Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Estonsko, referendum a tak vůbec....
Michaela
15.09.2003 16:32:05 MET
(Co je nového/Politika)
    Včera, 14. září, odhlasovalo Estonsko jako předposlední z kandidátských zemí své ANO Evropské unii. S 67% hlasy pro a 33% hlasy proti vstupu se řadí hned po občanech Malty mezi největší euroskeptiky.
Mají proč.
   

 
 

    Estonsko prodělalo za posledních více než 10 let obdivuhodný ekonomický vývoj. Úroveň ekonomického růstu dosahovala ještě donedávna takového stupně, že bylo možno o této malé pobaltské zemi hovořit jako o tygru evropské ekonomiky.
    Jde o výsledek důsledně liberální ekonomiky, kterou zavedla jedna z předchozích vlád mladíků a mladic thatcherovského střihu. Jelikož stupeň liberalizace zdejší ekonomiky naháněl v základech socialistické EU hrůzu, zavedla se v zemi pod tlakem Bruselu znovu cla, státní dotace a opět se zvýšil podíl státu v zemědělském sektoru.
    Nejvýznamnější odpůrci vstupu do unie upozorňují, že by se Estonsko mohlo bez svazujících regulí EU stát Švýcarskem severu, či obdobou Singapuru v Asii. Zdá se, že by tato malá země, země stojící v žebříčku míry ekonomické svobody na jednom z čelních míst, země, která svou kartu vsadila na rozvoj a uplatnění moderních technologií (IT, biotechnologie) mohla k takovému vývoji mít určité předpoklady.
    Estonce odrazuje od členství v novém, tentokrát evropském "svazu" také strach ze ztráty národní a kulturní identity, která má pro národ čítající asi milion příslušníků, a národ, který nikdy nepatřil sám sobě, velký význam.
    Mnoho lidí má také obavy z vysokých cen a nezaměstnanosti a také z přílivu cizinců, na které si Estonci zvykají jen těžko.
    Paradoxně tak jako nepříjemné vzpomínky na éru Sovětského Svazu vhánějí některé lidi do náruče euroskepticismu (pro mnohé z nich platí rovnice EU = SSSR), tak stejný motiv jiné vede k nadšenému ANO budoucímu členství. Tito lidé si od členství v EU slibují určitou ochranu před "strýčkem Váňou". Chtějí patřit do Evropy a už jednou pro vždy ze sebe servat sovětskou nálepku. Až úsměvná je neutuchající snaha zdejších politických představitelů přemístit Estonsko do Skandinávie, přesto, že tam ve skutečnosti nepatří ani bratrské Finsko.
    Nakonec tedy dali Estonci poměrně přesvědčivě najevo, jaké budoucnosti dávají přednost. Příznivci unie si zhluboka oddychli, protože v průběhu minulých měsíců podpora vstupu do EU prudce klesala a proti vstupu do unie se postavila řada opozičních politiků.
    Pokud parlament schválí vstup země do unie, bude zajímavé sledovat osud přibližně 10% obyvatel žijících na území Estonska, kteří nemají v tuto chvíli žádné občanství nebo mají občanství Ruské federace. Tito lidé se pochopitelně neměli šanci referenda  coby "neobčané" účastnit a stanou se pravděpodobně lidmi II. kategorie uprostřed Evropské unie.
   Jde o 1/3 ruskojazyčných obyvatel, kteří se narozdíl od zbývajících 2/3 etnických Rusů, Ukrajinců a Bělorusů odmítají účastnit naturalizačního procesu. Důvody které je k tomu vedou jsou různé.
    Někteří prostě nejsou schopni projít náročnými jazykovými zkouškami, které jsou podmínkou pro získání občanství. Ti lidé nemají peníze na příliš drahé kurzy estonštiny a peníze nemají, protože jsou bez práce. A bez práce jsou, protože neumějí estonsky a nemají estonské občanství. Začarovaný kruh, ze kterého se bez pomocné ruky dostanou jen těžko.
    Ne málo je těch, kteří estonsky umí dobře, ale z hrdosti odmítají žádat o občanství v zemi, ve které se narodili, vyrůstali, žili jejich rodiče a cítí se v ní být doma.
    Problém sebeidentifikace je největším problémem zde žijící více než 30% ruskojazyčné menšiny. Tlak na opuštění ruské identity a přijetí identity estonské je ze strany vlády i EU velký. Tito lidé ale cítí, že pro ně není správná úřední kategorie.  Nechtějí být Estonci, ale nechtějí být ani Rusy. Jak říkají: "Rusko je naše matka a Estonsko náš otec a my se nechceme vzdát ani jednoho z nich."
    Uvidíme co EU, která nám už tolikrát demonstrovala svůj odpor k diskriminaci občanů a kolektivní vině, co ona na to.
 
>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Víc, než je zdrávo by gogo
- No to se těm Rusům by Jarda z Pisku
- To tušíte, koumáku... by Vodnik
- Přehlížení 10% obyvatelstva by koumak
- Finové a Maďaři by koumak
- Viděl jsem Estonsko by Guy Peters
- Rusifikace by Guy Peters
- Ano cnemo by Michaela
- Dalsi duvody by TL
- Liberalni ekonomika Estonska by Michaela
- Komentář na Zvědavci by Ales Zeman
- Upřesnění faktů by cnemo
- Omlouvám se, Václave Neckáři mladší prosím by Michaela
- A právě to, Vodníku, by Postava do jazzu
- Dánsko... by Vodnik

Related Links
- More on Politika
- Also by Michaela

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Estonsko, referendum a tak vůbec.... | 45 comments (41 topical, 4 editorial, 0 pending)
 
 
Výsledek referenda je dost přesvědčivý, (3.75 / 4) (#5)
Ales Zeman 15.09.2003 16:53:25 MET
(User Info)

takže euroskepse Estonců nakonec nebude tak veliká. Jistě byste mohla pármi větami, mimo to, co již v článku je, vysvětlit ten markantní rozdíl mezi obavami Estonců na straně jedné a výsledkem referenda na straně druhé. Vypadá to, jak píšete, že si Estonci vybrali menší zlo, EU, coby ochranu před strýčkem Váňou.

Divil bych se kdyby EU se již nezabývala postavením bezprizorní menšiny (z celkové menšiny) etnických Rusů. Našli již nějaký způsob, jak situaci řešit, alespoň teoreticky?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Výsledky referenda (4.28 / 7) (#9)
Michaela 15.09.2003 17:45:36 MET
(User Info)

ve skutečnosti nevystihují míru euroskepse, která tu panuje a která zhruba od května do nedávna narostla takových rozměrů, že estonští politici se zcela vážně smiřovali s tím, že Estonsko může říci ne.

Myslím, že důvodem, že to dopadlo tak jak dopadlo je několik faktů. 1) většina lidí, kteří byli spíše proti vstupu se prostě referenda nezúčastnilo (myslím, že stejně tomu tak bylo i u nás)
2)voličům byl předestírán názor, že pokud se Estonsko nestane členem EU ocitne se na periferii, ocitne se na druhé straně barikády - na straně Ruska. A jestli si něco Estonci opravdu nepřejí, tak to je právě být páté kolo u vozu, o kterém nikdo neví.
Slyšela jsem tady Verhoegena nebo jak se ten chlap jmenuje, který lidi před referendem strašil, že Estonsko bude na úrovni Libye, pokud nevstoupí.

Největší reklamu Eu tady nechtěně udělal předseda jedné opoziční strany, který vyzval voliče, aby hlasovali proti vstupu. Jelikož jde o profláknutou populistickou figuru, tak prý si spousta lidi řekla, že pravý opak asi bude tou správnou volbou. :)

Co se týče té menšiny, ktera zde pro jistotu neni za menšinu považovaná ... recept není. Všichni doufají, že problém nějak vyhnije sám od sebe a zřejmě se budou stupňovat tlaky na naturalizaci, která se spíše podobá genocidě jedné kultury.

Myslím, že EU nakonec spíše přišlo vhod, že větší skupina obyvatel tady nemohla hlasovat. Přestože mnoho z tzv. neobčanů spoléhalo na EU a ještě před rokem měla EU mezi nimi obrovskou podporu, tak poté co je představitelé EU hodily přes palubu, (dali jasně najevo, že se jejich otázkou nebudou zabývat a  jejich statut se po vstupu země do EU nijak nezmění) tak, podpora EU u ruskojazyčných obyvatel výrazně poklesla. To bylo patrné i na výsledcích hlasování v jednotlivých krajích, kde v kraji s téměř 100% ruskojazyčným obyvatelstvem byl výsledek hlasování 47% proti a 53% pro.

[ Parent ]
 
 
Ten komisař EU se (3.00 / 2) (#11)
Ales Zeman 15.09.2003 18:01:24 MET
(User Info)

jmenuje Günter Verheugen. Má někdo o něm špatné mínění? Mně byl (opět z ptačího pohledu) docela sympatický pro postoj v evergreenu česko-německo-rakouských vztahů, kterýmž je odsun sudetských a karpatských Němců.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Günter Verheugen (3.50 / 2) (#14)
Guy Peters 15.09.2003 18:38:17 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

se někdy chová jako slon v porcelánu.

[ Parent ]
 
 
Nevím... (4.00 / 2) (#15)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 15.09.2003 18:43:38 MET
(User Info)

...do jaké míry je tam horká situace, ale kdyby mi jako Estonci opravdu hrozilo octnout se na jedné lodi s Ruskem jako alternativa k EU, hlasoval bych rovněž pro, ať už si o EU myslím cokoli.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ve skutecnosti (3.33 / 3) (#16)
Michaela 15.09.2003 19:18:44 MET
(User Info)

to podle meho nazoru nehrozi.
Ale ja ty obavy taky chapu. Krome toho na rozdil od nas Estonci na vstupu opravdu vydelaji. Vyjednavaly lepe a taky mnohem mnohem vice ziskali.

Myslim, ze udelali dobre.

[ Parent ]
 
 
Michaelo... (3.00 / 1) (#17)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 15.09.2003 19:21:38 MET
(User Info)

za Estonce vyjednávaly Estonky, tak, že na tom Estonci získali? :-)

IMHO
[ Parent ]
 
 
Tak nejak Vodniku :)) (none / 0) (#18)
Michaela 15.09.2003 19:24:11 MET
(User Info)



[ Parent ]
 
 
Dotaz (3.66 / 3) (#6)
Guy Peters 15.09.2003 17:26:43 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Proč Finsko není součástí Skandinávie?

 
 
Ja myslim (2.66 / 3) (#7)
Milos Koenig 15.09.2003 17:41:28 MET
(User Info)

ze asi ze stejneho duvodu, jako Madarsko nepatri do bloku slovanskych narodu. Pochybuji, ze by to bylo jen proto, ze je tam take zima.

[ Parent ]
 
 
Možná to bude záležitost definice (4.00 / 1) (#8)
Postava do jazzu 15.09.2003 17:43:36 MET
(User Info)

Skandy?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Pravdou je Petersi (4.00 / 3) (#10)
Michaela 15.09.2003 17:57:28 MET
(User Info)

že názory se na toto různí a Finsko se často do Skandinávie počítá, ale podle mne hlavně proto, že leží hned vedle a aby pro něj nemusela být zvláštní kategorie.:) Jinak ale neodpovídá definici ani geograficky ani jazykově.

Poznámka pana Koeniga o Maďarech a Slovanech mně připadá vcelku trefná.


[ Parent ]
 
 
Jazykově (3.33 / 3) (#12)
Guy Peters 15.09.2003 18:35:33 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

sice ne, nicméně historií i kulturou podle mne ano.

A ti Maďaři do Střední Evropy patří, byť mluví nesrozumitelným jazykem.

[ Parent ]
 
 
Jenomže (4.00 / 1) (#28)
Postava do jazzu 16.09.2003 08:01:49 MET
(User Info)

Skandinávie je taky geografický pojem vymezený těmi Skandy. A Jestli jsi byl v Norsku a ve Finsku, tak víš, o čem mluvím.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Ve Skandinávii (none / 0) (#29)
Guy Peters 16.09.2003 09:49:05 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

jsem nebyl.

[ Parent ]
 
 
Skandinávie (3.50 / 2) (#30)
Postava do jazzu 16.09.2003 10:00:36 MET
(User Info)

Historií: no jo, jenže to tam patří i Dánsko a Island, nehledě na to, že by ses takhle dostal až do Ruska...

Kulturou: no, já sice nejsem takovej intelektuál jako Ty, ale severskou literaturou jsem se před pár lety zaobíral docela dost a finská je přece jen trochu jiná. Lidová hudba taky. A Kalevala si s Eddou moc podobná není.

Maďaři patří do Střední Evropy: Fajn, jenže Michaela psala o slovanských národech, ne o Střední Evropě.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Dánsko... (3.00 / 1) (#31)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 16.09.2003 10:07:13 MET
(User Info)

...se - aspoň tady - do Skandinávie počítá.

To o těch Maďarech a Slovanech psal myslím Aleš Zeman. Mezi Slovany samozřejmě nepatří, ale do střední Evropy bych řekl (na dálku :-)) víc, nežli Finové do Skandinávie...

IMHO
[ Parent ]
 
 
A právě to, Vodníku, (4.00 / 1) (#32)
Postava do jazzu 16.09.2003 10:12:44 MET
(User Info)

je ta záležitost definice. Z historického a kulturního hlediska tam totiž patří rozhodně víc než Finsko, ať už kvůli uniím nebo královským rodovým propletencům. Taky ho všechny encyklopedie do Skandinávie zařazují. Ale striktně geograficky do oblasti vymezené Skandy nepatří. A mně osobně se nelíbilo - je děsně placatý a já jsem zvyklý na kopce a hory.

A s těmi Slovany - jo, původně to napsal Aleš Zeman, ale Michaela to pak taky použila.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Finové a Maďaři (none / 0) (#41)
koumak 23.09.2003 16:56:21 MET
(User Info)

jsou tuším příbuzné národy.

[ Parent ]
 
 
To tušíte, koumáku... (none / 0) (#43)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 23.09.2003 18:26:10 MET
(User Info)

...zcela správně; Estonci taky patří do "rodiny".

IMHO
[ Parent ]
 
 
No to se těm Rusům (none / 0) (#44)
Jarda z Pisku 23.09.2003 21:03:25 MET
(User Info)

moc nedivím, že se jim nechce do učení...

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Z jineho soudku (4.20 / 5) (#13)
Vaclav Neckar mladsi prosim 15.09.2003 18:36:50 MET
(User Info)

Hezky clanek Michaelo, jsem mu dodal ten dulezity breaking point, stejne jako Vodnikovi. Me zaujaly nejvice 3 prvni odstavce, s kterymi bych mozna polemizoval a poucil se z Vasi zkusenosti. Predesilam, ze Estonsko znam pouze pasivne.

Prvni odstavec me neprekvapil, o pomerne vysokem rustu ekonomiky jsem vedel, nasel jsem si, ze je to v soucasne dobe mezi 5 a 6%, mimochodem Lotyssko a Litevsko roste jeste rychleji.

Druhy a treti odstavec me ponekud prekvapil. Ten "thatcherovsky" styl prechodu od planovaneho komunistickeho hospodarstvi je uz proflaknutym odstrasujicim prikladem toho, jak se veci delat nemaji. Ja ten estonsky (lotyssky, litevsky) ale neznam, a tak by me zajimalo, v cem vidite duslednost te liberalni ekonomiky v Estonsku v porovnani treba s Ruskem a Ceskem? Co udelali Estonci/cele Pobalti lepe?

Napr. ti asijsti tygri sveho rustu dosahli duslednym ekonomickym neliberalismem - vysoke dovozni kvoty, statni podpora klicovych odvetvi, tesna kontrola kapitalovych toku apod.

 
 
Článek, článek, (4.66 / 3) (#27)
JN 16.09.2003 06:57:44 MET
(User Info)

článek!!!

Ten "thatcherovsky" styl prechodu od planovaneho komunistickeho hospodarstvi je uz proflaknutym odstrasujicim prikladem toho, jak se veci delat nemaji.

-:)))

[ Parent ]
 
 
Omlouvám se, Václave Neckáři mladší prosím (none / 0) (#33)
Michaela 16.09.2003 21:00:57 MET
(User Info)

ale k odpovědi až zítra.
Dnes jsem se zmohla jen na dva velmi nenáročné komentáře. :(

[ Parent ]
 
 
Liberalni ekonomika Estonska (5.00 / 1) (#36)
Michaela 22.09.2003 22:54:43 MET
(User Info)

Sliby chyby :( Takze az dnes Vam odpovidam Vaclave Neckari mladsi prosim.
  1. Podle meho nazoru ekonomika v Ceske republice nebyla nikdy tak liberalni jako v Estonsku. Tady skutecne doslo k velmi radikalnim krokum, zprivatizovalo se mozne i nemozne, dane i cla byly naprosto minimalni a lide se zacali vrhat do podnikani jako divi. Nic jineho jim ani nezbylo, protoze prumysl zde veskery zadny a od tech zbytku rozpadlych sovetskych podniku dal stat ruce pryc a ty rozpadle budovy jsou tady do ted.
  2. Jeden z velmi dulezitych momentu ktere podle mne dovolily Estonsku takovy rozmach paradoxne byla absence veskerych vazeb,  struktur a siti, at jiz v abstraktnim nebo konkretnim slova smyslu. Proto ten rozvoj modernich technologii, coz je snad jediny pojmenovatelny strategicky plan statu. Proste se tady nemuseli zdrzovat latanim der na spatne postavenem domku, jako my, ale zacali rovnou stavet novy, s pouzitim nejnovejsich materialu.
  3. Co dale udelali Estonci lepe? Resp. "se jim lepsiho prihodilo" ?
Estonsko tezilo a dosud tezi ze sveho ponekud benjaminkovskeho postaveni. Vzdyt jsou tak mali, mladi a bezmocni :).Skandinavske staty a Finsko si vzaly Pobalti pod ochranne kridlo a musim rici ze ta materialni pomoc, ktera se sem zvlaste z Finska zene je neuveritelna. Jde o pomoc nejen na mezistatni urovni, ale take na urovni jednotlivych firem. Je naprosto neobvyklych rozmeru. Jiste chapu, je to proziravost , vzdyt co je lepsi nez mit stabilniho a bezpecneho souseda, kam jeste k tomu muzu exportovat.

Ale Estonsku zrejme neni (nebo nebylo) brano jako skutecna konkurence, na rozdil od CR. Estonci to neradi slysi a zaviraji pred tim oci a tvari se, ze jim to vsechno samo narostlo.

4. Dalsi (opet spise neekonomicky) faktor je sebepropagace. Estonsko by zaslouzilo metal ve vytvareni pozitivni image sve vlastni zeme (vlastne je toto take pricinou bodu 3.) To je opravdu na delsi popisovani.

Takze tohle jsou ty rozdily, ktere jsem momentalne schopna dat dohromady. Bohuzel nejakych hlubokych ekonomickych analyz nejsem schopna, protoze to neni moje parketa.

Ale necham se rada priucit nejakou dalsi Vasi poznamkou.

[ Parent ]
 
 
Dalsi duvody (4.00 / 2) (#37)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 22.09.2003 23:22:19 MET
(User Info)

Aniz bych znal detaily estonske situace, jeste bych dodal ze jednou z pricin rychleho rustu mohla byt i nizka zakladna. Ono z nizkych cisel se narusty delaji snadno. Uvidime, jak se jim bude darit v dalsich letech. I Irsko, pote co dohnalo EU, svuj rust zpomalilo, stejne jako Cina ma problem udrzet svuj rust (a dnes uz je i podezrivana z falsovanim statistik).


[ Parent ]
 
 
Viděl jsem Estonsko (4.00 / 1) (#40)
Guy Peters 23.09.2003 08:59:49 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

jen z rychlíku, ale mám pocit, že sebepropagace je nejvýraznější faktor. V úrovni vyspělosti se nemohou rovnat žádnému středoevropskému státu.

[ Parent ]
 
 
Estonsky Singapore:-)))) (2.14 / 7) (#19)
HUSITA 15.09.2003 21:44:26 MET
(User Info)

tyhle kecy se cas od casu ukazuji jako cesko "by mohlo" kdyby byly v riti ryby..predstihnout Svajc.

a estoni kdyby se prestehovali do Finska a privezli 2 miliony asiatu aji s premierem PEVNE RUKY by meli za 25 let Singapore DNESKA.

ve skutecnosti, ta nase vychodni verbez ke ktere taky patrim muze dekovat pambickovi ze ti zapadaci cmuchaji jak najit nove trhy pro sve prebytky a obsolentni tretky a tim si nas pusti do kozuchu i kdyz si myslim ze je to jejich silenstvi a provaz ktery si pletou jak uz rikal tovarisc Lenin.

proc se vyjadruju tak nekomplimentarne:

podnikatel ktereho znam uz nekolik let( nic spolu nepodnikame)
ktery se tu ukazoval coby milionar si sel pujcit k sousedum 5 tisic kacek....a kdyz mu nepujcili tak jim sproste hrube  vynadal.

dalsi ktery tady zkrachoval o vesnici dal sel delat do masokombinatu.
no kdyz jsem se tam zminil ...rekli mi ze zacal krast a tak je pryc
s trestnim oznamenim.

otevru noviny...uroden jablek dobra ale pestitele suzovani ZLODEJI kteri vykradaji sady.

FUCK!! co cehun to zlodej??
Mozna na tom islamu a sekani ruk neco je.

 
 
Rone, (3.66 / 3) (#20)
Ales Zeman 15.09.2003 21:50:32 MET
(User Info)

prosím Tě, neblbni s tím "co čehůn, to zloděj", kterou lze vztáhnout na všechny kolektivně. Jistě si vzpomeneš na Tomášovu prudkou reakci, když jsi psal o "domoblbech". K tomu by mohlo dojít, obávám se, i tentokrát.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Aleši, (4.00 / 2) (#21)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 15.09.2003 22:01:55 MET
(User Info)

máš pravdu, ale to se týká hlavně nových návštěvníků Sprchy a na to by si Ron měl dát pozor. My, co ho známe, víme, že se rád vyjadřuje zkratkovitě a jeho generalizace hrubě překračují snesitelný rámec, ale já vím, co chce říct, už jsem si na jeho projev zvykl a taky si myslím, že - obrazně řečeno! - "co čehůn, to zloděj" (já bych to ještě spíš upravil na "co čehůn, to bonzák")

IMHO
[ Parent ]
 
 
recnicka otazka (2.66 / 3) (#22)
HUSITA 15.09.2003 22:11:49 MET
(User Info)

byl tam otaznik a v ramci me politicke nekorektnosti to ma zarachotit hrnkem po mrizi:-)))))
a jelikoz zde ted pobyvam, tak jsem se taky hodil do stejnyho pytle:-)))

no ze Tomasovi ktereho mam vcelku rad a tez si vazim i pres jeho prdnuti v bedne....nadavky mne byly to nejmensi...z niceho nic se rozhadat celou ves, co na to rict??? Nic ,zivot jde dal,ne?

lidi maji mit PRUDKE reakce po lzici Castoroveho oleje, nikoliv po paru splechtech kecarny!!

[ Parent ]
 
 
Mně to nevadí, (3.50 / 2) (#23)
Ales Zeman 15.09.2003 22:19:16 MET
(User Info)

domnívám se však, že by to mohlo vadit někomu jinému, a to značně, jako v případu "domoblba". Toť vše, jedem dál.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Michaelo (3.50 / 2) (#24)
Archaix 16.09.2003 00:01:24 MET
(User Info)

před těmito komentáři se objevila zajímavá otázka od Václava Neckáře ml. prosím, a já bych se rád na ně také dozvěděl odpověď.

Takže se k těm otázkám přidávám, ale asi dostaneme odpověď zítra.
V tom Estonsku už asi bude víc hodin, hádám o 1 či spíše o 2 hodiny.


[ Parent ]
 
 
Ještě k té ruské menšině (3.33 / 3) (#25)
Ales Zeman 16.09.2003 04:07:44 MET
(User Info)

Jak to vypadá v Litvě, tam přeci ta ruská menšina je podstaně větší nežli v Estonsku? Hádal bych, že hůře nežli v Estonsku, ale to vskutku je pouhý dohad.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Sorry, (none / 0) (#26)
Ales Zeman 16.09.2003 04:10:48 MET
(User Info)

měl jsem na mysli Lotyšsko. Obvykle se mi tyto země nepletou, tentokrát ano, též trochu dík angličtině, Lotyšsko (Latvia), Litva (Lithuania), což Vám jistě nemusím vykládát.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Upřesnění faktů (4.33 / 3) (#34)
cnemo 18.09.2003 16:01:41 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

Michaelo, pochopil jsem to správně:
  1. Ruskojazyčného obyvatelstva je 30% ?
  2. Z nich 1/3 tj. 10% obyvatelstva se nechce účastnit "naturalizačního" procesu a stejný počet nemá estonské státní občanství ?
  3. To je skutečně podmínkou získání občanství složení zkoušek z nějakého naprosto bezvýznamného bizarního jazyka, když velikost národnostní menšiny jednoznačně dává právo na druhý úřední jazyk?
Tak jak to popisujete, mi to připomíná spíše nacionalisticky orientovanou diktaturu než stát, připravující se na vstup do EU. Nemá EU náhodou nějaké požadavky na práva menšin, nebo že by se známý komisař již dostatečně realizoval v Matiční ulici? Ale stejně přehlédnout 10% obyvatel státu, to vyžaduje asi hodně dioptrií. Nebo jsem něco špatně pochopil?

Ano, reformy "předchozích vlád mladíků a mladic thatcherovského střihu" musely mít určitě okamžitý efekt, to už tak u reforem orientovaných na okamžitý zisk bývá. Otázkou je, jak dlouho to vydrží. U nás podobná skupina "mladíků a mladic thatcherovského střihu" přivedla zemi na pokraj bankrotu (a vláda socdem dodělala zbytek).

Různé aritmetické triky tzv. reformátů jsem vždycky obdivoval. Při oznámení, že se průměrná denní mzda zvedla z jednoho dolaru na dolar dvacet liberální ekonom jásá a mluví o ekonomickém zázraku a důkazu správnosti generální linie budování kapitalismu. Přednese o tom přednášku na konferenci s rozpočtem ve výši několikanásobku HDP oné ubohé země:) Člověk bez výše uvedeného poškození konstatuje, že lidé tam musejí i nadále chcípat hlady:)) Inu, skutečný život v tygří kůži není jednoduchý.


Kdybych byl čirou náhodou v průběhu demokratické diskuse vaporizován, jsem zde: nautilus.bloguje.cz
 
 
Ano cnemo (4.66 / 3) (#38)
Michaela 22.09.2003 23:32:48 MET
(User Info)

ruskojazycneho obyvatelstva je asi 33% a asi tretina (mozna vice), nema ZADNE obcanstvi. Znalost jazyka je skutecne podminkou k ziskani obcanstvi.

Aby toho nebylo malo zkousky pry nejsou nejak jednoduche a pred rokem dvema tu slo tiskem, jak nejakeho estonskeho ministra ci co zkouseli novinari z vlastni reci a dopadl velmi velmi spatne. K tomu "zkouseni" ze stran novinaru dochazelo proto, protoze se mnozily dukazy o tom, ze samotni Estonci by meli problemy temi narocnejsimi testy projit. (Testu je nekolik stupnu a pro nejvyssi pracovni kvalifikace je potreba nejvyssi jazykovy stupen, pro samotne ziskani obcanstvi staci nizsi)

Problem je ten, ze ti ruskojazycni obcane (spise neobcane)tady nejsou povazovani za narodnostni mensinu, s odvolanim na to, ze narodnostni mensinou nemuze byt skupina obyvatel "mladsi 50 let" (rozumejte je na uzemi kratsi dobu nez 50 let).
A smahem jsou sem razeni i ti, kteri zde ziji dele, nekteri i po staleti (pavoverci napr.)

Mne docela prekvapilo, kdyz jsem zjistila, ze tady za SSSR normalne fungovala estonstina. Tj. i uredne. Napisy, uredni jednani, atd. Ze je to asi opravdu bylo tak jsem si overila, kdyz jsem sledovala zaznam soudu s mistnimi nacistickymi zlocinci, ktery se konal v 60. letech a ten soud cely probihal v estonstine!

Vase ironicke poznamky na EU cinovniky 100% sdilim. Ale oni vidi jen to co chteji videt.
Nevim nakolik je to aktualni ted, ale jeste pred dvema lety tady dochazelo k porusovani zakladnich lidskych prav, napriklad rodinam s detmi bylo braneno zit spolu. Protoze Estonsko ma kvoty na to kolik povlu z vychodu se zde muze usidlit a ty kvoty jsou neuveritelne nizke. Jelikoz laska si nevybira :), tak snatky mezi obcany a neobcany nejsou vyjimecne. jenze kdyz pak takovemu neobcanovi s dvema detma vyprselo povoleni k pobytu, tak se s nim nikdo neparal a hybaj odkud jsi prisel (a). Jo i Cerveny kriz byl kratky.

Ale ono to hodne souvisi s tou sebepropagaci o ktere pisu v odpovedi Neckarovi. On i ten urednik EK ponejvic informaci ziskava z monitoringu tisku. A kdyz  tady vsichni drzi sik, tak tezko muze mit nazor jiny (a taky kdyz zrejme z politickych duvodu ani jiny nazor mit nechce).

Jinak to je zajimave tema, to prani spinaveho pradla ano ci ne,  pripomene mi ihned BL, Culika a jeho "kaleni do vlastniho hnizda" jak trefne popsal pan Pinkava.

[ Parent ]
 
 
Rusifikace (none / 0) (#39)
Guy Peters 23.09.2003 08:56:53 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Mne docela prekvapilo, kdyz jsem zjistila, ze tady za SSSR normalne fungovala estonstina.
Proč Vás to překvapilo? Kommunisti nebyli žádní blbci, aby si nepamatovali, že totální rusifikace Polska nebyla úspěšná. A krom toho, Pobaltí bylo natolik specifické, že mu nevzali ani latinku.

[ Parent ]
 
 
Přehlížení 10% obyvatelstva (none / 0) (#42)
koumak 23.09.2003 17:05:44 MET
(User Info)

Ano, bohužel jsem si tohoto faktu všiml v článku jako nejdůležitějšího. Čeština taky není zrovna světový jazyk, takže pokud tady třeba časem budeme mít 1 000 000 Romů, máme tu obdobný problém. Kolik je jich vlastně dnes?

[ Parent ]
 
 
Víc, než je zdrávo (none / 0) (#45)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 24.09.2003 08:11:36 MET
(User Info)

oni se ale průběžně přistěhovávají ze Slovenska, kde jim trošku utáhli kohoutky sociálního penězovodu.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Komentář na Zvědavci (none / 0) (#35)
Ales Zeman 19.09.2003 19:25:20 MET
(User Info)

ohledně referenda v Estonsku mi připadá značně zjednodušující. Výsledek referenda je tam viděn jako touha při první příležitosti spěchat do nějaké nové formy područí. Na strýčka Váňu komentátor nepomyslel.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Estonsko, referendum a tak vůbec.... | 45 comments (41 topical, 4 editorial, 0 pending)

 
Komentáře: Zobrazení: Řazení:

Powered by Scoop
Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
plné znění podmínek.

registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky