Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
K cemu jsou internetova fora?
--JN--
04.02.2003 09:32:22 MET
(Internet/Média)

"Zakaznik nas pan" se tradovalo v dobach minulych. Zakaznik navic ohodnotil kdyz bylo mozne pridat "neco za nic". Platilo to v dobach, kdy mydlo bylo hlavni prodejni atrakci Wrigley , daval se nejaky prasek jako pozornost, pak se prasek stal vynosnejsi nez to puvodni mydlo a jako pozornost se zacala davat zvykacka. "Pes jitrnicku sezral" by mohla byt uspesna hymna nasi civilizace..

Kdyz dojde na Internet, to same mysleni a ucel. Pouze jine jmeno a novejsi techologie.

 
 

Na Sprse bylo receno jiz drive jinymi; ctenari hledaji vetsinou zabavu se stupnujicimi se naroky a rychle se menici chuti. Nekonecne uspokojeni techto naroku neni mozne a casem se novinky obnosi a je nutna zmena. To take plati pro podstatne mensi skupinu dlouholetych ctenaru-komentatoru. Pro tuto skupinu by mohla Sprcha reprezentovat dobrou prilezitost na vytvoreni vynosnejsi zabavy nez nekonecne okecavani starych temat.

Pro vydavatele e-zinu, debatni fora jsou jako to "neco za nic". Propagacni volna nabidka, ktera se nakonec take omrzi, protoze bavit ctenare stale necim novym a tak se snazit o jejich dlohodobou prizen, neni jednoducha zalezitost. I bulvar nakonec padne tak nizko, ze je nutna iluze novych kvalit. Pro nazorny priklad se staci jenom podivat na Halo noviny, Neviditelneho psa a Britske listy a jak jsou jejich debatni fora pouzivana ve prospech/neprospech vydavatelu a jejich ctenaru.

V pripade Halo novin jde asi o zachovani vzpominek na slavu doby, kdy vedecky socialismus vladnul svetu. Jejich fora maji snad jen ten smysl, ze daji moznost radam vericich pisemne zavzpominat a prilezitost si zanadavat jazykem vlastnim te dobe. Staci ovsem jedna znacka jako "Jeden pan" a ten v pohode udre presvedcene verici ze padnou vysilenim, intelektualy privede k zoufalstvi, a ty co tvrdi ze podnikaji, k bankrotu.

Neviditelny pes dava prilezitost pro soucasne politiky ozkouset si ve svych clancich reakce vzorku ctenaru. Pisatele nejsou uspechem ci neuspechem clanku ohrozeni a komentovani malokdy zmeni jejich presvedceni. V podstate vse dava smysl a pokud si NP vydela na svoji existenci, vsecho je jak ma byt.

Komentatori na NP jsou zajimavejsi skupina. Pro studenty a penzisty, kteri maji cas a uci se psat, docela vhodne prostredi. Kazdy den se smaze tabule a zacne se znova. Prispivaji tam ale i lide, kteri maji prinosne myslenky a umi psat. Skoda jen, ze v te zaplave vseho jineho temto lidem nevadi, ze kazdy den se jejich nazory ztrati v tom sumu a jsou behem tydne nenavratitelne splachnuty a s jistotou zapomenuty, protoze nemaji na nic vliv.

Britske listy jsou v tomto ohledu skutecne zvlastni. Dlouhe roky publikuji clanky a preklady, ktere vezmou hodne casu pripravit. Fakt, ktery zajiste nekteri pisatele na Sprse jiz osobne zaznamenali. Navic vetsina emigrantu je schopna cist preklady v originale a clanky o ceskych udalostech se moc nelisi od clanku v jinych publikacich. Ohledne ceskych ctenaru, nevim co si myslet. Skutecne vidi prinos a rozdil mezi extremistickymi clanky na BL ci levicovymi clanky jinde? Pokud tam jeste publikovali nekteri ctenari, kteri se pozdeji stali pouze komentatory na forech, mozna, ze bylo vysvetleni. Dnes je ale dosti nepochopitelne, proc takova kazdodenni drina a omezeni, za pohou slavu ci dobro nekolika stovek ctenaru?

Co se tyce diskuznich for, Britske listy (asi omylem), umoznily trochu jinou alternativu diskuze. Bylo mozno komentovat a pridanim odkazu na authorativni documenty bez velke namahy neutralizovat myslenku komentovaneho clanku a lehke vyvratit pouziti vymluvy, ze s anonymnimi pisateli se demokraticky nediskutuje (jaky to nesmysl ) a take omezit nutkani prejit od diskuze myslenek k induendum o kvalifikaci kritika. Ne prilis dobra pozice pro nekoho kdo tvrdi, ze ma zajem na svobodne diskuzi, ale zatim publikuje pouze extremni propagandu. Komentovat dnes na BL je tak dobre jako komentovat v Halo novinach a ciste pouze pro lidi, kteri maji hodne volneho casu a kterym na vysledku nezalezi.

