Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Je to vsechno neuveritelne a pritom je to tak jasne.
--JaroSlav--
18.03.2003 10:46:35 MET 		(Co je nového/Politika)
Amerika se hrouti,jedna korporace za druhou se krouti v bankropci,lide ztraceji dobra zamestnani,kontrakty letusek a pilotu se rusi,lide jsou nervozni a nasrani,delaji veci ,ktere nikdy nedelali.Jsou jako deti na piskovisti,kde vladne bully.

 
 

Je to neuveritelne,ale pritom tak jednoduche. Ze si to nikdo z lidi nespoji dohromady.Ze se lide nepodivaji do zpetneho zrcadka a nezastavi to silenstvi. Jsou ale uhranuti kobrou.A je to jejich vlastni vlada ,ktera jim lze a predstira. Az teprve ted s tim konecne prisel Robin Cook a nazval to pravym jmenem:"Nebyt podvodu na Floride tak nejsme v takovehle kasi."
 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Pane Koenigu (a pane Petersi) by --Vodnik--
- neni realne by --TL--
- Žvanění, že je to nejlepší, by --Guy Peters--
- Proč Sharona nebo Bibiho by --Guy Peters--
- Naprosto přesné. by --Guy Peters--
- OSN - neni dokonale by --JiriJanecek--
- Sharafat - to same asi na BuSharon by --JiriJanecek--
- Palestinska ustava - Zidy do more? reference? by --JiriJanecek--
- čtvrté řešení :) by --anthony--
- OSN a Palestina by --Vaclav Neckar mladsi prosim--
- Idealni reseni neexistuje by --TL--
- Presne tak, pane Vodniku by --Milos Koenig--
- OSN by --Tomas Pecina--
- Vliv Brouka SuperPytlíka? by --Ivan--
- Já bych OSN taky zrušil. by --Vodnik--

Related Links
- More on Politika
- Also by --JaroSlav--

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Je to vsechno neuveritelne a pritom je to tak jasne. | 74 comments (74 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Opsano od vedle. (none / 0) (#1)
--JaroSlav-- 18.03.2003 06:02:07 MET
(User Info)

Cook se také zeptal, proč se Británie a Amerika stavějí vůči Iráku tak netrpělivě, vzhledem k tomu, že "je tomu už více než třicet let, co OSN rozhodlo, že Izrael musí opustit okupovaná území".

Cook zaútočil na vládu George Bushe za to, že reaguje na důkazy o odzbrojování Saddámova režimu "konsternovaně", protože to oslabuje možnost jít do války. Cook se také zmínil o kontroverzním způsobu, jak se George Bush dostal v Americe k moci a dodal, že Británie nyní jde do války jen kvůli pár pochybným volebním výsledkům na Floridě


 
 
Pan JaroSlav to okopíroval (none / 0) (#2)
--Ales Zeman-- 18.03.2003 06:25:44 MET
(User Info)

z článku v dnešních BL.

[ Parent ]
 
 
Jakou má asi Sadám podporu? (5.00 / 1) (#5)
--JaroSlav-- 18.03.2003 16:42:33 MET
(User Info)

Jak je mozne ,ze ten zloduch Saddam necha lidem volne zbrane a ti jej nesvrhnou?

"V zemi, kde má takřka každý muž samopal s dostatkem nábojů, musí mít diktátor taky podporu určité části obyvatel, aby mohl být diktátorem. Hitler by nikdy nebyl diktátorem, kdyby nepřesvědčil několik milionů Němců o správnosti svých myšlenek. Pokud Sadám takto likviduje tisíce lidí v Iráku, nedělá to sám. Musí mít mnoho oddaných služebníků. Kolik jich asi je? Kde je většina a kde je menšina. Proč se některá fakta neanalyzují?"
Ze by byla pod svicnem tma?


[ Parent ]
 
 
ja se obavam, ze tohle je skutecne problem. (none / 0) (#7)
--Milos Koenig-- 18.03.2003 21:16:41 MET
(User Info)

neni treba si zduraznovat, ze hussein neni vsemi obyvately iraku milovan. jeho utoky vuci siitum a kurdum jiste nejsou temito skupinami obyvatel zapomenuty. a prohraje-li husssein tu valku, bude hlavnim ukolem americanu zabranit aby nedoslo ku krvavemu zuctovani. neni vylouceno, ze to bude obtiznejsi, nez husseina porazit.

[ Parent ]
 
 
Výsledky hlasování (none / 0) (#3)
--Jan Klabacka-- 18.03.2003 10:57:23 MET
(User Info)

pro: 6, proti: 4, zdrželo se: 1
 
 
Pane Klabačko, (none / 0) (#4)
--Vodnik-- 18.03.2003 16:21:29 MET
(User Info)

je možné nějak zjistit výsledky hlasování u článků už otištěných? A ne-li, proč to mizí?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Zobrazení výsledků (none / 0) (#6)
    --Jan Klabacka-- 18.03.2003 20:46:58 MET
    (User Info)

    Konfigurovatelné v systému to není, muselo by se to přeprogramovat (ani administrátor tuto možnost nemá - pokud chci dodatečně zjistit výsledky hlasování, musím přímo do databáze).

    Nevypadá to, že by to bylo až tak moc práce to přeprogramovat - otázka je spíš proč by to mělo jít zjistit. Hlasování je pouze cesta jak rozhodnout o publikaci článku. Nejde o to zjistit jak kdo hlasoval (a případně o tom diskutovat), jde o to zveřejnit článek a diskutovat k tématu. To, k čemu došlo, je IMO mimořádná situace.

    Krátce, není mi úplně jasné, jakou by to mělo přinést výhodu, spíš vidím problémy. V tomto okamžiku jsou výsledky hlasování přístupné pouze během hlasování a pouze pro ty, kteří již hlasovali (a jsou tedy jaksi "na jedné lodi"). Nevím, jaký by měl fakt, že by výsledky mohl zjistit kdokoliv, vliv na hlasování (nedokážu vyloučit ani ten negativní).

    [ Parent ]
     
     
    hmm nebude to tak jednoduché .. (none / 0) (#8)
    --anthony-- 18.03.2003 21:28:35 MET
    (User Info)

    a mě teď pokouší jiná myšlenka. Musím říct, že jsem se "inspiroval" v článku na BL (nevím ale v kterém to bylo). Týká se toho, že pokud budou američané úspěšní v řádech týdnů - otevře to cestu k rozpuštění OSN jako zbytečné organizace (podobně jako skončila předchůdkyně OSN). Pokud ovšem američané budou v Iráku dlouhodobě neúspěšní, pozice OSN naopak posílí. To je logické.

    Nad tím se musím zamyslet - pokud by do roku 2030 mělo dojít k oné proklamované válce o zdroje planety a životní prostor, atd .. prostě k válce, která rozlomí stávající světové uspořádání, musí pro to být vytvořeny podmínky. Tj. hodné režimy - demokratické musí prohnít zevnitř a ta hniloba by měla prosvítat. Jeden takový ukazatel rozkladu by byl, kdyby OSN "padla". Aby se vytvořily podmínky pro pád OSN, musí Amerika udělat to, co teď dělá.

    Takže opravuji své chmurné předpovědi: válka brzo skončí a pro "američany" bude veskrze úspěšná. Pro OSN to bude v horizontu několika let znamenat zánik. A Svět bude připraven na třetí skutečnou válku :))

    Tak a pak neříkejte, že rozumnej člověk nemůže zblbnout :))
     
     
    OSN (none / 0) (#9)
    --Tomas Pecina-- 18.03.2003 21:35:56 MET
    (User Info)

    OSN ve většině svých funkcí stejně selhává, proto není na místě předpoklad, že jeho případný rozpad vytvoří předpoklady pro válku "v nové konfiguraci sil".

    Jeden ze scénářů je, že úspěch v Iráku (a USA si od Vietnamu vybírají jen takové nepřátele, které lze porazit bez vypětí sil) vyvolá vlnu teroristické aktivity a ta přinutí americkou vládu změnit politiku na středním Východě.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Afghanistan byl phase 1 (none / 0) (#11)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.03.2003 22:00:48 MET
    (User Info)

    Irak je phase 2.

    Wolfowitz a Perle vyhrali nad Powellem a Ctyricet jednotkou, Condoleezu pretahli na svoji stranu a Mad King tatu neposloucha uz hodne dlouho.

    Drzte si klobouky, jedeme z kopce. Na domaci fronte asskroft zmobilizuje christian soldiers az bude treba srovnat levicacke odpadliky anebo kontrolovat stanne pravo. Pre-emptive strikes forever - nebo aspon dokud nekdo zustane stat.

    Je to damskym prirozenim ke stene, ja pragmaticky doufam, ze moc skody do 2004 nenatropi a velmi pravdepodobny vojensky uspech nezatemni zdejsi populaci rozum a ona nezvoli Jiricka znovu.

    Otazka je, jaka bude alternativa.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
    •  
     
    z dnešního úhlu (none / 0) (#14)
    --anthony-- 18.03.2003 22:09:34 MET
    (User Info)

    pohledu je téměř jisté, že Afgánistán byl kromě "nutné rychlé reakce" také jakýmsi "ostrým" cvičením před bitvou. Jo, dobře využitej čas, řekl by (třeba) Limonádový Joe.

    [ Parent ]
     
     
    Jestrabi kridlo administrativy (none / 0) (#15)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.03.2003 22:23:15 MET
    (User Info)

    tlacilo na utok proti Iraku uz v rijnu 2001.

    Neproslo to skrz Powella a tenkrat jeste nedostatecne zmasirovane masy by asi taky nestravily krecovite spojeni WTC=Saddam a na dlouhodoby plan neo-reaganites zase nema prumerny obcan trpelivost ani attention span.

    Pokousim se shrnout vcerejsi TV program, ktery pro mne hodne vysvetlil, ale furt me v praci otravujou.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
    •  
     
    Jak do toho zapada Cheney? (none / 0) (#16)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 18.03.2003 22:25:18 MET
    (User Info)

    To prece mel byt skutecny decision maker? Ale on se uplne vyparil. Mozna ho posadili do Terre Haute a na hlavu mu nasadili zeleznou masku.

    [ Parent ]
     
     
    Uncle Dickie, (none / 0) (#17)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.03.2003 22:37:40 MET
    (User Info)

    je seda eminence.

    Ackoliv byl spoluautorem puvodniho Wolfowitzovo pamfletu, Ctyricetjednotka ho poveril prepsanim - first draft byl moc Jestrabi i na Pa Bushe. Umirnena verze byla chvili vladni doktrinou, ale na konci 100hodinove valky Colin zastavil Schwartzkopfa (ten ani Pa Bush neprotestovali) pred branami Baghdadu (a pred nevyhnutelnym masakrem a americkymi ztratami). Wolfowitz a spol. se marne vztekali.

    Dnesni Bushova doktrina je podezrele podobna puvodni verzi o roli Emeryky ve svete po Studene Valce, sepsane v roce 1992.

    Sachova partie rozehrana, strelci napadaji kone a veze cekaji na konecny mat. Saudove, si myslim, jsou figurkou krale a konecny mat je planovan proti nim. Nejsem si jist Cinou, mozna ze bily kral vymejsli tahy a zaroven i chodi, zatimco cerny protihrac jen posunuje figurky.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
    •  
     
    ad OSN ve většině svých funkcí stejně selhává (none / 0) (#12)
    --anthony-- 18.03.2003 22:03:19 MET
    (User Info)

    .. no to je právě ono - ale hniloba se ještě nedere na povrch. Na povrchu bude až se OSN zruší. Všeobecný pocit marnosti zapříčíní, že nikdo nebude mít sílu té veké válce vzdorovat :)

    ad terorismus - moje nejnovější teorie sice počítá se zvýšeným počtem teroristických útoků, ovšem stále to bude v "civilizační" normě, tj. nebude to způsobovat rozklad (ale laťku to jistě posune ).

    A nakonec si můžeme vzít na pomoc konspiraci nejtěžšího kalibru: "Až uslyšíte o válkách a povstáních, neděste se: neboť to musí nejprve být, ale konec nenastane hned. (Lk 21:10) To by mě v této situaci opět zajímala sonda do duší amerických občanů. Přece jsou to z velké části věřící lide, nebo ne ? Jak jim je při čtení Lukáše a Zjevení v kombinaci s tím, co dělá jejich vláda.? Uvažují i v těchto souvislostech ? Jo to se asi nedozvím - protože na sprše jsou američani jenom češi a to jsou všechno od přírody ateisti jako řemen :))

    [ Parent ]
     
     
    A kdy se bude (1.00 / 1) (#19)
    --Ivan-- 18.03.2003 22:46:57 MET
    (User Info)

    hniloba drát na povrch,žvanile?

    [ Parent ]
     
     
    Až bude i Ivan (none / 0) (#25)
    --anthony-- 18.03.2003 23:42:08 MET
    (User Info)

    říkat: něco tady smrdí . Není to náhodou ta hniloba, jak o ní mluvil Anthony před pěti léty ?

    [ Parent ]
     
     
    Tady něco smrdí už teď,a sice (1.00 / 1) (#27)
    --Ivan-- 19.03.2003 00:40:10 MET
    (User Info)

    sračky co má Anthony místo mozku:
    "OSN ve většině svých funkcí stejně selhává,ale hniloba se ještě nedere na povrch.Na povrchu bude až se OSN zruší."

    Kdy si ta nebohá hniloba najde čas,aby se drala na povrch?

    [ Parent ]
     
     
    komu není rady .... (4.00 / 1) (#28)
    --anthony-- 19.03.2003 01:51:47 MET
    (User Info)

    většina lidí na tomto fóru zřejmě chápe, na rozdíl od Vás bohatýre Ivane, humorný podtext slovních spojení jako je např. "hniloba se ještě nedere na povrch". :)

    Proto Vás snad jen mohu poprosit, abyste si v té "hnilobě" už tolik nekalil své myšlenky - viditelně to ovlivňuje kvalitu Vašich příspěvků.

    [ Parent ]
     
     
    Ivane, (4.00 / 1) (#29)
    --Vodnik-- 19.03.2003 01:57:08 MET
    (User Info)

    Vy začínáte JaroSlavovi vážně konkurovat. "Rohy Belzebuba" to ještě nejsou, ale už to dostává grády. Méně ad hominem bych prosil ty "sračky", je to v pravidlech Sprchy...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Ivan (4.00 / 1) (#30)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 19.03.2003 02:36:01 MET
    (User Info)

    JaroSlav je umelec, Ivan je olizovac cvicek a Pisecky wannabe.

    [ Parent ]
     
     
    Samozřejmě (none / 0) (#36)
    --Ivan-- 19.03.2003 11:06:37 MET
    (User Info)

    Někomu nadávat je proti pravidlům Sprchy,pokud to nejsem já. Myslel jsem že jste o něco menší pokrytec než Klabačka.

    [ Parent ]
     
     
    Rozlišujte... (none / 0) (#37)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 11:09:23 MET
    (User Info)

    ...prosím, mezi nadáváním a vyjádřením názoru, že jste kretén. To není totéž.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Neuplynul ani týden (none / 0) (#39)
    --Ivan-- 19.03.2003 12:05:33 MET
    (User Info)

    a pokusil se upálit další.Chtěl dosáhnout slávy nebo toužil aby ho hodně lidí litovalo? Vzhledem k té vaší pietě bych mohl snadno dospět k názoru,že jste prvotřídní idiot.Proč to ale říkat nahlas?

    [ Parent ]
     
     
    Ivane, (none / 0) (#40)
    --Guy Peters-- 19.03.2003 12:18:44 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    to málo masturbujete, nebo co jiného způsobilo, že se Vám sperma tlačí na mozek?

    [ Parent ]
     
     
    Smutná kombinace (none / 0) (#41)
    --Ivan-- 19.03.2003 13:00:35 MET
    (User Info)

    teplouš a superpytlík.Stačilo přece stát opodál a škodolibě se chichotat.

    [ Parent ]
     
     
    Můžete (none / 0) (#43)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 14:17:20 MET
    (User Info)

    Nemám nic proti, pokud usoudíte, že jsem, s ohledem na to, co jsem o Adamcovi napsal, idiot, ani když to napíšete. Prvotřídní? To je v daném kontextu nepřezkoumatelné, protože mezi idioty neexistuje přirozená hierarchie.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    To musíte vědět sám nejlíp (none / 0) (#44)
    --Ivan-- 19.03.2003 15:28:47 MET
    (User Info)

    jestli idioti mají svojí hierarchii.
    I kdybych tak usoudil,není důvod proč to psát když už je všechno jasné.

    Mimochodem,ani mě nevadil ten kretén,ale demagogie s kterou Táborský odstřelil celý článek a kterou ostatní přijali.Pokud opravdu nic nenamítáte,přidal bych ještě hajzlíka(y).

    [ Parent ]
     
     
    Ad hajzlíci (none / 0) (#47)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 17:19:39 MET
    (User Info)

    Jistě, jen si poslužte - ale plivátko si musíte přinést sám :-)


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Vliv Brouka SuperPytlíka? (none / 0) (#61)
    --Ivan-- 19.03.2003 20:02:43 MET
    (User Info)

    Nechytil jste od něj něco?

    Místo těhle pitominek byste mohl vysvětlit,jak to bylo když Táborský smíchal dohromady téma článku-veřejnou reakci na Adamcův čin s mým názorem na necitlivé chování k pozůstalým v osobním kontaktu.S tím policajtem jste mu pěkně přihrál na smeč.

    [ Parent ]
     
     
    Já jsem OSN odepsal (none / 0) (#23)
    --Vodnik-- 18.03.2003 23:24:07 MET
    (User Info)

    po invazi do Kosova. Co s takovou organizací - děvkou, použitelnou pro všechno? Leda tak nechat na nějaký stavění škol a melioračních kanálů. Triumfální válka v Iráku je už víc shodit nemůže, izraelské fuckování jejich resolucí ukazuje jejich impotenci natolik zřetelně, že kdyby se Bush a jeho Bratrstvo kočičí pracky na ně ohlíželi, byli by ještě trapnější šašci než jsou teď.

    Anthonyho připomínka evangelií je zcela na místě. Hlavně tu apokalypsu by měli číst v kostele každou neděli, i když se obávám, že by to stejně k ničemu nebylo, leda snad že by lidé nešli jako ovce kam je mocní vedou, ale řekli své "ne" než je sejmou...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Sonda duší (none / 0) (#31)
    --JN-- 19.03.2003 06:06:42 MET
    (User Info)

    je možná, ale zatím pouze z uznávaného zdroje v angličtině. Nakonec, v otázkách destiny, argumentace moc nepomáhá.

    [ Parent ]
     
     
    díky za link (none / 0) (#34)
    --anthony-- 19.03.2003 09:08:35 MET
    (User Info)

    určitě se pokusím to přelouskat :)

    [ Parent ]
     
     
    Na druhou stranu, (none / 0) (#10)
    --Jan Klabacka-- 18.03.2003 21:41:54 MET
    (User Info)

    pokud by USA OSN takto zlikvidovaly, neměly by se s kým "podělit" o náklady na rekonstrukci Iráku.

    Podle mého názoru není vyloučeno, že OSN bude vzata na milost, pouze bude muset udělat nějaký ústupek (např. "posvětit" válku nějakou rezolucí dodatečně). Tím se ukáže, že USA vlastně v žádném nesouladu s mezinárodním právem nebyly, a OSN se bude moci podílet na obnově zničené země.

