Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
V. Klaus: Evropa své problémy neřeší
jezovec
12.12.2004 19:50:11 MET
(Co se píše jinde/Politika)
V soborní MF Dnes je článek V. Klause Evropa své problémy neřeší, možná trochu odlišná verze je k dispozici pod titulkem Evropské problémy a jejich neřešení na Klausových osobních stránkách.

Klaus nejprve vyjmenovává problémy současné Evropy a pak analyzuje nedávno podepsanou Ústavní smlouvu a nakonec definuje evropeismus.

Pokud jde o problémy současné Evropy, tam v autorem v podstatě souhlasím. Ovšem Klausovy kritiky Ústavní smlouvy a evropeismu bych se rád krátce zastavil.

 
 

O autorech Ústavní smlouvy Klaus píše:

"autoři ústavy vyšli z velmi pochybných předpokladů:

  • Evropa v minulosti existovala jako kolektivní identita, a měla by proto jako kolektivní identita existovat i v budoucnosti;
  • Evropa má společnou historii, kterou lze - podobně jako národní dějiny - implantovat do myslí lidí prostřednictvím pohádek, učebnic dějepisu, kázání a politických projevů;...."
Ať se již na první tvrzení dívám z jakéhokoliv úhlu, těžko se ubránit podivení.... zpochybňuje snad autor existenci Evropy jako kolektivní entity v minulosti? To by bylo dost podivné v článku kde se píše neduzích Evropy... a nebo mu snad jako pochybné připadá že by měla takto existovat i do budoucnosti? Ale to přece na nějaké Ústavní smlouvě ani Evropské Unii nezávisí.

Podobně i druhá teze: Evropa snad nemá společnou historii? Poznámce o implantování do myslí lidí v této souvislosti moc nerozumím, myslel tou implantací prostřednictvím politických projevů autor něco na způsob "sarajevského atentátu", "mobilisace" a nebo se snad opravdu přiklání k postmodernismu?

Dále autor vypočítává ještě další, z jeho hlediska negativní, a hlavně nesourodé tendence, myšlenkové proudy a názory a spojuje je, jakožto konglomerát ideí evropeismus.

Pod jednou střechou se tu ocitlá pochybný předpoklad že Evropa v minulosti existovala jako kolektivní identita, a měla by proto jako kolektivní identita existovat i v budoucnosti; spolu s pochybným předpokladem že výhody homogenizace celého evropského světadílu pomocí násilné eliminace všech rozdílností a pomocí harmonizace a standardizace pravidel lidského chování jsou zřetelné a nezpochybnitelné... autor s tímto evropeismem nesouhlasí, a také se mu nelíbí jeho absence ideové konzistence a čistoty.

To je ovšem klasická taktika: formulovat nějaký podezřelý shluk názorů, připsat jej protivníkovi (a pěkně to nazvat - aby bylo čím nálepkovat), odhalit jej a vyhlásit mu boj. Máme se brzy na co těšit, až začne ODS odhalovat evropeisty: tak ty si myslíš, že Evropa existuje, ty evropeisto, ty bys nám asi chtěl implantovat cizácké dějiny!

V posledním odstavci pak autor pod evropeismus shrnuje už úplně všechno, potřebujeme prý Evropu (ale není to hereze, snad ne tu Evropu jejíž exitenci jako kolektivní identity v minulosti a budoucnosti autor označuje za velmi pochybných předpoklad), tedy potřebujeme Evropu bez evropeismu... bez intelektuálského snobismu a elitářství, bez nadnárodních ambicí.... možná že autor intelektuální snobství pod evroperismus nezahrnuje explicitně, ale to je celkem jedno, když se to takto uvede ve správných souvislostech je hned jasné že správný evropeista bude nepochybě i intelektuální snob.

A přitom autor podle mého názoru opravdu ukazuje na věci o kterých by se mělo vážně diskutovat i politicky soupeřit. Škoda že z toho hned dělá třeskutou ideologii... i když koneckonců sám říká, že dává předost té ideové čistotě, a tak asi ani jinak přemýšlet neumí.

A škoda že nedbá ani poctivosti a čistoty argumentace a žánru a píše politický pamflet co se tváří jako analýza...
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Hladit se také může by Guy Peters
- Re: velmi casto by TL
- Husito nepiš na mě anglicky, by max
- a kdoze tedy by Boutros el Uam
- nikoho nikdy nevyhanim by Boutros el Uam
- Maxi by HUSITA
- Ty do něj koukám šiješ by max
- necht si verejnost by HUSITA
- demagogicka prirucka pro zacatecniky by Boutros el Uam
- vzyvany Deming by HUSITA
- O tom "velmi často" by Guy Peters
- No, už to tady někdo napsal, by Guy Peters
- Velmi casto ano by TL
- Spokojit se cim chcete by Boutros el Uam
- A nebo není ekonomické by Guy Peters

Anketa
Jste
evropeista
eurorealista
jiná možnost není ideově čistá, proto neexistuje

Hlasů: 3
Výsledky | Ostatní ankety

Related Links
- Evropa své problémy neřeší
- Evropské problémy a jejich neřešení
- More on Politika
- Also by jezovec

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
V. Klaus: Evropa své problémy neřeší | 99 comments (99 topical, 0 editorial, 0 pending)
 
 
Názor na Klause: (none / 0) (#1)
GP 13.12.2004 17:10:28 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

http://www.bohumildolezal.cz/texty/rs649.html

 
 
Diky, (none / 0) (#2)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 13.12.2004 17:37:43 MET
(User Info)

celkem zajimavy nazor!

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Jen to srovnání s Ukrajinou (none / 0) (#6)
Kukacka 14.12.2004 09:06:30 MET
(User Info)

na konci je příliš laciná manipulace.

[ Parent ]
 
 
Arci tak (5.00 / 1) (#4)
Pinkava 13.12.2004 18:01:44 MET
(User Info) http://pinkava.webpark.cz/index.html

A protože by se mohlo stát, že nevyvážené vítězství ODS (na celé čáře) by nebylo zas tak důležité, pokud by Evropská Unie získala na důležitosti v přibližně stejnou dobu (Euroústava, Spojené Státy Evropské...). Takže ta Klausova kritika na adresu EU zapadá pěkně do kontextu provinční mocychtivosti.

Jen ať se nám do toho našeho teplíčka nikdo nevměšuje zvenčí, že, El Presidente!
VZJP
[ Parent ]
 
 
Off topic - Pravopizmuz (none / 0) (#5)
GP 13.12.2004 19:04:21 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Možná Vás potěší, že jsem odkazy na Váš článek dal na Wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pravopis . Zuří tam totiž líté boje: http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Spor_o_pravopis

[ Parent ]
 
 
Ono to vybalancování (4.00 / 1) (#7)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 14.12.2004 09:20:18 MET
(User Info)

moci a vlivu není tak jednoduché. Byla období centralizace, pak období opojení regiony a decentralizace, teď zase přituhuje, čert aby se v těch papaláších vyznal.
Jako regulovčik si myslím, že řízení se musí provádět na té úrovni, kde jsou potřebná měření a nástroje k řízení. Nadřazené jednotky jsou hlavně pro optimalizaci.

El Presidentovi se můžete posmívat, že je náfuka a narcis maximus, ale snaha o řízení země je jeho povinností. Nemyslím si, že by resignace na tento úkol byla ku prospěchu - vždyť v rámci EU se dvanáctka stará dost o to, aby na nových členech netratili. Všichni hájí svoje zájmy a ČR je hájí velmi špatně.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nerad bych si hral na (4.50 / 2) (#3)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 13.12.2004 17:49:19 MET
(User Info)

mesiase, ale nasemu panu prezidentovi by, myslim, prospelo, kdyby jednou tydne dostal od nekoho (obrazne receno!) poradne po cuni, tzn. utrpel by tvrdou a vecnou kritiku, kterou by byl schopen prijmout. Pak by se mozna prestal venovat sberatelstvi doktoratu a zacal by svoje myslenky, ktere nejsou plosne zcela mimo, oblekat do jinych nez treskute ideologickych saticek. Treba by potom bylo i zajimave si ho precist. Nyni bohuzel plati, ze jeho hyperbola je lepsi nez hyperbola nekoho jineho, protoze je studovanej, doktorovanej, sportovec a prezident.
Dost bolo zlych slovicek.

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
 
 
Podle mne současné neduhy Evropy (5.00 / 1) (#8)
Kukacka 19.12.2004 14:47:55 MET
(User Info)

Klausův text vystihuje korektně. Zejména dobře vypíchnul

- ztrátu sebedůvěry, vytrácení pozitivní pracovní etiky, pracovních návyků a osobní motivace
a
- ztrátu schopnosti chápat nenahraditelnost vazby mezi výkonem a odměnou,

tyto považuji za zvlášť varovné. Ostatní jmenované evropské problémy tu zazněli mnohokrát a myslím, že nejsou obvykle nijak zvlášť zpochybňovány.

Předpoklad autorů evropské ústavy, že Evropa v minulosti existovala jako kolektivní identita není opravdu pochybný? Já vnímám Evropu jako odvěké místo střetů různých identit z nichž mnohé mají kromě vzájemných válek společné jediné - geografické umístění na jednom kontinentu.

To, že jezovče připisuješ (že jsme si tykali? :-) ) podobné techniky samotnému Klausovi v případě Sarajevského atentátu nebo Mobilisace, neznamená, že se implantace společných evropských dějin do myslí lidí prostřednictvím kázání a politických projevů neděje. Nečetl jsem žádné novodobé pohádky ani učebnice, o kterých Klaus píše (to neznamená, že neexistují), ale v projevech politiků našich i evropských takový obsah slyším.

Máme se brzy na co těšit, až začne ODS odhalovat evropeisty: tak ty si myslíš, že Evropa existuje, ty evropeisto, ty bys nám asi chtěl implantovat cizácké dějiny!
Klausova slova nezpochybňují existenci samotné Evropy, ale pouze historické kolektivní evropské identity. Každý si asi doplňuje jinou interpretaci toho pojmu. V mém případě to odpovídá tomu, že necitím sounáležitost směrem k Portugalci, Norovi, Švýcarovi nebo třeba k Sicilanovi větší, než například ke Kanaďanovi nebo Novozélanďanovi, a to ani v naší nějaké společné historii nebo snad dokonce v blízké mentalitě.

Podle mne bylo mnohem dříve a s mnohem větší silou ve vzduchu evropském i našem opačné odhalování na způsob: cože, ty jsi proti Evropské integraci? To musíš mít inteligenci na úrovni morona, jestli tvrdíš, že mi snad nepatříme Evropy!

A konečně to, že kromě politiků, kteří se na evropské integraci v její současné podobě svážejí, hlásali srovnatelné postoje v nejvyhrocenější podobě zejména tzv. intelektuální osobnosti (typickým příkladem je Halík), je učebnicová ukázka intelektuálního snobství a elitářství. Dokonce i ten pojem intelektuální osobnosti je od nich samotných o sobě samotných.

 
 
No ja myslim, ze Jezovec (5.00 / 4) (#9)
Michaela 19.12.2004 16:27:31 MET
(User Info)

nadherne vystihl Klausovu melkost a plochost uvazovani, kdyz upozornuje na to, jak Klaus jednim dechem, (stejne jako se to ted podarilo tobe), zpochybnuje existenci spolecne evropske identity, ale zaroven ma pro Evropu jednotne priznaky choroby, jednotnou diagnozu, jednotnou lecbu, jednotnou budoucnost v Nove Evrope.

Domnivas se, ze dobre vypichl nemoci EU, jako napr.
- ztrátu sebedůvěry, vytrácení pozitivní pracovní etiky, pracovních návyků a osobní motivace
a
- ztrátu schopnosti chápat nenahraditelnost vazby mezi výkonem a odměnou,


Opravdu nemohu soudit, jak je tomu v ostatni JEDNOTNE :)))) Evrope, ale u nas tyto problemy byly pritomny v souvislosti s komunistickou moralkou a spise se vytraceji nez zvysuji.

Ja bych ale byla v techto kapsvazackych vykricich opatrnejsi a pokud tento trend v EU 15 je, je tu proto, ze lidi uz jsou unaveni touhle volnotrzni hrou na jedinespravnespravedlive usporadani sveta zalozene pry na vztahu vykon a odmena, zna pravidla pracovni etiky, pracovnich navyku JEN pro pracujici zamestnance a predstira neexistenci NESPRAVEDLIVE nerovnomerneho pristupu ke zdrojum.

Ostatni problemy Rvropy, jak je Klaus pojmenovava maji obcas racionalni zaklad, skoda ze o tom pise tak vagne, obcas jde o zcela legitimni a pochopitelne trendy, obcas strasi necim, co si vymyslel (podkopavani narodni identity Evropskou unii je lez, ve skutecnosti "kulturni" politika EU jde presne opacnym smerem)

Ve skutecnosti nejsem bezvyhradne nadseny zastance EU, dokonce ani levicak. Ale nemam rada ideologie, at jsou z jekekoliv strany nazoroveho spektra, a volani po ideove cistote s Klausem opravdu nesdilim. Dokonce takovym myslenim spis opovrhuju.

Pres vyhrady, ktere k ideim, fungovani EU mam, tak toto: výhody homogenizace celého evropského světadílu pomocí .... harmonizace a standardizace pravidel lidského chování jsou zřetelné a nezpochybnitelné;
co Klaus vidi jako jednoznacne spatny trend ja vidim, jako to NEJSLEPSI co PRAVE NAM, POSTKOMUNISTICKYM ZEMIM muze spolecny evropsky prostor nabidnout.
Pokud si tedy nechceme nasi narodni identitu stavet na pokrivenych socialnich vazbach a pokrivene spolecenske moralce.

[ Parent ]
 
 
unaveny lidi (4.16 / 6) (#10)
magnus maximus 19.12.2004 18:06:57 MET
(User Info)

"tou volnotrzni hrou"
 klidne muzou jako byt,asi je to taky jen projev lenosti a nikoli unava.... ale nebude jim to nic platne.Bude  hur. V Asii nikdo unaveny neni.  Tamni vykonnost bude drtit hlavne evropskou ekonomiku, kterou utvari evropske levicove, line,hedonicke, sobecke,vykorenene, cim dal mene vzdelane a vzdelavatelne obyvatelstvo.
Asijci Indove, Cinani, Japonci, Korejci jsou statisticky inteligentnejsi nez my, rychleji se uci, povsimneme si jak narocne obory techniky, ex. ved atd na US universitach zaplnili hlavne asijsti studenti, neznaji pracovni dobu, odpocivani povazuji za ztratu casu atd.
USA jich pro sebe vzdy dostatek nasaji ale UNIE ? s jeji pracovni socialistickou politikou podporujici parasitovani?..nevim nevim

Klaus ma pravdu v tom, ze se EU musi sebrat, pokud jde o pracovni etiku, navyky a motivaci.... jinak budeme vsichni zebrat a veskera vyroba bude presunuta jinam

Proc povazovat duraz "na vykon" a na "hmotne odliseni schopnych a neschopnych"  za kapsvazactvi?? co to je za levicove fraze??...kulturni zdroje tohoto durazu jsou prece davno v evropske protestantske tradici > pracujeme pro vetsi slavu Bozi...uspesnost a bohatstvi=dukaz predurcenosti ke spase. Ale i drive : "nikoli to , co do tebe vchazi te poskvrnuje"  a nebo "mrtvi at pohrbivaji sve mrtve"

Klausovo tupohlavectvi se naopak samosebou projevuje v akcentu narodnich tradic a statu...to je fakt blbost...vsichni vedi, ze narodni staty a jejich zajmy jsou historicke jevy..tj. ze nebyly,pak byly-jsou ,a zase nebudou...to je normalni

jednotici a identisujici kriterium nema byt narod a stat/hl. v herderovskem+hegelovskem smyslu/ ale KULTURA ZAPADU , o jejiz korenech a hodnotach bylo uz psano.....jestli s timto spolec. jmenovatelem vznikne superstat , je to jen dobre....hlavne az se budem muset potykat s chalifatem od Maroka po Indonesii hahahahaha

[ Parent ]
 
 
Kultura západu jako indentisující kritérium, (4.66 / 3) (#12)
Kukacka 19.12.2004 18:55:54 MET
(User Info)

to je přesně ono. Narozdíl od naivně idealizujících vratkých záminek jako jednotná evropská identita jsou ochrana západních hodnot a velký jednotný a (kéž by) volný trh dostatečně pragmatické pilíře pro existenci evropského superstátu. Kéž by se ale z kultury západu v evropském pojetí vytratilo to natahování rukou ke všemocnému státu.

[ Parent ]
 
 
Mozna je to i projev "lenosti" (4.50 / 2) (#14)
Michaela 19.12.2004 21:21:14 MET
(User Info)

Mozna je to projev neceho jineho. Evropa totiz nestoji jen na protestantskych tradicich, ktera vidi jen tvrdou praci za ucelem hromadeni majetku. Evropa zcela urcite stoji i na tradicich starovekeho Recka a troufam si tvrdit i tradicich judaistickych, jez nemaji pro tento druh traveni casu prilisne pochopeni. Prace totiz zabranuje lidem venovat se jinym bohulibym cinnostem, hlavne napriklad PREMYSLENI a FILOSOFOVANI. :))) Zni to legracne, ale o to jde. Podle mne neni normalni vytesnit z zivota cloveka CLOVEKA samotneho a zaplnit zivot jen praci.
 ------------
Jiste, z ekonomickeho hlediska mate s temi Asiaty absolutne pravdu, ale z tim nic nenadelame. Ale treba predtim, nez nas stihnout zcela prevalcovat, tak se jih stihne vetsina zasebevrazdit, protoze "firma, kde pracuju je Buh a zklamat Boha nelze" :). A kdyz nas neprevalcujou Asiati ekonomicky, tak nas prevalcujou muslimove biologicky a bude po ptakach.

V kladnem hodnoceni nasavani Asiatu USA jsem s Vama zajedno a proc unie nenasava vidim jinde nez v socialisticke pracovni moralce. Spise v urcite zkostnatenosti, ktera je obecne vsude. (Ale ta stejnak souvisi s Evropou vs USA spise nez s Unii vs USA)

[ Parent ]
 
 
recko a judaismus (4.75 / 4) (#17)
magnus maximus 19.12.2004 21:54:02 MET
(User Info)

OKOKOK..mate recht...judaismu je cizi jak filosofovani, tak pojmova tradice, tak svetske konsekvence....napr. Aristotela prvni talmudiste primo nesnaseli...{byl pro ne "nejvetsim zlem"..pise o tom napr. Chaim Potok}

pokud jde o Reky...jiste jste si, jako vzdelana mlada dama, vsimla, ze jaksi po nekolika generacich ZMIZELI,nebot ztratili viru v budoucnost a holdovali individualismu, hedonismu a ziti pro okamzik......nebyt hrtsky katoliku a hlavne Arabu, tak by se dedictvi fil. a kult.recka a helenismu ani nedostalo do Evropy po padu Rima

soucasna evropska situace je podobna te recke...ale mame vyhodu, ze muzeme cerpat z tohoto antickeho osudu...holt rekove jeste cerpat z antiky nemohli...tj. My se poucime, budeme tomu celit,budem makat,budem bojovat, vsak ty vyzvy co se k nam vraceji jsem do sveta vypustili sami...zname to , umime to, jen jsme zkazeni a lini.K tomu protestantskemu etosu se ale vratime, uvidite.
 Amici to vidi jasne, jsou mladou spolecnosti, kde se materialisuje to nejlepsi co Evropa duchovne stvorila...je logicke ze idealy se uskutecnuji vzdy mimo puvodce{nositele}..USA at se nam to libi nebo ne, jsou takovym uskutecnenim nasich idealu....vydrzi 1000 let..tj. stale mame nadeji ze nam pomohou....nechapu ze EU hazi teto nadeji klacky pod nohy a pracuje na svem zaniku.

asiati {ti mnou uvedeni}jsou uz kulturne temer nasi, prebiraji od nas vsechno spatne i dobre....jsou globalisovani v zapadnim duchu....vubec mi nebude vadit kdyz s nami spoluosidli zapadni svet. Taky je potrebujem proti miliarde muslimu, kteri tu nasi globalisaci proste nezvladaji.

Ty dve kultury se do sebe proste daji...uvidite.
proste vsichni..bili lenosi, Zide, Indove, Cinane, Indiani,nemuslimsti africane na jedne strane a machometani obecne
na strane druhe............PARADA !!..eschatologicky konflikt jakoza starych dobtych mytickych casu..neda se nic delat..mozna se da po francouzsku hazet zapadu klacky pod nohy haha

jsem presvedcen ze bez spoluprace vsech ras nebo jejich casti to zapad s machometany projede...potrebujem tedy asiaty , potrebujem Afriku ...nekde jsem cetl nejakeho americkeho prognostika , ktery hlasa, ze boj o Zapad rozhodne Afrika.. zda dovolime, aby se machometanisovala nebo ne!.....myslim,ze na tom neco je...ale to jsem odbocil...

[ Parent ]
 
 
Myslíte (4.00 / 1) (#19)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.12.2004 21:59:24 MET
(User Info)

že se nás Afrika zeptá?
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
afrika (4.50 / 2) (#24)
magnus maximus 19.12.2004 22:15:43 MET
(User Info)

uz ted vola o pomoc....ale kdyby nahodou amici vlitli napr.do Sudanu pomoct proti muslimskym bojuvkam..tak unijni antiamimultikulti zacnou rvat o imperialismu apod.....vubec je divne, ze se rve, kdyz nejakymu arabovi v Iraku nasadej pytlik na hlavu, ale nejak neslysim unijni pacifisty protestovat a demonstrovat proti genocide nemuslimu v Sudanu ze strany arabske mensiny....

[ Parent ]
 
 
Nemůžou přece stihnout všechno (none / 0) (#27)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.12.2004 22:39:03 MET
(User Info)

ovšem tenhle diskuzní obrat "a jakto že jim nevadí když vedle bijou černochy" mi přijde už trochu kách vyčpělej.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
je mi uplne jedno (4.50 / 2) (#29)
magnus maximus 19.12.2004 22:59:25 MET
(User Info)

jak Vam co prijde, zvlast, kdyz JA nerekl, "jakto, ze jim nevadi..."
ale :"ze je mi divne, ze nejsou videt"...neobvinuju je ,ze jim to vubec nevadi...jen jaksi maji dvoji metr, pro to, co stoji za demonstrovani a co ne, jakesi spatne nastaveni priorit...za protesty prece stoji oboji...

citlivost pacifistickych borcu je nastavena tak, ze jim vadi vice pokoreni nekolika nepratel jejich nepritelem- USA {pacifisti to chapou jako pokoreni jejich vlastni}, nez povrazdeni 200 000 lidi nekde, kde se jejich apriorni vnitrni konflikt s amiky neodehrava..jakmile by tam amici vlitli,{a vnitrni konflikt se mezi pacifisty a amiky zacne odehravat} tak pacifistum bude fuk, ze amici zachranili dalsi milion lidi, ale soustredi se na jemnocitnost pri zachazeni s vrahy-ted uz neprateli USA ....

Proc to , ze vedle biji cernochy stihaji amici odprotestovat a evropani ne?  

[ Parent ]
 
 
vy mudrci 3M (none / 0) (#30)
Zemsky raj to napohled 19.12.2004 23:08:01 MET
(User Info)

jak by tam (do Sudanu) mohli americane vlitnout, kdyz uz nemaji zadne volne vojaky :-))) A i jinak, ta situace v Sudanu je mnohem slozitejsi nez jak ji licite vy nebo CNN (Canane News Network).

[ Parent ]
 
 
aha (5.00 / 1) (#36)
magnus maximus 19.12.2004 23:25:57 MET
(User Info)

, takze oni ti pacifisti, co neprotestuji proti vrazdeni v Sudanu tak cini proto, ze jsou si vsichni!! vedomi te "slozitosti situace" lepe nez ja...ale to je mily pane velmi nepravdepodobne ...hahahaha

vite co, ja Vam poradim...nez napisete nejakou ptakovinu, radeji nejdriv premyslejte...premyslenim zjistite, ze vlastne nemate co rict, a bude od Vas pokoj...co Vy na to ?

[ Parent ]
 
 
Mr.Zemsky (4.50 / 2) (#37)
Astr 19.12.2004 23:27:16 MET
(User Info)

Vy  o detailu podminenosti  vstupu do Sudanu k poctu  nasazenischopnych vojsk

magnus o principu- a verte-neverte vypada to ,ze ON  tento postreh ma spravne:

neobvinuju je ,ze jim to vubec nevadi...jen jaksi maji dvoji metr, pro to, co stoji za demonstrovani a co ne, jakesi spatne nastaveni priorit...za protesty prece stoji oboji...

citlivost pacifistickych borcu je nastavena tak, ze jim vadi vice pokoreni nekolika nepratel jejich nepritelem- USA {pacifisti to chapou jako pokoreni jejich vlastni}, nez povrazdeni 200 000 lidi nekde, kde se jejich apriorni vnitrni konflikt s amiky neodehrava..jakmile by tam amici vlitli,{a vnitrni konflikt se mezi pacifisty a amiky zacne odehravat} tak pacifistum bude fuk, ze amici zachranili dalsi milion lidi, ale soustredi se na jemnocitnost pri zachazeni s vrahy-ted uz neprateli USA ....


muj nazor IMHO
ta Afrika by skutecne v budoucnu pri vyvoji kterym se to ubira( nezadrzitelne globalisaci) mohla rozhodnout  kam se to nakloni!


[ Parent ]
 
 
pane Astr (none / 0) (#45)
Zemsky raj to napohled 20.12.2004 00:18:13 MET
(User Info)

tak pacifistum bude fuk, ze amici zachranili dalsi milion lidi, ale soustredi se na jemnocitnost pri zachazeni s vrahy-ted uz neprateli USA

O tom kolik lidi zachranili americani by se dalo dlouho diskutovat. Dam vam priklad. USA vice nez pred sto lety osvobodilo Filipinsko a pozdeji dva lidi, ktere zachranili, byli Imelda a Ferdinand Marcos, (utekli s miliony dolaru do USA). Dodnes je Filipinsko americany okupovano a mistni lide patri k jednem nejchudsim v Asii. Lide si musi uvedomit, ze ani USA neni omnipotent ale spise impotent a k tomu je jeste pekne zkorumpovane.

[ Parent ]
 
 
argument pane Zemsky (none / 0) (#51)
Astr 20.12.2004 04:46:42 MET
(User Info)

o spatne zachranenosti Vam nebudu vyvracet

jen byste mohl souhlasit s prohlasenim,
ze kdyz nekdo demokraticky LIKVIDUJI  nepritele, to muceni je tam navic a nema tam co delat, pokud se hlasime k demokracii!

Pujde li to takto dal,  budeme davat milliony do vyzkumu nove atomovky,  aby explose probihala rizene a prvnich nekolik minut si nepritel musel vychutnavat teplotu jen nekolika set stupnu, aby  si to skvareni vychutnal?
Krutost  nema v nasi demokraticke spolecnosti co pohledavat!
A governmenty by meli jit svym lidem prikladem.!!!

[ Parent ]
 
 
aby  si to skvareni vychutnali? (none / 0) (#52)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 20.12.2004 05:25:52 MET
(User Info)

 To zase  udelaji insurgenti islamskou zbran, ktera dokaze masove uriznout hlavy vsem infidelum a pude to stale dokola.
Jerry
[ Parent ]
 
 
007 asi (none / 0) (#53)
Astr 20.12.2004 06:17:47 MET
(User Info)

si nerozumime
nebude li jina moznost a doslo li by  k nutnosti pouzit treba  nuklearni zbran, stale to neznamena, ze nase strana musi mucit!
Roztacet kolotoc nasili? Samozrejme nesouhlasim!
Branit sve ANO- Neni pri tom nutnu zapominat ze jsme demokrate a ze tim se lisime- od nich nekterych. To nekterych je dulezite dodat, aby si to nekdo nevylozil ze ONI jsou  vsichni  ochotni nam rezat hlavy!

[ Parent ]
 
 
si nerozumime? (none / 0) (#54)
vodnik007 (vodnik007@mac.com) 20.12.2004 06:33:29 MET
(User Info)

myslim ze si rozumime.  Problem je, ze oni jen tak neprestanou. Zalezi na prikladu jejich pohlavaru. Zatim nevidim nejakou velkou snahu ze sousednich, zapadu pratelskych, islamskych zemi, o nejakou pomoc.
Nastavit mir nasilim asi nebude trvale.
Jerry
[ Parent ]
 
 
no alespon jeden vodnik (none / 0) (#57)
alias 20.12.2004 10:26:54 MET
(User Info)

nam zustal. ale co je s tim druhym?

[ Parent ]
 
 
Milosi (none / 0) (#58)
Astr 20.12.2004 10:38:30 MET
(User Info)

ulozil se k zimnimu spanku:-)
Verme v probuzeni

[ Parent ]
 
 
Asi to nedokážu vidět tak jasně (none / 0) (#34)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.12.2004 23:19:10 MET
(User Info)

jako světové spiknutí protiamerických pacifistů .. ale co si pamatuju, když tady kdysi chartisti protestovali proti bolševickému pojetí lidských práv, byli napadáni z podobných pozic, tedy že si "mnohem horšího" porušování lidských práv kdejakým imperialistou nevšímají. Od té doby to považuji za propagandistickou figuru.
Není to spíš tak, že žádné světové centrum pacifismu není, a za ty Afričany by měla protestovat zase jiná lobby? Pokud je slabá nebo neexistuje, možná to média málo rozmazávaj a není to pro lid případ.
Ale pokud to aspoň amíci stíhaji odprotestovat, tak je to snad na dobré cestě.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
z podobnych pozic? (5.00 / 2) (#38)
magnus maximus 19.12.2004 23:39:55 MET
(User Info)

mate pravdu..tehdejsi zapadni pacifisti byli proti USA stejne jako dnes , pro socialismus jako dnes , stejny dvoji metr jako dnes...protestovali proti Afg. ? NE..proti Grenade?  Jo...proti ruskym raketam ? NE..proti US raketam, ktere je chranily pred temi ruskymi? JO......stale stejne pacifisticke svinstvo na zapade...bylo vlatsne i proti me , ktery byl i pred 89 pro USA a proti socialismu clen mj. DI...stejen jako komouske vladnouci svinstvo doma

o svetovem spiknuti bych nemluvil...jen o vseobecne rozsirene blbosti

[ Parent ]
 
 
Naprosty souhlas, (5.00 / 1) (#39)
Michaela 19.12.2004 23:45:38 MET
(User Info)

ale jen snad ... kdyz tak sleduju pacifistu Kavana a vsechno kolem nej, zacinam obcas i na spiknuti verit.

[ Parent ]
 
 
perfektni priklad (5.00 / 1) (#40)
magnus maximus 19.12.2004 23:52:02 MET
(User Info)

jste uvedla , Michaelo...na to jsem vskutku zapomnel...tyto jevy jsou...vedle Kavana pak Lastuvka, a jejich novy spojenec ...nas vyslanec pri OSN, ktery PROTI stanovisku "zamini" svevolne hlasoval PROTI ZDI v Iz....na Kavanovo doporuceni....zatimco nas konsensus byl se zdrzet...ale on pocita se svou budouci karierou v budoucim opet Kavanove resortu...no, snad se prepocital

..takze jiste..stopy spiknuti tam jsou...s vidinami prospechu

ale co to delaj frantici...to uz neni spiknuti...to by bylo samo proti sobe...nic neziskaji, vse ztrati.....to jen asi nenavist anti ami vsem zastrela rozum...Buh je chce znicit a tak je ranil slepotou ???

[ Parent ]
 
 
No, ten "Kmona" (none / 0) (#41)
Michaela 19.12.2004 23:58:49 MET
(User Info)

je vybornej. Kdyz jsem si precetla jeho prohlaseni, ze si sice OSOBNE mysli (+ oficialni postoj), ze I. ma pravo na obranu ... blabla blabla, ale, ze chtel hlasovat JEDNOTNE s EU!!! tak na mne sly mrakoty. To je skutecne VYSLANEC. Tyhle typy papeztejsi nez papez jsou k zbliti.

.... a s Katem mne nestraste.

[ Parent ]
 
 
jo jasne kmonicek... (none / 0) (#42)
magnus maximus 20.12.2004 00:07:51 MET
(User Info)

nemohl jsem si vzpomenout, nebot jsem ducha mdleho,aneb jak rika Ladislav Klima..."muj duch blby jesti zajiste, ajta ,velmi"

moc me tesilo...dobrou noc.... MM

[ Parent ]
 
 
To mi vysvětlete (3.00 / 3) (#43)
jonas (jonas na atlasu czeskem) 20.12.2004 00:15:02 MET
(User Info)

jak mohou aktivisti v jedné zemi efektivně protestovat proti krokům jiné země na opačné straně zeměkoule. Vlastně můžou, tady přece pracující lid už v padesátym třetim protestoval proti zlovolným praktikám imperialismu. Ale je to drobet kontraproduktivní, těžko se dá ovlivnit domácí veřejné mínění a vlastní establišment, natož cizí.
Takže mi přijde přirozené, když američtí aktivisté protestují proti americkým raketám a akcím amerických vojsk. Akce proti sovětským raketám a akcím sovětských vojsk nechaj holt na hrbu sovětským aktivistům, i když třeba chápou že maj těžkej život. Jiný přístup by byl právě tim pokryteckym "vy tam bijete černochy". IMHO.
 
-- jako měřítko přiložena krabička zápalek
[ Parent ]
 
 
hodne slaby argument, jonasi (none / 0) (#46)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 20.12.2004 00:19:49 MET
(User Info) http://www.squaw.com

proc tedy protestuji nemecti pacifiste proti americkemu zakroku v Iraku?
Nemaji doma svych starosti dost a nejsou ti iracti "pacifiste" dostatecne vyzbrojeni na opravdove protesty?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    To nebyl argument, (2.00 / 1) (#48)
    jonas (jonas na atlasu czeskem) 20.12.2004 00:49:26 MET
    (User Info)

    spíš marný pokus o vysvětlení pohledu z jiného stromu. Irácký protestanti maj asi munice dost, když tam lítaj lidi do luftu den co den, ačkoli tam měl už rok být klid na práci. A těch německých se to asi přecejen trochu týká, vzhledem k geopolitickým souvislostem, ale to je jen moje iluze, neboť jsem s nimi nehovořil.
     
    -- jako měřítko přiložena krabička zápalek
    [ Parent ]
     
     
    co kdyby tedy nemecky pacifisti (5.00 / 1) (#49)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 20.12.2004 01:49:35 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    zacali protestovat proti vyhazovani lidi do vzduchu. Ti preci za nic nemuzou. To je vetsi problem nez nejaka geopolitika, prece se nechcete snizovat na neokonskou uroven? Kde je ta moralka?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    A myslíte (none / 0) (#56)
    jonas (jonas na atlasu czeskem) 20.12.2004 09:06:06 MET
    (User Info)

    že by se eventuální protesty německých pacifistů těch iránců s dodávkou dynamitu nějak dotkly? Celou dobu se snažim vyjádřit jedinné, totiž že aktivisti můžou nejvejš doufat, že ovlivní exekutivu a veřejné mínění ve své vlastní zemi, maximálně v širším propojeném politickém prostoru jako je EU nebo NATO. Ne všechno zboží je exportovatelné.
    S mým osobním morálním názorem na vhodnost vyhazování lidí do vzduchu (mučení, odpírání přístupu k vodním zdrojům .. etc.) toto pozorování nijak nesouvisí.
     
    -- jako měřítko přiložena krabička zápalek
    [ Parent ]
     
     
    zajimave eseje na tema (none / 0) (#44)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 20.12.2004 00:16:49 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    budoucnosti sveta po konci Studene valky jsou v knizce od Roberta Kaplana: The coming Anarchy.
    tady je esej, podle ktere je kniha nazvana


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    The coming Anarchy (none / 0) (#50)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 20.12.2004 04:27:40 MET
    (User Info)

     Mam strach, ze zemska budoucnost vypada podobne jak ve svete "Dune" , kde je vetsina lidi zotrocena a jen mensina se vyzna v techno a ma totalni kontrolu.  Podobne ve Star Wars
    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    zajimave (none / 0) (#59)
    vodnik007 (vodnik007@mac.com) 20.12.2004 12:34:53 MET
    (User Info)


    Jerry
    [ Parent ]
     
     
    Zapomínáte na něco (4.00 / 1) (#16)
    Jarda z Pisku 19.12.2004 21:51:09 MET
    (User Info)

    Kalvínovo pojetí křesťanství je jenom jedna z větví (IMHO spíše úchylka) a s původním Ježíšovým učením není myslím příliš v souladu. Západní Evropa vychází z velké části z katolicismu a z méně extrémních protestantských kořenů (a přeneseně samozřejmě i z toho Řecka a Starého Zákona, jak píše Michaela). To znamená umírněnost - ani přílišný hédonismus ani extrémní askeze. Kromě toho, jak píše např. Economist, v útlumu je naopak USA a návratnost investic v Evropě je dnes podstatně vyšší. Souhlasím s tím, že je potřeba omezit přebujelý sociální stát, ale nesouhlasím s roubováním kalvinistických principů na evropské prostředí, kde je cizím elementem. Evropa by se podle mého názoru měla obracet k tradicím Říma a nikoliv Ženevy.

    Velkým problémem podle mě je přizvání Turecka, protože to nemusí (a skoro bych řekl nemůže) vést k návratu k našim společným kořenům, ale spíše k dalšímu rozmělňování a oslabení. Další problematický element v rámci EU je podle mého názoru Velká Británie, která integraci může také významně brzdit.

    Význam biblických citátů "nikoli to , co do tebe vchazi te poskvrnuje" a "mrtvi at pohrbivaji sve mrtve" v kontextu Vašeho příspěvku mi uniká úplně.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Tradice Zenevy (none / 0) (#20)
    Michaela 19.12.2004 22:01:40 MET
    (User Info)

    ma byt tradice Bruselu? Nebo mi neco unika?

    [ Parent ]
     
     
    Myslím tím samozřejmě (none / 0) (#22)
    Jarda z Pisku 19.12.2004 22:09:17 MET
    (User Info)

    Kalvína a Švýcarsko, které součástí EU není.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    koreny (none / 0) (#21)
    magnus maximus 19.12.2004 22:09:13 MET
    (User Info)

    1/ je treba si uvedomit, ze Rekova na svoje recke koreny dojeli..bez pripojeni zidovske tradice by na ne dojela i Evropa

    musim vas opravit...v recke tradici je pritomna ta vase "umirnenost" stejnou merou jako "hedone", stejne jako "asketismus"

    koren recka, ktery nyni nici Zapad je od Protagora :"Clovek je mirou vsech veci, jsoucich, ze jsou, nejsoucich ze nejsou"...to je postmoderna jako vysita..to se neda prezit !!!, nejhorsi je ,ze je to spravne !!!

    2/ ty citaty jsou Jezisovy a jsou jednoznacne "pro spotrebni, pro usilovani o hmotne statky haha, pro konsumni, pro svetske"

    ale lze najit i citaty s vyznamem opacnym, to jiste

    Pokud jde o koreny:
    Nastesti zdroju Zapadni kultury je vic..uvedl jsme je v prispevku z  poloviny tydne....nikdo je tu neformuloval lepe, takze prozatim z nich vychazejme...potrebujem je VSECHNY ...v nekt. dobe vic ten, jindy vic onen...TED nam jde o kejhak...potrebujem to ,co nas cinilo silnymi a co nam dovolilo luxus byt slabymi!!

    [ Parent ]
     
     
    Řecko, (none / 0) (#25)
    Jarda z Pisku 19.12.2004 22:21:24 MET
    (User Info)

    to byla i Sparta a Platón.

    Nech mrtvé pohřbívat své mrtvé znamená podle mého názoru opusť světské záležitosti a následuj mne, ten výrok o ústech hovoří o nelpění na formálních předpisech za každou cenu, a zaměření se k tomu, co je podstatné.

    S posledním odstavcem bych souhlasil.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    ani Sparta ani Platon (none / 0) (#26)
    magnus maximus 19.12.2004 22:36:02 MET
    (User Info)

    nas uz nastesti neovlivnuji...hlavne z Platonismu vzesli vsechny totalisujici ideje a systemy..pozor na nej

    ten citat lze  vylozit timto zpusobem,jak jste jej uvedl, to mate pravdu....ale taky to muze znamenat " neohlizej se, nezastavuj se u toho co minulo, jdi dal za svymi hodnotami, bez nadbytecne zdrzujici reflexe,....nebo se pridej k mrtvym"....vite, celkove si myslim, ze Jezis byl vetsi tvrdak, nez jak nam ho predkladaji katolici...myslim, ze by mnoha duchovnim katolickym autoritam dnes Jezis rad nakopal prdel...ale to je jen muj nazor...

    [ Parent ]
     
     
    No (none / 0) (#31)
    Jarda z Pisku 19.12.2004 23:12:32 MET
    (User Info)

    Platónova Ústava byla podle mnohých reakcí mimo jiné na rozkladné tendence v řecké společnosti a na nedokonalost řecké demokracie, která zničila tak velkou osobnost, jakou byl bezpochyby Platónův učitel Sókratés. Mimoto jsem Platóna a Spartu zmínil hlavně proto, abych ukázal, že ten hédonismus měl i v antickém řecku svoji protiváhu.

    Ježíšovo "tvrďáctví" se v kanonických textech objevuje v podstatě jenom na dvou místech - když vyhání kupce z chrámu a když říká, že přináší na svět meč. A ten druhý výrok podle mě svědčí o tom, že jeho učení bylo v podstatě mírné tak, že možnost násilností násilné obrany víry bylo nutné takto explicitně zdůraznit.

    Malou protiváhu nepraktické povahy jeho většinových výroků můžeme nalézt ve větě "Co je císařovo, dejte císaři a co je Boží, Bohu." Dovolím si tvrdit, že ostatní výroky jsou s kalvinismem spíše v rozporu.

    I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
    [ Parent ]
     
     
    Mělkost a plochost uvažování... (3.50 / 2) (#11)
    Kukacka 19.12.2004 18:07:28 MET
    (User Info)

    Tvoje upozornění na nesmyslnost zpochyňování společné evropské identity a současného poukazování na existenci jednotné evropské choroby je ukázka Tvého nepochopení, o čem je řeč. Zatím co to první bylo formulováno ve vztahu k historii Evropy před integrací, to druhé se týká současnosti nastolené právě tou integrací. Srovnáváš jabka s hruškama.

    Ona choroba (vytrácení osobní motivace a snižování vazby mezi výkonem a odměnou a další jmenované) byla původně diagnózou právě těch zemí, které jsou hlavními tahouny integrace a do ostatních zemí se naroubovává právě tou z centra diktovanou homogenizací a standardizací pravidel lidského chování, kterou jsi šmahem označila za to NEJLEPŠÍ...co může společný evropský prostor nabídnout.

    Evropský prostor jistě přináši spousty dobrého (kéž by měl vliv na změnu chování většiny státního sektoru od politiků až po úředníky), zároveň mnoho špatného, například výchovu lidí k natahování prosebných rukou ke státu namísto vlastní iniciativy, sociální inženýrství, udržování vlastních sociálních jistot za cenu zamykání se před třetím (hladovějícím) světem, apod. Vše to označit za to NEJLEPŠÍ je zaslepené zjednodušování.

    Z Tvých vět lidi uz jsou unaveni touhle volnotrzni hrou na jedinespravnespravedlive usporadani sveta zalozene pry na vztahu vykon a odmena na mě jde hrůza. Ve světě, kde odměna měla jiné silnější vazby než na výkon, jsem už žil a znovu opravdu nechci.

    [ Parent ]
     
     
    Z jablek hrusky nenadelas (5.00 / 1) (#13)
    Michaela 19.12.2004 19:43:09 MET
    (User Info)

    ale ze spolecneho evropskeho odkazu udelas Evropskou Unii pomerne snadno. Evropa pred integraci i Evropa po integraci je stale tataz Evropa a ne jablka a hrusky. A "nemoci", ktere Klaus pripisuje EU nejsou nejake projevy choroby propukajici po smrtici injekci jedu umele vytvoreneho po Maastrichtu v 90. letech evropskym urednikem (nebo kde mas tu hranici sjednocene Evropy?) nybrz jsou soucasti sirsich spolecenskych trendu.

    Kukacko neboj, schizofrenii lze do urcite miry lecit, ale mel bys akutne vyhledat pomoc, zda se, protoze napsat ve dvou vetach za s sebou dve naprosto odlisna hodnoceni stejneho jevu svedci o vaznosti tveho stavu :)))

    do ostatních zemí se naroubovává právě tou z centra diktovanou homogenizací a standardizací pravidel lidského chování, kterou jsi šmahem označila za to NEJLEPŠÍ...co může společný evropský prostor nabídnout.

    versus

    Evropský prostor jistě přináši spousty dobrého (kéž by měl vliv na změnu chování většiny státního sektoru od politiků až po úředníky)

    Ano, to je presne to, kam jsem take mirila. Jen bych dodala, ze si preju, aby v souvislosti s konkurenci v jednotnem evropskem prostoru se zvysila i poptavka po vyssi urovni a lepsim chovani, lepsich produktech, lepsich sluzbach v ramci soukromeho sektoru. Nekterym nasim "kapitalistum" by to jen prospelo.

    Ano, politika evropske unie s sebou nese MNOHO nezadoucich jevu, mezi nimi i nektere ktere prave zminujes. Ale tim preci nepolemizujes se mnou, ja jsem nenapsala, ze EU JE IDEALNI a ze například výchovu lidí k natahování prosebných rukou ke státu namísto vlastní iniciativy, sociální inženýrství, udržování vlastních sociálních jistot za cenu zamykání se před třetím (hladovějícím) světem je to NEJLEPSI, co nam muze nabidnout. To ti vazne stoji za to, takovahle manipulace a nalepkovani? (jo vod Klause ses to naucil dobre, shrnout nesouvisejici, onalepkovat, odsoudit) Point meho komentare byl v tom, ze Klausuv clanek je plochy a melky a na tom trvam.

    K tvemu poslednimu odstavci ... nejake vecne argumenty na urovni by se nenasly? Ja verim, ze z tech slov na tebe jde hruza, zvlast kdyz jsi schopen mechanicky myslet jen v extremnich ideologickych polohach a nikoliv skutecne a NEZAVISLE UVAZOVAT a nad vecmi PREMYSLET.
    Ta posledni veta je dojemna. Zrejme chces naznacit, ze kdo zpochybni tveho Boha (za ucelem intelektualniho diskursu, nikoliv za ucelem volani po jinych poradcich!) je zapskly komunista, co vola po "starem dobrem totaci".  To se ti povedlo, zacni si malovat transparenty, svazaku :)))

    BTW Ta Klausova "kolektivni identita", kterou zpochybnuje bude zrejme toto uvodni slovo z preambule ustavy:

    INSPIRUJÍCE se evropským kulturním, náboženským a humanistickým odkazem, ze kterého vzešly
    všeobecné hodnoty nedotknutelných a nezadatelných práv lidských bytostí, demokracie, rovnosti,
    svobody a právního státu,


    [ Parent ]
     
     
    Už delší dobu se ve Tvých (none / 0) (#15)
    Kukacka 19.12.2004 21:32:26 MET
    (User Info)

    komentářích maže pojem pravicovosti a levicovosti. Myslím, že v osobních nebo občanských záležitostech jsi převážně výrazně pravicová, zatímco v ekonomických diskusích argumentuješ obvykle velmi levicově. Je to můj zcela osobní, ale velice vážně míněný názor. Tento legitimní politický proud v Evropě prosazují např. Evropští liberálové, mezi jejichž sympatizanty patří zde na Sprše i Peters.

    (Možná snad proto mé schytané špatné známky pochází už hooodně dlouhou dobu téměř výhradně od Vás dvou ;-) )

    Témata, ve kterých se dostáváme do výrazně rozdílných postojů, s Tebou budu rád probírat, ale abysme spolu mohli diskutovat trochu konstruktivně, chci Tě požádat, jestli můžeš směrem ke mně mírnit své emoce alespoň v tom, že vynecháš ty urážlivé formulace.

    [ Parent ]
     
     
    To bude asi tim Kukacko (5.00 / 1) (#18)
    Michaela 19.12.2004 21:54:04 MET
    (User Info)

    ("mazani pojmu levice pravice", jak pises) ze pojmy levice a pravice jsou pojmy sporne a casto zavadejici a taky proto, ze asi nejsem ideolog. Tedy nevyznavam soubor nazoru x jen proto, ze jsou s nazorem A, ktery nahodou zastavam, v jedne mnozine. Tedy jen abych drzela basu.

    Jestli chut nemas, tak nediskutuj. Ja to rozhodne preziju.  Ale zkus se zamyslet, cim si ty emoce vyvolal. I ja totiz stojim o konstruktivni dialog, ale nikoliv uz o domysleni a nalepkovani a svevolne uzavirani mych vyjadreni do tebou konstruovanych supliku.
    Pokud ti totiz moje tema do diskuse lidi uz jsou unaveni touhle volnotrzni hrou na jedinespravnespravedlive usporadani sveta zalozene pry na vztahu vykon a odmena vede k tomu rovnou mne zaplatit listek do sveta, ktery jak vis, z duse nesnasim, tak to promin, ale o takto vedeny dialog zajem nemam.

    [ Parent ]
     
     
    Pravice a levice (5.00 / 4) (#23)
    jonas (jonas na atlasu czeskem) 19.12.2004 22:10:09 MET
    (User Info)

    jsou IMHO pojmy velmi placaté, redukující politický či ideologický prostor na přímku. A jeden rozměr je sakra málo na to aby se jím dala vyjádřit realita, hodí se toliko pro záměrnou polarizaci problému.

    Víc se mi líbí aspoň dvojrozměrný systém, jedna osa pro vztah k majetku (soukromý/společný), druhá pro vztah k autoritě (liberální/autoritativní). To jsou už čtyři kvadranty, osídlené pravicovými konzervativci, pravými liberály, levicovými dogmatiky a levými liberály až anarchisty. Politický kompas.

    No a kdyby se do toho měl ještě promítnout smysl pro individuální aktivitu či honbu za úspěchem a výkonem, versus neužitečné snění a filosofování, potřebujeme osu třetí. A tak dál ad libitum.

     
    -- jako měřítko přiložena krabička zápalek
    [ Parent ]
     
     
    Do žádného špuplíku (none / 0) (#28)
    Kukacka 19.12.2004 22:45:35 MET
    (User Info)

    Tě necpu, ani nereaguju podle toho, jestli je nějaká reakce pravicová nebo levicová, ale podle toho, co si o tom konkrétním myslim. To se v Tobě samotné projevuje Tvůj Freud.

    K tomu, co Ti vadilo - napsala jsi:
    lidi uz jsou unaveni touhle volnotrzni hrou na jedinespravnespravedlive usporadani sveta zalozene pry na vztahu vykon a odmena

    Tahle Tvoje slova mi popravdě přišla jako rozumu zbavená, protože neznám demokratické uspořádání založené na závislosti odměny na něčem jiném, než na výkonu!!!

    Mohla jsi reagovat upřesněním, že v této podobě jsi to vyhrkla omylem, a vysvětlit, co jsi měla skutečně na mysli. Dala jsi přednost emotivním urážkám.

    [ Parent ]
     
     
    Ne? (5.00 / 1) (#55)
    Michaela 20.12.2004 08:31:40 MET
    (User Info)

    Tak si to po sobe precti a zastav se zvlaste na konci.

    Dale:

    Mohla jsi reagovat upřesněním, že v této podobě jsi to vyhrkla omylem, a vysvětlit, co jsi měla skutečně na mysli.

    V teto podobe jsem to NEVYHRKLA omylem a nevim co je na tom k vysvetlovani. Co je tohle vubec za zpusob? Kdyz nad necim nejsi schopen alespon uvazovat, a pripada ti ta veta jako smyslu zbavena, tak mi mou vetu podsouvas jako MUJ OMYL?! Jsi schopen vubec pripustit moznost, ze ten kdo se tu myli jsi ty? Vzdyt tvoje odpoved protože neznám demokratické uspořádání založené na závislosti odměny na něčem jiném, než na výkonu!!! o tom jen svedci. Ani ja neznam lepsi usporadani.!!! Ale to snad mi nemuze branit v tom, abych nuvazovala nad stavem veci. Totiz slovicko PRY, ktere jsi tak velkoryse prehledl je zcela klicove. Poukazuje na to, ze ve skutecnosti je proklamovany vztah odmena-vykon jen iluze, pomoci ktere lide, kteri maji moc utvrzuji lidi, kteri moc nemaji v pocitu, ze je vsechno v poradku a spravedlnost svetu vladne. Ve skutecnosti to tak samozrejme neni a vztah odmena - vykon  plati jen pro nekoho.

    Takze ja muzu byt do usporadani sveta zalozenem na vztahu odmena-vykon  zamilovana, ale nechtej po mne, abych nad tim protejskem prestala uvazovat a zcela zamerne prehlizela jeho slaba mista, snad  ve strachu, abych se snad zase neodmilovala. Nepotrebuju se takhle bat, na to je muj vrely vztah k takovemu usporadani  prilis silny v kramflecich.

    [ Parent ]
     
     
    Jestli to vnímáš takto, (none / 0) (#60)
    Kukacka 20.12.2004 16:32:06 MET
    (User Info)

    mohla jsi v klidu napsat "Kukačko, přehlédl jsi slovo PRÝ, které považuju za klíčové" a mohli jsme dále normálně diskutovat. Jenže u Tebe se při zjištění, že Ti oponent nevidí do hlavy a Tvoje slova si rozkóduje jinak, než jaký byl možná jejich záměr, pravidelně tak vystartují nervy, že kanonáda urážek umožňuje komunikaci tak na úrovni hokyní. Přitom by bylo tak snadné napsat "ne, myslela jsem to tak a tak...".

    Znovu k Tvé démonické větě lidi uz jsou unaveni touhle volnotrzni hrou na jedinespravnespravedlive usporadani sveta zalozene pry na vztahu vykon a odmena:

    Přečti si ji po sobě pozorně ještě jednou. I se slovem PRÝ má zásadní problém - ta volnotržní hra totiž NE PRÝ, ale opravdu JE POSTAVENA na odměně za výkon!! A to i se všemi jejími neduhy a vadami na kráse, které možná Tebe a další lidi už unavujou.

    V té větě z Tvého unavení z volnotržní hry na jedinespravnespravedlive ... vyplývá (ať už jsi to tam dala záměrně nebo nechtěně), že existuje jiné spravnespravedlive uspořádání než jen právě to založené na odměně za výkon. Ať už jsi tou větou chtěla říct cokoliv, tak naformulovat jí tak, že toto z ní celkem jasně vyzařuje, je hodně nešťastné. To není pouze o upozornění na nedostatky stávajícího uspořádání a potřebě ladění jeho parametrů, to je o hledání jiného lepšího uspořádání. A jestli náhodou teď zase začínáš šílet, tak se zkus zklidnit a pozorně si jí přečíst.

    Já jiné spravneaspravedlive než volnotržní uspořádání opravdu neznám. Opak hlásali jedině ideologové totalit, původem často intelektuálové unavení nespravedlností volnotržní hry.

    Jestli tuhle jasnou logiku čtení Tvé věty chceš vyvrátit, tak prosím pomocí věcných argumentů namísto urážek.

    [ Parent ]
     
     
    To je ono! (none / 0) (#61)
    Kukacka 20.12.2004 17:07:35 MET
    (User Info)

    Věta

    Poukazuje na to, ze ve skutecnosti je proklamovany vztah odmena-vykon jen iluze, pomoci ktere lide, kteri maji moc utvrzuji lidi, kteri moc nemaji v pocitu, ze je vsechno v poradku a spravedlnost svetu vladne. Ve skutecnosti to tak samozrejme neni a vztah odmena - vykon plati jen pro nekoho.

    možná vysvětluje problém Tvého, pro mě dosud tak nepochopitelného, názoru. Možná ve Tvém světě, akademickém nebo jiném státním, je vazba odměna-výkon opravdu bláhovou iluzí, což je smutné. V mém