikyhaky druhy makovymi.Oboji k stejnemu panbickovi,jen farar sousta maly kluky a ten druhej vousatej pop je zenatej,tak nema zapotrebi.A pro tohle se ti blbci zabijeli pres ulici.

    Muze me nekdo nekdo vysvetlit proc tu zvrhlost vyuzivanou feudaly si rozdelit sve "zbozi" a zblbnout je ze lidi pres kopec jsou jiny "narod" dnes lidi stale tahne?

    Je to proto,ze zcela normalni dite dostane davku vetsinou nesrozumitelnych a k hovnu skreku ktere si pak ma chranit se slzou v oku,jakkoliv jej to pak handikapuje jak ve vzdelani tak v pratelskem a vstricnem vztahu s ostatnimi obyvateli tehle kulicky?

    Neni ( at uz je to brano jako treba bajka) to biblicke pomichani jazyku klasicky priklad kde spoluprace V JEDNOM JAZYCE byla tak uspesna ze ohrozovala i Boha v jeho planech pro lidstvo?
    A opacne...jak znicit integraci a privest nicivy chaos  staci znesnadnit komunikaci.

    [ Parent ]
     
     
    Rone, (3.00 / 1) (#47)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 18.12.2003 22:09:52 MET
    (User Info)

    především s vámi musím souhlasit v tom, co jste řekl o národu. Já bych ho sice nezabíjel, ale po tlamě by zasloužil.

    To vysvětlení "krzevá" náboženství, je tak od kluka ze třetí obecné. To je přece berlička a odůvodnění těch SHORA, aby našli klacek a zblbli i ty, kteří chtějí mít zdravý rozum, a svůj pohled na věc. Tak začal i Miloševič, aby schoval rudou minulost, vytahovat národní současnost. Já nevím, jestli jste si to napětí v Československu uvědomoval tak na dálku, ale já jsem měl upřímě strach, že se z televize dozvím, že nějaká "česká bojůvka" udělala nějaký pogrom na "slovenské straně". Pak by začala týct krev, a už by to NIKDO nezastavil.

    A ty biblické jazyky se promíchali ne proto, že by se pámbů chtěl zachránit. Ty jazyky si popletli sami, protože pro svou pýchu KAŽDÝ z nich VĚDĚL, co chcou všichni ostatní. A tak je to dodnes.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
    [ Parent ]
     
     
    a co tohle (none / 0) (#48)
    HUSITA 18.12.2003 22:25:54 MET
    (User Info)

    "S navratem Zidu do Palestiny se zrodil zrejme i pribeh o Babylonske vezi a zmeteni jazyku, ktere privolal rozzlobeny buh na Babylonany za jejich opovazlivou stavbu. Pro Izraelity predstavovalo samotne mesto obrovske sidlo a v jejich ocich se zikkurat dotykal nebes."

    http://www.natur.cuni.cz/~slamak/babylon.html

    [ Parent ]
     
     
    Za ten odkaz děkuji, (4.00 / 1) (#49)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 18.12.2003 22:47:12 MET
    (User Info)

    ale nečetl jsem to teď.

    Osobně si myslím, že toto není situace, tedy (jakoby) nezabarvená informace o stavu věci, kde čím víc jich máte, tím toho víte víc. Jde o událost, kde pro její uchopení (a pochopení) nutně potřebujete vlastní zaangažovanost (to je ale hnusné slovo). Pravdivost není odvislá od množství informací, ale od síly vlastního zaujetí tuto událost pojmout. Bezesporu je nutným předpokladem poctivost takového snažení.

    Chci tím říct, že tu událost jsem si přečetl v Bibli, a z její četby jsem si i odnesl poselství (tedy "nějaké" rozumění). A takto se to pro mě i stalo.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
    [ Parent ]
     
     
    Husito (4.33 / 3) (#50)
    Archaix 18.12.2003 22:48:59 MET
    (User Info)

    Máš pravdu Rone, jenomže to co jsem napsal o chování Srbů v Chorvatsku, to bohužel platí. Já jsem jednou v dávné minulosti, to byl ještě ten minulý režim, napsal o tom do českého týdeníku Jednota kde v jakémsi kontrolním orgánu byl jeden Srb, kterého jsem znal. A kromě toho uměl česky. Napsal jsem tam, že  způsobují nepochopení u jiných lidí a že to není dobře pro ně.  

    A máš pravdu v tom, to "krákání", jak ses laskavě vyjádřil u domácích Srbů, které jsme my za mého dětství jmenovali Vlaši, nebylo  skoro stejné, ale naprosto stejné. Oni v Chorvatsku mluvili "ijekavski" a ne "ekavski" jako Srbové v Srbsku. Také v Srbsku se kolem Nišu před masovou existenci rozhlasu a TV hovořilo "ijekavski". Rozhlas a TV nářečí smazal.

    Měly by být tyto dvě nacie rády, že mají společný jazyk, ony však ne, nyní si vymýšlí slova, která by se vzájemně lišila. Já jim pomoci neumím. Se Srby jsme z počátku 2. sv. války spolupracovali. Bohužel nyní i moji kamarádi se nechali zblbnout propagandou Miloševiće a dnes toho litují.

    Ještě něco o těch Vlaších. Ony přišli již dávno do Chorvatska, běželi před Turky. A byl to extra národ, nebyli to Srbové. Byli pokřtěny na pravoslavnou víru a popové z nich nadělali Srby.      

    [ Parent ]
     
     
    práva menšin!!! (4.00 / 1) (#51)
    mess 19.12.2003 11:09:07 MET
    (User Info)

    Dost mě překvapuje že nevíš, že nová Chorvatská ústava vůbec s nějakými Srby nepočítala. Tito lidé se právem v nově vzniklém státě bez jejich souhlasu a pod Tudjmanem, který se netajil sympatiemi k Ustašovskému režimu cítili v ohrožení!!

    Nevím jaké funkce si Srbové rozdělili mezi sebou, ale např. Tito byl přece Chorvat.

    Pokud jde o zkušenosti s druhým národem, mají více másla na hlavě Chorvaté viz genocida Srbů za II. světové války. Takže pokud Tudjman projevoval otevřeně sympatie k Ustašovskému Chorvatsku měli se podle mně cítit Srbové v ohrožení zcela logicky.

    Návrat Srbů do Chorvatska je velice problematický a většina domů byla pobořena viděl jsem Krajinu z autobusu a je to dost děs.

    Můj názor je ten, že nemělo Chorvatsko nemělo uznávat, dokud negarantovalo práva menšin - což do uznání NEUDĚLALO!!!!!

    Dále se po zkušenostech s Chorvatska neměla uznávat Bosna. Tento absurdní stát v dnešních hranicích nikdy neexistoval a dodnes nefunguje a je to takový protektorát.

    [ Parent ]
     
     
    ja bych jim ukazal (none / 0) (#52)
    HUSITA 19.12.2003 12:41:19 MET
    (User Info)

    prava mensin,
    kdo by to svinstvo pipnul tak by visel za koule.

    jiz po sty tu rikam ze MENSINY NEEXISTUJI....jen bandy vychcancu kteri chteji neco navic na ukor obecne populace statu.

    S mensinami by se melo nakladat jako se zlodeji a diversanty,podryvaci statu.

    [ Parent ]
     
     
    Práva menšin? (4.50 / 2) (#53)
    Archaix 19.12.2003 15:16:11 MET
    (User Info)

    Uvažuji kde jsme spolu chodili do školy, že jsme si začali tykat, ale to vůbec nevadí. Kdyby ses trochu více zajímal o dění v Chorvatsku a Jugoslávii, tak bys asi něco věděl o memorandu SANU (Sapske akademije nauke i umetnosti), kterou vedla Mirjana Marković, žena Slobodana Miloševiće, kde se říká, že veškerá území, kde žijí Srbové mají patřit Srbsku. Toto memorandum je z roku 1986. Sice nikdy nebylo oficiálně vydáno samotnou akademii pro srbskou vládu bylo dostatečné to co bylo publikováno

    Podle toho memoranda, měla být hranice "Velike Srbije" - Virovitica na řece Drava, Karlovac a Karlobag na moři. Tohoto plánu se držela i vojska OSN, která tam podějí v době války byla nasazena. Byl jsem u nejbližších příbuzných v Bjelovaru a manželem neteře jsme jeden den jeli do mé rodné vsi, chtěl jsem vidět své bratrance a sestřenici. Na jednom místě v lese na čáře Virovitica - Karlovac byli vojáci OSN a zastavili nás a kontrolovali, zda nevezem nějaké zbraně. Ovšem i za tou čarou to bylo svobodné, nebylo to ovládané srbskými vojsky.

    Jaké si funkce domácí Srbové rozdělili? To jsem již uvedl. Když po té první Jugoslávii vzniknulo Chorvatsko, tak si lidé z počátku mysleli, že teď budou mít svůj stát. Jenomže to byl fašistický stát a chvíli jim trvalo, nežli přišli nato, že to není jejich stát. A navíc ustašovci začali s genocidou Srbů a tito pak utíkali do lesů k partyzánům, měli první zásluhy na protifašistickém boji v Chorvatsku. Toho využili, či často zneužili a například na okrese, kde jich bylo asi 30% měli všechny funkce všech úředníků. Žádného Chorvata mezi sebe nepustili. Stejně tak v milici (to byl název pro policii) tak tam byl jeden Chorvat a pak se oženil s Češkou, která studovala v Praze zemědělství, tak ho vyhodili. Prý mu nemohou věřit. Prostě to byli potvory zajebany.

    To co jsi viděl v tzv. Krajině, tak něco zničili na začátku už samotní Srby a něco zase Chorvati. Já mám dva syny a ti chodili do Bjelovaru k babičce na prázdniny. Tam si našli stejně staré kamarády. Ti v době války museli do války a většina z nich padla. Jednoho přivezli mrtvého s vytrhanými nehty, ten měl chudák těžkou smrt. A proč, vědi pouze ti co ho mučili asi za větší svávu Velkého Sloby.

    [ Parent ]
     
     
    Upozornuji na zajimavy komentar (5.00 / 1) (#54)
    Michaela 15.01.2004 21:20:32 MET
    (User Info)

    k tomuto clanku od Petra Prihody "Proc komuniste posiluji", ktery vysel v Hospodarskych novinach a je zde

    Vybiram z textu P. Prihody co mne pripadalo nejsignifikantnejsi a co mne osobne hodne trapi:

    "Jadro pudla je v tom, ze kriteriem te zdatnosti je stale to, co jim bylo pred 20 az 30 lety. Myslenkova neujasnenost, flexibilita cili ohebnost, pragmaticka soudrznost i umeni predstirat a vykazovat vykon. Ona soudrznost je zarukou, ze parazitni orientaci tymu i cele instituce nejaka kritika zevnitr a do vlastnich rad nenarusi, protoze si to kazdy rozmysli."

    "Spolecenske ovzdusi je multifaktorialni ukaz. Nektere jeho vyznamne prvky unikaji pozornosti. Rikejme jim strucne mravy. Neni tomu tak, ze nase prostredi si uchovava prilis mnoho rysu (mravu), ktere mu vtiskla zkusenost normalizace? Uspech KSCM by pak bylo mozne vysvetlit tim, ze operuje v terenu, ktery neni vuci ni imunizovan, dokonce je ji porad naklonen."

    "Pripomina se mi sebezachovne chovani neproduktivni instituce ...Co kdyz je takovou instituci nejen jednotlivy podnik, urad, fakulta, ale cely resort nebo dokonce cela institucni struktura naseho politickeho zivota? Nevim, co na to odpovedet, ale melo by nam to delat starost."

     
     
    Michaelo, (4.00 / 1) (#55)
    JN 16.01.2004 05:25:40 MET
    (User Info)

    dekuji za ten link. Nevite nahodou, jestli existuje nejaky cesky text ohledne Neil Postman's Book, "Amusing Ourselves to Death: Public Discourse in the Age of Show Business" coz je tema Orwell vs. Huxley a souvisi s tim clankem v Hospodarskych novinach.

    Na toto tema by zde mohla byt docela zajimava debata a uvodni clanek s ceskymi odkazy by byl asi pritazlivejsi.

    [ Parent ]
     
     
    Ta knizka (none / 0) (#56)
    Michaela 16.01.2004 07:41:01 MET
    (User Info)

    pred par lety vysla cesky, ( Ubavit se k smrti).
     Jestli existuji nejake texty kolem nevim, ale obcas na to nekdo v novinovych clancich odkaze. Rozhodne jde v CR o vec pomerne znamou.
    Bohuzel se mi zatim nedostala do rukou, takze jsem ji necetla, i kdyz se na to chystam uz nekolik let. Ale alespon obsah a poselstvi jsou mi znamy.

    [ Parent ]
     
     
    Existuje nebezpečí z restaurace komunismu v dnešní době ? | 56 comments (41 topical, 15 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky