Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Co se děje nyní v Srbsku (jaro 2004)
Archaix
10.04.2004 18:59:33 MET
(Kompletní deníky/Archaix's Diary)
Před pěti lety vojenská letadla NATO ukončila bombardování v Srbsku a skončila též Miloševićova moc v Srbsku. Přišlo se na to, že volební výsledky byly zfalšované, lidé se rozhněvali a tak Milošević byl sesazen. K moci přišli politici ze srbské opozice. Ve vládě byli Vojislav Koštunica, což nebylo tak důležité a předsedou vlády se stal Zoran Djindjić (což se vyslovuje Džindžič), což bylo velice důležité.  

 
 

Do Bělehradu se postupně vracel klid; rozhlas a televize přestaly šířit nenávist a nacionalistická hesla. V Srbsku se začala zvyšovat hospodářská výroba, spor s Černou horou se urovnal, do Bělehradu se vrátily mezinárodní organizace. Organizované kriminální živly, kterým Milošević nechal volné ruce, ztrácely svojí moc. Pak, když už vypadalo, že jediný možný vývoj Srbska je cesta vpřed do Evropy, stala se osudová věc.

Osudový atentát

Kriminální sdružení bělehradského podzemí Legie srbského  narkomanského krále provedla 13. března loňského roku atentát na premiéra Zorana Djindjiće. Člověka, který svým uhlazeným chováním, evropským myšlením a vědomostmi přesvědčil Západ, že Srbsko se stává  „normální partner“. Od tohoto okamžiku se Srbsko vrátilo o oněch 5 let zpět a zřejmě ještě dále dozadu. Někdo si pomyslí, vždyť tam zůstal  Koštunica (a další členové opozice, kteří buď změnili názor, nebo se bojí srbské mafie). Jenomže ten je jen o trochu modernější Milošević. Však taky, když to Milošević s těmi zfalšovanými volbami v Srbsku prohrál, tak mu Koštunica sliboval, že ho nevydá do Haagu. Ovšem Djindjič měl jiný názor a ten platil. Nyní jsou u moci v Srbsku samé pravicové a nacionalistické síly a ty opět u Srbů vyvolávají nenávist vůči Západu a temné síly minulosti.

Tak např. před stavbou ministerstva kultury stojí socha Draže Mihailoviće. Aby  toto pochopili i ti, kteří nesledovali vývoj v době 2. sv. války v Srbsku, tak o něm napíši pár slov. Byl to velitel (generál) srbských Četniků, kteří z počátku chtěli bojovat proti okupantům. Poněvadž se objevili rovněž partyzáni, kteří bojovali proti Němcům, Italům a domácím kolaborantům, tak domácí odboj zradili a radši kolaborovali s okupanty. Po válce se Mihailović skrýval, byl však dopaden a jako zrádce odsouzen k smrti. Potom  jsou v srbské politice velice důležití Šešeljovi radikálové. Jejich kandidát Tomislav Nikolić, majitel pohřebního ústavu, v prezidentských volbách pravděpodobně zvítězí. Při posledních volbách získali radikálové nejvíce hlasů.

Premiér Koštunica používá dnes i slovník Miloševiće. Při reakci na poslední albánské vzpoury prohlásil, že Kosovo je svatá srbská země, kterou je nutno bránit. Dobře, připusťme, že ano, jenomže jak ? Ne takto: Parlament přijal zákon, podle kterého budou rodiny žalovaných mezinárodním soudem za válečné zločiny v někdejší Jugoslávii dostávat na rok 45000 €  pomoci. V Srbsku, kde je velmi vysoká nezaměstnanost, kde není co jíst a kde penzisté ve velkém množství prohledávají smetiště. A to má každý poctivý člověk, od člověka který nemá co jíst až po to sotva narozené dítě, platit vrahům, kteří vraždili v celé dřívější Jugoslávii? A s takovým zákonem přijde Koštunica.

Srbští hrdinové (junaki) jsou notoricky známá jména, bohužel: Radovan Karadjič, Ratko Mladić a Vojislav Šešelj, při čemž se Slobodan Milošević stal jakousi pop-ikonou. Ale vraťme se trochu ještě k tomu nedávnému dění v Kosovu a v Bělehradě.  Většina lidí ví, že Albánci spálili mnoho kostelů, což doposud nedělali, a podobně též spálili srbské domy a snažili se vyhnat srbské rodiny z Kosova. V Bělehradě zase spálili džámie (mešity), McDonalda, házeli kameny na velvyslanectví a zmlátili albánské zmrzlináře a pekaře. Zajímavé je, že se zde angažovali ti mladí, kteří si na staré časy moc nepamatují.

Jaký z toho všeho udělat závěr? Podle slovinského  žurnalisty Videmšeka a jeho bělehradského kolegy, který se stále reálně dívá na domácí události, největší chyba nebo smůla, která postihla Srbsko, je atentát na premiéra Djindjiće, který jediný mohl Srbsko z toho marasmu vyvést mezi normální civilizované země. Dnes totiž je na tom Srbsko mnohem hůře nežli v době Miloševiće. Tenkrát tam existovala opozice, která bojovala proti němu a nakonec také vyhrála. Dnes tam žádná opozice není a to je to děsné.

Jenomže já zde musím přidat ještě svůj názor. Jak autor, tak i bělehradský novinař to neuvedli. Uvádějí sice, že po smrti premiéra Djindjiće téměř nikdo v Srbsku z ciziny neinvestuje.  Kdyby tam však někdo investoval a dal lidem práci, asi by nebylo možné s lidmi tak nehorázně manipulovat. A je zde ještě jeden důvod dnešních politických nálad v Srbsku. Jedině Djindjić dokázal svojí racionální politikou získat lidí na svou stranu i přes to, co Evropa provedla v Kosovu. Věřím, že by časem našel se západními partnery nějaké přijatelné řešení v otázce Kosova. Pro všechny nynější politiky byl proto nebezpečný  a proto musel zmizet.  Srbové rozhodně nezapomněli, že NATO, a spíše řekněme Evropa, pomohla Albáncům a, což byla vůbec nejhorší věc, nechala jim zbraně nakoupené po Evropě za drogy, s pochybným odůvodněním, aby mohli bojovat za „samostatné albánské Kosovo“, které jim nikdy nepatřilo. Obávám se, že toto způsobilo, že  se Srbové nechali přesvědčit  lidmi, kteří patří za mříže. A mezi ně by patřil i leckdo z evropských politiků.

(Napsáno volně podle článku Boštjana Videmšeka v novinách  Delo.)








 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Jenže obvyklý postup je, by Guy Peters
- Dobře... by Vodnik
- To neni vysvetleni by Michaela
- Durazne se ohrazuji proti by Boutros el Uam
- Michaelo, by Vodnik
- Proc? by Michaela
- Zbytečně... by gogo
- Článek o Slovinsku dnes by jezovec
- Elvisu... by Vodnik
- Petersi, máte pravdu by Archaix
- Hamilkare, by Vodnik
- Archaix je Čech, by Guy Peters
- Z tohoto Vašeho příspěvku jsem jelen by Jarda z Pisku
- Severni Irsko by HUSITA
- No, by max

Related Links
- Archaix's Diary

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Co se děje nyní v Srbsku (jaro 2004) | 76 comments (71 topical, 5 editorial, 0 pending)
 
 
Dost me udivuje, (none / 0) (#2)
alias 10.04.2004 11:16:28 MET
(User Info)

jak malo komentaru k tomuhle clanku bylo napsano. Vlastne jen jeden. Duvod bude asi ten, ze je nam, na rozdil od Archaixe, ta situace v byvale Jugoslavii dost nejasna a i kdyz on vse do detailu popisuje, neni snadne si o tom udelat mineni. Byla to v Kosovu genocida nebo ne? Tezko rici. Kdyz si mane vzpominam na televisni zabery, tak pred tim bombardovanim prchali kosovsti Albanci na nekolika zebrinacich, kdyz ale to bombardovani zacalo, prchali ve stotisicich. A dosud se nikdo nezminil o tech statisicich mrtvych v Rwande, kde slo skutecne o genocidu. Ale i to vse vime pouze z toho, co se dozvime v novinach nebo televisi.
O genocide Palestincu ale diskutujeme, jako kdybysme ji videli na vlastni oci a byli tudiz kompetentni v jejim posuzovani. Fakt je, ze ten cely jugoslavsky problem ma na svedomi byvaly nemecky ministr zahranici Gentscher, ktery oproti vsem mezinarodnim zvyklostem uznal Chorvatsko a myslim i Slovinsko jako suverenni, od Jugoslavie nezavisly stat a primel i ostatni zeme EU k tomuto kroku. Stejne tak by treba Cesko mohlo uznat Bavorsko nebo Sasko jako nezavisly stat, rad bych vedel, jak by na to Gentscher reagoval. Ale at jiz tak ci onek, ten Archaixuv clanek by prece jen zaslouzil vice komentaru.

 
 
Je to zajimavy clanek (none / 0) (#3)
Elvis Has Entered the Building 10.04.2004 11:55:39 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Komentare asi budou, az se Vodnik vrati z jizni Francie a zacne dstit siru na zasah NATO. :-)

Ja osobne se v celem jugoslavskem konfliktu nevyznam ani natolik, abych mel vlastni nazor. Zda se mi ale, ze ceska media informuji o celem konfliktu velmi jednostranne (proti-srbsky). Nedavno napriklad vysel velice ctivy, dlouhy a zajimavy clanek v Respektu, ale jeho poselstvim bylo, ze Srbove byli nackove, zasah byl opravneny a jsou nackove i po nem. V tom si pak clovek lehce udela poradek, ale realita je casto jina.

Co se tyce diskuze o izraelsko-palestinskem konfliktu vs. jugoslavskem. Ten prvni je medialne mnohem starsi, rozvitejsi a existuje o nem rada informaci nejruznejsich odstinu, takze kdo je chce cist, nazor si udela. Ten jugoslavsky je medialne mnohem mladsi, ta medialni zakopova valka "my vs. oni" neni tak rozvinuta, existuje mnohem mene pramenu. Proto se mluvi o tom prvnim, i kdyz na svete existuje mnohem vetsi, hroznejsi, starsi.

[ Parent ]
 
 
Nedivím se popisované reakci obyvatelstva, (none / 0) (#12)
cnemo 11.04.2004 00:06:53 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

když si člověk uvědomí, že je někdo 10x silnější z výšky bombardoval, pak nasliboval hory doly, ale připíchl nálepku válečných zločiců (přičemž zločinci protistrany zůstali doma v teple), zabral kus státu a pak ponechal svému osudu. Pro politika je asi nejjednošší, nechat se vynést na vlně ukřivnění a ublíženého nacionalismu. Myslím, že politikové popisovaného politického kuzru budou mít úspěch.

Mimochodem, objektivně řečeno, je možná právě nyní poslední možnost na znovusjednocení země. USA určitě před prezidenskými volbami nebudou bojovat na třech frontách a Evropa má dost starostí sama se sebou. Jsem zvědav, zda toho Srbští nacionalisté využijí.

[ Parent ]
 
 
take souhlas cnemo (none / 0) (#14)
Astr 11.04.2004 01:39:52 MET
(User Info)

nevim proc, zda z ohleduplnosti ci aby to vice nerozvrtal, Arxhaix nezminil jednu  z poslednich kapek ktera Srby "zatvrdila"!

Bylo by dobre vedet kdo z celnych politiku USA ci Evropy nasliboval Yugoslavii milliardove castky pomoci  za vydani Milosevice.

A oni ho prodali! Tam byl ten moment kdy proti vuli poloviny naroda ho vymenili za prislib penez, ktere nakonec nedostali.
(Sliby  se slibuji, blazni se raduji...)
Archaix by mel doplnit poznamku jak to zvysilo ci znicilo duveru obycenjeho Srbskeho obcana k vlade ktera "prodala"!
Nechce se mi verit tvrzeni  Archaixe, ze vse bylo jen na jednom cloveku = proEvropskem  predsedovi vlady! Myslim, ze mnohem dulezitejsi byla celkova atmosfera a nalada mezi obyvatelstvem!
Jaka mohla byt po bombardovani a invazi, vnimane jako nespravedlive? Jeden clovek  by to zvratil? To zni jako z pohadky o dobrem princi!

Umi si nekdo predstavit, ze bychom v CR absolvovali novy Mnichov-
Rambouillet a nasledne pak, ze by Ceska vlada prodala sveho ve volbach zvoleneho presidenta?
Co by  to s narodem udelalo? Jaky by to melo dopad na lidi, jejich  vztah k k sousedum, k Evrope, ke svetu?

Ja rikam, ze co si Evropa na Balkane pokazila, to si bude muset.... drive ci pozdeji   =  vyresit!
Nebo je tam nechame skvarit ve vlastni stave a cekat zda to zase nekdy bouchne?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


[ Parent ]
 
 
Astře, miliardy (5.00 / 2) (#20)
Archaix 11.04.2004 15:20:39 MET
(User Info)

slibovaný určitě nebyly. Ale nějaká významná pomoc Srbsku byla určitě slíbena, na to si vzpomínám. V tom článku jehož textu jsem se z části držel, se o tomto nic neříká a nevím proč. Jenomže Astře ve volbách zvolený prezident nebyl prodaný, byl to falešný prezident. Volební výsledky byly zfalšované a k moci přišla opozice. Takže prvním opozičním prezidentem se stal Vojislav Koštunica a premiérem Zoran Djindjić.

Astře mýlíš se v tom, že u Srbů byla nějak obviňována nová vláda. Ta zatím neměla být za co. Vinna byla stará vláda Miloševiće, která válčila v celé bývalé Jugoslávii, kromě Makedonie a Černé hory.

Nová vláda zatím měla důvěru, zvyšovala se výroba a lidem se žilo lépe. Djindjićovi zatím věřili, neměli důvod mu nevěřit, alespoň se mi to tak jeví. Bohužel on byl ta klíčová osobnost a pro ostatní bývalé politiky nebezpečný. Ostatní z opozice po atentátu se zřejmě stáhli, báli se aby nedopadli jako Djindjić.

A zde dávám vinu Evropě, jejím politikům, že se nepostavili za Srbskou opozici, proti srbské mafii, aby se vše v Srbsku příznivě vyřešilo. Vždyť to byla jejich povinnost, vždyť přece před 5. lety zachraňovali v Srbsku demokracii. Tak kde byli po atentátu, kdy to muselo být mnohem snadnější. A nebo jim před 5. lety šlo o něco jiného?


[ Parent ]
 
 
Archaixi (none / 0) (#21)
Astr 11.04.2004 16:18:51 MET
(User Info)

dam si praci a najdu tu novinarskou "kachnu" kde bylo napsalo ze byly slibely 3 milliardy, jedny noviny dokonce uvedly 3,5 ale z jakych zdroju cerpaly a kdo s tim navrhem prisel by se melo predevsim vedet v Srbsku! Cetl jsen to dokonce v te dobe i v ceskem Internetovem tisku! V te dobe jsem z toho  mel gulas. Nektere tiskoviny byly pro Srbske, nektere proti!  Slysel jsem novinare, ktery tam v te dobe byl. Rikal ano kdyz Americane a NATO zacali bombardovat, zacali Srbove Albance vyhanet. Intensita bombardovani byla zvysena a tim zacalo take vyhaneni Srbu. Proc nepisete pravdu o tomhle do novin, ptam se. Pohled jak na blazna! Kdo tu "pravdu" otiskne?
To ze hlavni vlnu uteku nastartovalo one "bezpecne" bombardovani  a ze hlavni vlna uprchliku Albanskych i Srbskych nastala, az kdyz zacalo bombardovani, to nechce dodnes NATO priznat!

Nevim jak byly volby zfalsovany, ale neni to patrne bezvyznamna strana, kdyz i zdejsi tisk napsal a to zcela nedavno, ze v Srbsku byly  pred kratkou dobou volby a ze strana Milosevice je druha nesilnejsi v Srbsku a Milosevic  ma stale mnoho priznivcu a vydani do Haagu  povazuji za potupu Srbska! Pouze komuniste volili  a stale voli stranu  ve ktere je Milosevic? Nebo i jini?

Jedno je zajimave, ac se zde Chorvati  a Srbove nemaji moc radi, ve svem odporu vuci Albancum jsou zajedno.

Z popisu valky:
Napred jsem slysel Chorvata jak prisel o dum, kdyz veslo do domu nekolik Srbu, byvalych sousedu ve vsi a rekli, ze ma 2 hodiny  na to aby si zabalil co unese a zmizel. Jinak bude zastrelen! Prisel o vse!

A pak zase vypraveni Srba jak jeho rod zil jiz nekolik generaci na uzemi Chorvatska a nyni byli vyhnani ze svych domovu! Obe tyhle rodiny meli stesti, ze maji pribuzne zde v Australii a ze meli kam odjet!

Kruty osud lidi. Tvoje zminka o pomoci Zapadu by mohla byt usmevna, kdyby se nejednalo o opetovne zniceny stat. A naprosty nezajem Zapadu. Shazovat bomby to ano - pomoc zadna!

Strucne a jasne:
 Po porazce komunistickeho Srbska a vydani Milosevice, prestal mit Zapad  naprosto zajem. Jeden z tech Srbu zijicich zde mi rekl nazor Srbu:
Celou valku jsme bojovali proti nacistickemu Nemecku, nase ztraty na zivotech byly obrovske. Kdyz valka koncila prileteli Americane a rozbombardovali nam co se dalo.
Pak jsme se museli bat Stalinskeho Ruska. Kdyz se po letech  zdalo, ze bude lepe tak ted zase prileteli  Americane a opet nas rozbombardovali. Jinak je nezname, jen jako nicitele! Jsou pro nas stejne zlo, jako Nemci za valky!

- - - - - - - - - - - - - - - - -

[ Parent ]
 
 
asi mne roztrháte (5.00 / 1) (#22)
andyo 11.04.2004 16:25:01 MET
(User Info)

ale to není "Kruty osud lidi". Jsou to krutí lidé podléhající nacionalistickým populistům už zatraceně dlouho. Nikdy neměli daleko prst od spouště a nikdy neváhali zabít souseda kvůli každé ptákovině počínaje rozvrtanou zahradou od psa a konče příkazem nějakého VŮDCE.

Klid tam bude asi stejně jednoduché nastolit jako na Blízkém východě. Jediné řešení je nechat je se navzájem vybít, žádná humanitární pomoc, žádné bombardování, dvacetimetrová zeď kolem dokola.

[ Parent ]
 
 
Andy - lepe bych to nenapsal (none / 0) (#23)
Astr 11.04.2004 16:39:40 MET
(User Info)

souhlas!

Nechtel jsem to Andy rozvadet do hloubky i v tomto smyslu jsem ze zeptal  Srbu i Chorvatu, proc tolik krve, vrazdeni, krutosti?
Odpoved stale stejna:
kdyz Vam vyvrazdi rodinu, to si nechate libit?
zacarovany kruh krutosti, ze ktereho jakoby neni uniku

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

[ Parent ]
 
 
Uvedu také příklad (none / 0) (#25)
Archaix 11.04.2004 17:20:05 MET
(User Info)

z nejstarší české vesnice Ivanovo selo, kterému se tam říká taky Pémie.(Zavedli to Chorvati podle německého Boemen a rijai ji Pemija). Tam žijí Češi již alespoň 150 let a je to ryze česká vesnice. V okolí bylo pár Srbů a tak v té vsi žilo pár rodin srbských.

Když  vzniklo toto povstání, Srbové se ztratili v lesích a jednou přišel jeden Srb a že by rád mluvil se sousedem. Soused byl sice ukrytý, ale zavolali ho a Srbák ho zastřelil. Toto jste jako vyprávění rodiny a jeho mladého syna mohli v Česku vidět na TV. Potom už lidé nikomu ze Srbů nevěřili a na příchod byli připraveni. Bohužel, několik Čechů tam zbytečně padlo, poněvadž veliký Milošević také tam chtěl mít Veliku Srbiju.  

[ Parent ]
 
 
Archaixi (5.00 / 1) (#31)
Astr 12.04.2004 01:46:22 MET
(User Info)

vrazda v ceske vesnici kterou popisujes dava obecne pouceni.

Vraha chytit - postavit pred soud a pripad verejnit pro vsechny.
S poucenim ze vina za tyto hruznosti se nedaji vsechny svalit jen na Milosevice.  A ostatni nic. Kazdy kdo se dopustil nese svoji plnou odpovednost.
Mohlo by to pripominat casy po WWII, kdy nikdo nic, jen Hitler za vse muze, to jen ON! Take tehdy  se nekteri snazili ocistit sve zlociny.

O tom co valka udela s lidmi tu  davali serial valecnych hruz. Koncilo to i otazkami  vitezum. Rusky vojak  nyni dedecek, ktery se priznal ze vrazdil  a hruza ze zaberu je v tom, ze dodnes to nepovazuje za zlocin! Cynicky ukazoval jak podrezaval hrdla! Na otazku: to vam nevadi ze jste vrazdil nevinne mlade chlapce, odpoved : ale ONI k nam vtrhli  a vrazdili nas. Tak proc ne?
Otresne ukazky  co valka je schopna udelat s lidmi! Jakych nelidskosti je clovek schopen!

A stale dokola, jakoby lidstvo bylo nepoucitelne!

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

[ Parent ]
 
 
vyborne pochopeni (none / 0) (#24)
HUSITA 11.04.2004 17:14:50 MET
(User Info)

o cem ten Balkan je.
Mozna tam jsou lidi jini...tak jako jsou ruzni psi...a takova "bojove plemena" utrzena z retezu.....

Ma otazka je...jak k tomu prijdu ja,soused nebo nejaky chudak v tramtarii ktery dela za dolar denne prezit, se otravovat zlovuli techto lidi kteri si NEDAJI PORADIT.
Co tak FUCK THEM????

[ Parent ]
 
 
Husito s tim bys (none / 0) (#26)
Archaix 11.04.2004 17:57:30 MET
(User Info)

u Srbů  nepochodil. Oni totiž mají podobný slovník nadávek jako Američani. To co jsi napsal tak by bylo srbsky nebo chorvatsky, v tom se jazyky neliší JEBI JIH nebo JEBI JE. A těch nadávek mají moc. Nebo tam kde bys Ty použil Fucking, tak ve zdejší jazyku se řekne zajebani.(čte se zajebany). To když máš vztek na vládu, tak je to zajebana vláda.
A když mají vztek na někoho, tak ho pošlou tam odkud přišel, odkud se narodil, ale to nebudu zde psát, ono je to moc neslušné. Ačkoli neexistují nádavky jako v češtině, takže ty se mi zdají ještě neslušnější    

[ Parent ]
 
 
Archaixi (none / 0) (#28)
HUSITA 11.04.2004 19:14:22 MET
(User Info)

jen tak na vysvetlenou:
 co se tyce porozumneni na Balkanu...aspon si myslim ze mam sajnu...v 60 tych letech jsem tam stravil 4 x prazdniny se potapet na Ciovu a celem pobrezi a cetl skoro denne Vjesnik u Srijedu kde jsem mel kamarada..obcas si napiseme i dnes... Mario Profaca.
To by se dalo dohromady skoro 8 mesicu v Jugo.
Pak jsem bolsanum uplaval cca 10 kilaku  v noci okolo Ankaranu( ten poloostrov u Koparu)do Muggie v Italii:-))))))))
Pak jsem tam byl myslim 6 krat na ruznych 2-3 tydennich dovolenych potkat rodice do te valky.
A v San Pedru v Cal kde jsem mel ourad nase fabrika mela
pulku lidi z Jugo tak 300 chlapu a aspon 1000 zenskejch.
A zakladatel spolecnosti...z otoka VIS.
A taky jsem tu mel pritelkyni skoro rok...televizni hlasatelka
z Ljublane,moc hezka a ulovil ji svarnejsi junak:-)))))))

A za pul hodiny pojedeme do S.P. na obed do JUGO restaurace
ANTE's(R.I.P)kterou ted vede jeho kluk.
Pred paru lety jsme nalehli na mesto prejmenovat ulici restaurace na ANTE PERKOV ST.

*****
Plates heaped with cabbage rolls in sweet-sour sauce, spareribs and sausage nestled in sauerkraut and pot roast with mostaccioli emerge from the kitchen of Ante's Restaurant in San Pedro. Salads that mix iceberg lettuce, cucumber, red cabbage and onion with octopus appear on some tables. And dessert is flaky apple strudel that sends up clouds of powdered sugar at the touch of a fork.
******

Yumyumyum!!!!!!

Vesele velikonoce a super smigrust!!!

[ Parent ]
 
 
Ahoj Rone ! (none / 0) (#50)
Archaix 13.04.2004 16:55:35 MET
(User Info)

Chtěl jsem se Tě zeptat jak jsi se včera poměl. Počítám, podle toho co jste tam vše měli mít, že dobře. A doufám, že tam netkla červená, jako to někde na zdejších zábavách  bývalo. Dnes snad už není, já tam nechodím, a žijí v jiné republice.

Jestliže jsi četl vždy Vijesnik u srijedu, tak jsi musel rozumět chorvatsky. Potom musíš také asi mít talent na řeči asi jako moje žena Eva. Mně totiž jeden čas posílali rodiče z Chorvatska Vijesnik u srijedu a moje Eva se do něj dívala a občas se mně na něco ptala co to či ono znamená. Pak se přestala ptát a čuměla se do těch novin, když přišly zase. Říkal jsem si co v nich vidí, když stejně tomu nerozumí.
Potom jsme jeli do Chorvatska a v Záhřebu jsem musel něco vyřídit a nechal ji v parku před nádražím. Když jsem se vrátil, seděl vedle ní nějaký penzista a něco ji vykládal. A pak vidím, že mu odpovídá, sice s přízvukem, ale chorvatsky. Však taky slovinsky se naučila brzy a perfektně, na rozdíl ode mne. Já raději mluvím česky nebo chorvatsky. Mluvit sice umím, ale netroufám si psát., to je samá chyba.

Ankaran je ve Slovinsku, těsně u Italských hranic. Tam jsem se kdysi učil lyžovat za člunem na vodě. A přístav Koper  Slovinci taky by skloňovali  Kopru, sice by řekli „pri Kopru“ a my u Kopru. Již včera jsem napsal něco v tomto smyslu a ono se to ztratilo, nevím proč. Také jsem napsal, abys těm „krajanům“ vyřídil Sretan Uskrs“ a teď už je po něm.

[ Parent ]
 
 
kdo by te roztrhaval, Andyo (none / 0) (#27)
alias 11.04.2004 18:21:11 MET
(User Info)

vzdyt to co pises na milimetr stymuje. Jak to zpivali W a V.
 Lidi na lidi jsou jako sane, clovek na cloveka jako kat.

[ Parent ]
 
 
to jste mne tedy překvapili (none / 0) (#29)
andyo 11.04.2004 20:19:22 MET
(User Info)

já se bála sprchu otevřít, že se dozvím o zákonných nárocích a humanitě a odpovědnosti Západu i Východu atd.

[ Parent ]
 
 
Ale andy! (none / 0) (#39)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 22:42:17 MET
(User Info)

"O zákonných nárocích a humanitě a odpovědnosti Západu i Východu atd." nás dostatečně poučili v milostném duetu za doprovodu bombových výbuchů humanisté nejpovolanejší: Václav Havel a Madeleine Albrightová. Ta ještě na Srby mluvila srbsky! Z toho mám pocit jako kdyby esesáci chlácholili Židy, vedené do "sprch", v jiddiš...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Nebyl jsem v jižní Francii... (none / 0) (#38)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 22:36:53 MET
(User Info)

...nýbrž v Normandii, nedaleko Monetova Giverny.

Dštít síru nemusím, s Archaixem se v otázce Kosova shoduji, v celé řadě ostatních otázek taky, tu do větší, tu do menší míry. Pokud se jeho zprávy zakládají na osobních svědectvích, tak není o čem mluvit.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Elvisu, myslel jsi... (none / 0) (#52)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 15.04.2004 01:21:48 MET
(User Info)

...tenhle otřesný článek? Tak na něj je dnes dobrá reakce na Blistech!

Zlatý Internet! Teď to dá přece jen víc práce lidi zblbnout!...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Jo, to je ono Vodniku (none / 0) (#53)
Elvis Has Entered the Building 15.04.2004 12:07:00 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ja myslel  ze ten clanek v Respektu je pod zamkem v archivu, tak jsem ho ani neuvadel, ale zda se, ze ho DJ Pantucek nejak vystrachal. A ta odpoved na Blistech je jeste zajimavejsi.

[ Parent ]
 
 
Měl by se k tomu vyjádřit Archaix, (none / 0) (#54)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 15.04.2004 13:43:42 MET
(User Info)

ten o tom bude vědět víc a napíše to poctivěji než propagandisti z Respektu!

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodníku, pokusím se odpovědět. (4.00 / 2) (#55)
Archaix 15.04.2004 15:49:15 MET
(User Info)

Leccos jsem v uplynulém čase ještě přečetl, také mě Aleš upozornil na rozhovor kanadské novinářky s bělehradským historikem, četl jsem jak v chorvatském netu, tak i v srbském.. Podle toho co vím nového, tak jak píše ten Srb v Blistech, tak srbský lid se moc o Djindjiće nestaral a byl mu více méně lhostejný. Podporu měl hlavně na západě a u politiků Západu. S Koštinicou si nerozuměli a toho připravil dovedně o jeho poslance DSS (Demokratska stranka Srbije) poněvadž nechodili do parlamentu.

Po atentátu, podle historika, vláda zavedla: Teroristé (či v srbském případě „organizovaní zločinci“) nejsou jediní, kdo trpí. Terčem se stávají všichni, kdo nesouhlasí s neoliberálními reformami. Srbská vláda vyhlásila místní, preventivní válku proti všem svým občanům. Touto válkou prostupuje explicitní taktika psychologické denunciace: občané jsou podněcováni, aby se navzájem považovali za potenciální podezřelé a vzájemně na sebe donášeli policii.

Na druhé straně jsem četl nejnovější zprávu, kde Koštunica slibuje spolupráci s Haagem, jestli se bude soudit v Srbsku.

[ Parent ]
 
 
Čtyřdílný rozhovor (4.00 / 1) (#56)
Ales Zeman 15.04.2004 17:14:14 MET
(User Info)

Tamary Vukov z Montréalu se srbským historikem Andrejem Grubačičem "Post-Jugoslávie a Výjimečný stát Srbsko-Černá Hora", o kterém se zmiňuje Archaix, je dostupný v českém překladu zde.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Další oznámení (none / 0) (#57)
Archaix 15.04.2004 23:02:04 MET
(User Info)

BRISEL (SRNA) - Visoki predstavnik EU za spoljnu politiku i bezbjednost Havijer Solana izjavio je danas da on i predsjednik Vlade Srbije Vojislav Koštunica žele multietničko Kosovo u kome se prava manjina u potpunosti poštuju.
U saopštenju objavljenom u Briselu navodi se da su dvojica zvaničnika razgovarali o načinima za smirivanje situacije na Kosovu, radi nastavka dijaloga između Prištine i Beograda.

Překlad: Brusel (SRNA) Vysoký představitel EU pro zahraniční politiku a bezpečnost Havijer Solana prohlásil dnes, že on a předseda vlády Srbska Vojislav Koštunica si přejí multietnické Kosovo, v kterém se úplně ctí práva menšin.
Ve zprávě oznámené v Bruselu se uvádí, že dva státníci rozprávěli o způsobech smíření situace na Kosovu, kvůli vzniku dialogu mezi Prištinou a Bělehradem. (Zpráva je z 23. března 2004).

Možná, že situace v Srbsku není tak beznadějná. Tato spolupráce srbského vedení se Západem je jistě významné. Důležité je co udělá Západ.
 

[ Parent ]
 
 
Proc jsou v Respektu (4.50 / 4) (#58)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 16.04.2004 04:15:11 MET
(User Info) http://www.squaw.com

propagandisti a v Blistech nositele jedine spravne Pravdy?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Respekt... (2.00 / 1) (#59)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 16.04.2004 18:58:51 MET
    (User Info)

    ...je po léta zřetelným mluvčím jedné české lobby, na tom nemění nic ani to, že v posledních letech na černobílosti kontur ubylo.

    K čemu se vztahuje výrok o nositelích jediné správné pravdy v Blistech? To tu někdo napsal? Nebo je to smísení lži s pravdou za účelem manipulace, jak to tu nedávno exponoval u Michaely Peters?

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Proc? (none / 0) (#71)
    Michaela 26.04.2004 13:48:23 MET
    (User Info)

    Proc kdyz rikam svuj nazor na vec ja, jde o miseni lzi s pravdou za ucelem manipulace a kdyz prezentuje svuj nazor na vec Vodnik, Guy Peters nebo kdokoliv jiny, o miseni lzi s pravdou za ucelem manipulace nejde? Ach ta relativita .....

    (pozn.: diskusi samotnou na inkriminovane tema ze zasady nezacinam, pouze reaguji na clanky, pripadne disk. prispevky)

    [ Parent ]
     
     
    Michaelo, (none / 0) (#72)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 26.04.2004 14:14:20 MET
    (User Info)

    to si vyřiď s Petersem, myslím ale, že to už vysvětlil. Možná Ti najde nějaký příklad, kde se manipulace dopouštím i já.

    V tomto případě šlo o to, že zatímco Respekt skutečně má jednoznačný - mj. protijugoslávský - biás, já jsem nikdy nikde nenapsal, že Blisty jsou nositeli jediné správné Pravdy(! - s velkým P-). Boutros to ví a tedy záměrně mísí lež a pravdu za účelem diskreditace protivníka.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Durazne se ohrazuji proti (none / 0) (#73)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 26.04.2004 14:33:44 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    sproste lzi a záměrne manipulaci.

    I don't know nuthin'bout nuthin'.


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    To neni vysvetleni (none / 0) (#74)
    Michaela 26.04.2004 14:38:09 MET
    (User Info)

    To je utok.
    Tim, ze jsem sem dala nejake odkazy (ktere PETERS povazuje za hrube manipulacni a lzive) neznamena, ze tvrdim, ze vse co se v nich pise je 100% pravda. A to jsem taky napsala.
    Cilem odkazu bylo zprostredkovat odlisny pohled na vec. Tot vse.

    A tebe se to Vodnice tyka taktez, protoze tuhle Petersovu manipulaci (kdyz uz tady o tom tak "pekne" debatujeme) s chuti roznasis dal.

    [ Parent ]
     
     
    Dobře... (4.00 / 1) (#75)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 26.04.2004 14:47:16 MET
    (User Info)

    ...tak nemanipuluješ, pouze uvádíš linky na manipulační odkazy a nedosti důrazně se od jejich obsahu distancuješ. Moje chyba, omlouvám se za formulaci.

    Jestli to od Peterse bylo vysvětlení nebo útok, to si musíš vyříkat s ním...

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Jenže obvyklý postup je, (none / 0) (#76)
    Guy Peters 27.04.2004 21:05:51 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    že linky se dávají na podporu Vašich názorů. Pokud uvádíte link, od něhož chcete mít odstup, je zvykem to uvést. A Vy jste uvedla tři židovské texty, míru jejichž manipulativnosti nepřekonal ani Kukačka se svým slavným výpočtem daně z příjmu.

    [ Parent ]
     
     
    Tohle je už vážně (none / 0) (#60)
    Guy Peters 16.04.2004 21:39:28 MET
    (User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

    ponorka.

    [ Parent ]
     
     
    Elvisu... (none / 0) (#68)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 22.04.2004 00:18:11 MET
    (User Info)

    ..na dnešních Blistech 3.pokračování.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Milosi (none / 0) (#4)
    Astr 10.04.2004 12:54:36 MET
    (User Info)

    komentare jiste budou az se rozhodne o tom  zda clanek pujde na 1 stranu. Zatim se ceka. Toto je hlasovaci, nikoli diskusni stranka. Verim ze rada  lidi si tu rekne sve.

    Nejen Vodnik i jini a ja mezi nimi, mam kriticke vyhrady  k zasahu proti Srbum, Belehradu tak jak byli nakonec provedeny, od podvodne nastaveneho "Ramboulliet Steps to War" (jak pozdeji nekteri politici Zapadu sami priznali), az po spatnou akci a   zaver, ktery nasel vyusteni v poslednich tydnech.
    Napred v Bosne jsme byli schopni vyhnat Srbskou armadu  z Kosova, ale uz ne odzbrojit militantni Albanske zlocince! Totez pozdeji neschopnost se vyporadat s s Albanskymi bojovniky v Makedonii! TY na zaver v Makedonii pochytane NATO chranilo, nalozilo a odvezlo do bezpeci na  hranice Kosova, misto aby je vydali Makedonskym  soudum k potrestani!

    Za presne povazuji tento zaverecny popis situace:
      Srbové rozhodně nezapomněli, že NATO, a spíše řekněme Evropa, pomohla Albáncům a, což byla vůbec nejhorší věc, nechala jim zbraně nakoupené po Evropě za drogy, s pochybným odůvodněním, aby mohli bojovat za "samostatné albánské Kosovo", které jim nikdy nepatřilo.

    Albanci si dnes delaji v Kosovu co chteji: vysledkem je

     vyhaneni Srbu  z Kosova, vypalovani  pravoslavnych kostelu  a srbskych domu ,nekolik desitek mrtvych Srbu,

    a vojska NATO nejsou schopna zajistit bezpecnost a zadneho z nasilniku se jim nepodarilo zatknout a pohnat  k odpovednosti!
    Po vaznem varovani Putina , ze Rusko nebude necinne prihlizet k tomu co Albanci se Srby delaji, v tichosti  a rychlosti nam bylo  v TV nabidnut pohled  na vojensky transport, jak Evropske vlady posilaji dalsi vojaky  do oblasti!
    Diky  Archaixi  za pohled od pramene.

    - - - - - - - - - - - -


    [ Parent ]
     
     
    Slovinsko-Slovincum; Evropa-Evropanum (none / 0) (#5)
    HUSITA 10.04.2004 14:10:10 MET
    (User Info)

    a podrezane krky uskutecnit to skatulkovani.
    Vseci nakonec skonci jako ten povestny "prach" tohohle smitka vesmiru a to "naarodneni" je jen rakovinou ktera je zaziva uzira ci zabije.A dobre jim tak.

    [ Parent ]
     
     
    Rone (none / 0) (#13)
    Astr 11.04.2004 01:19:50 MET
    (User Info)

    nase predstavy a jak to v zivote chodi  jsou 2 rozdilne veci a Ty to sam dobre vis.

    Proc hned podrezane krky?
    Kdyz to nejde tak to nejde!
    Cesi   a Slovaci  se rozesli bez podrezanych krku !
    Pred 100 lety  se takto mirumilovne "trhli" Norove od Svedu atd...Jisteze vetsi celky maji svoji vyhodu, proto se tvori Velka Evropa!

    Sdilim i Tvuj nazor ze za Tita Velka Yugoslavie byla pro nas v CSSSR  jakymsi idealem, ke kteremu  jsme obdivne vzhlizeli!
    Byl to pro nas cosi jako prijatelny kompromis mezi Ruskou versi na jedne a Americkou na druhe strane!

    Vsichni rveme o tom jak MULTIKULTURALISMUS  je nasim idealem, ale priklad premnozenych Albancu  ukazal, ze to tam proste NEKDY, NEKDE, NEJAK - proste  nefunguje!!

    Slovinci tohle dobre vidi co se jim deje za  humny, tak je jasne proc hlasovalo 95% pro "cisty" stat! Boji se - a o bordel jaky je v Kosovu  nestoji!

    Svoje theorie o tom, ze byste se mohli jako Californie trhnout sem  do toho Balkanskeho problemu netahej.

    Vase "riots", kdyz  tam obcas nejake mate jsou jineho typu a kdyz uz jsi to nakousl tak vis dobre, ze Vase narodni garda vsechny nepokoje srovnala hned v pocatku!
    Kdyz u  Vas policajti zmlatili cernocha a nasledne cernosi zacali blbnout az doslo k rabovani obchodu, zakrocili tvrde! Kolik lidi bylo zastreleno podle staneho prava, tim  se sice nechlubite, ale bohuzel je to jedina methoda jak na zfanatisivane davy!

    Kdyby  v Kosovu, kdyz zacali Albanci strilet deti Srbskych policistu  a civilisty nastoupila jejich armada a udelala stejny maly masakr jako Vase garda, mohlo se to zastavit na startu!

    A kdyz nam tu Max vysvetloval svoji versi o tom proc se proti Srbum  zasahlo, ze NIKDO nebyl zvedav na millionovy proud Albanskych uprchliku z Kosova, je to sice  KDYBY s otaznikem, ale ma patrne pravdu!
    Kdyby , kdyby,  dnes je pozde bycha honit -:(
    Sorry  za tu Tvoji  Cali- Tys ji nakousl jako priklad! Proste mi to nesedlo, Vase podminky jsou jine, Vas "melting pot" vsechny pristehovalce pretavi. Zatim to tak az dosud vzdy fungovalo.
    Abys ovsem zase tak moc nejasal, tak jakysi vas sociolog vyslovil obavy z moznych konfrontaci. Vis dobre ze treba Cernosi  a Zide v  NY se vubec , ale VUBEC nemaj radi. On dodava, ze cernosska nenavist se  navysuje a rozrusta dnes predevsim proti Mexikancum! Ale to sem nepatri, clanek je o Balkanu! Pokud myslis, napis jak je to s Vasim MULTIKULTURALISMEM
    a jak jdete svetu prikladem, ja Ti pak mohu odpovedet, jak to funguje u nas.

    Ano mas pravdu, kdyz pripominas nasi  Vesmirnou nicotnost(prach jsi  a v prach  se obratis), ale ja to chapu tak, ze po ten kratky cas, co se tu vyskytujeme, bychom si ten zivot nemeli zneprijemnovat a delat si z toho peklo na zemi.
    Mej se a uzij si zbytek  Velikonoc:-)

    - - - - - - - - - - - - - - -

    [ Parent ]
     
     
    jenom dotaz Astre (none / 0) (#15)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 11.04.2004 02:52:27 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    Slovinsko-Slovincum; Evropa-Evropanum, Zeme-Pozemstanum?

    Kdyz to vezmu logicky - Albanci nejsou Pozemstani nebo Srbsko neni na Zemi?


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Boutrosi Velikonocni :-) (none / 0) (#16)
    Astr 11.04.2004 03:37:36 MET
    (User Info)

     ja jsem se domnival, ze obvzlast pro Tebe (pri Tve svetovosti a vesmirosti ) neni problem  si sam doplnit  take dalsi:
    Srbsko-Srbum,  Albanii-Albancum,     atd, atd.... az po Californii Boutrosovi :-)

    a tim  si sam odpovis na  onu  svetovou otazku:-)

    - - - - - - - - - - - -

    [ Parent ]
     
     
    Ja mam stejny nazor Astre (none / 0) (#6)
    alias 10.04.2004 15:15:35 MET
    (User Info)

    jako Ty a Elvis.Nevim, co NATO melo s timhle konfliktem spolecneho, pravdepodobne vubec nic. Jestli si tam chteli vyzkouset sve zbrane? Kazdopadne nic nedocilili a napachali zbytecne moc skod. Dneska je tam totalni bordel a divil bych se kdyby se nekomu podarilo tu situaci zvladnout.

    [ Parent ]
     
     
    Miloši odpovím z části na první otázku (none / 0) (#9)
    Archaix 10.04.2004 20:15:45 MET
    (User Info)

    Ano je pravda, že Německo uznalo Chorvatsko a Slovinsko možná jako první evropský stát, jako samostatné suverénní státy. Za toto jsou mu lidé těchto států vděční. Poněvadž Miloševićovo Srbsko v bývalé Jugoslávii uplatňovalo svou nadvládu a ve všem musela mít vláda Srbska pravdu.

    Také při finanční reformě si dovolila natisknout proti vůli a vědomosti ostatních republik peníze a z nich vyplatila penze v Srbské republice a nikdo neví na co byly ještě použity. Jistě pochopíš jako každý soudný člověk, že takovou vládu jsme zde nechtěli. Moje rodina, i když není slovinská, v plebiscitu hlasovala pro samostatné Slovinsko. Totiž nejen na tomto jsme ztráceli, ale vůbec celý čas, poněvadž Slovinsko a Chorvatsko v bývalé Jugoslávii vydělalo nejvíce deviz a ty šly  na podivné věci po celé Jugoslávii a nejvíce tam odkud se vládlo.

    [ Parent ]
     
     
    Archaixi (none / 0) (#10)
    HUSITA 10.04.2004 22:57:03 MET
    (User Info)

    "Poněvadž Miloševićovo Srbsko v bývalé Jugoslávii uplatňovalo svou nadvládu a ve všem musela mít vláda Srbska pravdu."

    A kurva to si myslis ze ty svine v D.C. nas nejebou,zvlast pod tou texasskou bandou??
    To by asi bylo nejlepsi vytahnout flity,konecne Cal je pata ekonomie sveta, takze se neztratime,co???

    Nejsem milovnikem Milosevice a ani band z belehradu ci zagrebu pred a po valce ....ale ty argumenty jit podrezavat krky a valcit
    kvuli tomu ze ti "blize" hlavnimu mestu Jugo si vic mazou kapsy mi nesedi.
    To uz by se rozpadly valkami skoro vsecky staty.
    Podle me bez toho bordelu nastrojeneho temi vsemi zkurvenymi NARODNIMI obrozenci mohla byt dnes fungujici velka Yugoslavie s napravou tech "krivd" a bez valky.

    Ale to by dnes nebylo pul tuctu zkurvenych pidistatecku kde si stejne mazou ty kapsy ti narodni obroditele a oblbuji populaci jak dobre se jim podarilo moderni stat rozbourat a jak maji byt radi s fanglou a piesnickou.

    Mozna to Slovinsko uniklo zkaze valky a smeje se za bukem jak z hruzy valky vybruslili ale to neznamena ze se mi libi co se stalo
    ze statu ktery jsem povazoval v 60-80tych letech za model jak krok po krucku predelat neco zrozene z II svetove valky v
    prijatelnou demogracii.


    [ Parent ]
     
     
    Mily Rone, co Ti mám odpovědět? (4.00 / 2) (#11)
    Archaix 10.04.2004 23:54:24 MET
    (User Info)

    Zkusím odpovědět podle toho jak se mi to zdá být přijatelné a poctivé. Zda to bude také pro Tebe a jak se Ti to bude zdát, to nevím. Slovinsko tak docela a bez boje nevyvázlo z opratí Jugoslávie. Muselo za svou svobodu bojovat, byl to asi 10ti denní boj. Já jsem v té době byl v nemocnici v Praze, tak jsem vše neviděl. Ono v celé své historii nemělo nikdy svůj stát a tak se jim moc nediv. Dnes jsme již přijati do EU a Slovinsko je ze všech zemí tzv. Východu, nejlépe připraveno. Chorvatsko se chystá, to má za sebou děsnou válku.

    Kdyby v Jugoslávii zůstal takový politik jako byl Tito, tak by vše bylo jiné. A on asi vůbec alespoň od půlky života nebyl žádný komunista. Viděl jsem asi před týdnem o něm vysílání v naši TV, kde se o něm tvrdilo, že byl svobodný zednář a to 33. stupeň. Také když zemřel na svou hrobnici si nenechal přidělat  rudou hvězdu. Takže možná proto jsme zde žili jinak a mohli kamkoliv cestovat. Víza jsme měli už tenkrát zrušena se všemi evropskými zeměmi až na Řecko a Španělsko. Tam byly podivné režimy. Musel by se objevit podobný politik jako byl Tito a ne Milošević. Konečně, stejně se všichni opět sejdeme v EU.

    [ Parent ]
     
     
    Já ale Slovinsko nepovažuji... (none / 0) (#40)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 22:49:49 MET
    (User Info)

    ...za balkánskou zemi, spíš jižní okraj střední Evropy.

    BTW Archaixu, dá se odhadnout, do jaké míry byl pokus zabránit odtrhnutí Slovinska v r.1991 veden pokusem uchovat komunistický jugoslávský stát nebo do jaké míry v tom už tehdy hrál roli srbský nacionalismus? Z toho, co o tom vím já, šlo tehdy ještě o to první, o to druhé buď nepatrně a nebo vůbec.

    A proč myslíš, že komunistická, resp. srbská (opakuji, že to se mi v r. 1991 nezdá relevantní) Jugoslávie nechala Slovinsko po deseti dnech plavat, zatímco s Chorvatskem vedla tak urputnou válku? Myslíš, že v tom hráli roli sentimenty z Druhé světové?

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Vodníku, ono je to celkem jednoduché. (4.66 / 3) (#44)
    Archaix 12.04.2004 23:22:01 MET
    (User Info)

    Slovinsko bylo  celkem etnicky čistá republika, ostatních národností tam nebylo moc. A nejdůležitější věc, bylo tam relativně málo Srbů. Byli tam pouze vojáci, poddůstojníci a důstojníci, kteří sloužili vojnu ve Slovinsku. Takže se neměli o koho opřít a zdůvodnit, že tam žijí Srbové a tudíž, tato země musí patřit Srbsku.

    Tak to přece bylo v Chorvatsku, tam si to zdůvodnili v memorandu SANU, že Srbsku musí patřit hlavní díl Chorvatska od Virovitice na Dravě dále na Karlovac a pak na Karlobag na moři na Jadranu. A to znamenalo, že v tom byla celá BaH.

    [ Parent ]
     
     
    Archaixu... (none / 0) (#47)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 23:58:01 MET
    (User Info)

    ...mám tomu Tvému vysvětlení rozumět tak, že srbský nacionalismus hrál v případě konfliktu kolem odtržení Slovinska roli zcela okrajovou, pokud ji vůbec hrál?

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Mně se ten článek zamlouvá (none / 0) (#8)
    Ales Zeman 10.04.2004 17:10:49 MET
    (User Info)

    zejména proto, že není jednostranný. Etnické čistky na území bývalé Jugoslávie mají hluboké historické kořeny, datující se nejméně do doby vzniku sjednocené Jugoslávie po první světové válce.

    Nejen Albánci, ale i srbští šovinisté jako Šešelj, Miloševič, Karadžič a Mladič napáchali také dost zločinů. Jak píše Archaix, Albánci pálili pravoslavné kostely a Srbové zase islámské mešity. Jak z Bosny, tak i z Kosova jsou dokumentovány hromadné masakry civilního obyvatelstva.

    Po pádu komunismu nacionalisté zneužili strachu pokojného obyvatelstva z útisku od jiné etnické skupiny. Za hojné podpory masmédií se nacionalisté dostali k moci, začali organizovat radikální milice a potlačovat vlastní umírněné a jiné etnické menšiny.

    Zajímalo by mě, jak dopadlo vyšetřování atentátu na Zorana Džindžiče. Byl zavražděn jen kvůli tom, že slíbil ostrá policejní opatření proti srbskému podsvětí nebo v tom hrálo roli i to, že byl ochoten vydat Miloševiče do Haagu?


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
     
     
    Aleši (Zemane)... (none / 0) (#41)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 22:57:13 MET
    (User Info)

    ...v Bosně páchaly ukrutnosti všechny tři strany, za muslimskou stranu se vyznamenávali zejména v Afghánistánu vycvičení mudžaheddíni z Al Kajdy.

    Jestliže srbský nacionalismus se přičinil o rozpad Jugoslávie a válku v Chorvatsku, nelze mu (nebo jenom jemu) klást za vinu válku v Bosně, jak se stalo automatickým stereotypem v hlavách většiny čtenářů tehdejšího tisku. A už vůbec ne Kosovo.

    Osobně mám dojem (a ptám se na to o kousek výš Archaixe), že v případě Slovinska šlo daleko víc o moc komunistické mafie kolem Miloševiče a teprv potom o nějaký velkosrbský imperialismus, i když ten vystrčil růžky při onom slavném projevu Miloševičovi manželky v Akademii věd - Archaix by zde měl uvést link na svůj článek kdysi na Blistech na toto téma! Popř. ho tu znovu postovat!

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Vodníku, (4.00 / 1) (#45)
    Ales Zeman 12.04.2004 23:35:19 MET
    (User Info)

    rozhodně jsem nechtěl vzbudit dojem, že za situaci v Bosně nebo v Kosovu mohou jen Srbové. Ani se moc nechci zastávat Albánců a rozhodně též ne vojenského zásahu NATO. Ale jistě by nebylo tak těžké najít proalbánské internetové linky na námět Kosovo, které tu konfliktní situaci budou vysvětlovat z jejich strany, poukazovat na počet albánských uprchlíků z Kosova, masakry albánského civilního obyvatelstva atd.

    Pokud si vzpomínám, Miloševič, prezident Srbské komunistické strany, povzbudil srbské nacionalisty v Kosovu, kteří tam byli v menšině a připomenul význam tohoto území pro Srby, které kdysi představovalo centrum srbského středověkého království a kde došlo k té památné bitvě mezi Srby a Otomanskými Turky.

    V letech 1987-89 Miloševič organizoval milionové davové manifestace Srbů a v r. 1989 prosadil novou ústavu, která zrušila autonomii Kosova a Vojvodiny. Nechce se mi věřit, že by srbský nacionalismus neměl na situaci v Kosovu svůj lví podíl. Ale nechám se poučit, jak konflikt v Kosovu vidíš Ty.


    Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
    [ Parent ]
     
     
    Aleši (Zemane)... (5.00 / 1) (#46)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 12.04.2004 23:54:45 MET
    (User Info)

    ...Miloševič přijel do Kosova v r.1989 - a záhy sebral Albáncům autonomii - právě proto, že se rozmnožili incidenty proti Srbům (ne srbským nacionalistům). Už tam tehdy bylo 10 Albánců na jednoho Srba a tak si asi umíš představit, že si Srbové (ani ti nacionalisté) moc nevyskakovali. A ta památná slova: "Nikdo vás už nesmí bít!" nepronesl Slobo asi jen tak pro nic za nic.

    Archaix má pravdu, když píše, že albánskou samostatnost vybojovali s poporou humanitárního bombardování albánští zločinci za peníze jiných albánských zločinců. Nakonec to dnes ti zločinci - UCK - dnes zcela nestydatě přiznávají: vyvolali jsme záměrně konflikt, s tím, že jsme věděli, že si to odsere řada albánských civilů, ale že nám to bude stát za to (tohle jsem slyšel na vlastní uši v místní televizi asi v r.2001-2, když opadla ta vlna protisrbského štvaní).

    A ano, Srbové (nejen nacionalisté) tam bydlí od té doby, co přišli na Balkán a mají tam celou řadu pro ně památných míst a duchovních center jako monastýry Gračanica nebo Vysoki Dečani, které jsem v r. 1986 navštívil. Jestli se to dá nazvat "srbským nacionalismem", nevím; tohle asi těžko...

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Tak taty to maš znovu Vodníku (none / 0) (#48)
    Archaix 13.04.2004 00:16:07 MET
    (User Info)

    Toto jsem odpovídal v v prosinci messovi. Kdyby ses trochu více zajímal o dění v Chorvatsku a Jugoslávii, tak bys asi něco věděl o memorandu SANU (Srpske akademije nauke i umetnosti), kterou vedla Mirjana Marković, žena Slobodana Miloševiće, kde se říká, že veškerá území, kde žijí Srbové mají patřit Srbsku. Toto memorandum je z roku 1986. Sice nikdy nebylo oficiálně vydáno samotnou akademii pro srbskou vládu bylo dostatečné to co bylo publikováno

    Podle toho memoranda, měla být hranice "Velike Srbije" - Virovitica na řece Drava, Karlovac a Karlobag na moři. Tohoto plánu se držela i vojska OSN, která tam pozdějí v době války byla nasazena. Byl jsem u nejbližších příbuzných v Bjelovaru a s manželem neteře jsme jeden den jeli do mé rodné vsi, chtěl jsem vidět své bratrance a sestřenici. Na jednom místě v lese na čáře Virovitica - Karlovac byli vojáci OSN a zastavili nás a kontrolovali, zda nevezem nějaké zbraně. Ovšem i za tou čarou to bylo svobodné, nebylo to ovládané srbskými vojsky.

    Jaké si funkce domácí Srbové rozdělili? To jsem již uvedl. Když po té první Jugoslávii vzniknulo Chorvatsko, tak si lidé z počátku mysleli, že teď budou mít svůj stát. Jenomže to byl fašistický stát a chvíli jim trvalo, nežli přišli nato, že to není jejich stát. A navíc ustašovci začali s genocidou Srbů a tito pak utíkali do lesů k partyzánům, měli první zásluhy na protifašistickém boji v Chorvatsku. Toho využili, či často zneužili a například na okrese, kde jich bylo asi 30% měli všechny funkce všech úředníků. Žádného Chorvata mezi sebe nepustili. Stejně tak v milici (to byl název pro policii) tak tam byl jeden Chorvat a pak se oženil s Češkou, která studovala v Praze zemědělství, tak ho vyhodili. Prý mu nemohou věřit. Prostě to byli potvory zajebany.

    To co jsi viděl v tzv. Krajině, tak něco zničili na začátku už samotní Srby a něco zase Chorvati. Já mám dva syny a ti chodili do Bjelovaru k babičce na prázdniny. Tam si našli stejně staré kamarády. Ti v době války museli do války a většina z nich padla. Jednoho přivezli mrtvého s vytrhanými nehty, ten měl chudák těžkou smrt. A proč, vědi pouze ti co ho mučili asi za větší svávu Velkého Sloby.

    [ Parent ]
     
     
    Ale vždyť já neříkám nic jiného... (none / 0) (#49)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 13.04.2004 00:28:48 MET
    (User Info)

    ...na to memorandum SANu se Alešovi výslovně odvolávám. Jen mám dojem, že o to nešlo v případě Slovinska, což se mi zdáš potvrzovat tím, když píšeš, že tam téměř žádní Srbi nežili.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Já jsem možná (5.00 / 1) (#30)
    Ales Rozsival (r.ales zavináč quick.cz) 12.04.2004 01:30:25 MET
    (User Info)

    zmanipulovaný těmi médii, (tak mi to když tak vysvětlete),

    ale já mám dojem, že v té slavné Jugoslávii se chtěli u moci udržet komunisti, kterým teklo do bot, protože všechny komunistický režimy vokolo nich (kromě Ruska) začali předávat moc opozici.

    Tak začali být nacionalistama, protože na to lidi zaberou skoro vždycky.

    Slovinci to pochopili jako první, že tudy teda ne, Německo je uznalo, pak si Slovinci odbyli tu desetidenní válku - jak píše Archaix - a bylo. Slovinsko je samostatný (určitě ne bez národnostních problémů) a šlape. U Chorvatska to Němci zkusili stejně, ale tam už to - bohužel - nezabralo. Strhla se balkánská válka.

    A že jsou tam vyvražděný a znásilněný ne rodiny, ale celý osady nebo vesnice, to je dílem fakt, dílem vojenská strategie :((

    Co mě trochu překvapuje, je postoj některejch lidí, kteří se tváří, že ten stav je dán jakousi povahou těch zúčastněnejch.

    Jakoby tady v 1993 nezasáhl nějakej pánbů, a nám se to povedlo rozdělit, a ani nevíme jak. Jakoby sme byli lepší, než ti borci na Balkáně (kteří spí s kvérem pod lajntuchem - jak jinak).

    Myslím, že to je asi největší věc, která se povedla Klausovi, že to rozdělil. A že já mám Československo HODNĚ rád, a jsem sentimentální. Fakt sem měl tehdy strach, a myslím, že sme tomu průseru byli kurevsky blízko.
    -

    Berte mě, prosím, celého jako takovej jeden velkej smajlík.
     
     
    to Ales Rozsival (none / 0) (#32)
    Astr 12.04.2004 05:15:46 MET
    (User Info)

    jak blizko byla vymena nazoru Cesi-Slovaci s pouzitim zbrani asi tezko nekdo ze zahranici muze posoudit. K tomu bych  se neodvazil se vyjadrovat. Tohle si budete muset "rozrikat"  mezi sebou kdo zijete doma a kteri jste poSamet a rozdeleni prozivali osobne.

    Ja poznal radu lidi a radu rozdilnych nazoru. Ti stari kteri drive za Ceskoslovensko bojovali  a dnes je jim kolem 80, ti vsichni s rozdelenim nesouhlasi. Naopak mladi rikaji, je to dobre. Vazby na stare Ceskoslovensko jim nic nerikaji.
    Podobne se ruzni nazory Slovaku.

    Slysel jsem i nazor, ze stacilo v obdobi po Sametu nekde spatne vystrelit a na prusvih mohlo byt zadelano.
    Opakuji, nikoho nenapadlo strilet, kdyz se  oddelili Norove od Svedu pred 100 lety, take v Alsasku-Lotrinsku se nestrili  a Nemci s Francouzi ziji, dale  Vlamove a Valoni a prikladu je vice. Proc by meli mit vztahy Cesko-Slovenske nejakou Balkanskou podobu?

    Slysel jsem i nazor, ze Jizane jsou vetsi prudasove a k rane a strileni maji blizko. Nakolik je to dano povahou zucastnenych ?
    Rozdily v povaze, charakteru, vzdelani, vliv prostredi, tradice atd atd, kdo to posoudi?....
    ....to muzete nakonec skoncit u Vasi domaci debaty, cim se lisi Cikani od puvodniho obyvatelstva, cim se lisi jejich povahy a jak to vysledne ovlivnuje jejich chovani!
    Ja mohu jen ze svych starych vzpominek rici, ze ve vztazich Cesko-Slovenskych jsem  vzdy regisroval vice nespokojenosti a vyhrad ze strany Slovaku nez ze strany Ceske. pritom jsem to nechapal. Pamatuji ze pri rozdeleni podle poctu obyvatel, 2/3 Cesi - 1/3 Slovaci presto oni dostavali polovinu a stale nebyli spokojeni, nekteri. Kdosi mi ukazoval pred casem schovane RudePravo z dob Husakovske, kde se na predni strane o statnim rozpoctu psalo ze 2/4 pripadaji Slovensku, 2/4 Ceskym zemim. Proc to bylo napsano takto, proc ne 1/2 tehdy nikdo nechapal.
    Jedinou vyhradu ze strany ceske jsem slysel od cloveka, ktery do toho nejak hloubeji videl. Tvrdil, ze v tehdejsi komunisticky znormalisovane Husakove vlade maji Slovaci navrch. Dokonce i  takove detaily, ze v patek letaji domu do Bratislavby svym specialem, na palube letadla upecou vse podle sve predstavy  a pak jednotne proti ceske strane vystupuji. Ze duvod k nasratosti kdyz tak by mela mit ceska strana!
    A hlas posledni, ktery rikal ze ne zase tak mnoho se dnes zmenilo, nyni ze se to pere  pres parlament az po vladu podle noveho rozdeleni  a to  podle stranicke a kapitalove prislusnosti!

    Jak jsem jiz rekl, Vy co jste doma  do toho jiste vidite lepe.
    Do toho:-)

    - - - - - - - - - - - - - -

    [