Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Christianisace Moravanů
Guy Peters
01.07.2004 18:31:53 MET
(Politika/Kultura)
Protože se blíží státní svátek "Den slovanských věrozvěstů Cyrila a Metoděje", je namístě si připomenout, jak to s christianisací Moravanů vlastně bylo, co o ní soudí moderní historiografie.

Vzhledem k tomu, že Sprcha neumí poznámky pod čarou, je poznámkový aparát psán přírodovědeckým způsobem.

 
 

Moravané stejně jako Čechové byli jedním ze slovanských kmenů. Po rozbití avarského kaganátu sv. Karlem Velikým v první polovině 90. let 8. století, se Moravané mohli začít vyvíjet samostatně. V roce 796 se stali misijním územím pasovského biskupství. Misie byla korunována úspěchem v roce 831 pokřtěním všech Moravanů. (Dušan Třeštík: Počátky Přemyslovců. Vstup Čechů do dějin (530 – 935). NLN, Praha 1997:270; Dušan Třeštík: Vznik Velké Moravy. Moravané, Čechové a Střední Evropa v letech 791 – 871. NLN, Praha 2001:120)

Nejprve krátký exkurs.
německá (rakouská & bavorská) arcibiskupství:

  1. Mohuč (německy Mainz, francouzsky Mayence, poblíž hranic s Francií). Arcibiskup mohučský byl kancléř Německa a je metropolitou německým. Vzniklo jmenováním sv. Bonifáce arcibiskupem německým, což v roce 746 či 747 uznal francký sněm. Proto 4. 11. 751 byla papežem sv. Zachariášem Mohuč povýšena na metropoli. V obedienci mohučského arcibiskupa bylo i pražské biskupství (březen 973 – 30. dubna 1344).
  2. Salzburg (též Solnohrad či Salcpurk) byl biskupstvím od roku 696, arcibiskupstvím od roku 798. K salzburské diecési náleželo Nitransko. (Třeštík 2001:116)
německá (rakouská & bavorská) biskupství:
  1. Nyní bavorský Pasov (německy Passau) se stal biskupským městem v roce 738, kdy podle legendy biskup Vivilo přeložil své sídlo z rakouské obce Lorchu do Pasova. K pasovské diecési náležela vlastní Morava.
  2. Dřívější bavorská metropole Řezno (Regensburg) se stala biskupským městem v roce 739. Od roku 895 do března 973 byly součástí řezenské diecése i Čechy.
„Moravské křesťanství označila ještě roku 852 mohučská synoda jako „nehotové“, zřejmě především po organisační stránce.“ (Třeštík 1997:273) Kníže sv. Rostislav se proto rozhodl založit vlastní zemskou církev – tedy arcibiskupství, protože pouhé biskupství k tomu nestačilo. Protože z politických důvodů (aby si nerozhněval svého spojence a Rostislavova soupeře Ludvíka Němce) papež Mikuláš I. Rostislavovu žádost o vyslání církevních učitelů pominul, obrátil se Rostislav překvapivě na Byzanc. Ta žádosti vyhověla, protože jí politicky k ničemu nezavazovala. Nepřikládala jí však větší význam. (Patriarcha cařihradský, sv. Φωτιος, se své bohaté korrespondenci o ní vůbec nezmiňuje.)

Při misi sv. Konstantina a sv. Metoděje (863 – 867) došlo ke sporu s převažujícími latinskými moravskými kněžími, kteří měli odpor k nově zaváděnému slovanského ritu (liturgii). V jejich představě bylo Bohu dovoleno sloužit jen ve třech svatých jazycích (latině, řečtině a hypotheticky též hebrejštině). To Východ považoval za trojjazyčnou heresi.

V letech 867 – 870 byli oba „věrozvěstové“ v Římě, Konstantin (Cyril) však v roce 869 zemřel. Papež Hadrián II. schválil slovanské písmo (hlaholici). Protože se bulharský chán Boris místo Byzance přiklonil k Římu, využil papež osobní Methodějovy iniciativy a jmenoval ho arcibiskupem panonským se sídlem v bulharském Sirmiu. Methoděj se však usídlil v panonském Blatnohradu. Tím se však Methoděj dostal do konfliktu s arcibiskupstvím salzburským, které mělo na bohaté Panonii eminentní zájem.

 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Víte jaký rozdíl by Prokop
- Ahoj Jardo by Archaix
- No právě, že ne. by pajout
- Pane Archaixi, by Jarda z Pisku
- Co tak svini Klause by HUSITA
- Milý Tomáši by Archaix
- OMNE SIMILE CLAUDICAT by max
- Pane Archaixi, by Tomas
- Pane Klabačka by Archaix
- Pane Petersi by Archaix
- Boutrosi:-) by Astr
- Cnemo:-) by Astr
- Presne gogo! by Astr
- metafysicka vina ceskych Nemcu by alias
- Tykání vietnamských trhovců. by gogo

Related Links
- More on Kultura
- Also by Guy Peters

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Christianisace Moravanů | 1279 comments (1271 topical, 8 editorial, 4 pending)
 
 
nevim proc se v Kocourkove slavi (1.50 / 2) (#6)
neckar 01.07.2004 17:59:34 MET
(User Info)

Den Cyrila a Metoděje, kdyz vetsina cechu dnes neni ani pokrtena a Cyrilova abeceda se tam nepouziva.  Cyril a Metoděj m.j. jsou partroni Ceskoslovenska a Jugoslavie, ktere jiz vubec neexistuji.

Nadale Cyril a Metoděj stravili skoro stejny cas preskolovanim zidovskych chazaru v okoli Azovskeho more, nez mezi moravany a dokonce se chazarsky naucili mluvit. Slovanske lingo se ucit nemuseli nebot jejich matka byla bulharka a Thessalonica, kde se narodili byla stejne plna slovanu.

A co dalsiho se clovek od mrcharu nedovi! Ja vzdy povazoval Mainz spise za predmesti Frankfurtu nez nejake pohranicni mesto s Francii. A jestli Řezno je metropole o tom by jsme se take mohli hodne dlouho hadat.  Proto za zemepisne poznamky gay guy (vesly hoch, ktery s radosti maze moje prispevky)by ode mne musel dostat petku.

 
 
Neckáři (5.00 / 2) (#7)
Prokop (pkrasny@aol.com) 01.07.2004 18:05:58 MET
(User Info)

ty tvoje problémy bych sebou fakt vláčet nechtěl.



[ Parent ]
 
 
Jestli umíte číst, (none / 0) (#9)
Guy Peters 01.07.2004 18:28:11 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

tak si povšimnete, že o statusu Mohuče jsem nepsal a u Řezna jsem použil jiný čas.

[ Parent ]
 
 
Nebylo to vse trochu jinak? (none / 0) (#16)
neckar 01.07.2004 19:21:35 MET
(User Info)

papež Mikuláš I. Rostislavovu žádost o vyslání církevních učitelů pominul,

Muzeme i spekulovat, ze papež Mikuláš I. Rostislavovu žádost o vyslání církevních učitelů nepominul ale, ze se Rostislav po velkem scandalu s papezem Johankou (zena prevlecena za muze, take pochazejici z Mohuče) primo obratil na Carihrad?

[ Parent ]
 
 
Já jsem četl, (none / 0) (#21)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 19:58:40 MET
(User Info)

že postava papežky Jany je vymyšlená legenda. ???

IMHO
[ Parent ]
 
 
Tak to být nemohlo. (none / 0) (#26)
Guy Peters 02.07.2004 12:25:37 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

a) papežka Jana nikdy neexistovala: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Joan a v letech 853 - 855 byl papežem sv. Lev IV. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Leo_IV)
b) Rostislav se na papeže skutečně obrátil.

[ Parent ]
 
 
Neckare, (none / 0) (#12)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 18:48:31 MET
(User Info)

pokud budeš užitečné informace (slovanská matka věrozvěstů) prodávat s polopravdami (sv. Metoděj u Chazarů nebyl) a urážkami ostatních (Peters), budeš ode mně dostávat jedničky pokaždé.

Pokud si vzpomínám jsou oba světci patrony slovanských zemí (nebo dokonce národů), ne dvou poválečných států.

IMHO
[ Parent ]
 
 
pud keca Vodnik (none / 0) (#14)
neckar 01.07.2004 19:08:45 MET
(User Info)

nebo katolici (New Advent)

These brothers, the Apostles of the Slavs, were born in Thessalonica, in 827 and 826 respectively. Though belonging to a senatorial family they renounced secular honours and became priests. They were living in a monastery on the Bosphorous, when the Khazars sent to Constantinople for a Christian teacher. Cyril was selected and was accompanied by his brother. They learned the Khazar language and converted many of the people. Soon after the Khazar mission there was a request from the Moravians for a preacher of the Gospel. German missionaries had already laboured among them, but without success.

[ Parent ]
 
 
Omluva neckarovi: (none / 0) (#17)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 19:28:41 MET
(User Info)

u Chazarů byli oba bratři; Konstantin byl sám v Mazopotámii.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodniku neomlouvej se (none / 0) (#22)
neckar 01.07.2004 20:12:02 MET
(User Info)

ale radeji mi zvedni znamku :-))))

Jinak bych rad vedel, kdyz byl v te Mazopotámii (sic)zdali se tam namazal a kdy tam byl ?

[ Parent ]
 
 
Ale jen o jednu. (none / 0) (#23)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 20:46:45 MET
(User Info)

Protože ty vtipy na Petersův nick už jsme tu jednou označili za ubohé.

A omlouvat se a uznat svůj omyl by slušelo kdekomu, to nikdy není zbytečnost!

IMHO
[ Parent ]
 
 
Chazaři (none / 0) (#24)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.07.2004 09:30:40 MET
(User Info)

Už jsem se na ně jednou ptal, ale bez úspěchu. Zkusím to tedy znovu.
Zajímalo by mě, zda Chazar je totéž co Chasid.
A dále co to je etnicky za národ, kde žili/žijí a jak přišli k židovství.
Za odpovědi předem díky.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Chaza , chasid a gogo (4.66 / 3) (#27)
neckar 02.07.2004 16:05:10 MET
(User Info)

Chazarie bylo velke kralovstvi v dobe Cyrila a Metodeje, na severnim brehu Cerneho more, dnesni Ukrajina a Rusko. Chazari jako turci maji puvod ve stredovychodni Asii. V nedalekem Carihradu bylo krestanstvi a kousek dal v Persii byli muslimove. a tak jejich chytry kral v zajmu neutrality jim vybral nabozenstvi zidovske. Po padu kralovstvi, nekteri chazari zacali tahnout do stredni Evropy a tak prevazna vetsina evropskych zidu jsou chazari. Od palestinskych zidu se lisi i vzhledove, Zelezny je chazar a byvaly manzel Ninocky Veskrnove je palestinsky zid.

V Rusku a Sovetskem Svazu bylo nejvice "zidu"  na svete i kdyz cast se jich prestehovala  do Ameriky a pozdeji do Israele.

Prave proto, novy zidovsky stat mel byt v puvodni Chazarii a hlavnim mestem ne Jerusalem, mela byt Odesa nebo v Kijev.

Chasid, hasid atd. je osoba ktera provozuje druh ortodoxniho zidovskeho nabozenstvi.

[ Parent ]
 
 
Takže etnicky (none / 0) (#28)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.07.2004 16:14:14 MET
(User Info)

nemají tito židé s Židy nic společného. Oni sami se považují za Chazary nebo za Židy?
Díky za vysvětlení.


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Nevěřte Neckářovi. (none / 0) (#74)
Guy Peters 02.07.2004 21:56:29 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Postava kdysi tento mýthus uváděl na pravou míru.

[ Parent ]
 
 
Dalo by se tedy rict (none / 0) (#29)
Elvis Has Entered the Building 02.07.2004 16:18:02 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ze maji na Svatou zemi asi tak stejny narok jako mexicti krestane tedy? Na zaklade toho, ze patri k nabozenstvi, ktere ve Svate zemi vzniklo.

[ Parent ]
 
 
presne tek (4.00 / 1) (#34)
neckar 02.07.2004 16:41:24 MET
(User Info)

predstavte si jak by to vypadalo kdyby mexicti a filipinsti katolici se zacali stehovat do Vatikanu a Vatikan by valcil s Italii a vysidloval lidi z Rimu a okoli :-))))

[ Parent ]
 
 
Jak je to s tim narokem na Jeruzalem, (none / 0) (#43)
Postava do jazzu 02.07.2004 17:47:58 MET
(User Info)

vyjadril dost jasne Leibowitz: http://www.sprcha.com/story/2003/12/24/03113/533

a nejaci Chazari s tim nemaji co delat.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Dost jasně? (none / 0) (#44)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 18:03:49 MET
(User Info)

"Stát Izrael není státem judaismu, nýbrž státem židovského národa současnosti."(http://www.sprcha.com/story/2003/12/24/03113/533)
Ovšem Číňan, který konvertuje k judaismu, je státem Izrael za příslušníka židovského národa považován. Takže týká-li se to Číňanů, týká se to, potažmo, i Chazarů...:-)

IMHO
[ Parent ]
 
 
Já myslel jinou část, Vodníku, (none / 0) (#45)
Postava do jazzu 02.07.2004 18:06:37 MET
(User Info)

tu, která se týká přímo Nároku na Jeruzalém, ne definice Izraele. Ty sis našel odpověď na jinou otázku.

Pokud jde o ten Nárok, tak někde v tom článku Leibowitz říká jasně, že ten Nárok je blbost, že důvod, proč Izrael existuje, je, že určitá skupina lidí chce, aby ten stát existoval.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
No doufám, že ty lístky neseženeš... (none / 0) (#47)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 18:09:54 MET
(User Info)

...protože by mě to zajímalo (v neděli nebo ve středu v té čajovně).

IMHO
[ Parent ]
 
 
Teď Ti asi nerozumím. (none / 0) (#49)
Postava do jazzu 02.07.2004 18:27:25 MET
(User Info)

Elvis se ptal na nárok na Jeruzalém (nebo Izrael, to je jedno). Vzhledem k tomu, že předtím tam probíhala diskuse o genealogii evropských Židů ve vztahu k jejich příbuznosti k původním izraelským kmenům, připadalo mi, že se ptá na platnost "Nároku na zemi otců našich" u Chazarů, respektive evropských Židů dle neckáře.

A Leibowitz, podle mě, na tuto otázku odpovídá, nezávisle na (historicky sporné) existenci Chazarů, tak, že celý ten "Nárok" je nesmysl, že pro existenci Izraele neexistuje žádný historický nárok.

A co je na tom divného? Viděl (nebo četl) jsi Mechanický pomeranč?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Viděl. (none / 0) (#51)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 18:31:23 MET
(User Info)

Proč?

IMHO
[ Parent ]
 
 
No tak vidíš. (none / 0) (#52)
Postava do jazzu 02.07.2004 18:38:16 MET
(User Info)

Prostě to tak chodí. Idea neidea, jedni mají v ruce baseballovou pálku, druzí ne, bez ohledu na nějaké nároky, za padesát let bude zase všechno jinak, dítě na základce už teď klidně řekne učitelce, že je píča, o pár let později ji s klidem zapíchne, koneckonců je to celkem daleko, jugoslávská mafie je blíž. A nejde jenom o ty pálky. PR je to samé, jen v jiné formě. Paranoidní?

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Aha, (none / 0) (#53)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 18:45:58 MET
(User Info)

tak to je skutečně tak, jak říkáš, Chazaři Nechazaři...:-((

IMHO
[ Parent ]
 
 
zadny narody neexistuji (none / 0) (#48)
HUSITA 02.07.2004 18:13:50 MET
(User Info)

je to vzdy najaka banda vychcanych at uz slechty ci politiku kteri bez nabulikovani lidem ze jsou jini by nemohli byt na vrchu pyramidy a vyssavat priblblej lid dole.
A lid protoze povetsine umi krakat jenom po svojem co slysi tomu veri.A proto feudal/politik muze skocit spatnou nohou z postele a poslat sto tisic chaamu na smrt s nejakym vymyslem proc to NAROD potrebuje.
Misto zakazovani nackovskych symbolu ktere jsou k smichu
bych nechal dat komukoliv kdo propaguje narod 10 flaku bambusovou holi:-))))))))))))

[ Parent ]
 
 
Tak začni (none / 0) (#50)
Postava do jazzu 02.07.2004 18:28:49 MET
(User Info)

u Brucknera

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Neckare, (none / 0) (#38)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 17:21:25 MET
(User Info)

Tvůj komnetář je sice velmi informativní, nicméně jak vysvětlíš to, že východoevropští židi jsou často zrzaví a naprosto jim chybí jakékoli mongolské znaky (Chazaři byli skutečně turko-tataři), které nezmizeli úplně ani u Maďarů - a to předpokládám, že vzhledem k předpisům halachy se museli mísit s okolím mnohem méně než Maďaři!

IMHO
[ Parent ]
 
 
Chazar a chasid (5.00 / 2) (#30)
Ales Zeman 02.07.2004 16:18:58 MET
(User Info)

Gogo, není to totéž. Na Chazary tu máme expertního historiografa Neckáře, který o nich ví téměř tolik jako zesnulý spisovatel Arthur Koestler, který napsal o Chazarech velmi zajímavou a čtivou knihu s názvem Třínáctý kmen.

Chazaři byli příslušníci zaniklého turkotatarského kmene, kteří přijali židovské náboženství, a kteří sídlili v raném středověku v jižní části Ruska. Koestlerová téze (nevím, nakolik správná) byla, že většína židů, kteří se během posledních století nacházeli ve střední a východní Evropě, jsou potomci těchto Chazarů.

Chasidi (v češtině se píší s malým ch, neb se nejedná o národnost; v angličtině Hasidic, Chasidic i Chassidic) byli jednak příslušníci náboženské sekty v Palestině v 2. stol. před Kristem a, v 2.významu, příslušníci ultraortodoxní židovské náboženské sekty vzniklé v 18. století.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Já jsem se s chasidy (none / 0) (#31)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 02.07.2004 16:29:54 MET
(User Info)

setkal spíš v literatuře jako obyvateli Podkarpatské Rusi. Chápu to tedy správně, že Chasidé jsou etničtí Židé v diaspoře, zatímco Chazaři nikoliv?

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
chapes to spatne (none / 0) (#33)
neckar 02.07.2004 16:35:57 MET
(User Info)

Podkarpatsti chaside jsou chazari provozujici ortodoxni zidovske nabozenstvi.

Gogo nutno trochu myslet, jak by se palestinsti zidi (arabove) dostali na Ukrajinu :-)))))))))))

[ Parent ]
 
 
Palestinsti zidi (arabove) (5.00 / 1) (#36)
Postava do jazzu 02.07.2004 17:16:11 MET
(User Info)

Co je zas tohle za pitomost?

A jak by se asi dostali na Ukrajinu? Jako se dostali do Nemecka nebo Francie, akorat jinudy.

On totiz Vas udaj o prevaze Chazaru mei polskymi a ukrajinskymi Zidy je spravny jen tak do doby jejich vyhnani ze Zapadni Evropy, odkud odesli prave do Polska a prilehle casti Ukrajiny.
"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
My o vlku... (none / 0) (#37)
Elvis Has Entered the Building 02.07.2004 17:20:14 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Nazdar Postavo, ja myslel, ze te z te psychiatrie nakonec nepustili. Prijdes v nedeli?

[ Parent ]
 
 
To záleží na tom, (none / 0) (#40)
Postava do jazzu 02.07.2004 17:35:05 MET
(User Info)

jestli seženu lístky na MFF ve Varech.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Temi vyhnanymi ze Zapadni Evropy (none / 0) (#41)
Postava do jazzu 02.07.2004 17:37:04 MET
(User Info)

myslim samorejme ty nechazarske Zidy (kterym Vy rikate Arabove), i kdyz to z te vety zrovna dvakrat zrejme neni.

"He who fucks nuns will later join the church"
[ Parent ]
 
 
Gogo, (none / 0) (#39)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 17:28:41 MET
(User Info)

to jsou mimoběžné pojmy, asi jako Češi a katolíci: ne každý Čech je katolík, ne každý katolík je Čech; ne každý žid (Žid, Chazar) je chasid, ne každý chasid musí být nutně Žid (Chazar).

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ta kniha je sice zajímavá, (none / 0) (#76)
Guy Peters 02.07.2004 22:02:13 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

nicméně historickou vědou byla odmítnuta.

[ Parent ]
 
 
Tak to mě nepřekvapuje (none / 0) (#79)
Ales Zeman 02.07.2004 22:17:21 MET
(User Info)

Arthur Koestler se rozhodně nepovažoval za historického vědce. Psal knihy, které záměrně polemizovaly s obecně přijatými vědeckymi názory. Např. knihu, která obhajovala lamarckismus s názvem The Case of the Midwife Toad. Ponechávám bez překladu, neb neznám správný český biologický ekvivalent "porodní žáby či ropuchy".

Mám na Vás dva dotazy: 1. Byl Koestlerův "Třináctý kmen" přeložen do češtiny? 2. Co praví historická věda o pozdějších dějinách či možné migraci Chazarů?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Odpovědi (4.00 / 1) (#80)
Guy Peters 02.07.2004 22:23:56 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ad 1. Pokud je mi známo, ne.

ad 2. Není o ní známo nic. Proto jen dohady. Nejvíce pravděpodobná je zlatá střední cesta. Pravdu proto nemají ani milititantní sionisté, kteří tvrdí, že mezi nimi není žádný Chazar, ani antisemité, kteří tvrdí, že jsou to samí Chazaři. Můj osobní odhad je tak 25 %.

Více http://khazaria.com/

[ Parent ]
 
 
Píšete, že historická věda též má jen dohady, (none / 0) (#86)
Ales Zeman 02.07.2004 22:45:27 MET
(User Info)

tak co se týká faktických vědomostí není "historická věda" na tom o moc lépe nežli Koestler, který, pokud si vzpomínám, připouštěl spekulativnost svých úvah. Je to zajímavá a dobře napsaná kniha. Dík za Vaše odpovědi.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Je na tom lépe, (none / 0) (#87)
Guy Peters 02.07.2004 23:14:22 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

protože ty dohady jsou podložené a nejsou v rozporu s fakty.

Nemáte zač, přečtěte si Kevina Alana Brooka. Nic lepšího není.

[ Parent ]
 
 
Ruku na srdce, (none / 0) (#90)
Ales Zeman 03.07.2004 00:13:17 MET
(User Info)

četl jste tu Koestlerovu knihu Vy sám? Jsou Koestlerovy knihy, které se mi nelíbily, zejména ty týkající se ESP. Ale tato, zároveň s "Náměsíčníky", patří k mým vskutku oblíbeným. Webové stránky Kevin Alana Brooka jsem si prohlédl, o Chazarech se tu nediskutuje poprve.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Nečetl. (none / 0) (#92)
Guy Peters 03.07.2004 08:03:15 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Nicméně není třeba číst všechny ty Ludvíky Součky, Miroslavy Ivanovovy. Historiografie to není.

[ Parent ]
 
 
Nejlepší a nejúplnější poučení o Chazarech (none / 0) (#35)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 02.07.2004 16:56:00 MET
(User Info)

poskytuje kniha Chazarský slovník od Milorada Paviće. Vyšlo před lety i česky.

Vřele doporučuji všem, zejména zastáncům objektivního poznání a historikům zejména.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Cože? (none / 0) (#77)
Guy Peters 02.07.2004 22:07:26 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vždyť je to beletrie. To už můžete rovnou doporučit Potoka, Kafku nebo Miloše Urbana.

[ Parent ]
 
 
Inu, je to beletrie (none / 0) (#82)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 02.07.2004 22:28:14 MET
(User Info)

ale člověk se z ní dost poučí. I když ne o historických Chazarech :)))

Přiznávám se, je to ode mne trochu provokace. Ale v každém případě vřele doporučuji.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
co na to rict (5.00 / 1) (#10)
HUSITA 01.07.2004 18:40:44 MET
(User Info)

tak nejak od chvile kdy zemrel posledni apostol se toho ujali lidi kteri v tom videli prihodny a budouci business...proto tedy tolik promichani s panovniky,intriky a pravidla.
A biznis si z toho za 2000 let udelali poradny.

I dnesni krvesmilstvo cehunskych cirkvi s mafianskym statem je jen pokracovanim vychcancu co nejvic vytahnout z lidi,nejlip je ovladnout a chuj se spasenim.
Opravdu verici se vyvaruji prilisne zavislosti na tech falesnych prorocich ve pompoznich velkych cepicich a zlate kteri nikdy nenasytili hladoveho.......a misto desatera je zajimaji certi/andeli na spicce spendliku....pokud jim zbude po
hromadeni mamonu cas.

 
 
Vidíš to moc černě, Rone. (none / 0) (#13)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 18:55:58 MET
(User Info)

Kdyby to bylo tak jak říkáš, tak by ta církev toho posledního apoštola o moc dlouho nepřežila.

Dnešní odpadlictví a bezvěrectví pak rozhodně není způsobeno tím, že by v (dnešní) církevní hierarchii byli (ve větším počtu) zastoupeni nějací (extra-)grázlové...

IMHO
[ Parent ]
 
 
To je prave ono (none / 0) (#15)
HUSITA 01.07.2004 19:10:06 MET
(User Info)

stokrat nic umorilo osla a samozrejme ze tech extra grazlu neni moc ......kdyz clovek nebere na vedomi stovky katolickych buzerantu kteri tady pod vedomou ochranou kardinalu kurvili tisice deti.
Ale k tomu ekonomickemu....tam jsou daleko rafinovanejsi a to uceni Krista predvsim o pomoci bliznimu bratrovi velmi rychle zanika v susteni penez.

[ Parent ]
 
 
Nevím Rone, (none / 0) (#18)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 19:42:00 MET
(User Info)

jestli to učení Krista je především o pomoci bližnímu; nevím vůbec, jestli vůbec "učení Krista" je to, oč v křesťanství především jde...

IMHO
[ Parent ]
 
 
Vodnice (none / 0) (#19)
HUSITA 01.07.2004 19:52:53 MET
(User Info)

pokud ne, pak je to jen o klaneni se namyslene modle a to delaji mnozi jinych kultu lip.

Jiz pribeh se zlatym teletem versus desatero v kameni( ktere se daleko vic stara o blizniho nez Stvoritele)ze stareho zakona napovida jak se da Hospodinuv pristup k veci da chapat


[ Parent ]
 
 
Neříkám, Rone, (none / 0) (#20)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 01.07.2004 19:56:00 MET
(User Info)

že to o tom není vůbec, jen si myslím, že to není to nejdůležitější.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Ne Vodníku, (4.00 / 1) (#32)
cnemo 02.07.2004 16:35:17 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

myslím, že Husita je optimista, to je jen pohled zvenčí na církev, jako na egoistickou organizaci. Daleko hrůznější je pohled dovnitř.  Nepřirozenými poměry (zejména katolíci) odsahuje tento spolek značnou část lidí s poškozenou osobností. Závist, kariérismus, přetvářka, poškozený vztah (obvykle směs nenávisti a strachu) k ženám či přímo sklony k homosexualitě, to jsou časté vlastnosti "pastýřů". Měl jsem tu čest, jak osobně, tak jsem hodně slyšel ve vyprávění mého kamaráda, z vyšších církevních kruhů - odporné.

V prváku nás na kolejích v cimře bylo šest, jeden z nás, veselý spokojený tlouštík Mirek, velmi příjemný a hodný kluk, se držel stranou našeho trochu bohémského života. Před koncem roku si nás zavolal proděkan (hrozný a nebezpečný hňup), sdělil nám, že Mirek přestupuje na bohosloveckou a vynadal nám, jakto, že jsme to nehlásili, že obcuje s klérem:) Hájili jsme se tím, že se buď učíme (málo), nebo se potloukáme po flámech a hospodách (více) a nemáme čas nikoho sledovat:) Tak jsme díky svému bujatému studentskému životu vystudovali, protože funkcionář uznal, že flamendři jsou socialistickému zřízení méně nebezpeční, než papeženci. Z toho plyne poučení, že každý zlozvyk je k něčemu dobrý, pokud se dělá důsledně:)

Nicméně asi po 10 letech jsem se s ním setkal jako s knězem na pohřbu mé sousedky. Nejprve jsem ho ani nepoznal. Přibral tak 20 kilo, špatně oholený, mastné vlasy, v ušmudlané sutaně, navíc evidentně ožralý - skutečná reklama na životní trosku. Pozdější refence mi jen potvrdily můj dojem. Nedokážu Vám to pořádně popsat, ale hluboce to se mnou otřáslo, když jsem si vzpomněl na toho zavalitého, usměvavého maničina mazánka a abstinenta. Na základě těchto a dalších zkušeností je pro mne církev zrůdná a nelidská organizace. Nemluvím o víře nebo ateismu, mluvím o církvi, o spolku, v němž je moci dosahováno úmyslným ničením lidských osobností.

[ Parent ]
 
 
Strom se pozná po ovoci... (2.00 / 1) (#42)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 02.07.2004 17:47:43 MET
(User Info)



Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Podle jedné padavky? (2.00 / 1) (#78)
Guy Peters 02.07.2004 22:12:05 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/



[ Parent ]
 
 
No právě, že ne. (none / 0) (#1277)
pajout (pajout - zavinutec - gingerall - tecka - cz) 10.08.2004 19:31:34 MET
(User Info)



Teraz som to povedal a tým som to aj dokázal.
[ Parent ]
 
 
Bohužel, cnemo, (none / 0) (#46)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 18:08:38 MET
(User Info)

za chvíli odjíždím do Prahy a musím udělat fůru věcí, takže se nemohu rozepisovat. Ale jak jsem zde nesčetněkrát uvedl, nepovažuji ř.k. za Církev Kristovu, ač nepopírám, že jim zůstalo z původní věrouky víc, než čím byse mohli chlubit protestanti, kteří vylili s vaničkou i dítě. Pro pravoslavnou církev Váš příklad neplatí (a pro protestanty vlastně taky ne); je to, nezlobte se, typický propagandistický útok, jakého se běžně dopouštěli a dopouštějí modernisté všeho druhu, bolševiky nevyjímaje.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Bohužel Váš názor na pravoslaví nesdílím. (4.50 / 2) (#94)
cnemo 04.07.2004 19:26:59 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

S pracoslavím jsem se setkal jen jedno na  Ükrajině. Zbohatlíci si tam staví vlastní privátní kostely (ve zbohatlických čvrtích jsou jich mraky) a v nich si platí osobní pravoslavné kněze. Připadá Vám to normální? To co jsem viděl, mne zrovna náboženským vytržením nenaplnilo. Je to obyčejná komerce, výstřední služba zbohatlíkům, mrhání prostředky v zemi, kde ta menšína co chodí do práce, nedostává mzdu. Perfektní simbióza, popové vylepšují zbohatlíkům renové výměnou za pohodlný život. A okolo je společnost na dně. Promiňte, ale podle toho co jsem viděl, si nemá pravoslaví s katolíky naprosto co vyčítat, tedy alespoň na Ukrajině.

Co se týká protestantských církví nemám osobního zážitku kromě vyprávění manželky, která se nekontrolovatelným řízením osudu dostala na slezinu nejvyšších špiček tuším českých bratří. Říkala, že takový výběr ubožáků ještě neviděla.

Úryvek modlidby před jídlem (volně z děravé paměti): Biskup - ...děkujeme-ti Bože, že o nás staráš, okopáváš a zaléváš nás... Načež hladoví věřící nábožně opakují : ... děkujeme Ti, že nás okopáváš a zaléváš... Co nutí dospělého člověka, aby choval jako mentálně zaostalý? Nejzdravější z komunity prý byly děti (většinou těch farářů). V ústraní živě diskutovaly o pronášených nesmyslech, donucovacích metodách  a hlouposti dospělých. Vyprávěly, jak jsou v jednom kole otravovány různými náboženskými úkony, strašeny a vydírány božími tresty. Zní to pěkně, když 12-ti letý, do nádoženství dostrkávaný klučina prohlásí: Bratr biskup je kardinální vůl, ať si strčí tu svou církev do ... :)

Je mi líto, ale nevidím podstatné rozdíly mezi jednotlivými církvemi.

Nevím, co jsem napsal propagandistického, vše je z vlastní zkušenosti a vyprávějí lidí, kteří (vzhledem ke svému postavení uvnitř církve) by o tom měli něco vědět. Také nechápu jak jste mne dostal mezi modernisty (zaprvé mne to uráží za druhé nevím co to je:-) ) a proč se snažíte diskreditovat můj jednotlivý názor, podložený osobní zkušeností (možná neobjektivní) tím, že ho sdílím s bolševiky? Pravdivostní hodnota názoru se ukáže srovnáním s realitou, nesávisí na osobě, která ho vysloví či sdílí.

[ Parent ]
 
 
smutne je VETSINA (none / 0) (#98)
HUSITA 04.07.2004 20:02:50 MET
(User Info)

"kde ta menšína co chodí do práce, nedostává mzdu."

 

[ Parent ]
 
 
Kapitáne (5.00 / 2) (#54)
Prokop (pkrasny@aol.com) 02.07.2004 18:54:10 MET
(User Info)

já jsem hezkých pár kněží poznal - římsko katolických, jak jinak - a všichni to byli slušní lidé, někteří pak zcela vyjímeční.  Nemůžete generalizovat a zatratit celou církev.



[ Parent ]
 
 
o r.k knezich (none / 0) (#59)
HUSITA 02.07.2004 19:49:02 MET
(User Info)

jelikoz byl tata absolvent arcibiskupskyho gymnasia v kromerizi tak jeho spoluzaci v pozdejsich letech se hemzili cirkevni aristokracii a taky jich more zle dopadlo.
Kdyz byl pan arcibiskup v "domacim" vezeni(Olomouc) a tak jsme parkrat navstivili a ja byl na kolenach jak Vladuv venous na kolenach heydricha:-)))))))))))))
kus...to se povedlo:-))))))))))
Ted jsem byl u nynejsiho pana arcibiskupa nekolikrat a vadi mi par veci...zatloukani o buzerantech a lezeni do prdele cigosum
ktere nechava radit na Sv Kopecku.
Dokonce tam dali na vedlejsi oltar nejakou uplacaninu z tmelu coby "romska madona".
Ale nazpet...
No a ackoliv jsem s tatou chodil na mse nepravidelne a pozdeji vubec,coby tak paatak pamatuji ze ti knezi MELI SMRNC.
Oratorske schopnosti meli proti tem dnesnim( sem tam zajdu s tetou na msi v Olomouci...Moric/Michal)desetkrat lepsi
a dnesni posedavani knezem je jak prerusovana souloz.
Osobne si myslim ze ne vse co se v cirkvi vyvinulo/vyviji je dobre.A myslim ze na to papez uz vubec nestaci...tech par veledogmat cirkev nedela a DEVIL IS IN THE DETAILS!!!!!

[ Parent ]
 
 
A poznal jste je v soukromí, (4.00 / 1) (#95)
cnemo 04.07.2004 19:36:12 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

nebo jako "zákazník" - ovečka? V tom je totiž obrovský rozdíl. Oni jsou školeni k tomu, aby směrem k ovečkám takto působili, ale je to přetvářka. Oni se to prostě učí, stejně jako způsob mluvy a pohyby při obřadech. Snad se o tom nebudete muset přesvědčit na vlastní kůži.

[ Parent ]
 
 
nejhodnejsi lidi (3.25 / 4) (#55)
Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 02.07.2004 19:13:59 MET
(User Info) http://www.squaw.com

ktery jsem zatim potkal, byly frantiskansky sestry v Rime. Z narodu ruznych - Morava, Slovensko, Emeryka, atd... Jedine co je spojovalo, bylo to frantiskanske sesterstvi a neuveritelna nesobeckost.

Pater, co se angazoval v dissentu, uz takovej z asisi nebyl.

V emeryce neco katolickych prelatu vyvadi neplechy, ted jsou pod reflektorem zmedializovane verejnosti za Hannibaly Lectory.
V pravoslavne cirkvi diky loose organization zneuzivani ovecek ruzneho veku vcelku buji bez pozornosti publika. Aspon v emeryce, ale to urcite bude vina odpadlickych protestantu.

Kapitane,

dobra ukazka zkratkoviteho soudu bez znalosti pozadi. Takove dobre cechackovske.
10 let jste spoluzaka nevidel, nevite co se s nim delo, ale za jeho upadek je zodpovedna cirkev a proto ji nenavidite. Bezva !
Co dela z jinak inteligentniho cloveka (Vy) obcasneho alogickeho vseznalka? Abych se tomu vyhnul...


  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Nula za pomluvu hodnou bolševika! (none / 0) (#58)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 19:48:56 MET
    (User Info)

    Na základě jedné neověřené (ale i kdyby ověřené) zprávy o jednom případu (ale třeba i pěti) zneužívání dětí paušalizovat toto na celou pravoslavnou církev může jen čecháček, který se stal z inteligentního člověka občasným alogickým všeználkem.

    Čím se lišíš od toho kapitána, kterého takto kritizuješ??

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    I pomluvy (5.00 / 2) (#62)
    Elvis Has Entered the Building 02.07.2004 20:24:41 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Jsou chraneny svobodou projevu. ;-)

    [ Parent ]
     
     
    To si nejsem jist, Elvisu. (none / 0) (#64)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 20:37:01 MET
    (User Info)

    Když svoboda projevu bezpředmětně uráží (např. Církev), mám nejen právo, ale dokonce (ze své víry) povinnost se ozvat.

    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    A jak daleko (none / 0) (#67)
    Boutros el Uam (squawbumzavinachorkapostateckacom) 02.07.2004 20:47:30 MET
    (User Info) http://www.squaw.com

    je za vysloveni nazoru na Cirkev (vztahovacne povyseneho na urazku)
    1. - k cenzure?
    2. - k pogromum?
    3. - k logickemu dolozeni toho, ze v emerycke ortodoxni cirkvi nedochazi k zatim neprilis publikovanemu zneuzivani neprilis odlisnemu od problemu papezencu?
    Boutrosuv odhad:
    1. - jeden mravenci, jak nam zde tatrman (neni Cirkev hlavne o toleranci a trpelivosti?)
    2. - jeden slepici, jak nam potvrzuje Historie mezinarodniho nabozenskeho hnuti
    3. - jeden mylyjon slonich.



  • life's a near death experience
    [ Parent ]
  •  
     
    Odpovědi (4.00 / 1) (#68)
    Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 02.07.2004 20:53:30 MET
    (User Info)

    1. cenzura sprosťáren a pomluv je IMHO známkou civilizovanosti a formou nulování komentářů funguje i na Sprše
    2. prostuduj si - vedle "Historie mezinárodního náboženského hnutí" historii pravoslaví než budeš cnemovsky paušalizovat
    3. ne já - Ty musíš doložit, že k němu dochází, jak by řekl Peters, břemeno důkazní je na Tobě


    IMHO
    [ Parent ]
     
     
    Ozvat se klidne muzes (4.00 / 1) (#70)
    Elvis Has Entered the Building 02.07.2004 21:09:10 MET
    (User Info) http://www.elvis.com/

    Ale nemusis to vymazavat.

    Ted mi odpust mou do nebe volajici ignoranci, ale ziji pravoslavni duchovni v celibatu? Ja abych pravdu rekl tak nevim. Me se zda, ze cirkve, kde duchovni ziji v celibatu musi byt primo ze sve podstaty obsazovany lidmi s alternativni sexualni orientaci.

    Nepovazuj to za pomluvu, ale myslim si, ze treba v katolicke cirkvi musi byt podil homosexualu, pedofilu a ruznych dalsich -filu vyssi nez v celkove populaci. Takova cirkev jim nabizi "pocestnou" cestu ven ze sve uchylky. Urcite ve stredoveku kdy se homosexualove upalovali to muselo byt jeste horsi, ale pro pedofily je to porad stejne.

    [