Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Nová verze systému "scoop" pro Sprchu
--Jan Klabacka--
17.04.2003 21:05:06 MET 		(Co je nového/Různé)
Sprcha dostane v nejbližší době (možná už dnes večer případně zítra ráno) nový systém.

"Akce" se projeví krátkým výpadkem (předpokládám cca. 15 - 30 minut), kdy bude server odmítat připojení klientů (prohlížečů).

Další informace až budeme "v novém".

 
 


 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Intolerance by --Guy Peters--
- Prvni očebnica hanáčtěne by --gogo--
- Ironie? by --gogo--
- Pavlovi by --HUSITA--
- U nás se dějepis by --gogo--
- Nevím, jak staré jsou Vaše děti, by --Vodnik--
- Ach, Vy hmotařský demagogu! by --Vodnik--
- Neupírám jim by --gogo--
- Pokud náboženské skupiny by --Vodnik--
- Pojmy - to je Váš problém. by --Guy Peters--
- Vliv by --gogo--
- K řešení byl ten Zeus. by --Vodnik--
- Nevyřešíme? by --gogo--
- To jsem myslel jinak, pane Góra. by --Vodnik--
- Nechci se vtírat, by --gogo--

Related Links
- More on Různé
- Also by --Jan Klabacka--

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Nová verze systému "scoop" pro Sprchu | 139 comments (139 topical, 0 editorial, 1 pending)
 
 
To je horsi nez vecere na Stedry vecer; (none / 0) (#1)
--Vaclav Pisecky I-- 17.04.2003 21:34:15 MET
(User Info)

jake budou ty zmeny? Sotva se naucim jeden system, uz se bude menit ;-)))???

  • i don't know if god exists, i've never met her
    •  
     
    Změny (none / 0) (#2)
    --Jan Klabacka-- 17.04.2003 21:49:26 MET
    (User Info)

    V krátkosti:

    • Dva nové dynamické mody zobrazování diskusí. Budou zobrazeny pouze názvy komentářů, které se budou rozbalovat až na požádání (kliknutí). Je k tomu potřeba JavaScript a prohlížeč verze alespoň 5.x.
    • "Automatické" formátování komentářů při zadávání. Bude to umět *bold text*, _italics text_, automatické formátování URL a bulleted/numbered lists (tři mody: HTML, Text, Auto).
    • Články bude možno zařadit do "editorské fronty", kde - na základě připomínek čtenářů - je bude autor moci upravovat (případně se rozhodnout článek nepublikovat).


    Měly by být také vychytány některé chyby (samozřejmě až na ty, které jsem tam přidal :)).

    Žádný strach, systém bude plně kompatibilní se současným, na první pohled (téměř) k nerozeznání (a ti z nás, kterým to "žere" prostředky, nebudou muset vymoženosti používat).

    [ Parent ]
     
     
    Old scoop good (none / 0) (#3)
    --Vaclav Pisecky I-- 17.04.2003 23:19:28 MET
    (User Info)

    new scoop better ;-))

  • i don't know if god exists, i've never met her
    •  
     
    Dynamické zobrazení komentářů (4.00 / 1) (#4)
    --Jan Klabacka-- 17.04.2003 23:38:19 MET
    (User Info)

    stručný postup
    1. Kliknout na "nastavení zobrazování",
    2. Označit políčko u "Use dynamic interface elements",
    3. Kliknout na "Save preferences".
    --
    1. Kliknout na "způsob řazení komentářů",
    2. Do kolonky "Nested up to" dát "10",
    3. Do kolonky "Dynamic Threaded up to" dát "30",
    4. Do kolonky "Dynamic Minimal up to" dát "+",
    (ostatní kolonky prázdné).

    Formát komentářů je v systému nastaven na "Auto". Pokud máte zájem psát komentáře v HTML (nebo Text modu), nastavte si požadovaný mód v kolonce "Post mode".

    8. Kliknout na "Save" a podívat se na nějakou delší diskusi.

    ----------------------

    Ještě to zkontroluju a půjdu spát (bylo to poměrně dost práce). Kdyby něco nefungovalo, dejte mi prosím vědět.
     
     
    Použití "auto" módu (none / 0) (#7)
    --Jan Klabacka-- 18.04.2003 00:11:05 MET
    (User Info)

    při psaní komentářů je popsáno zde (pouze anglicky; kdyby se někomu náhodou chtělo do překladu, pomohlo by mi to).

    [ Parent ]
     
     
    fkfgfkg (none / 0) (#5)
    --Vaclav Pisecky I-- 17.04.2003 23:58:08 MET
    (User Info)

    glhghgljg

    <b>h;jh;j;hjhj</b>

  • i don't know if god exists, i've never met her
    •  
     
    oooops (none / 0) (#6)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.04.2003 00:00:22 MET
    (User Info)

    ujela mi ruka.

    A ted si predstavte, ze tohle slysite, kdyz se probouzite po operaci z narkozy ;-)))

  • i don't know if god exists, i've never met her
    [ Parent ]
    •  
     
    Chyba (4.00 / 1) (#8)
    --Tomas Pecina-- 18.04.2003 01:34:47 MET
    (User Info)

    A bohužel dost nepříjemná: Když zobrazím komentář tak, že přejdu na přímý link v pravém sloupci, nenastaví se u komentáře, že už není [new].


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
     
     
    Chyba - nové komentáře (none / 0) (#15)
    --Jan Klabacka-- 18.04.2003 09:33:19 MET
    (User Info)

    Máte pravdu. Já jsem si toho nevšiml, protože 1. ty linky v pravém sloupci nepoužívám (resp. vyjímečně - pouze když si jsem jist souvislostmi), 2. při testování nebyl nikdo, kdo by mi generoval dostatečné množství komentářů. Navíc, ty "sloupce vpravo" nebyly nikdy "organickou" součástí Scoopu, jsou tam "dopatchované". Podle toho to také vypadá.

    Celá věc s "novými" komentáři funguje tak, že systém si pamatuje číslo posledního komentáře čtenáře pro každý článek. Toto číslo se v předchozím systému nastavovalo vždy na poslední komentář, který existoval, nikoliv který daný čtenář měl šanci vidět, a to i v případě psaní nového komentáře - tzn., pokud při psaní nového komentáře přibylo několik jiných nových, tyto musel čtenář horko těžko vyhledávat (nebo najít "ve sloupci napravo" - ale ten ve Scoopu nebyl; v původním Scoopu neexistuje žádná možnost, jak se podívat přímo na komentář). Takže autoři systém změnili tak, aby k zapamatování posledního komentáře došlo pouze při zobrazení článku, nikoliv při zobrazení jednotlivého komentáře. Což je "de facto" správně (ale jestě nevím, jak - a zda - to do všech detailů funguje).

    Pokusím se tento problém vyřešit (potřebuji pro to ale nějakou dobu "sledovat cvrkot"); obávám se ale, že "sloupce vpravo" nebudou do systému nikdy zaintegrovány příliš dobře, protože vlastně porušují jeho logiku.

    ------------

    P.S. Mně zase vadilo, že se "nové" komentáře "nulují" i v situacích, kdy by neměly (a pokládal jsem to za dosti podstatnou chybu).

    [ Parent ]
     
     
    Syntax pro Auto format mode (5.00 / 1) (#9)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.04.2003 01:36:25 MET
    (User Info)

    I kdyz neumite programovat v HTML jazyce, neznamena to, ze vase clanky a prispevky budou vypadat mene upravene a vychytane nez ty od prispevovatelu, kteri v HTML (hyper text markup language) programovat umi. Pokud si nastavite svuj “poslat” mod v okenku pod prispevkem na “Format: auto”, program Scoop se pokusi udelat cast prace za vas, misto toho aby vas nutil znecistovat svuj prispevek (obcas neoblibenymi *pozn. prekladatele) tagy. Nasledujici odstavce popisuji postupy, kterymi Scoop formatuje komentare a clanky postovane ve “Format: auto” modu.

  • Odstavce a nove radky

    Pro zacatek noveho odstavce potrebujete jen dvakrat zmacknout Enter. Pro zacatek nove radky, zmacknete Enter jednou. Vsimnete si, ze psany text se automaticky radkuje tak, aby se vesel na obrazovku, nove radky tedy nemusite pouzivat pro tento ucel. Ve vetsine pripadu, budete mackat Enter jen za ucelem zacinani novych odstavcu.

  • Zvyrazneny text a kurziva

    Pokud chcete zvyraznit urcite slovo ci frazi, muzete zvoleny text zacit a skoncit hvezdickami (*), *takhle*. Vysledkem bude zobrazeni pasaze mezi hvezdickami tucne. Stejnym stylem dosahnete zobrazeni textu kurzivou, misto hvezdicek, ale musite pouzit podtrzky (_) nebo zlomkove cary (/) - /takhle/ nebo _takhle_. Vysledkem je zobrazeni textu v kurzive.

  • Vkladani odkazu

    Pochopitelne, ze zadny prispevek se neobejde bez par odkazu. Vkladani odkazu neni o nic slozitejsi nez jednoduche vepsani kompletniho URL (Uniform Resource Locator – ta adresa, ktera se vam ukazuje v okenku prohlizece). Auto format mode automaticky zmeni vsechny URLy na funkcni odkazy.
    Napr. pokud napisete

    Tahle stranka pouziva weblog software z http://scoop.kuro5hin.org

    Vysledek bude vypadat takhle:

    Tahle stranka pouziva weblog software z http://scoop.kuro5hin.org

    Pochopitelne, ze ne vzdycky je zadanym vysledkem doslovne zobrazeni URL. Pokud chcete pouzit vlastni nazev pro URL odkaz, musite pouzivat hranate zavorky (‘[‘ a ‘]’).
    Napr. zamireni textu “tenhle vyhledavac” na URL http://www.google.com/, vyzaduje nasledujici format:

    [tenhle vyhledavac http://www.google.com],

    ktery se zobrazi nasledovne:

    tenhle vyhledavac

  • Tabulky a listy

    Jednoduche tabulky/listy zvyraznene cernymi teckami vzniknou psanim radek, ktere zacinaji hvezdickou nasledovanou prazdnou mezerou (‘* ‘). Cislovane listy se vytvori stejnym stylem, musite napsat serii radek, ktere zacinaji cislovkou a jsou rovnez nasledovany mezerou (‘1 ‘).
    Napr. nasledujici text:

    K snidani jsem mel tyto potraviny:
    * Vajicka
    * Slaninu
    * Toast
    * Kavu

    se zobrazi takto:

    K snidani jsem mel tyto potraviny:
  • Vajicka
  • Slaninu
  • Toast
  • Kavu

    a text:

    K snidani jsem mel tyto potraviny:
    1 Vajicka
    2 Slaninu
    3 Toast
    4 Kavu

    se zobrazi takto:

    K snidani jsem mel tyto potraviny:
    1. Vajicka
    2. Slaninu
    3. Toast
    4. Kavu



  • i don't know if god exists, i've never met her
    •  
     
    Tak to vyzkoušíme. (none / 0) (#10)
    --Vodnik-- 18.04.2003 01:51:43 MET
    (User Info)

    VPI, dal jsem Ti 5 bodů za:
    • rychlost
    • ochotu
    • pohotovost
    Je to podstatnější než:
    1. jazyková dokonalost
    2. diakritika
    A za odměnu máš tady něco na zadumání...;-)

    FUNGUJE!


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Holly guacemole Wasrman, (none / 0) (#11)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.04.2003 02:29:35 MET
    (User Info)

    tohle jest very cool.

    Gus uz spi, tak muzu napsat, ze s nim souhlasim v tom, ze ten planetarni model akorat deti plete, ale mam pro to jine duvody, blizsi tvemu spiritualnimu pojeti sveta ;-)).

    Nevim presne kdy a kde, ale ja jsem se s planetarnim modelem prvne seznamil uz jako hodne maly (za mlada jsem byval premyslivy a vic jsem si pamatoval, navic jsem par let pred zacatkem skolni dochazky mel zloutenku a zotavoval jsem se pobytem a dietou u babicky na Laznich Svate Markety - ta postupne prestala byt ochotna cist mi porad dokola Ferdu Mravence a Uprchlika na ptacim strome, tak me nejakym zpusobem naucila nouze cisti - akorat jsem z toho mel zpocatku pruser v prvni tride, protoze kdyz ostatni slabikovali mama ma maso, ja z nudy vyrusoval a zlobil spoluzacky. nakonec jsem si nosil svoje knizky a v zadni lavici si cetl encyklopedie - na Burroughse a Kerouaca jsem musel cekat jeste tak 3-4 roky ;-))

    Podobnost mezi planetarnim modelem atomu a slunecni soustavou me trkla hned a tahle 10x loop mi behala pred spanim hlavou furt. Kdyz v sedmi nebo osmi letech vymyslis, ze cela nase slunecni soustava muze byt jen jednim atomem v zrnku prachu na noze mravence, tak z toho moc velkou uctu k autoritam svetskym ci bozskym uz nikdy neziskas ;-))

    A s prekladem jsem si daval pozor - k memu prekvapeni je syntax ceske slovo anebo slovnik on-line z neznalosti lze.

  • i don't know if god exists, i've never met her
    [ Parent ]
    •  
     
    To máme dost podobnou historii, VPI. (none / 0) (#12)
    --Vodnik-- 18.04.2003 02:49:12 MET
    (User Info)

    Já jsem se taky naučil číst sám vod sebe ještě než jsem šel do školy, ale hodná paní učitelka mi dovolila si číst Robinsona (toho Plevova z edice K.O.D.), zatímco ostatní brumlali, že Ema má mísu.

    Planetární model mi pomáhal ještě na vejšce pochopit cyklické uhlovodíky a iontovou vazbu. Ona ta pravděpodobnost výskytu té emise z Diracova moře v prostoru popsaném takovou tou koulí nebo dvojkapkou dětské duši na stabilitě a jistotě nepřidá...

    Já bych dokonce, kdyby to bylo aspoň trochu možné (jako že bohužel už není) učil děti, že je země placatá, s tím, že to sice je jinak, ale že se to dozví později. Četl jsem kdysi v nějaké eseji, jak tyhle kosmologické objevy (třebas věcně správné) narušily metafyzické vnímání moderního člověka, a to do té míry, že ani poznání "objektivní pravdy" za to nestojí (uznávám ovšem, že je to extrémistický názor).

    Překlad jsem jazykově nestudoval, to byla jen záminka ke cvičení nového scoopu...:-)


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Ale jak tak na to koukam, (none / 0) (#13)
    --Vaclav Pisecky I-- 18.04.2003 06:47:42 MET
    (User Info)

    carky jsem dokurvil pekne :-(.

    Oh well, priste...

  • i don't know if god exists, i've never met her
    [ Parent ]
    •  
     
    Pánové, (none / 0) (#14)
    --Guy Peters-- 18.04.2003 08:45:48 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    já tak geniální nebyl. V první třídě jsem měl se čtením veliké problémy a málem jsem kvůli tomu dostal na vysvědčení dvojku.

    Já bych dokonce, kdyby to bylo aspoň trochu možné (jako že bohužel už není) učil děti, že je země placatá, s tím, že to sice je jinak, ale že se to dozví později.
    A že děti nosí čáp + že je to sice taky jinak, ale to se dozví, až budou morálně způsobilé snést krutou pravdu o lidském rozmnožování.

    Četl jsem kdysi v nějaké eseji, jak tyhle kosmologické objevy (třebas věcně správné) narušily metafyzické vnímání moderního člověka, a to do té míry, že ani poznání "objektivní pravdy" za to nestojí
    Přeloženo do češtiny: přírodní vědy způsobily, že už lidi nebaví meditovat o tom, kolik andělů se vejde na špičku jehly.

    [ Parent ]
     
     
    Tak vidíte, Petersi, (none / 0) (#35)
    --Vodnik-- 18.04.2003 15:48:08 MET
    (User Info)

    zatímco Vy se pořád ještě nemůžete nabažit, že jste se už číst naučil, my s VPI se zase nemůžeme nabažit toho, že se obejdeme i bez čtení ;-) (ačli to není měknutí mozku způsobené disproporční absorpcí opiátů a excesivní samohanou...)

    Vaše poznámka o čápovi svědčí o tom, že Vám metafyzika splývá se světonázorem bigótní svíčkové báby z 19.stol. (ač, upřímně řečeno, i ta byla možná v některých ohledech Pravdě blíž než moderní porokový intelektuál). Puritánství, které báje o čápovi zplodilo, středověk neznal, ani mi není známo, že by se v této podobě vyskytovalo v jiných tradicích. Pozor! Neplést si s mantinely sexuálního chování, které, naopak, (kromě soudobé západní urbanistické civilizace) existují a existovaly vždy a všude (o metafyzické dimenzi sexu, sexuální polarity a rituálu si najděte na Netu např. něco o Tantrách; ovšem je to riziko, jen máloco je v současné době tak zprofanováno a desakralizováno).

    Debaty o počtu andělů na špičce jehly byly právě už tím prvním odklonem od toho podstatného, to bylo typické jalové zpytovatelství, které charakterizuje vědu moderní. Přírodní vědy jim pak dodaly (charakteristicky) hrubě hmotný materiál k hrubě hmotařským diskursům. Kdyby se nebavili o blbostech, jako je počet andělů na špičce jehly, možná bychom dnes nevěděli, že je Země kulatá, ale zas bychom věděli jiné a důležitější věci, které nevíme, a jejichž existenci takoví jako Vy, vůbec popírají, protože není vědecky měřitelná. Ale takoví jako Vy by měli asi problém dokázat, že vědomost o kulatosti Země atd. nějak zásadně zlepšila člověka, jeho vztah k bližnímu a jeho život na Zemi.



  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Doplnění (none / 0) (#40)
    --Vodnik-- 18.04.2003 16:27:31 MET
    (User Info)

    k poslednímu odstavci: je to čistě teoretická spekulace, osobně zastávám pravidlo, že kdyby byly v prdeli ryby...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Nic proti metafysice, (none / 0) (#43)
    --Guy Peters-- 18.04.2003 17:27:25 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    ač mám z větší části pocit, že je pouhou spekulací - vizte můj komentář.

    Puritánství, které báje o čápovi zplodilo, středověk neznal, ani mi není známo, že by se v této podobě vyskytovalo v jiných tradicích.
    O tom není pochyb. Nicméně nad tím, co křesťanští fanatici s pornografií vyvádějí, zůstává rozum stát. Arci, jsou to většinou kalvinisté. Jaký je postoj orthodoxie k nahotě, mi není známo. Vím třeba, že k blasfémii je poměrně tolerantní - např. Poslední pokušení Krista jsem viděl v pravoslavném kostele!

    Neplést si s mantinely sexuálního chování, které, naopak, (kromě soudobé západní urbanistické civilizace) existují a existovaly vždy a všude Jaké? Jinak teď jsem se právě bavil četbou neuvěřitelně rozsáhlé diskuse k článku Další miss se svlékla o nejnovější bulvární aféře.

    Tantra Máte pravdu, o Indii se dovídáme pouze pod podivným přetlumočení Západu. Jinak tantra je několikadenní sex bez orgasmu, ne?

    Debaty o počtu andělů na špičce jehly byly právě už tím prvním odklonem od toho podstatného A jak se to liší od christologické debaty v 1. tisíciletí?

    Přírodní vědy jim pak dodaly (charakteristicky) hrubě hmotný materiál k hrubě hmotařským diskursům. Tak bych tomu neříkal. :-)

    ale zas bychom věděli jiné a důležitější věci, které nevíme, a jejichž existenci takoví jako Vy, vůbec popírají, protože není vědecky měřitelná Jaké? Stačí si přeci přečíst Nový zákon a máte jednou pro vždy jasno.

    Ale takoví jako Vy by měli asi problém dokázat, že vědomost o kulatosti Země atd. nějak zásadně zlepšila člověka, jeho vztah k bližnímu a jeho život na Zemi. Stejně jako Bible se svými křížovými výpravami a upalováním čarodějnic.

    [ Parent ]
     
     
    Dr. Petersi, (none / 0) (#48)
    --Vodnik-- 18.04.2003 19:00:56 MET
    (User Info)

    "Poslední pokušení Krista jsem viděl v pravoslavném kostele!" - to by mě zajímalo v kterém! Sice nejsme kalvíni, ale nedovedu si představit promítání jakýchkoli filmů v kostele, ani koncerty tam neděláme, od toho jsou koncertní síně.

    Mantinely: ptáte se jaké; na to opravdu nevím, co mám odpovědět. Ale za link díky, to byla zábava :-)))! O pornografii se radši nebudu šířit...

    "tantra je několikadenní sex bez orgasmu, ne?" - Ne. To je právě to západní nepochopení celé věci :-)

    "Christologické debaty v 1. tisíciletí" versus "debaty o počtu andělů na špičce jehly" - v čem se lišily? Krátce v tom, že v těch prvních šlo o základní teologické otázky, v těch druhých o jalové spekulace, ale to pro Vás jako ateistu žádný rozdíl nebude...

    "Stačí si přeci přečíst Nový zákon a máte jednou pro vždy jasno." - to máte od Svědků Jehovových? Nebo máte jasno Vy?

    "Stejně jako Bible se svými křížovými výpravami a upalováním čarodějnic." - prosil bych odkazy z Bible na křížové výpravy a upalování čarodějnic (ani jedno v Pravoslaví nikdy neexistovalo!)


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Špatné vyjádření (none / 0) (#50)
    --Guy Peters-- 18.04.2003 19:13:15 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Nebylo to přímo před oltářem, nýbrž v nějaké světské místnosti. Bylo to na Praze 1 - někde u ulice V jámě.

    Ale za link díky, to byla zábava
    Mě tam nejvíce zaujala ta Diana Kobzová na konci. Kult celebrit zkrátka působí i na intelektuála. :-) Asi tou authentičností. Zdála se mi být pravá. I celebrita se musí něčím bavit a IDnes čte kdekdo.

    To je právě to západní nepochopení celé věci
    Aha, tak co tedy?

    to pro Vás jako ateistu žádný rozdíl nebude
    Právě.

    to máte od Svědků Jehovových? Nebo máte jasno Vy?
    Hm. Nikdy mi nepřišlo, že by theologie byla něco víc, než jen výklad Nového zákona.

    prosil bych odkazy z Bible na křížové výpravy a upalování čarodějnic
    Žádné nejsou. Nicméně je to důsledek křesťanství.

    ani jedno v Pravoslaví nikdy neexistovalo
    To Vás šlechtí.

    [ Parent ]
     
     
    No to je DOST špatné vyjádření, (none / 0) (#61)
    --Vodnik-- 18.04.2003 21:13:24 MET
    (User Info)

    v ulici V jámě je administrativní ústředí; i tak mě zaráží, že tam něco takového organizovali...

    Kdo je Kobzová, nevím, takže jsem to přeskočil...

    Co jsou tantry Vám tu, nezlobte se, opravdu nebudu vysvětlovat, navrch si nejsem jistý, jestli jsem k tomu práv, nejsa žádným tantrickým mistrem, nýbrž řadovým pravoslavným křesťanem.

    "Nikdy mi nepřišlo, že by theologie byla něco víc, než jen výklad Nového zákona." - no já myslím, že na to se nedá zredukovat ani ten stejnojmenný obor, který se vyučuje na protestantských teologických universitách. Přeloženo doslova jako "věda o Bohu" je to pochopitelně velmi komplexní disciplína, Pravoslaví přiznává titul "Bohoslovec" pouze třem světcům: sv. Janu Evangelistovi, sv. Řehoři Naziánskému a sv. Symeonovi "Novému Bohoslovci".

    "Nicméně je to důsledek křesťanství" - ale to je přece zjevná nepravda! Naopak, kdyby se křesťané chovali jako křesťané ("podle Bible"), tak by k Vámi popisovaným jevům nemohlo dojít, jako k nim nedošlo ve světě pravého křesťanství. Nicméně sama Bible ve Zjevení sv. Jana jasně říká, že se světem to ke konci nebude vypadat nejlépe (právě proto, že lidé "podle ní" žít nebudou, kdežto ti, kteří "vydrží až do konce" budou spaseni), na rozdíl od vědy, která hlásá pokrok (díky sobě), ale přitom naplňuje ty nejčernější biblické předpovědi a stará se o membránu buněk tykadel splešťule místo o otázky skutečně intelektuální.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Tak omluva ještě jednou. (none / 0) (#76)
    --Guy Peters-- 20.04.2003 14:51:09 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Skutečně si již nepamatuji, kde přesně to bylo a jak se říká místnostem, které sice v kostele jsou, nicméně neslouží k bohoslužbě. Pokud Vám pomohou podobrobnosti, které si pamatuji: organisovala to nebožka Věra Hrochová v rámci přednášky Křížové výpravy. Film na svém videu pouštěl dnešní arcibiskup Kryštof. Byl v orginálním znění bez titulků a v úvodním slově zkritisoval politiku Svatého stolece v této věci.

    Kdo je Kobzová, nevím, takže jsem to přeskočil...
    DIANA KOBZANOVÁ je miss ČR 2001, která nyní za sérii pornografických snímů vydělala 5 000 000 Kč.

    Co jsou tantry Vám tu, nezlobte se, opravdu nebudu vysvětlovat
    OK.

    Přeloženo doslova jako "věda o Bohu" je to pochopitelně velmi komplexní disciplína
    Hm. Nicméně můj názor jste nijak nevyvrátil.

    kdyby se křesťané chovali jako křesťané ("podle Bible"), tak by k Vámi popisovaným jevům nemohlo dojít
    To je Vaše iluse věřícího. Kdyby nebylo křesťanství, došlo by k jiným věcem - cf. obě totality 20. století - nicméně výše zmíněné má na svědomí křesťanství. Vaše výmluvy jsou podobné kommunistům, kteří se také vymlouvají, že "pravý" kommunismus na mysli žádnou genocidu nemá.

    přitom naplňuje ty nejčernější biblické předpovědi
    Které?

    stará se o membránu buněk tykadel splešťule místo o otázky skutečně intelektuální
    A já jsem tomu rád. Jak řekl Erasmus Rotterdamský o reformaci: "Ta dlouhá válka slov skončí nakonec zbraněmi."

    [ Parent ]
     
     
    Já se omlouvám, pane Petersi! (none / 0) (#91)
    --Vodnik-- 20.04.2003 22:17:32 MET
    (User Info)

    Docela jsem přehlédl tuhle Vaši odpověď.

    Nechápu, jak ten Scorseseho film souvisí s křížovými výpravami, a už vůbec ne, proč ho pouštěl vl. Kryštof na eparchii. Ale neberte to rozhodně jako standardní pravoslavné chování...:-)

    Kobzanová: dík za odkaz (i když, pravda, těšil jsem se nadarmo, že to bude odkaz na ty fotky za 5 melounů...:-))

    "...můj názor jste nijak nevyvrátil"
    Já jsem Vás jen chtěl upozornit na to, že moderní teologie (natož pouhý výklad Nového Zákona) není v žádném případě "naukou o Bohu". Co s tím uděláte je Vaše věc.

    "Vaše výmluvy jsou podobné kommunistům, kteří se také vymlouvají, že "pravý" kommunismus na mysli žádnou genocidu nemá."
    Ten "pravý" komunismus hovoří o vyvlastnění buržoazie a diktatuře proletariátu. Pravé křesťanství (tedy nikoli nějaký obskurní "výklad Nového Zákona") křížové výpravy ani hon na čarodějnice nezplodilo!! To není žádná "moje iluze", ale fakt, který by Vám, jako historikovi, měl být znám!!

    Biblické předpovědi: tohle je jen malá ukázka z téhle stránky. Můžu Vám poslat i něco soukromně. Texty jistě vyvolají Váš úsměv, já jsem se s nimi seznámil na zač. 80. let, kdy i v USA se platilo hotovými, sekretářky psaly na psacích strojích, mobily nebyly, svět se zdál rozdělen na dalších 100 let a i myšlenka jednotné západní Evropy vyvolávala veselý smích. To vše se zdála bujará fantasie nějakých fanatiků.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Fota et al. (none / 0) (#92)
    --Guy Peters-- 20.04.2003 23:08:49 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Scorseseho film souvisí s křížovými výpravami
    Bavili jsme se přeci o tom, jak jsou křesťané toleratní. Tohle byl důkaz, že pravoslavní v leččems jsou.

    vůbec ne, proč ho pouštěl vl. Kryštof na eparchii
    Asi nám, mladým intelektuálům, to chtěl názorně předvést.

    těšil jsem se nadarmo, že to bude odkaz na ty fotky za 5 melounů
    To není žádný problém: http://iceage.wz.cz/pozadi_na_plochu.htm (úplně dole). Avšak upozorňuji předem, že jde o regulérní porno.

    Já jsem Vás jen chtěl upozornit na to, že moderní teologie (natož pouhý výklad Nového Zákona) není v žádném případě "naukou o Bohu".
    OK. Jenže Vy mi, ač orthodoxní, přijdete jako dosti neorthodoxní.

    Ten "pravý" komunismus hovoří o vyvlastnění buržoazie a diktatuře proletariátu.
    Jasně, ale za to se oni neomlouvají.

    Pravé křesťanství (tedy nikoli nějaký obskurní "výklad Nového Zákona") křížové výpravy ani hon na čarodějnice nezplodilo
    Na tom nesejde, že z Vašeho pohledu bylo heterodoxní. Pol Pot také nebyl pravověrný kommunista.

    Biblické předpovědi Reakci napíši později.

    [ Parent ]
     
     
    Blonde chick (none / 0) (#94)
    --Jan Klabacka-- 20.04.2003 23:55:05 MET
    (User Info)

    with sweet pussy :-))))))))

    [ Parent ]
     
     
    Fuj, římská dekadence!! (none / 0) (#96)
    --Vodnik-- 21.04.2003 00:05:53 MET
    (User Info)

    Ještě že dámy opustily Sprchu, že se nestydíte šířit takové oplzlosti!!


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Jo, dekadence :)) (none / 0) (#97)
    --Jan Klabacka-- 21.04.2003 00:29:23 MET
    (User Info)

    a zároveň ukázka mnohoznačnosti jazyka (v češtině by to tak nešlo - schválně, zkuste to někdo "přebásnit" :))).

    [ Parent ]
     
     
    Přebásnění: (5.00 / 1) (#98)
    --Vodnik-- 21.04.2003 00:40:24 MET
    (User Info)

    "kočka s bloňdatou pipinou"


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Hezke Vodniku (none / 0) (#99)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 21.04.2003 00:45:44 MET
    (User Info)

    Pekne si to prebasnil. :-))

    [ Parent ]
     
     
    ROTFLBTC (none / 0) (#100)
    --Jan Klabacka-- 21.04.2003 00:56:53 MET
    (User Info)

    :-))))))))))))))

    -------

    Tady je vidět, že - jak nám říkali na školení - schopnost přistoupit k řešení problému z opačné strany je naprosto neocenitelná :-))

    [ Parent ]
     
     
    Ten ROTFL už vím, (none / 0) (#101)
    --Vodnik-- 21.04.2003 01:08:30 MET
    (User Info)

    ale co je to BTC za geekovinu?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    ROTFBTC (BWSP) (none / 0) (#102)
    --Vaclav Neckar mladsi prosim-- 21.04.2003 01:13:10 MET
    (User Info)

    Rolling on the floor banging the chick (blond with sweet pussy).

    [ Parent ]
     
     
    Ale no tak... (none / 0) (#103)
    --Tomas Pecina-- 21.04.2003 01:18:39 MET
    (User Info)

    ...přece nechcete šířit takové nechutné aprílové žerty (nehledě na to, že vám nesouhlasí člen) a vnášet chaos do vyrovnané  mysli Vodníkovy.

    Vodníku, on kecá, to C stands for ceiling :-)


    * STÁVKOVÁ POHOTOVOST!
    [ Parent ]
     
     
    Už tomu rozumím, (none / 0) (#105)
    --Vodnik-- 21.04.2003 01:48:41 MET
    (User Info)

    rolling on the floor biting the ceiling, correct?

    Za tu vyrovnanou mysl Vám děkuji, ale je to, z mé strany aspoň, wishful thinking...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    BTC (none / 0) (#104)
    --Jan Klabacka-- 21.04.2003 01:35:09 MET
    (User Info)

    Biting The Carpet

    [ Parent ]
     
     
    Trefné! (none / 0) (#106)
    --jednorozec-- 21.04.2003 01:52:31 MET
    (User Info)

    Býčí oko. Bull's eye.


    kupředu všemi směry
    [ Parent ]
     
     
    Nebo (none / 0) (#114)
    --gogo-- 22.04.2003 12:31:14 MET
    (User Info)

    Blonďatá pipka s hebkou číčou.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    Gogo, (none / 0) (#116)
    --Vodnik-- 22.04.2003 12:34:59 MET
    (User Info)

    a co "koťátko a holátko"?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Kde je to (none / 0) (#119)
    --gogo-- 22.04.2003 13:16:18 MET
    (User Info)

    holátko?
    Obrázek je to rozhodně hezčí než ta MISSka.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    Určitě hezčí! (none / 0) (#120)
    --Vodnik-- 22.04.2003 15:12:55 MET
    (User Info)

    Holátko je snad to kuře, ne?


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Holátko je ptáče, (none / 0) (#121)
    --gogo-- 22.04.2003 15:24:30 MET
    (User Info)

    které je holé, neochmýřené. Třeba malá vlaštovka, ale kuře je tak oblíbené právě proto, že to není holátko. Vždyť má chmýří, pípá a pobíhá a celkově patří k těm druhům, které se po vylíhnutí samy starají o potravu.
    Slepice nikdy svoje kuřata nekrmí.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    Aha, (none / 0) (#123)
    --Vodnik-- 22.04.2003 15:47:41 MET
    (User Info)

    tak díky za vysvětlenou, já myslel, že se "holátko" říká všem ptáčatům, ale vlastně je to nesmysl.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    RE: Fota et al. (none / 0) (#95)
    --Vodnik-- 21.04.2003 00:03:54 MET
    (User Info)

    Nemyslím si, že promítání filmu bylo ukázkou pravoslavné tolerance, to je, obávám se, zavádějící. Tato Kryštofova tolerance není podle mého soudu pravoslavná. Ale nechme toho...

    Za fotky dík. Nevím, jak (čeští) právníci definují "regulérní porno", já jsem teda nikterak šokován nebyl. Navrch to, stejně jako Bohdálková, není můj typ a za takovouhle ukázku bych jí dal tak 5 Kč, ne melounů. Ta Sklenaříková je ale známá i tady, to je opravdu kus!

    "Jenže Vy mi, ač orthodoxní, přijdete jako dosti neorthodoxní."
    To sice jsem, ale původní argument byl, když jsem napadl Vaše zjednodušující prohlášení (v souvislosti se ztracenou znalostí důležitějších věcí), že "stačí si přeci přečíst Nový zákon a máte jednou pro vždy jasno". To nebylo ode mě nijak neorthodoxní. Rovněž mé upozornění na Váš omyl: "Nikdy mi nepřišlo, že by theologie byla něco víc, než jen výklad Nového zákona." nebylo nijak neorthodoxní.

    "Na tom nesejde, že z Vašeho pohledu bylo heterodoxní"
    Ale sejde! Protože pouze nepochopení, zkreslení skutečného obsahu způsobilo zločiny civilizace nazývající se křesťanskou. Zatímco násilné přerozdělení majetku a diktatura proletariátu je nezkresleným a správně uplatněným marxismem. Jestli to lépe dělal Lenin, Mao nebo Pol Pot, to ať si vyřeší marxisti mezi sebou. Je mi pak fuk, za co se omlouvají...

    Apokalypsa: nevím jak si zpětně dovozujete ty argumenty z mnou poskytnutých linků. Opakuji, že ještě před 20 lety se zdály směšné, ta technická parafernalia neexistovala. Dnes to považujete za "zpětně dovozené". Tak co mám s Vámi dělat?...



  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Heteredoxie et al. (none / 0) (#108)
    --Guy Peters-- 21.04.2003 15:10:46 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Nemyslím si, že promítání filmu bylo ukázkou pravoslavné tolerance, to je, obávám se, zavádějící.
    Promítání blasfemického filmu není dle Vašeho názoru ukázkou tolerance? Koneckonců Nikos Kazantkakis má orthodoxní background, takže to rovněž o něčem svědčí.

    Nevím, jak (čeští) právníci definují "regulérní porno"
    Já osobně stejně jako Martin Maniš: vše, co má sloužit k sexuálnímu vzrušení (kvalitativní kritérium). Protestantské kvantitavní kritérium (je vidět klitoris) je zjevně nesmyslné.

    já jsem teda nikterak šokován nebyl
    V dnešní době nás nepřekvapí nic.

    Navrch to, stejně jako Bohdálková, není můj typ
    De gustibus ...

    za takovouhle ukázku bych jí dal tak 5 Kč, ne melounů
    Já taky. Ale podstatou takových akcí je něco zcela jiného: že se svlékne celebrita. Proto jsem tuto thematiku na ctihodnou Sprchu zatáhl. Nějakou anonymní holčinou bych Vás nezatěžoval.

    Ta Sklenaříková je ale známá i tady, to je opravdu kus!
    Dle mého názoru je spíš ukázkou umění "ksichtdesignerů" a retušérů.

    Protože pouze nepochopení, zkreslení skutečného obsahu způsobilo zločiny civilizace nazývající se křesťanskou.
    Váš největší omyl. Stejně jako doktrína kommunismu má v sobě zakódovány zločiny její realisace, tak i netolerantní křesťanství má v sobě zakódovány tyto zločiny. Cf. římský pantehon - jeho jménem se žádné zločiny nepáchaly.

    Zatímco násilné přerozdělení majetku a diktatura proletariátu je nezkresleným a správně uplatněným marxismem.
    Jistě, ale kommunismem jsou i kibucy či táborské kádě.

    Dnes to považujete za "zpětně dovozené".
    Vždyť ty články jsou čerstvé. Až mi ukážete pravý článek, které na základě Apokalypsy něco předpověděl, tak smeknu. Nesmí se však jednak o článek typu: "Tak vidíte, jak je to dneska hrozné. Vždyť už o tom psala i Apokalypsa."

    [ Parent ]
     
     
    Re: heterodoxie et al. (none / 0) (#109)
    --Vodnik-- 21.04.2003 20:38:52 MET
    (User Info)

    Promítání blasfemického filmu už není tolerance, ale něco horšího, nechci teoretizovat, co...

    Jakákoli doktrína má v sobě "zakódovány" zločiny, které z ní při troše špatné vůle není problém vyhrabat a realizovat. Proto v Církvi není ponechán výklad na libovůli toho kterého intelektuála: aby se právě tomuto zdůvodnění zločinů zabránilo. Jménem římského panteonu, jmenovitě boha - caesara právě vládnoucího, se pronásledovali křesťané. Jistě, hlavní důvod byl politický, ale když bylo potřeba, tak to z té doktríny taky vyhrabali.

    O kibucech toho moc nevím, pokud vznikly jako kibucy, tak nejde o marxistickou přeměnu společnosti. Rovněž u táboritů nelze mluvit o marxismu, na to téma se už někdo ohradil v naší první debatě o pojmu "komunismus".

    Apokalypsa: už jsem Vám napsal, že jsem tyto informace poprvé slyšel kolem r.1982, kdy byl svět, jak se zdálo, definitivně rozdělen, kdy nebyly computery běžné, o jednotné Evropě nebo měně nikoho nenapadlo mluvit, aby se nezesměšnil, a chips se začaly voperovávat psům taky až potom. Jinak existují proroctví sv. Nila Myrotočivého (16.stol.) a Ignatia Brjanšaninova (19.stol.), které popisují svět tak, jak vypadá dnes, ale nevím, najdete-li je na Internetu.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Orthodoxia (none / 0) (#111)
    --Guy Peters-- 22.04.2003 10:21:23 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Promítání blasfemického filmu už není tolerance, ale něco horšího, nechci teoretizovat, co...
    Tak vidíte, já právě toto bral jako důkaz toho, že pravoslavní jsou lepší než katholíci a že se vl. Kryštof posmíval papeži oprávněně. Nicméně to jsem netušil, že i uvnitř pravoslaví jsou fanatici (ROCA), pro něž je ekumenismus a tolerance heresí.

    Jakákoli doktrína má v sobě "zakódovány" zločiny, které z ní při troše špatné vůle není problém vyhrabat a realizovat.
    Nikoliv. Pouze netolerantní. Jménem liberalismu žádné zločiny nespášete, pokud za zločin nepovažujete nekonání.

    Jménem římského panteonu, jmenovitě boha - caesara právě vládnoucího, se pronásledovali křesťané.
    Jistě, ale to už nebyl klassický římský pantheon.

    tak to z té doktríny taky vyhrabali
    Nikoliv, nově vložili.

    O kibucech toho moc nevím, pokud vznikly jako kibucy, tak nejde o marxistickou přeměnu společnosti.
    O to nejde. Jde o to, že zrušili vlastnictví.

    Rovněž u táboritů nelze mluvit o marxismu, na to téma se už někdo ohradil v naší první debatě o pojmu "komunismus".
    O to rovněž nejde. Jde o to, že měli vše společné.

    kdy byl svět, jak se zdálo, definitivně rozdělen, kdy nebyly computery běžné, o jednotné Evropě nebo měně nikoho nenapadlo mluvit, aby se nezesměšnil, a chips se začaly voperovávat psům taky až potom
    Aspoň vidíte jak Vaše individuální lidská zkušenost může být klamná. Přesto sám sebe považujete za neomylného v tom ohledu, že jste si z mnoha beletrií vybral tu pravou.

    inak existují proroctví sv. Nila Myrotočivého (16.stol.) a Ignatia Brjanšaninova (19.stol.), které popisují svět tak, jak vypadá dnes, ale nevím, najdete-li je na Internetu.
    OK, pokusím se je najít. Nicméně pochybuji, že bych v nich našel víc než vágní exatické výkřiky.

    [ Parent ]
     
     
    To jsou zase kecy! (none / 0) (#112)
    --Vodnik-- 22.04.2003 11:01:06 MET
    (User Info)

    Nevím, co tam ten Kryštof říkal, ale papež dělá plno věcí, se kterými my nesouhlasíme. Účast v ekumenickém hnutí považujeme za nepřípustnou.

    Nekonání samozřejmě je za určitých okolností zločinem.

    Pohanský pantheon - "Velká je Artemis Efeská!" - to ovšem byli fanatičtí Řekové, pozdější pravoslavní, že? :-)

    Kibucy, táborité - nešlo tedy o marxismus, ale jakýsi lidový komunismus. V jeho jménu nepáchal své zločiny ani Lenin, ani Stalin, ani Mao, ani Pol Pot.

    Klamná lidská zkušenost - co to melete? Vy jste chtěl nějakou zprávu, která by nebyla odvozena ex post. Já jsem Vám ji poskytl a co je Vaše reakce? Posmíváte se mi, jak jsem nedokázal předvídat vývoj (čímž mi ovšem mimoděk potvrzujete neodvozenost těch zvěstí) a podsouváte mi pokládání se za neomylného. Nevím, kde jste to vzal. To, že se nemýlí Církev, nečiní přece neomylným mě?

    Víte-li už předem, že ta proroctví budou jen vágní extatické výkřiky, pak je ani nehledejte! Vaše vědecká mysl eventuální shody s dnešním světem jistě neomylně vysvětlí počtem pravděpodobnosti nebo jiným fíglem...


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Proroctví slepého mládence II (none / 0) (#113)
    --Guy Peters-- 22.04.2003 11:43:08 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    Nevím, co tam ten Kryštof říkal
    Říkal něco v tom smyslu (pokud si to po takové době správně pamatuji): že je směšné ve 20. století zakazovat umělecké dílo, byť není v souladu s náboženskou naukou.

    Nekonání samozřejmě je za určitých okolností zločinem.
    Jistě, neposkytnutí pomoci apod. Ale je rozdíl mezi tím, někomu aktivně ublížit a tím mu jen nepomoci.

    "Velká je Artemis Efeská!" - to ovšem byli fanatičtí Řekové, pozdější pravoslavní, že? :-)
    ???

    V jeho jménu nepáchal své zločiny ani Lenin, ani Stalin, ani Mao, ani Pol Pot.
    Však těmto výtečníkům o nějaký kommunismus nešlo.

    Já jsem Vám ji poskytl
    Tím si nejsem tak jist.

    podsouváte mi pokládání se za neomylného
    Protože jste mezi různými beletriemi neomylně vybral právě pravoslaví, a to ještě dogmatické - antiekumenické.

    To, že se nemýlí Církev, nečiní přece neomylným mě?
    To, že tvrdíte, že Církev je neomylná, způsobuje, že toto Vaše tvzení považujete za neomylné. To je ten samý princip, který tak vyčítáte katholíkům.

    Vaše vědecká mysl eventuální shody s dnešním světem jistě neomylně vysvětlí počtem pravděpodobnosti nebo jiným fíglem...
    Už jsem četl tolik Nostradamů apod., že jsem předem skeptický.
    Ano, to je přirozené vysvětlení. Pokud třeba Julese Vernea nepovažujete za Proroka.

    [ Parent ]
     
     
    Odpověď slepého mládence (none / 0) (#115)
    --Vodnik-- 22.04.2003 12:33:36 MET
    (User Info)

    To, co říkal Kryštof, je pravda, ale pořád je ještě rozdíl mezi nezakazováním a aktivním šířením, tj. propagací.

    Mezi aktivním a pasívním zlem v důsledku není rozdíl. Podle katechismu hřešíme zanedbáváním dobrého. Toleranci pedosexuality a jejího šíření považuji za hrůzný zločin.

    "Velká je Artemis efezská!" - Skutky 19:23-40

    Stalin, Mao, atd. - já si myslím naopak, že někteří z nich marxismus realizovali mnohem přesněji než Husák, a jejich zločiny lze odvodit z ideologie samé, ne z nějaké "špatně vyložené" podoby a o to tu šlo.

    Dogmatické a antiekumenické pravoslaví je právě to pravé, ať se Vám to líbí nebo ne :-)

    Vaše argumentace ohledně mé neomylnosti mi je stále nejasná.

    Jules Verne plno věcí předvídal, za Proroka ho nemohu považovat.

     


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Tolerance (none / 0) (#117)
    --Guy Peters-- 22.04.2003 12:57:03 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/index.html

    je to, co Vám chybí.

    pořád je ještě rozdíl mezi nezakazováním a aktivním šířením, tj. propagací.
    On to podle mne bral jako jednu z možných cest k pravé víře.
    To, co tvrdíte, je čistokrevný dogmatismus. Jenže fanatici jediné správné víry (jakékoliv) právě nedokáží nahlédnout, že na rozdíl od nich ekumenisté (kteříkoli) rozlišují mezi podstatným a nepodstatným.

    Mezi aktivním a pasívním zlem v důsledku není rozdíl.
    Je. Každý má v zásadě povinnost pomoci si sám. Pokud to nezvládne, je to smutné, ale těžko na někom vyžadovat, aby se o takové lidi staral. Ale když někdo sám ze své vůle škodí?

    Skutky 19:23-40 http://www.gospelcom.net/ibs/cz/bible/be/text/Sk19.php3
    Aha. Jenže netolerantní člověk nemůže sám k sobě vyžadovat toleranci. To bychom daleko nedošli. Proti viru netolerance je třeba se bránit.

    já si myslím naopak, že někteří z nich marxismus realizovali mnohem přesněji než Husák
    Asi ano. Husák byl zkrátka menší zločinec než oni.

    jejich zločiny lze odvodit z ideologie samé, ne z nějaké "špatně vyložené" podoby a o to tu šlo.
    To je otázka. Je třeba jakobínství špatné už svou podstatou?

    Dogmatické a antiekumenické pravoslaví je právě to pravé, ať se Vám to líbí nebo ne
    Jenže většina pravoslavných si myslí opak. Třeba je dogmatismus heresí.

    Vaše argumentace ohledně mé neomylnosti mi je stále nejasná.
    Když říkáte, že pro Vás je Církev neomylná, tak tu neomylnost musel někdo stanovit. A tím jste byl Vy.

    Jules Verne plno věcí předvídal, za Proroka ho nemohu považovat.
    Jen pro to, že své předpovědi nezaštitoval authoritou beletrie?

    [ Parent ]
     
     
    Ad: tolerance (none / 0) (#122)
    --Vodnik-- 22.04.2003 15:45:37 MET
    (User Info)

    Ano, chybí mi tolerance vůči zlu, jakým je např. násilí pro násilí, prznění dětí nebo i prznění víry. Cest k pravé víře je mnoho, i loupež nebo vražda se jimi z Boží Milosti mohou stát. To ale neznamená že půjdu zabíjet a loupit (nebo promítat blasfemický film) s tím, že to - možná, když Pán Bůh dá - někoho obrátí!

    Když Vy uvidíte Svědka Jehovova, jak láká dítě do své sekty nebo pána, který sahá osmileté holčičce mezi nohy, tak necháte ty děti, aby si pomohly samy, right?

    Nevím, zda sv.Pavel očekával toleranci (vše nasvědčuje opaku), ale naše debata byla o tom, jak z liberálního pohanství nejde odůvodnit žádný zločin. (Ale pro Vás to patrně byl záslužný čin, nařezat ve jménu efezské Artemidy netolerantnímu(?) misionáři).

    Pravoslaví není demokracie a co si myslí většina (zejména v těchto časech) není pro Pravdu podstatné.

    Neomylnost Církve jsem nestanovil já, nýbrž je to dogma.

    Verneovy předpovědi byly čistě technické předvídavosti v dohlédnutelné době, já v nich nevidím nic spirituálního.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Nechci se vtírat, (none / 0) (#124)
    --gogo-- 22.04.2003 16:04:19 MET
    (User Info)

    ale vražda a loupež jako cesta k pravé viře? Myslel jsem, že žehnání zbraním a násilí byl jen úlet feldkurátů, ale vidím, že ne.

    Pane Vodníku, jste ochoten přiznat jiným lidem právo na jejich "pravdu" v otázkách náboženství? Pakliže ano, a liší-li se od Vašeho pojetí, nebo dokonce neuznávají Krista či dokonce ani Hospodina - berete je jako rovnocenné, nebo na ně pohlížíte jako na zbloudilce?
    Pokud jsou pro Vás zbloudilci, považujete za správné je navést na "správnou cestu"?
    Chápete, že stejným způsobem mohou Vás nazírat i oni? A jsou-li si stejně jako Vy jisti "svým" bohem, že může vzniknout konflikt?
    Oč skutečnější je Váš bůh oproti řeckému Diovi, Alláhovi (ten by se snad dal skloubit s Hospodinem) nebo některým z dalších bohů? Jistě není skutečnější jen proto, že existuje psaná a kodifikovaná forma této mytologie.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    To jsem myslel jinak, pane Góra. (5.00 / 1) (#125)
    --Vodnik-- 22.04.2003 16:26:39 MET
    (User Info)

    Je znám třeba příběh lupiče, který přišel do kláštera krást, a skončilo to tak, že tam zůstal jako mnich. Je řada světic, které byly před tím běhnami, atd.

    S mým pojetím je to složitější. Nehodlám se vyjadřovat o nekřesťanech (moje osobní, nikoli pravoslavné, přesvědčení je, že mimokřesťanské orthodoxie obsahují vesměs platnou doktrínu). O jinoslavných křesťanech jsem přesvědčen, že jejich víra je do větší nebo menší víry poškozená, čímž opět nevydávám soud o nich samých, pouze o jejich víře. (Znám plno protestantů, ba bezvěrců, kteří jsou lepšími lidmi než já a nic to nemění na tom, že vyznávají bludy). Takto jim tedy "jejich pravdu" nepřiznávám; Pravda je jen jedna, bez ohledu co si Vy nebo já myslíme nebo v co věříme. Tato Pravda může mít ovšem vícero podob. Ale to neznamená, že jakékoli názory jsou prostě podoby jedné pravdy.

    Zbloudilce uvádět na správnou cestu je ošemetné. Já mám povinnost svědčit o Pravoslaví, že je to jediná pravá víra. Ale nemám právo ji někomu nutit. Já o tom ani nezačínám, pokud se mě někdo neptá (a pan Peters tady nedělá nic jiného, jinak bych tu s tím neotravoval :-))

    Chápete jistě, že jak mne nazírají ve věcech mé víry jiní, jest mi poněkud u prdele, pokud to nejsou pravoslavné duchovní osobnosti (a ty se mnou co se týče jiných náboženství spíše nesouhlasí, ale od prestolu mě zatím neodvrhují :-)). Možná Vás bude zajímat, že si tady - ve věcech víry - vcelku nejlépe rozumím s pravověrnými muslimy a hinduisty :-)) Konflikt bych mohl mít toliko s mladými blbečky, kteří debatu zakončí: "Ale Alláh je stejně nejlepší."

    Alláh je skutečně totéž co Hospodin, s tím Diem je to o dost složitější a moc o tom nevíme. Ale prosím, nepouštějme se do téhle debaty, myslím, že to tady - nebo vůbec na webu - nevyřešíme.


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Nevyřešíme? (5.00 / 1) (#126)
    --gogo-- 22.04.2003 17:09:42 MET
    (User Info)

    Tady není nic k řešení. Jen mě zajímal názor člověka z lůna církve, o které toho zase tak moc nevím. Ptám se přes Sprchu, protože na pivo spolu asi hned tak nezajdeme :-)

    Je ale typické, že o poškození víry mluví jak Pravoslavní, tak Katolíci, kteří se ještě chlubí, že jako jediní mají kontinuitu papežů a tím tedy živého svatého ducha nebo jak tomu říkají. Českého Bratra jsem takto ještě nezpovídal.
    Působí to na mě jako na člověka mimo dost otřesně.
    To, co nemohu pochopit, je ta jistota každé frakce, že právě oni a pouze oni mají Pravdu. Pochopil bych, kdyby se domnívali, ale oni jsou si všichni jisti a to ještě univerzálně pro všechny lidi!!!

    Ten Alláh sice původně byl převzat ze Starého zákona, ale muslimové dobře vědí, že Židé (a Křesťané ještě víc) zpotvořili svaté texty a celé to tím pokazili.  

    Víte, možná by mi mohly být cizí pohledy na svět tam co Vám, ale jednak mě to velmi zajímá, druhak se to zajímá o mě. Nemyslím tím potulné Jehovisty, ti nejsou zajímaví, protože mají většinou vykuchanou osobnost, ale ať chci nebo ne, různé náboženské skupiny usilují o vliv a je dobré vědět, co od nich čekat. Doufat, že ten trojlístek náboženství vzešlý z Blízkého východu je mírumilovný a snášenlivý vůči jiným světonázorům, by bylo hazadérstvím nejhrubšího zrna.
    Řeknu Vám rovnou, že dovedu pochopit spíš idealistického komunistu než křesťana, věřícího, že pouze a jen jeho cesta je pravá.

    Nikdo Vás přirozeně nechce nutit k sondám do Vašeho nitra, ale pro mě osobně by bylo přínosné nahlédnout, jak vypadá svět, který "je jasný, má předem daný smysl a cíl, je nějak veden".
    Svět, kdy 2+2=4 má menší platnost než nedokazatelná (a poměrně libovolná) představa jedné ze skupiny lidí, která má univerzální platnost a stojí nade vším.

    Nechci nic řešit, jen být pravdivě informován.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    K řešení byl ten Zeus. (none / 0) (#127)
    --Vodnik-- 22.04.2003 18:11:39 MET
    (User Info)

    Se zbytkem si dělejte co chcete. Ale jestli si myslíte, že já nebo my, pravoslavní, "usilujeme o vliv", věřte, je to paranoia!

    A že chápete spíš komunistu než křesťana, na tom taky není nic divného...:-)


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Vliv (none / 0) (#128)
    --gogo-- 23.04.2003 08:00:21 MET
    (User Info)

    Nemyslel jsem Vás osobně, ale náboženské skupiny.
    O vliv nepochybně usilují. Např. snaha o proniknutí do školství, vyjadřují se k nejrůznějším problémům a chtějí, aby byl na ně brán zřetel. V neposlední řadě se drtivá většina snaží získat další členy, především z řad dětí a mládeže (jsem taky otec). To přirozeně  neplatí pouze o náboženských uskupeních. Ti registrovaní dostávají příspěvek od státu a některé skupiny se poměrně výrazně derou o majetek.
    No a křesťanská a židovská uskupení tu mají dlouhou tradici a jejich vliv na život a kulturu země je nesporný, takže i proto je dobré o nich něco vědět. Jak o organizacích, tak o postojích lidí, protože nic na světě není černobílé.
    Toť vše.
    Pavel Góra
    [ Parent ]
     
     
    Pokud náboženské skupiny (none / 0) (#130)
    --Vodnik-- 23.04.2003 09:20:24 MET
    (User Info)

    reprezentují významnou část obyvatelstva, je to zcela přirozené (a demokratické ;-)), že požadují vliv. Pravoslaví to v Česku nebude, v Rusku jistě (jak, to nevím, nemám o tom přehled). Např. zde v Holandsku byl tzv. "boj o školy" (mezi protestanty, katolíky a "ostatními") jednou z nejdůležitějších charakteristik politického zápasu na sklonku 19.stol. Dnes, v době obecného "odcírkvení", jak tomu tady říkají, to už žádný problém není, konfesní škola se osnovami a náplní od obecné prakticky neliší (=obě stojí za prd).


  • S čím kdo zachází, tím také - někdy! - schází
    [ Parent ]
    •  
     
    Neupírám jim (none / 0) (#131)