Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Situace v pravoslaví 20. století
Guy Peters
07.04.2004 19:47:13 MET
(Kultura/Svoboda slova)
Myslím, že nejsem sám, kdo je zmaten ze zkratek jako je ROCA a ROCOR, z výrazů jako "starokalendářníci" a "novokaledářníci", ekumenisté a antiekumenisté. Tento článek je pokusem tyto rozdíly objasnit. Je psán z pohledu volnomyšlenkáře, takže není stranický. Na druhou stranu jsem se v této nepřehledné situaci jistě nevyhnul mnoha omylům, za něž se předem omlouvám.

Protože angličtina je lingua franca dnešních dní, jsou klíčová jména a pojmy v závorce uváděny též anglicky.

 
 

Situace v pravoslaví není formálně nepodobná situaci v socialistickém hnutí, které se rovněž rozpadlo do nepřehledné směsi navzájem soupeřících směrů. V dalším popisu se vyhýbám pojmu "sekta", který získal negativní konotaci. Existují dva hlavní směry: ekumenický (většinový) a antiekumenický (menšinový). Ekumenický je modernistický a vyzývá ke spolupráci všech církví, dnes dokonce všech náboženství, antiekumenický je tradiční, neboť setrává na stanovisku, že pouze jedna Církev má pravdu, ostatní jsou buď schismatici (odpadlíci), nebo dokonce heretici (bludaři).

Jak známo, při rozkolu západní a východní církve, zůstaly 4 patriarcháty pravoslavné (Cařihrad, Antiochie, Jerusalém a Alexandrie). Kromě Cařihradu však byly víceméně jen titulární, neboť většina obyvatelstva byla muslimská.

Pádem Cařihradu v roce 1453 se faktické (nikoliv formální) centrum pravoslaví přesouvá do Moskvy, neboť ruská církev se postupně stala nejpočetnější pravoslavnou církví na světě, což neoslabil ani vznikl uniátství (řecko-katholické církve).

Moderní zmatek začíná 7. listopadu 1917, datem nechvalně známé VŘSR. Vladimír Iljič Lenin bych nechvalně známý protináboženský fanatik, který se rozhodl náboženství, především pravoslavnou církev zlikvidovat. Tím naplnil znak skutkové podstaty genocidia podle čl. II úmluvy o zabránění a trestání zločinu genocidia. Mnoho věřících, včetně kněží, odešlo do exilu.

V roce 1922 zabral kommunistický stát veškeré církevní cennosti na financování boje proti hladomoru. Patriarcha Tichon chtěl vykonávat správu sekvestrovaného majetku, a proto byl uvržen do domácího vězení.

Kněží Alexandr Vvedenskij a Vladimír Krasnitskij zorganisovali Dočasnou vyšší církevní správu. Získala podporu mezi "bílými" (ženatými) kněžími, jimž byl podle církevního práva zapovězen postup do úřadu biskupa. S pomocí "pracující inteligence" (pokrokářů) byla nakonec ustanovena Živá církev (Живая церков, Living Church).

13. září 1922 ruští hierarchové přítomní v Srbsku založili Synod biskupů Ruské církve v zahraničí (Synod of Bishops of the Russian Church Abroad). V listopadu 1922 byl metropolita Platon zvolen primátem autonomního ruského exarchátu v Amerikách.

Josif Visarionovič Stalin byl vystudovaný pravoslavný kněz (nesložil pouze závěrečné zkoušky). Znal proto církev dobře zevnitř. Věděl, že církev není možné zničit, že ji však lze jako každou jinou byrokratickou (v neutrálním smyslu slova) strukturu přimět ke spolupráci. Církev není záležitost jednoho člověka, nýbrž mnoha lidí. Živou církev zrušil a její přílušníky zařadil do oficiální ruské pravoslavné církve. 8. listopadu 1943 byl partriarchou moskevským a vší Rusi zvolen Sergej (Sergius; původním jménem Ivan Nikolajevič Stragorodskij), dnes považovaný za symbol kolaborace a herese sergianismu.

Druhé klíčové datum je 25. listopadu 1921, kdy se Metaxakis stal cařihradským (nebo "ekumenickým") patriarchou jako Meletios IV. (Μελέτιος Δ΄). Podle antiekumenistů byl od roku 1909 aktivním členem zednářské hnutí (Free Masonry). (Patrick Barnes a ROAC), Velké lóže Orientu. Od roku 1910 byl prý zednářem 33. stupně. Zednáři jsou tajným unitářským spolkem, vzniklým v roce 1717 v Anglii. Účast na zednářství je každému katholickému i pravoslavnému knězi přísně zakázána.

Jedním z prvních kroků, které Meletios IV. podnikl, bylo založení Greek Archdiocese of (North and South) America. Ostatní autokefální církve neváhaly a učinily to samé.

V roce 1924 synod řecké orthodoxní církve (Orthodox Church of Greece) schválil přechod od starého na nový kalendář. Všechny pevné svátky (tedy ne pohybnlivé, např. velikonoce), se tak počítají podle gregoriánského kalendáře. Kromě ekumenického patriarchy a řecké církve však ostatní pravoslavné církve, až na finskou, s touto změnou nesouhlasí. Novokaledářníci jsou radikální ekumenisté. Starokalendářníci mohou být ekumenisty i antiekumenisty.

V roce 1935 se 3 řečtí biskupová vrátili ke starému kalendáři. Tak vzniklo hnutí starokalendářníků (Old Calendarists). Řeckou církev prohlásili za schismatickou. Vysvětili 4 nové biskupy. Do roku 1937 se však počet starokalendářních biskupů snížil na 4 a uvnitř starokalendářního hnutí vypukla ostrá kontroverse o tom, zda je novokalendářní řecká církev heretická čili nic.

V roce 1960 uznala ruská církev v exilu jednu a v roce 1971 druhou řeckou starokalendářní frakci. Později však byly styky přerušeny. Dnes existují 4 hlavní starokalendářní frakce řecké církve.

ekumenické církve:
Orthodox Church in America (OCA) - autokefální od roku 1970 rozhodnutím patriarchy moskevského (MP). Ačkoliv je ekumenická, cařihradský patriarcha ji neuznává a má v USA vlastní arcidiecési.
Antiochian Archdiocese of North America - automní od června 2002 rozhodnutí patriarchy antiochijského
Standing Conference of Orthodox Bishops in America (SCOBA) - konference biskupů všech pravoslavných ekumenických cíkví v USA. Cílem zůstavá zákonně vytvořit ekumenickou American Orthodox Church.

antiekumenické ruské církve:
Russian Orthodox Church Outside Russia (ROCOR) - Vodníkova Církev a její preláti.
jedni odštěpenci: Russian Orthodox Church in Exile (ROCE) - neboli Russian Orthodox Church Abroad (ROCA) - a její preláti. Suspendace schismatika.
další odštěpenci: Russian Orthodox Autonomous Church (ROAC), dříve Free Russian Orthodox Church (FROC), a její preláti a její pohled na schisma.

Po roce 1991 nedošlo k usmíření domácí a exilové církve. Exil označil domácí církev za nenapravitelně zkorumpovanou, neboť všichni hierarchové byli údajně aktivními agenty KGB. Hlubším důvodem však nepochybně je, že domácí církev je ekumenická, zatímco exilová antiekumenická.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Ale ne, Kotrba, by Ales Rozsival
- Hm, ale ponekud by Postava z psychiatrie
- Nevšiml. by Vodnik
- Vodníku, by Ales Rozsival
- Pavel se odchýlil od Petra... by Vodnik
- Ano, by Prokop
- to snad nee by HUSITA
- Popirat by Postava z psychiatrie
- Já bych řekl, by Jarda z Pisku
- Vaše vize by gogo
- V tomhle se neshodneme by Skromny Anonymni Amater
- Proč exklusivních? by gogo
- Husito by Skromny Anonymni Amater
- Ta věta byla parafrase. by Guy Peters
- Proc???? by HUSITA

Anketa
Fandíte nejvíce:
antiekumenistům
prostým ekumenistům
novokalendářníkům (radikálním ekumenistům)

Hlasů: 2
Výsledky | Ostatní ankety

Related Links
- Patrick Barnes
- ROAC
- Greek Archdiocese of (North and South) America
- Orthodox Church of Greece
- Orthodox Church in America
- Antiochian Archdiocese of North America
- Standing Conference of Orthodox Bishops in America
- Russian Orthodox Church Outside Russia
- preláti
- Russian Orthodox Church in Exile
- Suspendace
- Russian Orthodox Autonomous Church
- schisma
- More on Svoboda slova
- Also by Guy Peters

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Situace v pravoslaví 20. století | 217 comments (208 topical, 9 editorial, 0 pending)
 
 
Pár poznámek (none / 0) (#1)
Ales Zeman 06.04.2004 23:02:00 MET
(User Info)

Jak známo, při rozkolu západní a východní církve, zůstaly 4 patriarcháty

To je zajisté velmi důvěrně známo Vám a Vodníkovi, ale průměrnému čtenáři asi sotva.
že ji možno však jako každou jinou byrokratickou...

Ve Vašem článku mi chybí, byť i jen ve velmi stručném shrnutí, starší dějiny pravoslavné církve.

Též bych ocenil vysvětlení termínů ekumenický a antiekumenický, neb zřejmě toto je uvnitř pravoslavných církví dost závažný důvod k neshodám. Jedná se o běžné použití slova "ekumenismus" ve významu církevního hnutí usilujícího o sblížení a jednotu křesťanských církví nebo má tento termín užší a specifičtější význam? A jaké např. teologické důvody existují, že některé církve o ekumenismus usilují a jiné nikoliv?
 


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Aleši (Zemane) (none / 0) (#3)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.04.2004 00:45:28 MET
(User Info)

"...že ji možno však jako každou jinou byrokratickou..."
nemělo by to být
"...že je ji možno však jako každou jinou byrokratickou..."? (osobně bych dal přednost formulaci "...že ji lze...")

Ekumenismus je hlavní soudobá hereze, která vskutku "usiluje o sblížení a jednotu křesťanských církví". Nicméně myšlenkovým základem tohoto hnutí je tzv. "branch theory", tj. že všechny existující církve jsou větve jedné neviditelné Církve, že každá má nějakým způsobem "pravdu" nebo aspoň její kousek.

To odporuje církevnímu učení, kde se praví, že Církev je jen jedna jako Kristus má jen jedno Tělo a že tato Církev nebude zlými silami přemožena ani poškozena (Mat.16:18). Od této jediné svaté katolické a apoštolské církve v průběhu dějin odpadali a odpadají různí heretici a schizmatici, ale ona sama vytrvá až do konce. Popírat to znamená implicite tvrdit, že Pán je lhář.

Pravda je v Církvi uchovávána  neporušená a nepoškozená. Pokud jde někomu na prvním místě o Pravdu, nalezne ji ve svatém pravoslaví. Pokud ale jde někomu na prvním místě o jednotu s ostatními křesťany, a této jednotě je ochoten obětovat i tu Pravdu, pak se tímto postojem staví mimo Církev. Ekumenické hnutí není nic jiného než souhrn všech herezí v jednom bratrském objetí shromáždivších se ekumenistů a tím vpravdě arciherezí!


IMHO
[ Parent ]
 
 
V tom se, Vodníku, neshodneme, (none / 0) (#4)
Ales Zeman 07.04.2004 00:57:20 MET
(User Info)

neb empiricky je již od dob prvních schizmat jasné, že jedna, jediná křesťanská Církev (s velkým C) v dnešním světě neexistuje. Proto je mi sympatický ekumenismus a teologové jako Hans Küng, kteří hledají pravdu (spíše než Pravdu) i v jiných náboženstvích než jejich.

Ohledně možno a lze, nechť si pan Peters laskavě vybere. Dle mého lze (či možno) použít obojí a vyjde to bratru nastejno.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Velmi bych se divil, Aleši... (none / 0) (#5)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.04.2004 01:34:26 MET
(User Info)

...kdyby se na Sprše objevil někdo, kdo se mnou v tomto punktu bude souhlasit. Myslím, že řada mrchařů bude vidět rudě, zatínat pěsti, skřípat zuby, ale to je tak všechno, co proti tomu mohou udělat :-)...

BTW, co myslíš těmi "prvními schizmaty"? Markióna? Apollinariány? Makedoniány? Pelagiány? Jsou oni také vlastníky Pravdy?

A ještě: hledat Pravdu i v jiných náboženstvích není ekumenismus. Pokusy o to ty náboženství slučovat se nazývají synkretismem a to je ještě obludnější počínání než "vnitrokřesťanský" ekumenismus.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ty to bereš, Vodníku, moc faktograficky (5.00 / 1) (#6)
Ales Zeman 07.04.2004 01:49:04 MET
(User Info)

Takovým raným schizmatikem byl třeba dle mého zcela obdivuhodně statečný, teologicky vzdělaný a morálně počestný Jan Hus. Potíž je, že náboženství je záležitostí neviditelného, které lze v důsledku té neviditelnosti prožívat a interpretovat různě, včetně interpretací (a selekce z) Písma svatého. Já myslím, že není záhodno náboženství slučovat, cpát na jedno kopyto, ale spíše připustit, že pravda (s malým p) existuje i mimo mé vlastní pojetí víry pravé. Tak chápu já ekumenismus.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Jenže Aleši... (none / 0) (#9)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.04.2004 09:28:15 MET
(User Info)

...15. stoletím začíná poslední čtvrtina církevních dějin, takže pojem "raný schizmatik" je naprosto nepřijatelný.

Nemluvě o tom, že Hus, tento skutečně "zcela obdivuhodně statečný, teologicky vzdělaný a morálně počestný" člověk, byl knězem církve, která v té době stála již 350 let mimo svaté pravoslaví a některé ty nápravy, o které usiloval, byly směrem k pravoslaví (jeho kámoš Jeroným Pražský to řekl naplno: "Víra Rusů je pravá." a skončil mimo jiné i proto na hranici).

Potíž je v tom, že náboženství je sice něco neviditelného, ale člověk, pro kterého to tu je, neviditelný a nehmotný není - tedy ne celý, jen jeho část, duše. Jenže v náboženství, i v křesťanství, jde o spásu celého člověka, hmotné tělo je nositelem nehmotné duše a po sv. křtu je posvěceno coby schrána Svatého Ducha. Církev, kostely, Tajiny a všechny ty hmotné aspekty náboženství tvoří s tou neviditelnou stránkou jednotu, stejně jako tělo člověka s jeho duší, ať se to komu líbí nebo ne.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodníku, (none / 0) (#26)
Ales Zeman 07.04.2004 15:12:14 MET
(User Info)

adjektivum raný dle mého nemá nějakou určitou dějinnou konotaci. Lze ho použít třeba i ve spojení raná moderna. Samozřejmě, že bylo mnoho schizmat a schizmatiků dávno před Husem. Jinými slovy, Hus byl schizmatikem dávných dob.

Tvému druhému odstavci o schráně svatého Ducha a Tajinách moc nerozumím, zejména ne v souvislosti s předchozí diskusí. Ale to může být zcela způsobeno mojí nedostatečnou chápavostí.  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Tím druhým odstavcem, Aleši... (none / 0) (#33)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.04.2004 17:26:52 MET
(User Info)

...jsem chtěl říct, že toužebné a pochopitelné přání mnohých, separovat od sebe duchovní stránku a společensky (neřku-li politicky) hmotnou stránku Církve, není možné, stejně jako není možné (zde na zemi) separovat duši člověka od jeho těla.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ani této formulaci moc nerozumím, (none / 0) (#34)
Ales Zeman 07.04.2004 17:48:17 MET
(User Info)

neb jistě toto může být Tvá zásada a Tvé přesvědčení, zatímco jiní se s klidem mohou separovat od hmotné stránky Církve, mohou popírat existenci své duše atd.

Ale o tom jsem ani debatovat nechtěl, neb nevím, jak se pozná, zda ta či ona církev je Církev pravá. A je v dnešní době globálních, povětšinou konfliktních, vztahů prvořadé se zabývat pravostí té či oné církve? Snad by bylo užitečnější se zabývat aktuálnějšími problémy moderního lidstva, ve světě vědy bez moudrosti, technologie bez ekologie a demokracie bez morálky, jak se domnívá ekumenický vizionář Hans Küng. Doufám, že se pravoslavná církev vyslovuje i k těmto stále naléhavějším globálním tématům dnešní doby.  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Aleši (Zemane)... (none / 0) (#35)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 07.04.2004 17:58:24 MET
(User Info)

...jde o tu hierarchii sóma - psýché - pneuma, plus analogii mikrosvěta s makrosvětem (Církev stojí, řekl bych, někde uprostřed, jde ji analogizovat s člověkem i kosmem).

Pravoslavná církev se k těmto problémům vyjadřuje. První věci musí být první a poslední poslední. V pravoslavné církvi převládá názor (pozor, není to dogma!), že problémy kolem ekologie nebo etiky vědy nelze vyřešit ve světě, který nemá vyřešené ty základní otázky. A naopak, člověk, který žije v souladu s Božími přikázáními, neplundruje bezostyšně jej obklopující přírodu v honbě za ziskem, nehubí verlyby (copyright: Prokop) a neinvestuje čas, peníze, energii a inteligenci do klonování embryí.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodníku, díky za osvětlující odpověď (5.00 / 2) (#36)
Ales Zeman 07.04.2004 18:43:23 MET
(User Info)

Ano, mnohé, snad všechny, problémy ekologie a etiky vědy by byly vyřešeny, kdyby lidé žili v souladu s Božími přikázáními.

Jistě celá století světová náboženství představovala základy určité etiky. Pak se v osvícenství přešlo na lidská práva a právo na náboženskou toleranci (např. Toleranční patent Josefa II.). No a konečně se lidstvo, pomocí doktrin lidských práv, propracovalo i na právo odklonu od náboženství, takže dnes máme v hojnosti jak věřící, tak i nevěřící. Myslím, že by bylo omylem se domnívat, že nevěřící nejsou schopni morálního jednání či nemají dobrou vůli pomáhát svým bližním. Nehledě na to, že náboženství Západu v dnešní době procházejí nejednou krizí (např. dogmatičnost katolické církve a roztříštěnost jak církví protestantských, tak i pravoslavných).  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Nebyl Hus (5.00 / 1) (#39)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 08.04.2004 09:19:35 MET
(User Info)

spíše heretik než schizmatik? (Zatvrzele setrval a neodvolal)

Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Také si myslím. (none / 0) (#40)
Guy Peters 08.04.2004 10:52:42 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Dokonce zatvrzelý.

[ Parent ]
 
 
On moc vzdělaný nebyl, (none / 0) (#17)
Guy Peters 07.04.2004 14:46:06 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

byl to spíše politik než theolog. To Jeroným, to je jiná.

[ Parent ]
 
 
Vy jste ty Husovy teologické (none / 0) (#22)
Ales Zeman 07.04.2004 14:53:32 MET
(User Info)

spisy četl, že je můžete hodnotit? A jak to, že byl jmenován profesorem a později i rektorem KU?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Četl jsem jsem Výklad viery, desatera a páteře. (none / 0) (#27)
Guy Peters 07.04.2004 15:53:12 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

A i kdybych ho nečetl, Vaše přeceňování autopsie mne zaráží. Nikdy jsem nebyl v USA. Takže nemohu o USA napsat ani čárku? Když padl kommunismus bylo mi 15. Takže nemohu o kommunismu napsat ani čárku?

A jak to, že byl jmenován profesorem
Profesorem jmenován nebyl, to je záležitost novověku.

později i rektorem KU?
Byl populární, to je celé.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

[ Parent ]
 
 
Nic takového netvrdím (none / 0) (#29)
Ales Zeman 07.04.2004 16:11:17 MET
(User Info)

A i kdybych ho nečetl, Vaše přeceňování autopsie mne zaráží. Nikdy jsem nebyl v USA. Takže nemohu o USA napsat ani čárku? Když padl kommunismus bylo mi 15. Takže nemohu o kommunismu napsat ani čárku

Jen vesele pište o Americe, komunismu a třeba i o Husovi.

Já Husovy teologické spisy neznám, ale četl jsem nějakou tu dějepisnou literaturu o Husovi, včetně sporů o Husa českých předválečných dějepisců. Myslím, že to byl Pekař, který se v těch sporech Husa coby teologa zastával.

Rád bych se Vás zeptal, na základě čeho tvrdíte, že "on moc vzdělaný nebyl"?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Tu otázku jsem čekal. (1.00 / 2) (#30)
Guy Peters 07.04.2004 16:26:14 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Četl jsem to v literatuře, ale kde přesně, nevím. O husitství jsem toho četl stohy.

[ Parent ]
 
 
Ale to Vám docela věřím, (none / 0) (#31)
Ales Zeman 07.04.2004 16:38:47 MET
(User Info)

neb ta česká husitologie je značně rozsáhlá. Klasickým dílem české předválečné husitologie je třísvazkové dílo Vlastimila Kybala M. Jan Hus – Učení, jež začalo vznikat jako reakce na spis J. Sedláka M. Jan Hus z r. 1915.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Sedláka jsem prolistoval, (none / 0) (#41)
Guy Peters 08.04.2004 10:56:39 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

je to monumentální dílo; kdybych měl více času, tak bych si ho chtěl přečíst. Jasně dokazuje, proč byl Hus bludař.

Nejnovější monografie je - Jiří Kejř: Husův proces, Praha 2000. http://www.christnet.cz/magazin/mag.asp?clanek=1700

[ Parent ]
 
 
Nejasný bludař (none / 0) (#44)
Ales Zeman 08.04.2004 15:07:19 MET
(User Info)

Jasně dokazuje, proč byl Hus bludař.

V těch vášnivých sporech o Husa, pokud mě pamět neklame, odkazoval Pekař na dílo Kybalovo, které zřejmě oponovalo Sedlákovi. Dle Pekaře by se mělo mluvit o Husových bludech s krajní zdrženlivostí. A ptám se Vás, kdo je pro ateistu bludař? Není to každý věřící?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Pekař byl předvším nacionalista, (none / 0) (#46)
Guy Peters 08.04.2004 15:19:10 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

teprve potom katholík. Podle některých byl dokonce homosexuál. S integrálními katholíky (Durych, Deml etc.) si příliš netykal.

A ptám se Vás, kdo je pro ateistu bludař? Není to každý věřící?
Zajímavá otázka. O bludařství hovořím z pohledu věřícího - tedy zde katholíka. Proč své názory takto relativně měním, těžko říci. Absolutně zůstávám volnomyšlenkář.

[ Parent ]
 
 
Nacionalista, katolicky vlažný, snad i homosexuál, (none / 0) (#48)
Ales Zeman 08.04.2004 15:24:48 MET
(User Info)

to snad aby si člověk symbolicky radši odsednul, nemyslíte?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Proč? (none / 0) (#50)
Guy Peters 08.04.2004 15:34:41 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Pořád je to největší český historik všech dob.

[ Parent ]
 
 
Nevím, jak se pozná (none / 0) (#51)
Ales Zeman 08.04.2004 15:41:29 MET
(User Info)

největší český historik všech dob. Osobně bych volil Šustu před Pekařem, ale pochopitelně mám respekt pro oba.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Šusta nebyl rovněž špatný, (none / 0) (#74)
Guy Peters 09.04.2004 12:23:03 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ale podle mne nemá takový impact jako Pekař.

[ Parent ]
 
 
Petersi (4.00 / 1) (#38)
alias 07.04.2004 23:50:28 MET
(User Info)

 Vaše přeceňování autopsie mne zaráží

Jestli Vam muzu dat dobrou radu, nepouzivejte cizich slov, jejichz vyznam Vam neni zcela jasny. AUTOPSIE je totiz jiny vyraz pro pitvu, tu nelze ani precenovat ani podcenovat.
A nikdo Vam nebere pravo psat o USA i kdyz jste tam jeste nebyl, jen to, co o USA napisete nebude asi odpovidat skutecnosti. Ja jsem byl v USA jiz nejmene dvacetkrat, bud na navsteve pratel, nebo jako turista, ale psat o teto zemi bych si asi netroufal.
Jen ten ci onen detail, ktery me udivil bych mohl popsat. Ony totiz ty Spojene Staty je neco docela jineho nezli jeden stat a co plati pro NYC nemusi platit a take neplati pro Miami.Udelejte si tam vylet a date mi za pravdu

[ Parent ]
 
 
Máte shodný názor jako Tomáš Pecina. (none / 0) (#42)
Guy Peters 08.04.2004 11:01:59 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Nicméně se oba mýtíte: nemohu za to, že Anglosasové posunuli. To slovo je řecké a jeho posun v nějakém jazyce je pro češtinu irrelevantní.

Udelejte si tam vylet a date mi za pravdu
Pokud budu ochoten podstoupit tu ponižující proceduru, tak ano.

[ Parent ]
 
 
Autopsie (none / 0) (#45)
alias 08.04.2004 15:08:58 MET
(User Info)

tak jsem hledal ve vsech moznych slovnicich inclusive google, ale vzdycky jsem se dovedel, ze autopsie je pitva a nic jineho.
ale jelikoz jsem realny gymnasista bez znalosti rectiny, necham se rad poucit, co tohle slovo (neposunute) znamena.  a tez kde najdu potvrzeni.

[ Parent ]
 
 
Autopsie (none / 0) (#47)
Ales Zeman 08.04.2004 15:20:40 MET
(User Info)

kniž. vlastní zkušenost, vlastní poznání, vlastní názor (Klimeš: Slovník cizích slov, 1981).

Teď nám ještě pan Peters, který tento termín použil správně, vysvětlí řeckou etymologii.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Na vlastní oči (none / 0) (#49)
Guy Peters 08.04.2004 15:33:38 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

αυτοψία

Etymology: Greek autopsia act of seeing with one's own eyes, from aut- + opsis sight, appearance -- more at OPTIC
  1. : an examination of a body after death to determine the cause of death or the character and extent of changes produced by disease
  2. : a critical examination, evaluation, or assessment of someone or something past
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=autopsy&x=18&y=13

Holt jste měl jít na akademické. :-)

[ Parent ]
 
 
Ponižující procedura (none / 0) (#52)
Kukacka 08.04.2004 16:37:22 MET
(User Info)

Udelejte si tam vylet a date mi za pravdu...
Pokud budu ochoten podstoupit tu ponižující proceduru, tak ano.


Proč ponižující proceduru?
Dát někomu za pravdu?
Nebo jet do US?

To první jste snad neměl na mysli, ale ani to druhé nevypovídá o ničem dvakrát lepším. Nebo je póza zajímavější než skutečné poznání?

Milý Petersi, Vašemu příspěvku jsem určitě rozuměl špatně!

[ Parent ]
 
 
Řekl bych, (5.00 / 2) (#53)
Ales Zeman 08.04.2004 17:01:32 MET
(User Info)

že pan Peters měl na mysli to druhé. A má pravdu. Od žádosti o vstupní vizum až po vstup do USA je člověk vystavován všelijakým ponižujícím procedurám, lidově zvaným buzeracím. Což se ještě zpřísnilo po událostech zvaných 9/11.

Vzpomínám, že při mém úplně prvním vstupu na americkou půdu v New Yorku v druhé polovině 60. let s čs. pasem jsem byl imigračním úředníkem dotazován, zda hodlám spáchat atentát na prezidenta USA. Myslel to docela vážně, tak jsem mu ani neřekl, že na to má USA dost svých vlastních lidí.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Alesi, ty mas asi kratkou pamet (none / 0) (#54)
alias 08.04.2004 17:54:23 MET
(User Info)

Ani to neni tak moc let, kdy pouze predstava udelat si z Ceska vylet do USA byla totalne absurdni. Paters zazil tu totalitu jen jako pubertak, ale Ty uz jako dospely clovek. Jiste jsou ty ruzne procedury zejmena pro obcany nekterych zemi neprijemne, ale ve srovnani se zivotem za draty jsou to pouhe peanuts.  

[ Parent ]
 
 
Sure, Miloši, (5.00 / 2) (#55)
Ales Zeman 08.04.2004 18:02:02 MET
(User Info)

kdyby se tak chovala hraniční kontrola komunistického státu, očekával bych to. Vzpomínám třeba na superpřísnou a superdůkladnou hraniční kontrolu v DDR v 60. letech včetně vlčáků a pak zcela jiné chování švédské pasové kontroly.

Já pouze srovnávám hraniční kontroly států, které lze považovat za demokratické. A to srovnání pro USA, na základě vlastních dlouholetých zkušeností, vyzní dost negativně. Ale je možné, že dík teroristům se teď většina západních států bude chovat k cizincům podobně. A, jak známo, zejména na chudé lidi je třeba přísnost.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Já jsem celkem nikde nebyl (none / 0) (#56)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 08.04.2004 18:10:12 MET
(User Info)

ale dost mě otrávili britští imigrační úředníci. Jel jsem se zájezdem do Londýna. Průvodkyně šla první, vše jim vysvětlila, bylo jasné, že jsme turisti a že máme zajištěné noclehy i program a že s největší pravděpodobností nebudeme znát podrobnosti. Dokonce si myslím, že se ani nedala předpokládat znalost domorodého jazyka. Přesto si nás brali po jednom, resp. u párů po dvou a vyptávali se na příjmy, kde budeme bydlet, kam jedeme, co tam chceme vidět a kdo na nás doma čeká atd.
Prostě buzerovali.
Dost mi tím pokazili dojem z Anglie.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ano, ti nejsou o nic lepší. (none / 0) (#76)
Guy Peters 09.04.2004 12:28:45 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Zřejmě to mají Anglosasové v krvi.

[ Parent ]
 
 
Pro srovnani (none / 0) (#80)
TL (t tecka l zavinac email tecka cz) 09.04.2004 13:01:43 MET
(User Info)

ale musim rict, ze alespon ze sve zkusenosti jak v Britanii, tak USA sice byli imigracni urednici dusledni, nicmene profesionalne zdvorili - nepamatuji se, ze bych poznal jakou ma naladu nebo jestli ma nejake predsudky. Bohuzel tato profesionalni zdvorilost a kozistentnost v postupech se v kontinentalni Evrope vyskytuje mene - nekdy jen znudene mavnou rukou, nekdy umi byt pekne doterni, nekdy zovialani, nekdy arogantni. Mozna je to pozustatky nacionalistickych predsudku, kterym se ve stare dobre evrope dari lepe. Nejsem ale zadny velky cestovatel takze ma zkusenost nemusi byt zcela reprezentativni.

[ Parent ]
 
 
S tím souhlasím (none / 0) (#81)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 09.04.2004 13:13:24 MET
(User Info)

ten človíček byl naprosto korektní, skoro jako kdyby vypadl Monthy Pythonům ze scénky o hádání.
Moje angličtina tehdy nebyla na nějaké velké debaty, takže jsem mu odpověděl pokud možno krátce.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
To jistě. (none / 0) (#82)
Guy Peters 09.04.2004 13:38:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Však proti chování nic. Jde o systém.

[ Parent ]
 
 
S dederóny jsme v r 1976 vyjebali: (none / 0) (#66)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 08.04.2004 20:00:16 MET
(User Info)

přes hysterickou kontrolu, včetně osobního šacování, jsme tehdy propašovali do Česka elektrickou kytaru a mixážní pultík dederónské provenience :-))

IMHO
[ Parent ]
 
 
Na to vem jed Alesi (none / 0) (#69)
alias 08.04.2004 20:29:14 MET
(User Info)

ja bydlim na hranicich Belgie, Holandska a Nemecka, dnes uz ani cloveku neprijde, ze je v te ci one zemi. Ale ta schengenska dohoda, ktera otevrela dvere nejen turistum, ale i zlocincum , pasovani drog a ruznym jinym nerestem ma s demokracii dost malo spolecneho. Sice neznam  patent, jak uchovat volnost pohybu a pri tom usnadnovat kriminelnim zivlum zivot, ale neco se stat musi, demokracie sem, demokracie tam. Ja sice visum do USA nepotrebuji, ale za to musim vyplnovat v letadle papirek s mnoha udajemi, coz me taky sere, ale nakonec to udelam. Anglicani mimochodem taky nepousti do zeme jen tak myrnyx dyrnyx, taky jim musis rict proc tam jedes a kde budes bydlet a ja nevim co jeste.
Svoboda pohybu je krasna vec, ale nesmi se zneuzivat.

[ Parent ]
 
 
Nějaká dohoda (none / 0) (#72)
Ales Zeman 08.04.2004 21:46:27 MET
(User Info)

o zrušení hraničních šraněk, jak se stalo v Evropě dík Schengenu, či sjednocená severoamerická měna jsou holt pro tento kontinent jen Zukunftsmusik. Tady je slyšet i dost stížností na ekonomické a jiné negativní důsledky dohody NAFTA.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
..nebo (none / 0) (#79)
Tonda Kubrt 09.04.2004 12:58:54 MET
(User Info)

z nich udělat bohatší, a vytřískat z toho morální kredit.

[ Parent ]
 
 
Aha, (none / 0) (#57)
Kukacka 08.04.2004 18:13:06 MET
(User Info)

docela jsem si oddychl, tenhle důvod mě nenapadl. Asi proto, že důvody těch opatření chápu, tak jejich procházení na vlastní kůži necítim nijak zvlášť úkorně.

Je známá věc, že cestováním se dozvíte více nejen sám o sobě, ale začnete lépe chápat mnohé i o vlastní zemi. Pro názor na vlastní společnosti je skvělé vědět, jak také mohou věci fungovat jinde a co to přináší dobrého i špatného v reálu, ne jen zprostředkovaně. Pro mě byly návštěvy US nejinspirativnější zdroje úvah o ČR a Evropě, jakých se mi kdy dostalo. Absolvovat tu ponižující proceduru se tisíckrát vyplatí.

[ Parent ]
 
 
Kukacko (4.66 / 3) (#58)
Elvis Has Entered the Building 08.04.2004 18:31:39 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Kdyz chapete duvody opatreni, ze otisky prstu se berou v USA Brazilcum, Cechum a Papuancum, odkud zadni teroriste nepochazeji, ale uz se neberou Britum, Francouzum a Nemcum, kde se pohybovala vetsina teroristu spojenych s 9/11, tak nam to vysvetlete.

Ale mate pravdu, vetsina tohle pochopi, jako vetsina pochopila, kdyz tenkrat obehnali Berlin ostnatym dratem... :-))

[ Parent ]
 
 
Tak to Vám Elvisi, (none / 0) (#59)
Kukacka 08.04.2004 18:45:11 MET
(User Info)

vysvětlim asi těžko a s Vašim nakupenym vztekem Vám nepomůžu. Proti otiskům obecně nic nemám, ale nevěděl jsem, že jsou povinné jen pro někoho. Jó, tak to je jiná.

Stejně mě ta procedura před cestováním nezastaví... :)

[ Parent ]
 
 
Elvisi Přešlý, (none / 0) (#60)
Ales Zeman 08.04.2004 18:47:40 MET
(User Info)

ty otisky prstů a digital mug shots se mají vztahovat na všechny cizince i z bezvizových států s vyjímkou Kanaďanů. Ještě však ta nová bezpečnostní opatření pro cizince vstupující do USA musí schválit Kongres.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Andyo, (none / 0) (#61)
Kukacka 08.04.2004 18:58:57 MET
(User Info)

nepředpokládám, že jste Elvisovi dala 5 proto, jak mi ve dvou větách stihl nechutně podstrčit, že mám radost z méněcennosti Čechů a snad i Železné opony. Kdby to nebyla reakce na mne, dal bych mu 1 bod za pitomou manipulaci.

[ Parent ]
 
 
Domnívám se, (5.00 / 1) (#62)
andyo 08.04.2004 19:25:09 MET
(User Info)

že vám nic nepodstrkoval, koneckonců není kukačka::)))
Dala jsem mu pětku, ač s hodnocením šetřívám, neboť i mne celá záležitost s okázalým honěním teroristů pomocí buzerování známých Švejků pobuřuje. Obzvlášť když se pak dočtu, jak tenhle z CIA  měl informace a Rice to věděla a slavní neslavní piloti študovali v USA a všichni si to nechali pro sebe. Nechtěla jsem to ale rozpitvávat,neb vždy dostanu vynadáno, že jsem moc cimprlich a nenávidím Ameriku a s takovými blbostmi nemůžu bojovat.
 

[ Parent ]
 
 
Aspon jste se mohl pokusit Kukacko... (4.50 / 2) (#63)
Elvis Has Entered the Building 08.04.2004 19:42:41 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

...to vysvetlit proc Papuanci jo a Nemci ne. Ja jsem celkem vecne poukazal na docela vyrazny logicky rozpor v imigracni politice USA.

Pan Zeman spravne napsal, ze politika se bude menit, bude logictejsi, zkrouhnou je vsechny mimo Mexicanu a Kanadanu. Ale ani to mi radost nedela. Vcera Patriot Act, dneska jsou to Cesi a Papuanci, zitra vsichni mimo Mexicanu a Kanadanu, pozitri vsechna novorozenata. Vam zrejme ustup obcanskych prav a postupujici kontrola soukromi v USA nevadi, me docela jo. Kde je ten Vas libertarianismus clovece? :-)))

Proto misto nadseneho hykani nad Ridgeovymi a Ashcroftovymi svazaky a pionyry zde radeji pouzivam "nahromadenou zlobu" k poukazovani na rozpory a mozne dusledky jejich politiky. Jako freak si nepripadam, protoze takhle premysli vic nez pulka Ameriky.

PS ...a ta zloba se hromadi a hromadi, a v listopadu to praskne... :-)


[ Parent ]
 
 
Asi sem zase nedával pozor (none / 0) (#64)
Prokop (pkrasny@aol.com) 08.04.2004 19:46:29 MET
(User Info)

>>>Vam zrejme ustup obcanskych prav a postupujici kontrola soukromi v USA nevadi :-)))<<

ale nevšim jsem si, že by mi někdo bral občanská práva a kontroloval moje soukromí.  A to bych očekával, že mne jako vetřelce zkrouhnou prvního.  Ty zprávy máte odkud?



[ Parent ]
 
 
No to je proto Prokope (none / 0) (#67)
Elvis Has Entered the Building 08.04.2004 20:00:29 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ze Vy jste slusny clovek a proto se nemate ceho obavat. Ta opatreni jsou jenom proti zloduchum a to ze se Vam nic nestalo to jen dokazuje.

:-)

[ Parent ]
 
 
Tak děkuju za poklonu:) (none / 0) (#71)
Prokop (pkrasny@aol.com) 08.04.2004 20:39:22 MET
(User Info)

i když musím přiznat, že už jsem se párkrát vracel s nožem do auta.
Mám letitý zvyk nosit v kapse nůž - no a do muzea v DC mne kontrola s nožem nepustí.  Tož to by mohlo bejt jedno oříznutí mé svobody - ale na druhou stranu mi nezakazujou ten nůž nosit - jen existují místa kam se s ním nedostanu.
Stejně jako mne asi s kvérem nepustěj do banky - ale to je spíš věc zdravého rozumu než ubývajících svobod.



[ Parent ]
 
 
Ne, slušní lidé se nemají čeho obávat (5.00 / 2) (#83)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 09.04.2004 14:27:05 MET
(User Info)

NEW YORK (Reuters) - A grisly surveillance video of a man's suicide that appeared on a pornographic Web site prompted calls on Thursday for tighter controls on the use of security cameras in New York's low-income housing.

The image of a distraught Paris Lane, 22, shooting himself in the head was captured on film in a Police Department surveillance system that lacks safeguards for privacy, experts and the victim's family said at a hearing on the case.


Hrubý překlad pro English-disabled: záznam z bezpečnostní kamery v New Yorku která zachytila sebevraždu černošského mladíka se objevil na pornografické webové stránce... na záběru je vidět mladíka jak se objímá s dívkou, pak vkládá pistoli do úst a stiskne kohoutek. Záznam na webových stránkách má resistický titulek ve smyslu "Představujeme: samočistícíse obytné projekty".

Otázka zní: za kolik budou na prodej informace o vás, kde jste byli a s kým? A o vašich dětech? Pro vyděrače i obchodní konkurenty nebo úchyly? A to pěkně ze systému zaplaceného z vašich daní.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=domesticNews&storyID=4789892

Jak jsem už jednou psal: ti kdo vymění svobodu za bezpečí nakonec nemají ani svobodu, ani bezpečí.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Elvisi, (none / 0) (#68)
Kukacka 08.04.2004 20:17:48 MET
(User Info)

proč mě do takového vysvětlování proboha tlačíte? Nepodsouvejte mi, že to chápu, že mi v pohodě otisky ano a Němci ne! Dyť musíte tušit, jaké perverze se na mé duši dopouštíte :-))

Chápu leda tak otisky od všech při vstupu do US jako daň bezpečnosti. Z jiných omezování občanských práv v US a zejména rozdílně uplatňovaných, věřte mi, je mi na nic.

[ Parent ]
 
 
Tak dobre (none / 0) (#70)
Elvis Has Entered the Building 08.04.2004 20:35:38 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Vasi dusi jsem nijak perverzne zneuzivat nechtel.

Ale vezte, ze kdyz zitra Vy, Zacarias Moussaui a Richard Reed poletite British Airways do Miami na letecky kurz, otisky budete davat jenom Vy.

Ja s Vami souhlasim, ze otisky prstu jsou pro me i pro Vas pomerne bezbolestna zalezitost, ale jde mi spis o princip. A zeptejte se Americanu, zdali by byli ochotni se nechat vsichni otisknout za ucelem boje proti terorismu. To s vama vybehnou jako Husita kdybyste mu chtel brat flintu.

[ Parent ]
 
 
sak my s nima BUHDAA v listopadu vybehneme (none / 0) (#73)
HUSITA 09.04.2004 00:44:19 MET
(User Info)

Jsou to chuji a buzerace nema nic spolecnyho s bezpecnosti ci teroristama ale je to prilezitost naucit populaci skakat jak se piska bez otazek a se zavrenou hubou.

Ty svine u vesla asi krepcily ve svych bunkrech 119 protoze se jim splnil sen,spis co se jim ani nezdalo.Pribla a vystrasena populace ochotna sezrat jakoukoliv lez.

picovina jako kdyz ty fotky a otisky neco udelaji...hovno.
nejaky atentatnik sem prileti se vsema procedurama a do mesice sezene tak 4 bloky trhaviny jen 2 kila a uprostred raniho navalu pretne... otazka 20 vterin....hlavni lano na nekterym mostu a
zas bude 1000 lidi v prdeli a ty otisky si tam pak muzou do ni strcit taky:-)))))))

A co jen tak nejaky chuj si najme byt/kancl  ve vezaku
a naplni to casem nejakym svinstvem...i jen pri pozaru
to zabije panikou hromadu lidi.a dacan uz bude doma v saudske
mezi kozomrdama.


[ Parent ]
 
 
Kukačka není žádný libertarián, (none / 0) (#78)
Guy Peters 09.04.2004 12:37:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

nýbrž thatcherista, což je pořádný rozdíl. Thatcherismus, jak známo, je synthesou liberalismu a konservativismu, přičemž z obou doktrín si bere to horší.

[ Parent ]
 
 
Konečně mě někdo, mílý Petersi, (4.00 / 1) (#84)
Kukacka 09.04.2004 18:34:35 MET
(User Info)

prokouk a vysvětlil mi, kam vlastně patřím... Navíc vaše formulace jsou vše, jen ne skromné, např. cca: jak známo, thatcherismus si bere z konzervatismu a liberalismu zásadně to horší - oni jsou podle Vás už prostě takové perverzně destruktivní nátury...

Zajímalo by mne, jak jste došel k výrazu Kukačka není žádný libertarián, nýbrž thatcherista? Uvedete konkrétní příklady?

Mám s Vašimi komentáři na zásadní pravicově-ekonomická témata typu svobodný trh, motivace jednotlivce, osobní zodpovědnost, apod., atd., zkušenost, že těmhle pojmům nerozumíte. Nemáte tušení, co za nimi je a jak přirozeně fungují. Máte načteny různé texty a pracujete s uváděnými čísly, nedokážete si je však správně zasadit do reálných souvislostí, protože často nemáte rozumný odhad nebo dokonce elementární cit proč to a ono se v ekonomice svobodného trhu ovlivňuje a jak. Nedokážete myslet tržně , proto neodhadnete, co Vám nebo mě trh dokáže přinést nebo nedokáže. Nerozumíte totiž pohnutkám k jurčitému jednání subjektů nebo lidí, kteří se ve svobodném trhu aktivně pohybují, tj. podnikatelům, investorům, případně manažerům. To, že těmto diskusím nerozumíte, Vám pravidelně nedovolí uvedené protiargumenty vyargumentovat, tak Vám nezbývá než je shodit ze stolu holým výrazem typu ideologické bludy.

Jak jste schopen posoudit, zda je v myšlenkovém proudu, kterému nerozumíte, někdo víc na té nebo oné straně je záhadou.

Btw mi máte tendenci stejně jako thatcherismus podsouvat slepý obdiv ke Klausovi a ODS, kterou jsem tu přitom mnohokrát kritizoval. Dokonce jsme uvedl, že vládli sociálnědemokraticky, což je z mých úst značně pejorativní výraz.

Btw2 při diskusi s mými známými z ODS se velice obvykle neshoduju s lidmi, kteří patří do jejího konzervativního proudu, a moje názory jsou pro ně většinou výrazně nepřijatelné. Naopak se dost často mé názory shodují s teoretickými preferencemi jejího liberálního křídla. Bohužel způsob a úspěšnost jejich prosazování mi značně nevyhovuje.

Slůvka typu mám pocit nebo domnívám se by Vám slušela. V posuzování ostatních lidí nebuďte tak sebejistý, projevy bohorovnosti většinou nejsou sympatické.

[ Parent ]
 
 
Bohorovost (none / 0) (#87)
Guy Peters 09.04.2004 20:21:05 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jsem jaký jsem, jiný už nebudu. "If you cannot stand the heat, get out of the kitchen." (Harry S. Truman)

oni jsou podle Vás už prostě takové perverzně destruk