Jestlize tento format clanku/debatnich for je schopen znehodnotit propagacni clanek a to velice prakticky bez dlouhych pobytu v knihovnach a narocneho vyhledavani faktu, to same by mohlo byt vyuzito k uplatneni konstuktivni myslenky. Vyuzit formatu diskuznich for k vybudovani tematickych clanku podeprenymi internetovymi odkazy a zasvecenou (a pokud mozne i s trochou humoru) diskuzi. Samozrejme takova diskuze by musela byt vecna a clanek schopny srozumitelneho uzaveru. Snazit se stat dalsim radovym denikem a konkurovat sirokemu poli dodavatelu o stale velmi omezeny trh ctenaru, hledajich vetsinou jenom zabavu , nedava asi smysl. Jak se vsichni uzivi je otazkou a pokud je to pouze z poplatku za volny e-zine, vsechna cest a slava jejich altruismu.

Dnes je ovsem dosti diskuteru, pro ktere se ta debatni fora mohou stat hlavni nabidkou. Kdyz jde o zabavu, vseobecne forum postaci. Kdyz dojde na vaznejsi komentare, tak k udalostem s formatem, ktery se da nabidnout zajemcum o politicke vysluni, ci skolam a jinym vzdelavacim institucim, ktere bud nevedi jak si vyvinout podobny material, ci na neho nemaji prostredky. Jsou zde jiste takovi, co si mysli, ze veci ktere jsou zadarmo ztraci na lesku a urcita suma volne smenitelneho papiru by se dala z toho nashromazdit. Tento nazor by definitivne nemusel branit presvedcenym altruistum podilet se a byt spokojeni, kdyz vysledky takove cinnosti budou volne pristupne.

Uzavrel bych tim, ze na mysleni internetovych zakazniku stale plati postmoderni " It's amazing how much easier it is for a team to work together when no one has any idea where they're going". Toto mysleni by stalo alespon za pokus zde trochu pozmenit.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- hmm... ConText mám taky by --anthony--
- Emacs by --Tomas Pecina--
- vida .. by --anthony--
- IRC II by --Guy Peters--
- IRC by --JardazPisku--
- IRC by --Guy Peters--
- No dobře, by --Guy Peters--
- Tak to jo ;-) by --JardazPisku--
- Oprava by --JardazPisku--
- Zrovna na IRC by --JardazPisku--
- Klávesnice by --Tomas Pecina--
- Tak to Vam zavidim by --JardazPisku--
- Trojka by --Tomas Pecina--
- Jasne by --JardazPisku--
- A neni to trochu drbani se levou nohou by --JardazPisku--

Related Links
- Wrigley
- More on Média
- Also by --JN--

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
K cemu jsou internetova fora? | 50 comments (50 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Diakritika (none / 0) (#1)
--Guy Peters-- 04.02.2003 09:33:29 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html



 
 
Zatracene pane Peters (none / 0) (#6)
--Milos Koenig-- 04.02.2003 20:38:40 MET
(User Info)

bud jste k tomu svemu komentari "diakritika" zapomnel napsat text, nebo Vam to nekdo zcensuroval, nebo se jedna o rozstepenou kritiku, at si jiz pod tim pojmem predstavujeme co chceme

[ Parent ]
 
 
Chyba bude asi na mé straně (none / 0) (#10)
--Guy Peters-- 05.02.2003 09:50:59 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

Chtěl jsem jen říct toto: Chápu, že lidé venku to mají těžší, ale myslím, že dnes už není takový problém si pořídit český driver na klávesnici a psát s háčky a čárkami.

[ Parent ]
 
 
AD: český driver na klávesnici (none / 0) (#11)
--Pinkava-- 05.02.2003 12:31:55 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz

osvědčil se mi velmi malý freewarový prográmek, soubor jménem czech320.zip k sehnání zde

na vlastní nebezpečí, ovšem... Nevím jestli funguje s WIN NT, 2K, XP, ale s 9x ano.
VZJP
[ Parent ]
 
 
pane Petersi (none / 0) (#12)
--Vaclav Pisecky I-- 05.02.2003 15:34:16 MET
(User Info)

na psani slov Guy, Peters a driver neni treba klabosnice s Nike swooshes a ostatnimi okrasnymi znamenky.

Anebo nejaky cesky ridic :-))

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
  •  
     
    Já ne, to Hus (none / 0) (#13)
    --Guy Peters-- 05.02.2003 16:04:41 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    zavedl nabodeníčka. Tak se s tím smiřte a neprzněte češtinu.

    [ Parent ]
     
     
    No prave ze ji nechci prznit (none / 0) (#14)
    --Vaclav Pisecky I-- 05.02.2003 17:34:48 MET
    (User Info)

    nejakymi ceskymi drivery, ze pane Guyi Petersi :-)). Ignorovat diakritiku mi prijde mensi hrich. I kdyz se obcas z lenosti dopustim czenglishtiny, vetsinou je to ze sportu.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
  •  
     
    Slang (none / 0) (#16)
    --Guy Peters-- 06.02.2003 09:53:17 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Víte, každý obor má svůj slang - často založený na cizím jazyce. Právničtina na latině, počítačovština na angličtině. Ale abych uklidnil Vaše brusičské sentimenty, tak tedy speciálně pro Vás budu o driveru nadále hovořit jako o ovladači.

    [ Parent ]
     
     
    Ja si s napominanim nezacal, (none / 0) (#18)
    --Vaclav Pisecky I-- 06.02.2003 16:55:25 MET
    (User Info)

    ale treba to zkusim. Jestli mi ale ceska klabosnice rozcili nervni Windousy, tak vas prijde strasit duch zkorumpovanych narodopisnych souboru :-).

    Ja jsem s PC prisel poprve poradne do styku az zde a abych pravdu rekl, ceske terminy jsou mi temer nezname. Pred mnoha a mnoha lety (asi tak 12) jsem se pokousel instalovat nejakou pravekou verzi ceske klavesnice. Od te doby uz nechci.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
  •  
     
    Mate castecne pravdu, (none / 0) (#15)
    --JN-- 06.02.2003 03:36:38 MET
    (User Info)

    ze by jsme se mohli snazit psat s hacky a carkami. Pro to malo, co v cestine napisi, jsem to zatim nepovazoval za nutne a prakticke. Ono pro starsiho cloveka pouzivajiciho roky pouze anglickou klavesnici neni ta zmena jen tak samozrejma, hlavne kdyz hned po ceskem textu ma psat opet pouze anglicky text.

    [ Parent ]
     
     
    Přiznám se, (none / 0) (#17)
    --Guy Peters-- 06.02.2003 09:58:10 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    že tomuto argumentu vůbec nerozumím. Pokud píšu větu: "Three rock musicians have launched a campaign to promote singer Karel Gott for president," tak samozřejmě na horní řadu kláves vůbec nesahám. Pokud však píšu větu: "Americký ministr zahraničí Colin Powell včera přednesl v Radě bezpečnosti OSN zřejmě nejdůležitější řeč svého života," tak samozřejmě používám klávesy v horní řadě. O nějaké změně vůbec nemůže být řeči. A pokud Vám vadí QWERTY x QWERTZ, tak se v nových ovladačích dá snadno přepnout.

    [ Parent ]
     
     
    Diakritika (none / 0) (#19)
    --JardazPisku-- 06.02.2003 22:04:51 MET
    (User Info)

    Jiste. Ale jakmile budu chtit psat treba interpunkcni znamenka, dostanu se do trablu. Navic dobry zvyk psat bez nabodenicek pretrvava i v ceskych zemich z doby, kdy jsem ja (a s nejvetsi pravdepodobnosti i Vy) znal Internet pouze z casopisu a vyslovoval to slovo s naboznou uctou. A rozhodne to nebylo jenom z duvodu neexistence nejakych driveru (nevim jak je to ve Windows, ale my uzivatele Unix-like systemu mame obvykle jenom jeden driver a spoustu definicnich tabulek rozlozeni klavesnice ;-).

    [ Parent ]
     
     
    Já nevím jak Unix, (none / 0) (#20)
    --Vodnik-- 06.02.2003 23:18:35 MET
    (User Info)

    ale i totální computerový idiot jako já si může ve Windowsech '98 nastavit českou keyboard (QWERTY). Je jen potřeba si to připsat waterproof pisadlem na klávesnici.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Diky za radu, pane Vodnik (none / 0) (#21)
    --JardazPisku-- 06.02.2003 23:42:17 MET
    (User Info)

    V Unixu lze samozrejme nastavit ceskou klavesnici (QWERTY i QWERTZ a ruzne jejich varianty), a dokonce mam i ceske popisky (tedy US/CZ). Na ceskou QWERTY obcas prepinam, ale delam to velmi nerad. Ja se zivim programovanim a pro programatora je ceska klavesnice v podstate nepouzitelna - a zvyk je zelezna kosile. Dalsi duvod je v tom, ze v ruznych konferencich vznika kolikrat pri pouzivani ruznych kodovani cestiny takovy chaos, ze je vetsinou nejlepsi psat v plain ASCII. Osobne mi to pripada jako mnohem mensi przneni jazyka nez psat "by jsme", "schodovat se" nebo "nevjedomost", coz take nikomu nevycitam, protoze to je hazeni hrachu na zed a nekteri lide za to opravdu nemohou. Tolik k mym duvodum.

    Mimochodem - co rikala Vase rodina na Two Towers?

    [ Parent ]
     
     
    Klávesnice (none / 0) (#22)
    --Tomas Pecina-- 06.02.2003 23:54:52 MET
    (User Info)

    Na českou klávesnici jsem si postupně zvykl tak, že jsem ji asi před deseti lety začal používat univerzálně, při psaní textů i při programování. Všechny znaky, které jsou potřeba, např. #, &, @, $, [, ], {, }, \, |, <, > apod., jsou dostupné přes pravý Alt. Je to jen otázka zvyku.

    Jediná drobná obtíž je se "stříškou", tu píšu jako AltGr+š + mezera (stříška se naštěstí tak často nepoužívá, pouze při umocňování a xorování) a s tildou (~) - ale bitová negace je taky exotická.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    Pane Pecino, (none / 0) (#24)
    --Vodnik-- 07.02.2003 00:13:45 MET
    (User Info)

    pravý Alt (AltGr) používám rovněž, v holandské klávesnici s ním mohu vyťuknout á, í, a é (AltGr+a, resp. e nebo i). Tu stříšku bych potřeboval na slovenštinu nad o jednou za kvartál, ale ten Váš druhý odstavec jsem nepochopil: mohl byste to, prosím Vás, zopakovat lidskou řečí?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Lidskou řečí (none / 0) (#25)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 00:17:24 MET
    (User Info)

    A určitě chcete vědět, co je xorování a bitová negace? Upozorňuji váš, že praktická aplikovatelnost tohoto poznatku je ve významném nepoměru k úsilí, které byste musel pochopení těchto termínů vyvinout. Vážně - je vám to na nic!


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    Ne, pane Pecino, (none / 0) (#26)
    --Vodnik-- 07.02.2003 00:47:51 MET
    (User Info)

    na xorování a bitovou negaci seru. Mně šlo vážně jen o tu stříšku nad o a tu vlnovku!


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Znaky (none / 0) (#27)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 01:30:13 MET
    (User Info)

    No to my spadl kámen ze srdce. Už jsem vymýšlel, jak to srozumitelně vysvětlit, třeba s motýly a květinami...

    Na české klávesnice se stříška píše kombinací pravého Alt a trojky, a vlnovku napsat neumím (to je jediný znak, kvůli kterému přepínám klávesnici na anglickou).


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    Pane Pecino, (none / 0) (#28)
    --Vodnik-- 07.02.2003 01:39:30 MET
    (User Info)

    mě vzniká tou Vaší kombinací #


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Trojka (none / 0) (#38)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 19:17:50 MET
    (User Info)

    Pak - logicky - používáte jiny layout než já. Co jsem popisoval, funguje u W2K s českou klávesnicí standardně.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    A neni to trochu drbani se levou nohou (none / 0) (#36)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:06:33 MET
    (User Info)

    za pravym uchem? Ja hodne pouzivam editor vi (presneji receno vim) a tam se nektere z techto znaku pouzivaji az nezdrave casto. Ale proti gustu...

    [ Parent ]
     
     
    Klávesnice (none / 0) (#40)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 19:19:36 MET
    (User Info)

    Když Linux, tak jedině Emacs. Zvyk je železná košile.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    Tak to jo ;-) (none / 0) (#43)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:43:31 MET
    (User Info)



    [ Parent ]
     
     
    vida .. (none / 0) (#48)
    --anthony-- 13.03.2003 23:20:45 MET
    (User Info)

    pane Pecino , neovládáte prosím náhodou i Emacs pro Windows (W2K)? Resp. mám v něm takovou potíž: pokud jej spustím a vytvořím nový dokument, mohu psát česky bez problémů (jako kódová stránka nastaveno "Czech", což je zřejmě ISO 8859-2, jak vyplývá z popisu). Pokud ale načtu již vytvořený txt soubor třeba z Notepadu, čeština je pomršená. Zkoušel jsem přes menu nastavit "středoevropský font" ale nepomáhá to. Není v tom nějaká finta ? Slyšel jsem že Emacs umí načíst data pod jakoukoli coepage a pak i uložit pod jakoukoli codepage. šlo by tedy načíst soubor pod cp1250 (moje zdrojove soubory) a uložit jej pod ISO 8859-2 (čitelné v emacsu)? Díky za info , pokud tento příspěvěk objevíte.

    [ Parent ]
     
     
    Emacs (none / 0) (#49)
    --Tomas Pecina-- 13.03.2003 23:31:32 MET
    (User Info)

    Milý pane, zlaté pravidlo Emacsu říká, že Emacs umí naprosto všechno, proto vaše otázka je redundantní. Ano, umí. Druhé pravidlo ovšem doplňuje, že nikdo neví, jak. Takže je vaše otázka i zbytečná.

    Nevím, bohužel, ve W2K používám ConText, v DOSu MultiEdit.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    hmm... ConText mám taky (none / 0) (#50)
    --anthony-- 13.03.2003 23:40:54 MET
    (User Info)

    ale Emacs má mnohem líp propracovaný python-mode, takže se mi nechce ustoupit. No , snad se to časem podá :). Jinak díky za info.

    [ Parent ]
     
     
    Two Towers, Jardo, (none / 0) (#23)
    --Vodnik-- 07.02.2003 00:08:28 MET
    (User Info)

    nás nadchly, ať si kdo chce co chce říká...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Tak to Vam zavidim (none / 0) (#39)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:18:47 MET
    (User Info)

    Ja kazdemu rikam, ze stoji za shlednuti, ale po nekolikerem cteni LOTRa jsem si pripadal trosku ochuzen. Ale nadeji vkladam do nejake te Extended DVD verze, tam se snad divak blize seznami treba s enty a vubec tam bude vice detailu, podobne jako u prvniho filmu. Uznavam ale, ze originalni verze Fellowshipu byla dynamictejsi a pro masovou produkci asi vhodnejsi. A treba v Extended vystrihnou i toho Legolase na skateboardu.

    [ Parent ]
     
     
    Dodatek (none / 0) (#30)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 10:07:13 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Standard je přeci jasný: ISO Latin 2 (= 8859-2). A když to náhodou někdo pošle ve Windows-1250, tak ty 3 znaky taky přežijete.

    "Ja se zivim programovanim a pro programatora je ceska klavesnice v podstate nepouzitelna - a zvyk je zelezna kosile." A co Vám brání používat českou programátorskou (i. e. US klávesnice s ěščřžýáýíé místo 123456789, které máte na padu vedle)? Určitě někdo takovou definiční tabulku vyrobil.

    "przneni jazyka nez psat "by jsme"" To prznění není, to je vývoj. O tom jsem kdysi psal v Blistech.

    ""schodovat se" nebo "nevjedomost"" Technici holt s PČP příliš nekamarádí.

    [ Parent ]
     
     
    Jasne (none / 0) (#37)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:08:43 MET
    (User Info)

    ISO 8859-2 je standard, ale dalsim standardem je treba UTF8 a krome Unicode, ISO a CP1250 jsou tady jeste treba MACy apod. A pokud projde nejake neocekavane kodovani nejakym filtrem, deji se obcas divy. Treba na cz.comp.linux se semo tamo nejaky takovy prispevek objevi a je to dost des.

    Co se tyce toho rozlozeni, to bych si prinejhorsim zbastlil i sam, ale co s takovymi znaky jako jsou #$%^&? Porad mackat pravy ALT jako pan Pecina, na to nemam nervy...

    Na ten Vas clanek si pochopitelne vzpominam. Taky jsem nekde cetl nazor, ze casem bude zruseno y a i. Mame se na co tesit. ;-)

    [ Parent ]
     
     
    No dobře, (none / 0) (#44)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 20:56:53 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    uznávám, že standardů je víc. Ale v čem je problém, pokud každý svůj příspěvěk řádně označí?

    "co s takovymi znaky jako jsou #$%^&?" Copak je píšete furt? Když píšete český text, tak si zapnete českou klávesnici. Když programujete, tak anglickou. Navíc existují ovladače, které Vám umožní #$%^&? napsat jako třeba (ctrl)-shift-123456789.

    "Taky jsem nekde cetl nazor, ze casem bude zruseno y a i. Mame se na co tesit. ;-)" K tomu nedojde. To by se úplně zrušila grafická podoba češtiny.

    [ Parent ]
     
     
    Nabodeníčka (none / 0) (#29)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 10:01:11 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    "Ale jakmile budu chtit psat treba interpunkcni znamenka, dostanu se do trablu." ???

    "Navic dobry zvyk psat bez nabodenicek" Dobrý? Snad zrůdný, ne? Místo, abychom počítače přizpůsobili češtině, přizpůsobíme češtinu počítačům. Heslo jak pro sociální inženýry.

    "a s nejvetsi pravdepodobnosti i Vy) znal Internet pouze z casopisu". Ne, já znal Internet nejprve ve skutečnosti, teprve potom se o něm začalo psát (nejprve asi Marek Antoš v Softwarových novinách). První e-mail jsem poslal v dubnu 1995, s webem jsem začal pracovat v roce 1996. Od té doby používám i MIME. Takže není co řešit. Koneckonců o tom píšu i na své stánce (http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/gp.html).

    "my uzivatele Unix-like systemu mame obvykle jenom jeden driver a spoustu definicnich tabulek rozlozeni klavesnice ;-)." Říkejte si tomu, jak chcete, a používejte, jaké chcete prostředky, ale neprzněte češtinu! Já osobně jsem spíš odpůrce M$. Ale musím říci, že s fanatismem se spíš u Linuxářů: diakritiku třeba na IRC odmítají ze zásady, i když jsem se jim nabízel, že speciálně pro ně budu psát v ISO-8859-2 místo ve Windows-1250, ačkoliv 95 % chatujících se připojuje v mIRC pro Windows.

    [ Parent ]
     
     
    Diakritika (none / 0) (#31)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 11:17:14 MET
    (User Info)

    Nebyl bych tak přísný. Počítače, jako každý komerční produkt, jsou nelítostnou diktaturou většiny. A tak, když jste v ČR, budete mít česká Windows s českým driverem (pardon, já zapomněl: honičem) klávesnice (QWERTZ), když ve Francii, s francozským (AZERTY), v Americe, s anglickým (QWERRTY). Jinak jste komerčně zanedbatelná menšina a můžete se třeba oběsit, na tržbách se postřehnutelně neprojevíte.

    Kupodivu, neplatí to jen pro ve světě M$ a Windows. Když jsem začínal psát redakční systém Bristkých listů, chtěl jsem ho zcela přirozeně mít (aspoň interně) v Unicode, aby se v článcích mohly používat současně české, slovenské, západoevropské, případně i jiné (např. řecké) znaky. Záhy jsem zjistil, že Unicode nepodporuje ani PHP, ani MySQL. Nebýt Američan je prostě pro mnoho lidí dodnes úchylka.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    O tom není spor. (none / 0) (#32)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 12:00:40 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Každý ať si používá systém a ovladače, které chce. Jde o výsledek: aby české texty byly opatřeny háčky a čárkami.

    [ Parent ]
     
     
    Výsledek (none / 0) (#33)
    --Tomas Pecina-- 07.02.2003 12:14:32 MET
    (User Info)

    No a právě tento výsledek může být pro běžného uživatele téměř nedosažitelný. Uvědomte si, že nikoli nepodstatná část uživatelů PC si v životě nenainstalovala jediný program, natož driver.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!

    [ Parent ]
     
     
    To je sice pravda, (none / 0) (#34)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 12:32:12 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    ale takoví lidé by asi ani neměli k počítači chodit. Nejlepší ale je, že oni většinou diakritiku třeba v e-mailech používají, dokud je neokřiknou "znalci". Největšími odpůrci diakritiky jsou uživatelé Unixu, pro něž nějaký ovladač nemůže být problém.

    Otázkou je, jak je to v cizině. Ale pokud vím, tak česká klávesnice je součástí Windows standardně, takže zas takový problém by to být neměl.

    [ Parent ]
     
     
    Ano, tady Vás podpořím. (none / 0) (#35)
    --Vodnik-- 07.02.2003 14:27:52 MET
    (User Info)

    Jsem v cizině, dosud jsem si nenainstaloval jediný program, natož driver, ale bez interpunkce píšu jen když se mi posere computer a musím jít psát do Universitní knihovny. Pravda je, že bych už k tomu počítači chodit neměl, trávím tu víc času než je zdrávo ;-)


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
  •  
     
    Zrovna na IRC (none / 0) (#41)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:37:34 MET
    (User Info)

    podle me diakritika moc nepatri, protoze system na to neni uzpusobeny - na rozdil od rucnych webovych chatu, kde muze hodne udelat Content-type atd. Predstavte si treba, ze jste polyglot a mate rozjeto najednou nekolik kanalu v ruznych jazycich. Jak si myslite, ze se to da jednoduse resit, kdyz se na jednom kanalu zacne pouzivat Latin2, ve druhem Latin1, ve tretim CP1250 apod.? A kdybyste jeste ke vsemu musel prepinat klavesnice? Navic IRC si podle me dosud udrzelo svoji osobitou kulturu - psani malymi pisment apod. Uz dlouho jsem tam ale nechatoval, treba se to meni.