    Ale třeba se pletu - byl to jen takový nápad (námět k diskusi - možná).

    [ Parent ]
     
     
    no a budou se chtít (none / 0) (#13)
    --anthony-- 18.03.2003 22:06:43 MET
    (User Info)

    vůbec dělit ? A pokud ano, proč se dělit s OSN ? No, já těmhle věcem rozumím, jak můj kocour banánovníkům, takže mě nekamenujte :)

    [ Parent ]
     
     
    Nevím, (none / 0) (#18)
    --Jan Klabacka-- 18.03.2003 22:46:12 MET
    (User Info)

    já nejsem ekonom, takže tomu také nerozumím.

    Jenom jsem si říkal, že až půjde o náklady na rekonstrukci, mohl by někdo (kdokoliv), kdo by ty náklady mohl sdílet, být dobrý. Proč by to nemohla být OSN? Jen jsem přemýšlel o důvodech, pro které by ji i USA mohly mít zájem zachovat.

    [ Parent ]
     
     
    Naklady na rekonstrukci (none / 0) (#20)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 18.03.2003 22:56:43 MET
    (User Info)

    Bude samozrejme platit Irak a pujde o radny obchod, zadne dary. Penez na to bude mit z ropy dost. V tom je podle meho nazoru i jedna z hlavnich pricin odporu evropskych mocnosti vuci te valce. Irak ma historicky silne hospodarske vazby s Evropou. USA je po prvni valce nejprve podvazaly embargem a ted jim vojenskou silou v podstate vyfouknou cely mimoradne lukrativni trh.

    Prirovnani trochu pritazene za vlasy by mohlo byt, ze se EU rozhodne, ze Vicente Fox neni skutecny demokrat a provede invazi Mexika. Pri ni vybombarduje americke maquilladory, po valce nasadi loutkovy rezim a "vdecni" Mexicane povedou vetsinu obchodu s EU, nikoliv s USA.




    [ Parent ]
     
     
    Nové vztahy mezi USA a "starou" Evropou (none / 0) (#21)
    --Ales Zeman-- 18.03.2003 23:06:29 MET
    (User Info)

    jsou vysvětleny v knize "Of Paradise and Power: America Vs. Europe in the New World Order" od Roberta Kagana. Je to doporučená četba konzervativního "think tanku" Project for New American Century. Už i ty recenze knihy, které tam jsou dostupné, jsou dost informativní.

    [ Parent ]
     
     
    Kagan (none / 0) (#24)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 18.03.2003 23:28:49 MET
    (User Info)

    Cetl jsem jeho esej Power and Weakness, kterou na Blisty pred casem myslim napostoval JN. To by melo byt stejne jako ta kniha podle tech recenzi. Kagana povazuji na rozdil od sasku jako Horowitz nebo Coulter za duveryhodneho autora, ale taky mam dojem, ze trochu spinuje pro sve chlebodarce.

    Nesouhlasim napriklad, ze evropska bezpecnost zavisi na USA. Evropa vydava na svou obranu 120-150 mld dolaru rocne, sice to neda na armadu zoldneru, kteri tahnou svetem jak za tricetilete valky Svedove Evropou, ale myslim, ze neexistuje bezpecnostni riziko, se kterym by se tento rozpocet nebyl schopen vyrovnat.

    [ Parent ]
     
     
    Robert Kagan (none / 0) (#26)
    --Ales Zeman-- 18.03.2003 23:44:14 MET
    (User Info)

    píše jednou za měsíc članky o zahraniční politice do Washington Post. Všechny jsem tedy rozhodně nečetl a s mnohými dosti silně nesouhlasím. Je to však dobře informované a též dobře napsané. Takže souhlasím s hodnocením p. Neckáře.

    [ Parent ]
     
     
    100% souhlas, (none / 0) (#22)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.03.2003 23:16:58 MET
    (User Info)

    a prave proto Vlcakovo doktrina navrhuje vyzbrojit emeryku nad sumu zbrani zbytku sveta, aby nahodou nekoho nenapadlo rovnat kolalokackou lisku v kovbojskejch botach anebo odporovat Imperiu Dobra a JudeoChristian moralky.

    Kdyz na chvili suspendujes skromnost a nechas vladnout mocenske a valecnicke pudy, tak plany chickenhawks zneji omamne. Pravda je, ze Saddam se k nim hodi do party a od kulateho stolu v UN ho nikdo nesrovna.

  • pm.sf.ca
    [ Parent ]
    •  
     
    vykopnout OSN z N.Y. (none / 0) (#32)
    --HUSITA-- 19.03.2003 07:26:03 MET
    (User Info)

    kdyby to nebylo ze jsou jen dobri rozhazovat penize poplatniku svych zemi zivotem "high on the hog" a tim podporovat njujoukske kurvy,drugdealkery a chlastarny tak by je uz i N.Y. davno vyhnal.
    Jsou proste kusem mistni ekonomie. Jinak je to stejna sebranka starych komousu a tech prelakovanych plus banda zkorumpovanych zmetku z Afriky. Ano, Gabon ma mit stejny slovo jak Japonsko :-)))))
    Burma jako Canada:-))))))

     
     
    uznáváte tedy, (none / 0) (#33)
    --anthony-- 19.03.2003 09:06:16 MET
    (User Info)

    že myšlenka společenství všech lidských vlád na Zemi, kooperujících za účelem zajištění globálního pořádku a spravedlnosti je neudržitelná ?

    [ Parent ]
     
     
    Myšlenka OSN (none / 0) (#35)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 09:18:28 MET
    (User Info)

    Tento mechanismus nikdy nefungoval, protože i v době, kdy byl relativně úspěšný (1945-2000), šlo pouze o efekt přivolávače východu slunce: stabilita byla ve skutečnosti zajištěna daleko silnější rovnováhou studené války.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    takže se dostáváme k tomu (none / 0) (#38)
    --anthony-- 19.03.2003 11:25:56 MET
    (User Info)

    že člověk není schopen na úrovni Zeměkoule ovládat svůj druh ?

    [ Parent ]
     
     
    Ne (none / 0) (#42)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 14:15:06 MET
    (User Info)

    A není jisté, zda se to před sebevyhubením naučí.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Mozna se to nenauci, (none / 0) (#45)
    --TL-- 19.03.2003 15:41:13 MET
    (User Info)

    ale to neznamena, ze se lidstvo prestane vyvijet. Organizace pod jejimz vedenim by se cela planeta spolecne vyvijela k prosperite a miru ne zemi nikdy nebyla, a navzdory jeji absenci se lidstvo docela dobre vyvijelo.

    At se nam to libi nebo ne, OSN nemuze byt lepsi nez jeji clenove. Vetsina clenu OSN je tvorena nedemokratickymi staty, ktere neuznavaji lidska prava v tom pojeti, v nemz je uznava nase (ceska, zapadni, atlanticka - co je spravne) kultura. I v Rade bezpecnosti ma pravo veta zeme nedemokraticka vedena dikratorem. Za druhe svetove valky se svet s agresory vyporadal i bez OSN ci Spolecnosti narodu. Krach OSN na usporadani sveta nic nezmeni, OSN nich nezachranila ve Srebrenici, Rwande, Palestine, Iraku, Kypru, Tibetu, Cecensku a dal by se poridit dlouhy seznam. Pokud by vyspele zeme misto poplatku na rozmarily zivot uredniku OSN davaly tytez penize na rozvojove programy v chudych zemich, chudi a bezmocni tohoto sveta by se meli lepe.
    TL
    [ Parent ]
     
     
    Muze by OSN lepsi nez jeji clenove? (none / 0) (#46)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 19.03.2003 16:32:30 MET
    (User Info)

    Pan TL smesuje dve veci dohromady, kdyz rika, ze OSN nemuze byt lepsi nez jeji clenove, kteri jsou casto nedemokraticke staty. Jedna vec je demokraticky jednaci rad v OSN a druha je mira vnitrni demokracie jejich clenu. Problem OSN neni, ze mnozi clenove jsou nedemokratickymi staty. Problem OSN je, ze zpusob reseni problemu v ni je nedemokraticky. Faktem je, ze jedinou globalni velmoci jsou Spojene staty a OSN ma dve moznosti - bud jejich prani posvetit rezoluci, nebo byt ignorovana. I kdyz se OSN sklada z mnoha nedemokratickych statu, pokud se tyto dohodnou demokraticky na prijatelnem reseni, je to pokrok oproti darwinistickemu pristupu soucasne americke administrativy.

    Nejvice nedemokraticky v OSN jednaji v soucasne dobe basty demokracie. Cina a Britanie se v Rade bezpecnosti nechovaji nutne jinak, protoze jedna zeme je demokraticka a druha neni. Totalitni Cina a velmi nedokonala ruska demokracie reflektuji ve svem postoji v Rade bezpecnosti vuci valce v Iraku prani svych obcanu vice nez demokraticka Britanie.

    Myslim, ze OSN MUZE byt lepsi, nez jeji clenove. Spousta kritiku OSN je frustrovana tim, ze jejich iracionalni prehnana ocekavani se z pochopitelnych duvodu nenaplnuji. Tahle organizace je v ramci svych omezenych moznosti svetovym diskuznim forem a mistem, kde se mohou mezi sebou staty dohodnout, nikoliv svetovou vladou a univerzalni donucovaci moci statniho typu. Alespon mala moznost dohody je lepsi, nez spolehat v kazdem pripade pri reseni problemu na pravo silnejsiho.

    Nesouhlasim, ze OSN nic nezachranila ve Srebrenici, Rwande, Palestine, Iraku, Kypru, Tibetu, Cecensku. Otazkou spis je, jak by situace v techto zemich vypadala, kdyby OSN neexistovala. Nejsem odbornik na vsechny tyhle zeme, ale myslim, ze neprehanim, ze palestinska otazka by bez OSN uz davno byla vyresena - vyhlazenim Palestincu. Za podpory nekterych demokratickych statu a odporu nekterych statu nedemokratickych.

    [ Parent ]
     
     
    Typická "liberální" (v US smyslu slova) (none / 0) (#48)
    --Guy Peters-- 19.03.2003 17:31:31 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    "Problem OSN neni, ze mnozi clenove jsou nedemokratickymi staty." To tedy je a podstatný. Co asi může vypadnout z diktatury?

    "Problem OSN je, ze zpusob reseni problemu v ni je nedemokraticky." A co chcete dělat? Zrušit velmoci? Aby USA mělo 1 hlas jako třeba Uganda?

    "Faktem je, ze jedinou globalni velmoci jsou Spojene staty a OSN ma dve moznosti - bud jejich prani posvetit rezoluci, nebo byt ignorovana." To není jen problém USA. Podívejte se na JAR, Israel či Irák.

    "I kdyz se OSN sklada z mnoha nedemokratickych statu, pokud se tyto dohodnou demokraticky na prijatelnem reseni" To je co, třeba?

    "Nejvice nedemokraticky v OSN jednaji v soucasne dobe basty demokracie." Že si nenechají diktovat od ostatních států?

    "Totalitni Cina a velmi nedokonala ruska demokracie reflektuji ve svem postoji v Rade bezpecnosti vuci valce v Iraku prani svych obcanu vice nez demokraticka Britanie." A jak to víte? Jak můžete zjistit, co si v Číně myslí veřejné mínění?

    "Myslim, ze OSN MUZE byt lepsi, nez jeji clenove." Další iluse. Jak by se k tomu asi došlo?

    "Spousta kritiku OSN je frustrovana tim, ze jejich iracionalni prehnana ocekavani se z pochopitelnych duvodu nenaplnuji." Zas tolik toho toho nechceme. Aby její resoluce byly vymáhány. Aby Komisi pro lidská práva nepředsedala Lybie.

    "Tahle organizace je v ramci svych omezenych moznosti svetovym diskuznim forem a mistem, kde se mohou mezi sebou staty dohodnout" A to nejde bez OSN a jejích zbytečných úředníků?

    "univerzalni donucovaci moci statniho typu." Proč tedy má donucovací nástroje, když je to jen žvanírna?

    "Alespon mala moznost dohody je lepsi, nez spolehat v kazdem pripade pri reseni problemu na pravo silnejsiho." Právo silnějšího je "liberální" mýthus. Cf. koncert velmocí v 19. století.

    "Otazkou spis je, jak by situace v techto zemich vypadala, kdyby OSN neexistovala." Úplně stejně.

    "palestinska otazka by bez OSN uz davno byla vyresena - vyhlazenim Palestincu." Copak Židé jsou genocidní vrazi?

    "odporu nekterych statu nedemokratickych" Kterým se antisemitismus hodí do krámu. Cf. bandunskou konferenci (http://www.infoplease.com/ce6/history/A0806029.html).

    [ Parent ]
     
     
    Re: Guy Peters (4.00 / 1) (#51)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 19.03.2003 18:19:42 MET
    (User Info)

    Zajimava reakce, pokusim se odpovedet v CAPS.

    "Problem OSN neni, ze mnozi clenove jsou nedemokratickymi staty." To tedy je a podstatný. Co asi může vypadnout z diktatury? NENI, JEDNA SE O DVA ROZDILNE PROBLEMY. DEMOKRACIE JE MECHANISMUS RESENI PROBLEMU MEZI NEKOLIKA (MNOHA) SUBJEKTY. VNITRNI MECHANISMUS ROZHODOVANI SUBJEKTU JE V PRIPADE IRELEVANTNI. Z HLEDISKA OSN NEZALEZI NA TOM, JAK DOJDE CINA NEBO BRITANIE KE SVEMU ROZHODNUTI, ZALEZI NA TOM, JAK SE MEZI SEBOU CLENSKE STATY DOHODNOU.

    "Problem OSN je, ze zpusob reseni problemu v ni je nedemokraticky." A co chcete dělat? Zrušit velmoci? Aby USA mělo 1 hlas jako třeba Uganda? POMOCI OTEVRENE DEBATY POUKAZOVAT NA TO, PROC TOMU TAK JE. TO NIC NEZMENI, ALE MOZNA OTUPI OSTRI TECH SPORU (NAPR. OSTRA OPOZICE MEZINAORDNIHO SPOLECENSTVI VUCI VALCE V IRAKU POMUZE USETRIT 100 TISIC IRACKYCH ZIVOTU).

    "Faktem je, ze jedinou globalni velmoci jsou Spojene staty a OSN ma dve moznosti - bud jejich prani posvetit rezoluci, nebo byt ignorovana." To není jen problém USA. Podívejte se na JAR, Israel či Irák. OK

    "I kdyz se OSN sklada z mnoha nedemokratickych statu, pokud se tyto dohodnou demokraticky na prijatelnem reseni" To je co, třeba? POKUD SE DOHODNOU NA PRIJATELNEM RESENI, JE TO LEPSI NEZ KDYZ SE NEDOHODNOU. OSN NABIZI K TAKOVYM DOHODAM DISKUZNI PLATFORMU.

    "Nejvice nedemokraticky v OSN jednaji v soucasne dobe basty demokracie." Že si nenechají diktovat od ostatních států? PROSAZUJI SVE VELMI KONTROVERZNI A UZKE ZAJMY POMOCI SILY NAVZDORY ODPORU VETSINY SVETA.

    "Totalitni Cina a velmi nedokonala ruska demokracie reflektuji ve svem postoji v Rade bezpecnosti vuci valce v Iraku prani svych obcanu vice nez demokraticka Britanie." A jak to víte? Jak můžete zjistit, co si v Číně myslí veřejné mínění? O RUSKU TO VIME, O CINE TO PREDPOKLADAM. MYSLITE, ZE NORMALNI CINANE PODPORUJI INVAZI IRAKU?

    "Myslim, ze OSN MUZE byt lepsi, nez jeji clenove." Další iluse. Jak by se k tomu asi došlo? BEZ DOHLEDU MEZINARODNI KOMUNITY BY UZ PALESTINCI BYLI VYHLAZENI.

    "Spousta kritiku OSN je frustrovana tim, ze jejich iracionalni prehnana ocekavani se z pochopitelnych duvodu nenaplnuji." Zas tolik toho toho nechceme. Aby její resoluce byly vymáhány. Aby Komisi pro lidská práva nepředsedala Lybie. NA ZAKLADE CEHO? LYBIE JE MYSLIM ZODPOVEDNA ZA SMRT A PORUSOVANI LIDSKYCH PRAV MENE LIDI NEZ RUSKO, FRANCIE NEBO USA A TI VAM NEVADI.

    "Tahle organizace je v ramci svych omezenych moznosti svetovym diskuznim forem a mistem, kde se mohou mezi sebou staty dohodnout" A to nejde bez OSN a jejích zbytečných úředníků? MYSLIM, ZE NEJDE. JAK ASI? MOZNA BY MOHLI DISKUTOVAT ZDE NA SPRSE? :-)))

    "univerzalni donucovaci moci statniho typu." Proč tedy má donucovací nástroje, když je to jen žvanírna? MA MOZNA OMEZENE FORMALNI DONUCOVACI NASTROJE, NIKOLIV REALNE.

    "Alespon mala moznost dohody je lepsi, nez spolehat v kazdem pripade pri reseni problemu na pravo silnejsiho." Právo silnějšího je "liberální" mýthus. Cf. koncert velmocí v 19. století. NEROZUMIM.

    "Otazkou spis je, jak by situace v techto zemich vypadala, kdyby OSN neexistovala." Úplně stejně. NESOUHLASIM. JSEM SI JIST, ZE SITUACE NA OKUPOVANYCH UZEMICH V PALESTINE BY VYPADALA JINAK.

    "palestinska otazka by bez OSN uz davno byla vyresena - vyhlazenim Palestincu." Copak Židé jsou genocidní vrazi? STACI SE PODIVAT, JAKYM ZPUSOBEM SE IZRAELSKY STAT POD VEDENIM KABINETU PREMIERA SHARONA CHOVA NA OKUPOVANYCH UZEMICH.

    "odporu nekterych statu nedemokratickych" Kterým se antisemitismus hodí do krámu. Cf. bandunskou konferenci (http://www.infoplease.com/ce6/history/A0806029.html).


    [ Parent ]
     
     
    RE: Vaclav Neckar (none / 0) (#53)
    --TL-- 19.03.2003 18:41:42 MET
    (User Info)

    "POKUD SE DOHODNOU NA PRIJATELNEM RESENI, JE TO LEPSI NEZ KDYZ SE NEDOHODNOU. OSN NABIZI K TAKOVYM DOHODAM DISKUZNI PLATFORMU." . . . Takze diktatorske rezimy pocetne prevazujici nad demokratickymi zememi se dohodnou, ze mohou branit svym obcanum v jejich demokratickych pravech popripade provadet jejich genocidu, ale dokud to budou delat jen a pouze uvnitr hranic sve zeme je to v poradku. To je Vase predstava demokratickeho usporadani OSN? Je to moralni?

    "NESOUHLASIM. JSEM SI JIST, ZE SITUACE NA OKUPOVANYCH UZEMICH V PALESTINE BY VYPADALA JINAK." . . . Mate pravdu. Nebyt zahranicnich sponzoru palestincu, zemi ktere podporovaly a provadely utok na Izrael v dobe jeho vzniku i pozdeji, sponzoru Arafata, Hizbalahu a dalsich uskupeni, k opakovanym konfliktum by vubec nedoslo a Izrael by neokupoval tolik uzemi, kolik okupuje. Navic, rezoluce OSN nikdy nekritizovaly pouze Izrael, ale obe strany konfliktu vyzyvaly ke spravedlivemu miru. Palestincum trvalo velmi dlouho nez vubec akceprovali pravo Izraele na existenci.
    TL
    [ Parent ]
     
     
    Peters a TL (none / 0) (#56)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 19.03.2003 19:30:11 MET
    (User Info)

    Vase odpovedi jsou jiste podnetne a v mnohem spravne, ta debata se ale roztristila na tisic vzajemne jen volne souvisejicich kousku.

    Za sebe bych pouze uzavrel, ze souhlasim s mnoha Vasimi namitkami proti OSN, nepovazuji je ale za duvod OSN rusit, limitovat apod. Ja osobne chapu OSN jako neprilis dokonalou diskuzni platformu, ktera operuje ve velmi limitovanem prostoru, ktere ji vymezily svetove mocnosti. Nejedna se o demokraticky utvar, nema realne vynucovaci pravomoce, neni svetovou demokratickou vladou, o ktere premysli anthony. Mnoha spatnym vecem nezabrani, ale presto myslim, ze jeji prinos je pozitivni a zruseni by pouze zvysilo mezinarodni napeti, pravdepodobnost regionalnich valek apod. Kdyby byla zrusena, na jeji misto musi nastoupit organizace podobneho zamereni.

    [ Parent ]
     
     
    OSN (none / 0) (#58)
    --Guy Peters-- 19.03.2003 19:45:17 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Pokud chcete nějakou instituci zachovat, tak musí být smysluplná. V čem je smysluplná OSN? Že spolu mocnosti hovoří? A bez OSN by to jako nedělaly?

    "ktera operuje ve velmi limitovanem prostoru, ktere ji vymezily svetove mocnosti." Protože to jinak nejde. Uganda nikdy nebude to samé jako USA.

    "nema realne vynucovaci pravomoce" Má. Jen je nepoužívá. Když dokázala zasáhnout proti Kim Ir-senovi, tak proč ne proti Saddámovi? Úroveň obou pánů je zhruba stejná.

    "zruseni by pouze zvysilo mezinarodni napeti" Pročpak?

    "pravdepodobnost regionalnich valek apod." Copak OSN proti nějaké lokální válce zasáhla?

    Zkrátka a dobře: dialog není nutné formalisovat. Byrokracie si pak sama najde práci, místo toho, aby ti jistě schopní lidé dělali něco užitečnějšího.

    [ Parent ]
     
     
    OSN (none / 0) (#62)
    --Tomas Pecina-- 19.03.2003 20:29:28 MET
    (User Info)

    OSN stejně jako Společenství národů především předstírá činnost, čímž zajišťuje pohodlný a spokojený život svému aparátu. Rada bezpečnosti je zcela formální, některé další agentury význam mají, byť by jejich účelu bylo dosaženo zřejmě i bez existence střešní (umbrella) organizace.

    Závěr tedy je, že OSN může být praktické zachovat např. pro výkon funkce depozitáře různých mezinárodních smluv, ale její reálný vliv ve svétě neustále klesá.

    USA a Uganda nejsou stejně silné a každý mezinárodní mechanismus bude úspěšný a účelný přesně v poměru, jak přesně bude ve svém rozhodování tento nepoměr odrážet. To je smutná realita.


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    OSN - neni dokonale (none / 0) (#69)
    --JiriJanecek-- 20.03.2003 00:52:50 MET
    (User Info) http://cstudio.com

    ale neco jako o demokracii -- je to NEJLEPSI co ted mame. Ta posledni resoluce - na kterou USA a GB nedokazali koupit tech 9 hlasu ukazuje ze je zde korelace - vztah USA proti UN = vsem ostatnim.

    Svet pod vladou GWBlba ktery se rano probudi a zacne bombardovat/zabijet vsechny co nesouhlasi je vystrasujici alternativa - i kdyz je vyvoleny samotnym Jesusem.
    Jiri Janecek/USA
    [ Parent ]
     
     
    Žvanění, že je to nejlepší, (none / 0) (#72)
    --Guy Peters-- 20.03.2003 08:54:50 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    co máme?

    "Ta posledni resoluce - na kterou USA a GB nedokazali koupit tech 9 hlasu ukazuje ze je zde korelace - vztah USA proti UN = vsem ostatnim." To snad by nebylo jasné i bez OSN?

    "Svet pod vladou GWBlba ktery se rano probudi a zacne bombardovat/ zabijet vsechny co nesouhlasi" To je přeci nesmysl. Saddám je zlo. A Bush začal bojovat proti zlu, jak po tom tak strašně dlouho voláte. Rozhodně nebude bombardovat ani Francii, ani Německo, ani Rusko. I když Rusko by si to za svou genocidu v Čečensku zasloužilo.

    [ Parent ]
     
     
    Já bych OSN taky zrušil. (none / 0) (#60)
    --Vodnik-- 19.03.2003 20:00:38 MET
    (User Info)

    Nejsem si opravdu jist, že to je právě (jenom?) díky OSN, že Palestinci jako národ ještě existují. Myslím si, naopak, že Izrael je vůbec vyhladit nechce a moc dobře si uvědomuje, jak každý zabitý Palestinec nebo Palestinka jeho image "ubohého a věčně pronásledovaného židáčka" škodí. Oni jen prostě budou mít ten Izrael v těch hranicích, které si ONI určí, a do toho jim nebudou kecat ani Palestinci ani OSN. Pokud Palestinci požadovaná území vyklidí, nebude jim zkřiven ani vlásek na hlavě (a mezi námi: kdyby nepáchali ty sebevražedné útoky a smířili se s tím žít tam jako poloprávní občané druhé kategorie, ani by se nemuseli, prozatím, vystěhovat!)

    Souhlas s Petersem, že v Bosně, Rwandě, atd. OSN žalostně selhala. Že by antisemitismus diktátorských "drbanů" vyvedl USA nebo Izrael z rovnováhy se vůbec neobávám: v takovém případě dotyčné země prostě odejdou (viz Durban). Můj hlavní důvod k jejich zrušení ale je ten, že jejich posvěcení takových akcí, jako Kosovo, umožňuje teoreticky v budoucnu - při trochu šikovnosti a efektivitě lobbyování - posvětit jakoukoli akci, ke které se mocnáři odhodlají a dát jí tak zdání legality a "objektivní správnosti". Na to je opravdu platit nemusíme!


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Presne tak, pane Vodniku (5.00 / 1) (#63)
    --Milos Koenig-- 19.03.2003 21:09:04 MET
    (User Info)

    myslim, ze kdyby Izrael chtel Palestince vyhladit, tak to pro nej nebude zadnym problemem. Ze ale Palestinci od sameho vzniku Izraele usiluji o jeho zniceni, to je jina skutecnost a kdyby k tomu meli ty prostredky, nepochybuji, ze by Izraelce zahnali do more, jak to maji ve sve ustave. Myslim, ze mame vsichni kratkou pamet a zapominame, ze mir mezi Palestinci a Izraelem byl prakticky dosazen ale smrtelnou ranu mu zasadili jak palestinsti, tak i izraelsti extremiste. Mirotvorce Rabin byl zabit a ti palestinsti sebevrazi vybombardovali Sarona do jeho nynejsi funkce. A on jim za to ani neni vdecny. Myslim ze je nam povaha obvatelu stredniho Vychodu cizi, nebo alespon nepochopitelna a to plati i pro zurnalisty, kteri nas o pomerech tam informuji.

    [ Parent ]
     
     
    OSN a Palestina (none / 0) (#65)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 19.03.2003 21:21:26 MET
    (User Info)

    Izrael by technicky samozrejme lehce mohl Palestince dilem vyhladit a dilem vyhnat. Proc to lide jako Sharon nebo Netanyahu dosud neudelali neni myslim vysledek jejich humanismu, ale vysledek tlaku verejneho mineni mezinarodni komunity reprezentovane OSN. Myslim, ze kdyby OSN neexistovala jako diskuzni platforma, Izrael by byl v reseni palestinske otazky dale.

    Mozna zde trochu zamenuji pojmy jako OSN a verejne mineni, nebo vule mezinarodni komunity, ale myslim, ze se prekryvaji.

    [ Parent ]
     
     
    Proč Sharona nebo Bibiho (none / 0) (#71)
    --Guy Peters-- 20.03.2003 08:50:53 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    považujete za vyvrhele? Vsadím se s Vámi, o co chcete, že ani jeden z nich nepovažuje Palestince za obtížný hmyz, který je třeba rozšlápnout. I oni by si přáli mírové řešení, ale to vinou palestinské politiky není možné.

    OSN nebo mezinárodní mínění na to nemá sebemenší vliv. Normální člověk nikoho nevyhlazuje.

    [ Parent ]
     
     
    Palestinska ustava - Zidy do more? reference? (none / 0) (#67)
    --JiriJanecek-- 20.03.2003 00:38:11 MET
    (User Info) http://cstudio.com

    Z roku 2000 - 2003? o tomto jsem opravdu neslysel - prosim o reference!

    Naopak je bezne v USA medijich mluvit o "biblickem" Israeli - prelozeno/euphemism pro vyhnani Araby do pouste ... Je to i program Saronovy koalice.
    V roce 1948 zilo na uzemi moderniho Israele nejmene 800,000 arabu, za par mesicu jich zbylo 100,000 = cistka stoleti.
    Jiri Janecek/USA
    [ Parent ]
     
     
    Sharafat - to same asi na BuSharon (none / 0) (#68)
    --JiriJanecek-- 20.03.2003 00:42:09 MET
    (User Info) http://cstudio.com

    Amos Oz - druha tvar Israele!

    http://www.iht.com/articles/50989.html

    All this dying is unnecessary

    Amos Oz Wednesday, March 13, 2002

    Sharafat and the child ghosts

    ARAD, Israel On Saturday night a 9-month old baby girl, an Israeli, was murdered in Netanya by a group of Palestinian gunmen. A few days earlier another baby girl, a Palestinian, was blown up by an Israeli bomb. Innocent civilians are dying, killed on both sides nearly every day. They are dying not because there is no way of resolving the crisis, but on the contrary precisely because a way exists and is known very well by all.

    Every Israeli in the street knows what the solution is, just as every Palestinian knows it. Even Ariel Sharon and Yasser Arafat know the solution: peace between two states, established by the partition of the land roughly in accordance with demographic realities based on Israel's pre-1967 borders. During this period of long sleepless nights, I sometimes wish I could believe in ghosts. I turn and toss and imagine being able to send the ghosts of all the dead children, Israeli and Palestinian, to haunt Sharon and Arafat. I imagine that I am able to assemble these innocents around the beds of the two leaders - two men more than 70 years old, each a prisoner of the other, at the mercy of the other. Each ready to act every day exactly as the enemy foresees, to throw more fuel on the flames, to spill yet more blood. Sometimes during these nights I see these two men fused into the persona of an ancient warrior, a wicked Nero, amusing himself by playing with fire, laughing savagely while stoking the flames. During the same troubled nights I find myself hoping for the opposite, too - that Sharon and Arafat will not be haunted by the ghosts of the dead children but will instead be sent away to sleep for weeks and months, to be awakened only after the signing of a peace treaty.

    History will never forget their offenses, because the solution is here, visible, manifestly clear before us all. Every Israeli and every Palestinian knows that this land will be divided into two sovereign nations and become like a semi-detached two-family house. Even those who loathe this future already know, deep in their hearts, that all this is inevitable.

    I suspect that even the Siamese twins Sharon and Arafat - I now call them Sharafat - know this. But fear and stagnation stifle them both.

    They are living under the dominion of a bloodstained past. They are hostages to one another, so much so that the entire historical dynamic of the conflict of the Middle East has become captive to their fears, their immobility.

    One day when the peace treaty is achieved, and the Palestinian ambassador presents his credentials to the president of Israel in the western section of Jerusalem, while the Israeli ambassador presents his to the Palestinian president in East Jerusalem, we shall all have to laugh at the stupidities of our past.

    Even as we laugh, we shall have to answer for the spilling of so much innocent blood. But the mothers and fathers of the dead will not be laughing.

    http://www.observer.co.uk/focus/story/0,6903,680234,00.html

    Jiri Janecek/USA
    [ Parent ]
     
     
    Pane Koenigu (a pane Petersi) (none / 0) (#74)
    --Vodnik-- 21.03.2003 02:00:18 MET
    (User Info)

    vražda Rabina byla nepochybně jedna z příčin, že se vývoj dal tímto směrem. Ale ti palestinští extrémisté vybombardovali nácka Sharona do jeho pozice po tom, co Netanyahu naplno rozjel stavbu kolonií na okupovaných územích a ani slavný "Barakův mír" (jehož odmítnutí se Arafatovi vyčítá jako hlavní příčina současného stavu) nenabízel jejich úplné vyklizení. "Nezávislá" Palestina, posetá židovskými koloniemi, to je výsměch pánů Netanyahu, Sharona a dalších zločinců všem snahám o skutečné mírové řešení situace.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Please, no caps. (none / 0) (#55)
    --Guy Peters-- 19.03.2003 19:05:45 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    "DEMOKRACIE JE MECHANISMUS RESENI PROBLEMU