Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Taky na honěnou
Tomas
31.10.2004 22:01:51 MET
(Kompletní deníky/Tomas's Diary)
Vracím se k poznámkám vysloveným i jen k těm tušeným. Původní text "Na honěnou" je zde.

 
 

Dostalo se mi námitek ze dvou rozdílných zdrojů. Jedním byla má (milá) žena, kterou zklamalo, že mám a priori něco proti existenci domečků. Proč se na jejich existenci dívám jako na něco negativního.

Druhá námitka byla od sprchujícího se kolegy, který zpochybňoval tu neúnosnost existenciálního traumatu, a z jeho neexistence pak dovozoval nepotřebnost domečků.

Syn odchází z domova. Je to odklon od bezpečí a jistoty. Vyjití do otevřeného neznáma, do jinakosti. Je to ale také (na druhou stranu) vyjití od někud. Z domova. Pocit té jistoty domova na té cestě syna provází.

Syn, který si nese sebou svůj domov (své porozumění světu) se potkává s jinými, kteří mají své vlastní domovy taky s sebou. Když pak dojde k nějaké konfrontaci, často se střetnou synovské domovy namísto jejich nositelů samých. ("Tak se to prostě dělá!" versus "Ále hovno, to sou kecy!")

Ta úzkost existence plyne právě z uvědomění si, že jdu a že už nejsem doma.

(Rozhodně nejde o hodnotící formulaci existence. Jde o to, že někdy tu existenci jsme schopni zahlédnout, někdy tu existenci jsme schopni zakusit. Například Heidegger mluví o tzv. "existenciálách", což jsou jisté mezní situace, kde nám je dáno "zahlédnout" (=zažít) bytí.)

Albert Camus kdysi napsal docela obsáhlou (Absurdní) úvahu, kde rozebíral smysl života pod zorným úhlem vlastní sebevraždy. Formuloval existenci jako chůzi po ostří nože, kde zaváhání (úkrok z vlastní poctivosti) znamená pád buď na jednu stranu — sebevražda — nebo na stranu druhou: přitakání "bohu", vzdání se zodpovědnosti a v posledku udušení vlastní existence. "bůh" jsem napsal v uvozovkách, protože v Camusově podání jde o jsoucí doktríny, pravdy a odpovědi, které existenci (vlastně) nahrazují.

V závěru této úvahy Camus formuluje známý "Mýtus o Sisyfovi"; člověku, který se jaksi vzepřel bohům, a ti (nasravše se [to je fakt na mě těžká spřežka]) odsoudili Sisyfa k věčnému valení těžkého kamene do kopce. Ne do nekonečného kopce. K věčnému tlačení kamene. Když ho vytlačíte na konec, on se začne (sám) koulet zase dolů. Taková beznaděj. A Camus volá: "ejhle člověk!": vidí Sisyfa, který by se na to všechno mohl vykašlat (a zrušit se). Mohl by taky vyměknout, a v slzách odprosit, že ten úděl je nad jeho síly a že ti bozi teda vyhráli. Ten Sisyfos se napřímí, podívá se za tím kamenem, který se valí zpátky na úpatí a ...

...volným, rozvážným krokem sestupuje k úpatí aby pokračoval. (Ve své existenci).

Albert Camus může na někoho působit jako ateista. Já jeho text chápu jako moderní formulaci evangelia.

Určitě nejsem zdárný syn, který respektuje řád. Naopak: chutná mi svoboda. Uvědomuji si ale, že o té svobodě vím jen díky tatínkovi, který mi ji dal. A uvědomuji si (omezeně), že dát takovou svobodu předpokládá lásku, která nemá hranic, tedy v pravdě nekonečnou. Taková láska nezná odpočinku.

Moje láska odpočinek zná, dokonce si svou existenci nedovedu představit bez těchto domečků. Rád si představuji, že moje milá má z podobných důvodů podobné domečky, a my si teď navzájem do nich budem otvírat opony. A vzájemným otévíráním těch opon bychom se mohli dopracovat k tomu pojmu věčné lásky.

"Hele, panebože, sme tady (jak kdybys to nevěděl) a udělali sme dost průser. Sme tady teďka docela nazí a vystrašení.
Jsme ti, kteří se bojí sami sebe víc, než abysme se nadchli tím, žes nás fakt stvořil."
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Astře, by Tomas
- otazka Tomasi by Astr
- V tom Rudolfínu by Tomas
- Vodníku, by Tomas
- Ano. nt by Vodnik
- Tak jestli Ti by Tomas
- Ryba... by Vodnik
- Vodníku, by Tomas
- Koukolík to nazývá by gogo
- Tomáši, by Vodnik
- Děkuji Vám za odpověď, by Jarda z Pisku
- Od Vodníka jsem by Tomas
- The Great Triad neznám... by Vodnik
- Díky, by Tomas
- UnaBoutrous:))))))))))) - nt by Prokop

Related Links
- zde
- Tomas's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Taky na honěnou | 17 comments (17 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Tak dneska dorazil (5.00 / 1) (#1)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 02.11.2004 20:02:50 MET
(User Info) http://www.squaw.com

Guenon:
The Great Triad a The King of the World. Uz jsem celej nadrzenej, co se dovim.
Pocitam, ze po docteni knih zborim Sili Valley, odstehuju se do lesu a dam se na karieru Bohouse Kaczynskeho.Bydlet budu asi v jeskyni a zivit se budu jenom samanskymi houbickami.


  • life's a near death experience
  •  
     
    UnaBoutrous:))))))))))) - nt (none / 0) (#3)
    Prokop (pkrasny@aol.com) 02.11.2004 20:47:21 MET
    (User Info)



    [ Parent ]
     
     
    The Great Triad neznám... (none / 0) (#5)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.11.2004 21:40:34 MET
    (User Info)

    ...a Lord of this world (jak to mám přeložené já) není tak dobré jako The Reign of Quantity, což je nejlepší expozé doktríny pereniální filosofie (vedle poněkud stručnější The Crisis of the Modern World). Notoricky těžké čtení, ale dost technická metafysika, pro technokraty, myslím, v mnoha ohledech rychleji uchopitelné než pro zavilé humanisty.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Od Vodníka jsem (5.00 / 1) (#6)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 02.11.2004 21:58:45 MET
    (User Info)

    dostal Guénonovu Krizi moderního věku.

    Takové základní porozumění, jak jsem si zatím formuloval Guénonovu posici je, že preferuje mýtus, tedy pravdu (odpověď) o celku, která předchází nějaké tázání.

    Z tohoto pohledu by mohlo být velmi zajímavé, jak se chápe triády Otec, Syn a Duch svatý, který podle mě z principu je dynamický, a tedy (minimálně) nepopírá změnu.

    Nepřehlédnutelná (i když ne tak podstatná) je Guénonova negativně vymezující se cesta k tomu mýtu, tedy tradici. Jde v podstatě o negaci euroatlanské civilizice. Obávám se, že mezi muslimy bude tato cesta velmi rozšířená (principiální vymezení na My a Oni), i když ne natolik fundovaně.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Hezký článek, (none / 0) (#2)
    Jarda z Pisku 02.11.2004 20:39:15 MET
    (User Info)

    podle mě škoda pro deník.

    Nejsem znalcem existencialismu ani Camuse, ale řekl bych, že Camus byl ateista - minimálně nevěřil ve vykoupení a Království nebeské. Člověka (jeho existenci) podle toho, jak jsem to pochopil já, považoval za přírodě cizí element, ale světlo na konci tunelu pro něj nesvítilo - viděl jenom stíny na stěnách jeskyně. Život člověka je krátký proti věčnosti, tak proč by měl jeden myslet na sebevraždu?

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
     
     
    Díky, (none / 0) (#4)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 02.11.2004 21:13:54 MET
    (User Info)

    pane Jardo, (škoda, že jsme se neviděli u Rudolfína).

    Já se nepovažuji za znalce ani existacialismu stejně tak jako za znalce všeho ostatního. Koneckonců dalo by se možná říct, že znalosti (jakožto odpovědi) patří k té jedné straně propasti, nad kterou se klene ono ostří vlastní existence.

    Je dokonce možné, že Camus svůj ateismus i nějak manifestoval. Nebrání mi to ale smeknout před tou formulací existence, jako otevřené vztaženosti. Taková otevřenost (svým uvědoměním) postuluje to světlo (na konci tunelu). A názorový ateismus je pak jen odmítnutím obecných doktrín, které autenticitu existence dusí.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Děkuji Vám za odpověď, (none / 0) (#7)
    Jarda z Pisku 02.11.2004 22:38:31 MET
    (User Info)

    pane Tomáši. I mně je líto, že jsem se onoho setkání nemohl zúčastnit; snad jsme pár témat ten večer mohli načít - některá Vaše východiska jsou mi docela blízká. Neměl jsem ale příliš potkávací náladu a proto jsem příležitost nevyužil. Snad někdy příště.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    V tom Rudolfínu (none / 0) (#15)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 07.11.2004 19:29:27 MET
    (User Info)

    bysme toho moc neprobrali. Byl tam takovej hukot, že jenom představit se navzájem, pozdravit se a ťuknout si pivem, zabralo tolik času, že mám pocit, že sme snad nic jinýho ani nestihli.

    Taky mám občas nepotkávací nálady, pane Jardo. Ale vždycky, když jsem se v takovou chvíli napřímil (a začal sestupovat z kopce pro balvan) a řekl si "Víš hovno, kašpárku! Všechno teprve příjde.", dostalo se mi pohlazení.

    No pravda, povedlo se mi to jen párkrát, ale vždycky to stálo za to. Nemám to. Snažím se na to ukazovat.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Tomáši, (5.00 / 1) (#8)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 04.11.2004 00:25:11 MET
    (User Info)

    jestli jsem to dobře pochopil, tak kromě apriorního odporu k domečkům smekáš klobouk před Camusovým Sisyfem, je to tak?

    Nechám Sisyfa stranou. Já mám pocit - jestli tedy dobře chápu Tvou domečkovou analogii a Tvůj odpor k ní - že člověk je hlemýžď. Domeček k němu patří, a člověk bez domečku, kterého hledáš, není celým člověkem.

    Možná ještě přesnější analogie je ráček poustevníček, hlemýžď totiž svůj domeček ani opustit nemůže. Ráček poustevníček bydlí v nějaké ulitě (na které často ještě roste sasanka mořská, která ho chrání), může ji sice teoreticky opustit, ale nečiní tak. Pokud bys ho vytáhl nebo mu ten domeček rozbil, najde si jinou prázdnou ulitu, do které vleze a zabydlí se v ní.

    Bez té ulity je sice ráček myslitelný, funkční, ba je to "čistý" ráček ("bez přívlastků"), nicméně jako takový je to "méněcenný", méně funkční a víceméně abstraktně modelovaný ráček, který má s realitou skutečného, "plného", celého ráčka (tj. i s tou ulitou) máloco společného a jakékoli spekulace či úvahy o ráčkově bytí mimo ulitu nemají smysl.

    Není v podstatě důležité, jaká ta ulita ("domeček") je, pokud funkčně poskytuje ráčkovi spočinutí (obyvateli "domečku" odpovědi[?]). Bez ulity se ráček stává obětí hladové ryby, hledač bez domečku pak obětí nejrůznějších záludů běsů a psychických elementálů, kteří ho vposled pohltí, jako ryba ráčka.

    IMHO
     
     
    Koukolík to nazývá (none / 0) (#9)
    gogo (gogo zavinac sprcha.com) 04.11.2004 09:37:09 MET
    (User Info)

    snížením úzkosti, kterého dosahují lidé různě.

    Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
    [ Parent ]
     
     
    Vodníku, (none / 0) (#10)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 04.11.2004 11:23:41 MET
    (User Info)

    po pravdě té Tvé námitce moc nerozumím. Skoro bych chtěl napsat, že to myslím vždy naopak, než Ty píšeš. Budu si nad to holt muset sednout k Ječmínkovi a pořádně se nad tím zamyslet.

    Jeden fakt tam ale asi nevymyslím, a proto se ptám už teď: můžeš mi vysvětlit, cos myslel tou rybou? Nějak mi k té Tvé analogii chybí v mém textu zdroj.

    A ještě druhá otázka. Je celý Tvůj text přeformulováním mého postoje nebo je tam v nějaké části i nějaká Tvá námitka, tedy nějaký protiargument? Já myslím, že platí první varianta, ale pro jistotu se ptám.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ryba... (none / 0) (#11)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 04.11.2004 11:32:42 MET
    (User Info)

    ...je prostě instrument zániku, může to být cokoli jiného. Jde o to, že ráček je opravdu ráčkem jen v té ulitě.

    Já se nesnažím přeformulovávat Tvůj postoj. Pouze zpochybňuju smysluplnost Tvé snahy emancipovat sebe nebo vůbec člověka od jeho domečku, jako by to byl ten pravý, "čistý" člověk a domeček byl balast. Uvažuju (nikoli postuluju) názor, že domeček je nedílnou součástí každého člověka a snaha emancipovat ho znamená jeho mrzačení.

    Jinak jsem si také všiml (už dávno), že se naše jazyky od sebe dost liší a porozumění je velmi prekérní na obou stranách.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Tak jestli Ti (none / 0) (#12)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 04.11.2004 11:41:52 MET
    (User Info)

    teď rozumím, tak kromě první věty (v tom původním komentáři) je celej Tvůj příspěvek protiargumentem.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Ano. nt (none / 0) (#13)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 04.11.2004 17:44:35 MET
    (User Info)



    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Vodníku, (none / 0) (#14)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 05.11.2004 15:32:44 MET
    (User Info)

    piv u Kulaté bylo víc, vešel se do toho i nějaký Absinth, tak sem dopsal až teď. Je to ale trochu delší, tak sem to dal do deníku.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    otazka Tomasi (5.00 / 1) (#16)
    Astr 07.11.2004 23:50:32 MET
    (User Info)

    "Hele, panebože, sme tady (jak kdybys to nevěděl) a udělali sme dost průser. Sme tady teďka docela nazí a vystrašení.
    Jsme ti, kteří se bojí sami sebe víc, než abysme se nadchli tím, žes nás fakt stvořil."


    To je dobre nebo spatne?
    Nejak memu Simpletonskemu rozumu nedochazi z jake pozice to bylo napsano.
    Za smeru co rikaji ci vycitaji Bohu ze se mu clovek povedl malo  az skoro vubec ne

    a nebo naopak povedl se mu moc dobre a je to vlastne   BOZSKA  a ukazkova laborator uplne FSEHO?

    Vodnikuv pohled pro me prekvapive prinasi i dalsi dimenzi zcela vlastne materialistickou, kterou tak mi pripada jakoby nutne potrebuje, aby mu tam pasovala nutnost Boha ne jako otazka jen viry clovicka-cervicka, ale jako primo nutnost te materialni protivahy.
    Az tak daleko, ze vlastne bez Boha to vlastne vubec nejde! I kdyby docela omylem vubec nebyl, ani v te ulite se clovek nemuze NIKDY citit uplne nejlip, nebo chcete li Tomasi domecek-nedomecek, domecek  sebelepsi  az uplnej HRAD, =  FSECHNO malo, neuspokojenost, nejistota, tapani- zustavaji  a tak si ho musime vymyslet. Buh musi bejt  i kdyby  na chleba nebylo!
    A ejhle, hned se ten balval vali lepe a radostneji.

    To co jsem rekl vubec nepopira existenci Vase vyroku zaverecneho:

    Jsme ti, kteří se bojí sami sebe víc, než abysme se nadchli tím, žes nás fakt stvořil."

    I taci stastlivci  se najdou, kteri tohle umi. Mozna Ti nejstastneji   i uplne bez domecku.! Mozna ne uplne, mozna ziskali schopnost vystoupit z ulity ci maleho domecku  a vstoupit do chramu Vesmirneho.
    IMHO of course


     
     
    Astře, (none / 0) (#17)
    Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 09.11.2004 12:46:20 MET
    (User Info)

    ptáte se mě, jestli je to dobře nebo špatně. Dokonce mě vybízíte, abych se postavil na jednu či druhou stranu v názoru na hodnocení božího tvoření.

    Na takové posuzování bych potřeboval znát míru a musel bych umět zaujmout celkový pohled, což ale neumím. Snažím se to trochu osvětlit v odpovědi Vodníkovi.
    -

    Berte mě jako takovýho kašpárka
    [ Parent ]
     
     
    Taky na honěnou | 17 comments (17 topical, 0 editorial, 0 pending)

     
    Komentáře: Zobrazení: Řazení:

    Powered by Scoop
    Všechny ochranné známky a autorská práva na této stránce náleží jejich příslušným vlastníkům. Autorská práva ke článkům a komentářům vlastní jejich příslušní autoři.
    Provozovatel systému nezodpovídá za obsah kteréhokoliv autorského díla zde uvedeného. Podrobnosti viz.
    plné znění podmínek.

    registrace nového uživatele | jak na to | časté dotazy | vyhledávání || odpadkový koš | kompletní deníky