    O fanatismu Linuxaru by se dalo dlouze diskutovat. Ja mezi fanatiky snad nepatrim, ale se znepokojenim sleduji, ze diky "volnomyslenkarum" se posilaji e-maily v nestandardnim formatu, mnozi se HTML stranky, ktere se zobrazi korektne jenom v IE a v extremnim pripade me se "spatnym" user agentem ani nepusti dal, dokonce si Microsoft upravuje i pravidla TCP spojeni. To je pak jednomu tak nejak divne a napadaji ho ruzne myslenky.

    [ Parent ]
     
     
    Oprava (none / 0) (#42)
    --JardazPisku-- 07.02.2003 19:40:24 MET
    (User Info)

    Misto "rucnych" si doplnte "ruznych".

    [ Parent ]
     
     
    IRC (none / 0) (#45)
    --Guy Peters-- 07.02.2003 21:04:10 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    "podle me diakritika moc nepatri, protoze system na to neni uzpusobeny" Proč ne? O dolních 128 nepochybujete. A horních 127 máte podle Windows-1250, příp. ISO-8859-2.

    "Predstavte si treba, ze jste polyglot a mate rozjeto najednou nekolik kanalu v ruznych jazycich." To bežně dělám. Chatuju anglicky, česky a rusky. Občas se pokuším i o polštinu či francouzštinu, ale to mi jde hůř. (No, prakticky vůbec. :-)

    "Jak si myslite, ze se to da jednoduse resit, kdyz se na jednom kanalu zacne pouzivat Latin2, ve druhem Latin1, ve tretim CP1250 apod.? A kdybyste jeste ke vsemu musel prepinat klavesnice?" ??? To přesně dělám. Přepnu klávesnice. Shift-Alt.

    "ze diky "volnomyslenkarum" se posilaji e- maily v nestandardnim formatu" A co je na tom špatného? Pokud dodrží MIME?

    "mnozi se HTML stranky, ktere se zobrazi korektne jenom v IE a v extremnim pripade me se "spatnym" user agentem ani nepusti dal, dokonce si Microsoft upravuje i pravidla TCP spojeni. To je pak jednomu tak nejak divne a napadaji ho ruzne myslenky." OK. To je humus. I když mé taky v Opeře 6 moc pěkně neuvidíte. :-)

    [ Parent ]
     
     
    IRC (none / 0) (#46)
    --JardazPisku-- 08.02.2003 10:17:33 MET
    (User Info)

    > Proč ne? O dolních 128 nepochybujete. A horních 127 máte podle Windows-1250, příp. ISO-8859-2.

    Porad nechapu, jak muzete mit v jednom programu spravne zobrazene vsechny horni znaky treba z Latin1 a Latin2. Zvlast pokud jste extremista a pouzivate IRC klienta na textove konzole, ponevadz na svem Unixu vubec nemate X Window System (neni muj pripad).

    > Chatuju anglicky, česky a rusky. Občas se pokuším i o polštinu či francouzštinu, ale to mi jde hůř.

    To Vam gratuluju. Jake kodovani se pouziva na ruskych kanalech?

    > A co je na tom špatného? Pokud dodrží MIME?

    Praveze nedodrzuji format zpravy podle RFC, takze se v mem MUA zobrazi dost chaoticky. Vetsinou jde ale o SPAMy, u kterych je nedodrzovani standardu to nejmensi, co mi vadi.

    > I když mé taky v Opeře 6 moc pěkně neuvidíte. :-)

    Operu nepouzivam, ale ty stranky jsou pomerne jednoduche, takze myslim, ze to nebude az tak hrozne. Mozilla si nestezuje.

    [ Parent ]
     
     
    IRC II (none / 0) (#47)
    --Guy Peters-- 11.02.2003 09:18:59 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    "Porad nechapu, jak muzete mit v jednom programu spravne zobrazene vsechny horni znaky treba z Latin1 a Latin2" Proč ne? Když máte každý kanál na zvláštní obrazovce?

    "Zvlast pokud jste extremista a pouzivate IRC klienta na textove konzole, ponevadz na svem Unixu vubec nemate X Window System (neni muj pripad)." Když si nekdo oseká systém na kost, tak se nemůže divit, že mu leccos nefunguje. Nicméně třeba mIRC by byl chodil i v textovém režimu.

    "To Vam gratuluju. Jake kodovani se pouziva na ruskych kanalech?" Díky. Vesměs anglická transkribce, jinak obvykle Windows-1251.

    "Vetsinou jde ale o SPAMy, u kterych je nedodrzovani standardu to nejmensi, co mi vadi." Tak vidíte.

    "Operu nepouzivam, ale ty stranky jsou pomerne jednoduche, takze myslim, ze to nebude az tak hrozne. Mozilla si nestezuje." No, CSS nemám moc doladěné.

    [ Parent ]
     
     
    Cenzura na Blistech (none / 0) (#2)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 04.02.2003 18:43:47 MET
    (User Info)

    Uspesne pokracuje. DJ Pambucek znemoznil, aby se na titulni strane zobrazil pocet komentaru k clanku. Pan sefredaktor si asi nepreje, aby se lide schazeli na pokec na frekventovanem foru.

     
     
    Omyl :) (none / 0) (#3)
    --Pinkava-- 04.02.2003 19:51:19 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    nepřejí si, aby bylo vidět jak okatě tam klesá angažovaná návštěvnost, jsa částečně nahrazována pouhým čumilstvím, kam až ty blisty klesnou...
    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Navstevnost Blistu (none / 0) (#4)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 04.02.2003 20:16:27 MET
    (User Info)

    Ale neklesa. Vyrazne klesa pocet prispevku v diskuzi. Myslim, ze je to strategii pana sefredaktora - omezit diskuzi na minimum, ale ne ji rusit, to by narusilo iluzi demokracie.

    [ Parent ]
     
     
    Jaký je důvod této změny (none / 0) (#7)
    --Jan Klabacka-- 04.02.2003 21:10:56 MET
    (User Info)

    se lze pouze dohadovat. Třeba jde pouze o zásah, který má snížit zátěž serveru (je to přinejmenším jedna z možností).

    Nicméně, pokud mohu soudit, diskuse s větším počtem "hitů" byly atraktivnější, a tedy čtenější, a tedy měly větší počet příspěvků, což byl možná nežádoucí stav, kterému bylo potřeba zabránit, neboť diskutující jsou chytlaví a i nadále - přes stále více zvýrazňovanou žádost - neuvádějí svá občanská jména :).

    Pro zjištění kolik je v příslušném fóru příspěvků nyní nezbývá než to fórum otevřít; předtím stačil "refresh" hlavní stránky.

    Vedlejším efektem je zvýšení celkového počtu "hitů" celého serveru (ale nemyslím, že právě toto byl důvod).

    P.S. Ten způsob, jak jsou ty grafické symboly roztažené do šířky mi přijde přímo odporný (problém jak z 1 pixelu vytvořit cca. 1.2 pixelu).

    [ Parent ]
     
     
    Jako volby za totáče (none / 0) (#8)
    --Pinkava-- 04.02.2003 22:56:38 MET
    (User Info) http://pinkava.webpark.cz

    taky nemusely bejt, ale byly, aby se nenarušil dojem demokracie...

    Ale tak jsme to nemyslel. Ona ta návštěvnost jako taková neklesne nikdy, pokud se lidi budou chodit bavit...
    VZJP
    [ Parent ]
     
     
    Musím se přiznat, že jsem články nikdy moc nečetl (none / 0) (#5)
    --JFormanek-- 04.02.2003 20:32:04 MET
    (User Info)

    (NP,BL). Je v tom příliš industriální práce. Komentáře mají svůj moment překvapení či detailní informace, které bych dost pracně excerpoval z tisku. Navíc ideál horizontální komunikace občanstva mi říká více než pasívní kontemplace vertikály. Čtenář má v lecčems zmatek (včetně mě), ale je asi 100x svobodnější než novinář či politik, který musí vědět, kde/kdy se 100 dveří otvírá či zavírá. Neff i Čulík tancují evidentně v rytmu těchto neviditelných dveří. Škoda, že pro to neexistují choreografické značky a křídla dveří označená jmenovkami...TO BY BYL KOMENTÁŘ!

     
     
    Abych mluvil za sebe, (none / 0) (#9)
    --Vodnik-- 05.02.2003 00:54:48 MET
    (User Info)

    já se tu nejen bavím. Já jsem se za ten víc než rok na fórech (hl. Blistů) toho dost naučil, i když si tím asi taky trochu omlouvám to množství času, které tu trávím. Ale fakt, že česky mluvící odborníci z celého světa se tu mohou vyjádřit k tomu či onomu problému, považuji za nesporný přínos Internetu.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
  •  
     
    K cemu jsou internetova fora? | 50 comments (50 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky