Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Václav Černý: Vyhnání Němců
Guy Peters
30.07.2004 14:30:48 MET
(Politika/Politika)
Protože se množí žádosti na větší studium pramenů, zejména vzpomínek pamětníků, dovolím si Vaší ctěné pozornosti přednést úryvek z 3. dílu pamětí Václava Černého (Paměti IV), který vyšel jako Václav Černý: Paměti 1945 - 1972. Atlantis, Brno 1992, pp. 41 - 45

 
 

Vysídlování Němců z naší vlasti bylo temným pozadím, před nímž probíhaly všechny, radostné i truchlivé události obou našich prvních, opět svobodných let. V odboji původně platilo, že budou musit odejít němečtí političtí provinilci, nacisté a aktivně svolní, vědomí spolupracovníci s nacismem. To byla také původně koncepce vlády Londýně, členem našeho původního zahraničního politického zastupitelstva byl přece i poslanec Wenzel Jaksch, německý sociální demokrat, a dr. Beneš jeho spolupráci velevítal, A pak, roku 1943 (po Stalingradu?) změna direktiv: kromě aktivních německých odbojářů proti nacismu, prakticky většinou komunistů, půjdou Němci všichni, jakožto osobitá složka obyvatelstva našeho státního prostoru zaniknou! Ta myšlenka, ať už vznikla v číkoli hlavě, představovala řešení radikální, praktické a politicky utilní, které činilo z našeho státu stát národně téměř jednolitý; ale zároveň nám do budoucnosti vytvářelo vážný národně-politický handicap, zatlačovalo nás do situace neuvolnitelných malých spojenců trvale závislých na pomoci a přízni takového velemocného protektora, jenž bude ochoten garantovat zisk našeho chování! K spojenectví svého ochránce jsme byli také navždy přibiti a odsouzeni. I kdo vymyslil i kdo přijal toto řešení, byl geniálně cynickým praktikem politických faits accomplis, ale byl jím na útraty naší volnosti. K samé skutečnosti transferu pouze to, že posledními precedentními případy byl přesun (a zánik) volžských Němců do střední Asie, vyklizení krymských Tatarů z jejich poloostrovní vlasti a ostatně již odsun Němců z území SSSR po paktu Stalin-Hitler roku 1939. Ale transferu přikývli nakonec i západní spojenci, v Postupimi stal se článkem světové mírové dohody, a tedy také kusem světové odpovědnosti vítězů, té jej ponecháme. Naší politicko-mravní odpovědnosti zůstává však skutečnost způsobu, jímž jsme vysídlení Němců provedli: jen tato sic, ale dalece stačí. Prezident nestačil ještě dorazit z Košic do Prahy a již cestou dne 12. května (1945) v řeči na brněnské radnici prohlásil, že „náš zběsilý soused … si vytvořil situaci, jejíž důsledky stihnou celé jeho dnešní i budoucí generace, ponesou je jako zasloužený a plně mu náležející trest … Tento národ přestal být v této válce už vůbec lidským, přestal být lidsky snesitelným a jeví se nám už jen jako jediná veliká lidská nestvůra … Řekli jsme si, že německý problém v republice musíme definitivně vylikvidovat …“ Slovo bylo děsivé a zcela nové v československém politickém slovníku! Zavánělo nikoliv trestem, nýbrž pomstou. A za okamžik znovu, s balkónu radnice k shromážděným zástupům: „Můj program je — já to netajím —‚ že otázku německou musíme v republice vylikvidovat.“ (Text projevů vyšel vzápětí ve zvláštním tisku ZNV v Brně.)

V této řeči bylo smíšení státu, případně „zločinného státu“ (— pojem za chvíli vymezil Jaspers —) a národa hotovým a platným faktem, nastoleno abstraktní a paušální totalitní řešení, v němž měl bez ohledu k míře individuální a konkrétní mravní viny celý národ do posledního dítěte pykat za zločiny uchvatitelů státní moci, popřeli jsme sami sebe, svou minulost, svoje křesťanské a humanisticko-demokratické tradice, zapřeli první republiku i Masaryka. Politika stala se záležitostí síly, nikoliv mravnosti a práva. A žádná stranická složka se u nás neukázala lepší než druhá, „Masarykovi“ národní socialisté si zrovna chutě osvojili demagogii odsunovou a protiněmeckou, měla u nich vítaný osten proti „internacionalistickému“ komunismu. Kam se poděla šetrnost k lidským právům člověka, osnova naší ústavy? A bylo naše chování opravdu možnou cestou k socialismu, k spravedlnosti v občanských vztazích, které jsme si slibovali vybudovat? Ohlásily se nanejvýš v ustanoveních a výnosech, jimiž se naše vláda, nikoliv bez známek úděsu, snažila rychle regulovat, spořádat, lidsky zadministrovat lavinu tří milionů vypuzovaných lidí s padesáti kilogramy zavazadel každý, alespoň ta zásluha jí budiž uznána! Ve skutečnosti nedokázala zamezit, aby se všechno, co bylo v Čecháčkovi temně živelného, zběsilého a chtivého, plně projevilo: luza ucítila krev a příležitost, a naše obnovená nebo „revoluční“ státní moc se od ní distancovat nedovedla, naopak jí mínila použít, vyhověla jí tedy, podbídla se jí. Rodilo se osudné pravidlo národního politického života, podlehnout na každé osudové křižovatce luze. Ještě je vidím, ty RG (podle znaku na pásce rukávu) — ‚revoluční gardy“, ale lidé to čtli „rabovací gardy“ —‚ které se okamžitě vrhly do Sudet, aby prováděly rozkazy národně revolučních orgánů; byly kýmsi vyzbrojeny, kdo jim dal pušky? Málo těch pušek bylo ukořistěno v boji na květnových barikádách, s odbojem tihle gardisté neměli společného nic. Kdo si to spíš potřeboval vytvořit sbory spolehlivých pretoriánů k politickým úkolům, jejichž lhůtu předvídal? A v patách za nimi „noví osídlenci‘. Do opuštěných závodů, obchodů, řemeslnických dílen v městech „národní správci“; na sudetský venkov pak k osídlení vyslaly naše vesnice živly, které rády viděly ze vsí odcházet, místní lenochy a darmošlapy, a jen mladší synové ze statků a chalup bez naděje na vlastní půdu tam šli s úmyslem orat a pracovitě sklízet z lacino získávané půdy; těšili se na dekrety, jež je učiní skutečnými vlastníky obdělávané země, většinou nadarmo. Podobně Češi přišlí z ruské Volyně. A za těmito vlnami vlna další, poslední, zato nepřetržitá, davy cikánů ze Slovenska, Uher, Rumunska, bůhvíkdo ještě. Ti zaplavili sudetský venkov i města. Práci, které se přicházeli ujmout, ani nerozuměli, a vždy to byla ta nejnižší. Osud devastace, jejž připravili Chebu, a devastace dokonce postupně několikeré, je světově znám. Však o tom všem všichni víte, i když se vám vzpomínat nechce, nezapomněli jste na tu tristní epopej ani dnes, když už, za víc než čtvrtstoletí, osídlenecké složky našeho „pohraničí“ srostly v přibližně normální lidská kolektiva. Rezáčův ‚Nástup“ je tendenční pohádka. Ne, nebyl jsem očitým svědkem pověstného pochodu kolony brněnských Němců, hnané přes Mikulov do Rakouska, což prý byla odplata za chování německého starosty Brna za války Judexe. Ale co jsem viděl, viděl jsem — pěchování německého obyvatelstva do sběrných táborů hned v prvních dnech po osvobození! Nu, Češi je dovedli stejně zdatně organizovat jako Němci ještě pár měsíců předtím. A stejně v nich vládli. A české domácnosti si z nich daly přidělovat dočasné služky, žasl jsem studem, když to udělal jeden z mých nejbližších přátel a vrstevníků český filosof. A polkl jsem naprázdno, když jsem zvěděl, že můj druh nejvěrnější, nový předseda obrozeného spolku československých spisovatelů, si dal přiřknout nový, velký byt po Němcích a usadil se bez rozpaků v pseudonádheře uprchlého germánského proce pod lustry z jeleních parohů. To už jsem také slyšel očitá svědectví o německých vojácích upálených na ulici zaživa a sám viděl průvod německých žen ostříhaných dohola a hnaných na veřejné práce. Gestapismus český se na vlásek podobal nacistickému, oč jsme pak chtěli opírat pýchu své mravní nadřazenosti? Přiběhl za mnou doma soused vytřeštěnýma očima: jeho patnáctiletý synek, nadšený český student se přihlásil do občanské gardy k strážní službě, ale dali těm dětem hole, aby šli po libosti mlátit pozavírané německé civilisty, uvězněné ve sklepích místní školy (Praha 6). Přiběhl za mnou na ZNV, poslán bratrem, štábní kapitán Jeníček, známý tehdejší vojenský filmař, byl bez sebe hrůzou: jeho dceru i s dětmi, Češku, mu odvedli do německého sběrného tábora, její muž byl Němec, a tábor je právě vyklízen. Pomozte! Nu, tentokrát stačil telegram z prezídia ZNV: Okamžitě vyčleňte z řad evakuantů … Zatím si Pražané v davech popřávali mrzkého divadla veřejné popravy profesora Pfitznera, německého starosty Prahy, na pankráckém náměstí. Následovala poprava K. H. Franka. A Frankova žena, tuším německá lékařka, vcházela do pokoje vyšetřovatelů se sepjatýma rukama: „Bitte, nicht schlagen, nur nicht schlagen!“ ((něm.) – Prosím, nebít, jenom nebít) A pak si ji kdosi kamsi odvezl, zanikla, jako ty lidické děti. S kým jsme to proboha závodili o cenu? Ale já jsem přece některé ty Němce znal, od samého dětství znal, totiž ty udřeně shrbené „skopčáky“ z Orlických hor, z vesniček a strání přes dva vrchy od nás: jejich život byl jen dřina, od nepaměti, záda nenarovnali, jako ti horáci naši, totéž živobytí, totéž lpění na hroudě z kamenů, jenže tihle nesrozumitelně brebentili. A vstal v sousedství Hitler, slíbil jim práci, uvěřili mu nadšeně, zabral je, dal jim práci skutečně, peníze se objevily na horách, libovali si — plných několik měsíců. A byla tu válka a musili do ní, na hory začaly chodit seznamy padlých, ráji byl konec. Ale krom nehorázné skopčácké hlouposti se nedopustili ničeho, opravdu ničeho. Pročpak také tihle musili pryč, do těch jejich kopců přece nikdo nechtěl a také do nich dlouho nikdo nešel, a bez nich se ta jejich políčka vrátí v úhor a hvozd! Zabloudil jsem toho léta 1945 jednou navečer během svého prvního, pak už každoročního návratu do rodných hor, vždyť jsem tam dlouho nemohl, až do kostelíka v Sedloňově (Sattel) za Vrchmezím, hlava na hlavě, všichni mlčeli i kněz u oltáře tváří k množství, a bylo to ticho tak strašlivé ve svitu planoucích svěc, že jsem se neodvážil postoupit od prahu. Mžikem a sama mi přišla představa z lidové pohádky mého dětství o mši mrtvých, na kterou se na Velkou neděli dostaví dívka, jež si ráno příliš a ještě za tmy přispíší; slaví ji, hodinu před mší živých, mrtví vstalí z hrobů, u oltáře dávný nebožtík-farář, a jen dívčina babička, loni zesnulá, dívku zachrání kynouc jí mlčky prstem ke dveřím, než ji mrtví rozsápou. Také já jsem utekl. To se vesnice loučila s rodným hnízdem a svými předky, starci i děti do posledního červíčka, a před svým hromadným odchodem nazítří se naposled němě modlila. Bylo to nesnesitelné. Na tom pochodu z hor tři hodiny daleko na vlak pak toho faráře v lesní úžině Pekla nad Metují strážci průvodu zastřeli, nevím proč, snad chtěl do ciziny s sebou propašovat mešní kalich svého stáda. Chodívám od té doby na ten horský sedloňovský hřbitov každé léto a z rozvalených a zarostlých kamenů čítám v dechu bujících kopřiv, ostružin a mateřídoušky drolící se jména nebožtíků, ti ovšem zůstali. Vždyť jsem, hrome, ty strejce znával! Jsem nevinný, ale prosím je za odpuštění. Nemohu za nic, starý Pohle, Honigu, Nowottny, nekonečně se však stydím, a sbohem a na shledanou zas za rok! Přijel jsem domů za půl roku a zvěděl jsem, co se stalo na opačném konci rodného obzoru, v Teplicích-Weckersdorfu a nejhořejší Metuji. I z té k českému Náchodsku přilehlé okrajiny Broumovska odešli po Mnichovu všichni naši, starousedlíci i ti noví, republikánští, do vnitrozemí. A v květnu se houfem vrátili a udělali si „pořádek“, všechny Němce prostě z Teplic vyhnali, a to ještě než vyšly zákonné a státní reglementy o odsunu, táhněte, kam chcete! A za čas se jim dav vyhnanců z hranic vrátil, nikde je, bezprizorné a bez průvodních dokumentů, nechtěli a nepřijali. Jenomže v Teplicích byli už „odepsáni“, jejich domy obsazeny, majetky rozděleny, v jejich kožiších chodily už RG-dámy. A tak nezbylo než „pořádek“ obnovit podruhé, vyvedli ty Němce do Skal a tam je v lese postříleli a zahrabali. Za čásek se zahraniční němečtí příbuzní počali po nezvěstných shánět, svěřili pátrání Mezinárodnímu červeného kříži, autority vítězných mocností se obrátily na Prahu, a došlo se až na překopaný okraj té vražedné šachty: dívka na vršku hromady mrtvol v ní dosud spínala smrtí ztuhlé ruce a zkroucení těla prozrazovalo, že zemřela klečíc v prosbě o milost. Bezradně a zoufale náchodští soudci zahájili „sběr materiálu“ k procesu s vlastními lidmi. Povězte, kdo nás kdy zbaví těchto vzpomínek? Tehdy se rodilo špatné svědomí našeho národa. Objevilo se, že obraz, i v neštěstí hrdý, jejž jsme si po celé století právem budovali o myšlenkové a mravní podstatě českého národa, nám naše luza obratem několika měsíců proměnila v mýtus lživě lichotivý, v prázdnou iluzi. Zač lepšího než naši protivníci, než kdokoliv se od května 1945 chceme vydávat? Bez myšlenkového a mravního prožitku pětačtyřicátého nelze ani dnes s klidnou myslí odhadnout naši spravedlivou národní budoucí vyhlídku. Kéž jsem špatným prorokem, ale vcházel jsem již do roku 1946 zmučen obavou: po událostech německého odsunu nemáme už, a nadlouho, šanci.

Opravdu však nebylo úlevou z těch obav utíkat se mezi české spisovatele.
 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- Tak to měl děda štěstí, by gogo
- Váš postoj je docela pochopitelný, by cnemo
- O nějakém procentu se s Vámi hádat by Guy Peters
- 20% by max
- Tak těch 20% bych opravdu by cnemo
- Aha by TL
- Tak zrovna touhle knihou bych se neoháněl, by Guy Peters
- Snad by by TL
- Tak to jsem zřejmě přehlédl. by Guy Peters
- Žertujete, by cnemo
- Opravdu nechápu, by Guy Peters
- Já si naopak myslím, by Guy Peters
- Nevyhrál. by Vodnik
- tohle jsi napsal Milosi hezky by Astr
- odskodneni by alias

Related Links
- More on Politika
- Also by Guy Peters

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Václav Černý: Vyhnání Němců | 80 comments (74 topical, 6 editorial, 0 pending)
 
 
Velmi dobře napsané vzpomínky pamětníka (5.00 / 1) (#6)
Ales Zeman 30.07.2004 17:05:58 MET
(User Info)

Václava Černého.

Zejména popis odsunu sudetských Němců v místě jeho rodiště je velmi působivý a přesvědčivý. Černý ve svých vzpomínkách správně upozorňuje, že nekomunističtí národní socialisté byli v otázce odsunu zrovna tak protiněmečtí jako komunisté. Jediná mírná kritika odsunu - jiná snad ani v poválečných letech nebyla možná - přicházela v té době od katolických lidovců.
Černý je též autorém velmi zajímavé knihy "Pláč koruny české", což je 3. díl jeho Pamětí (2. díl neexistuje), která pojednává dosti subjektivně o truchlivé době Protektorátu a domácího odboje, ke kterému Černý patřil. Ovšem Černý z těchto pamětí vyjde téměř jako vůdce odboje proti Němcům, což druzí popírali. Např. Ferdinand Peroutka, jeden z nejvýznamnějších českých novinářů a odpůrců nacismu, napsal že takových vůdců odboje jako Černý bylo "dvacet, třicet, čtyřicet". V r. 1978 napsal Peroutka Zdeně Škvorecké : "Nechci panu Černému ubírat nic ze zásluh, které měl o obrodu české kritiky. Avšak, vedle těchto zásluh, existoval vždy také nepřijemný, neomalený mužík, známý tím, že sebe pilně tlačil dopředu a jiné do zadu. Mnozí si ho za to ve své mysli zařadili mezi ty zjevy, jimž se třeba vyhýbat" (F.P.: "Deníky, dopisy, vzpomínky"). Zjevně Peroutka a Černý se neměli rádi a to patrně již z dob Protektorátu.

Kritický byl též Černého pohled na Edvarda Beneše (i jinde v jeho Pamětech) a na Benešovu londýnskou vládu, proto nepřekvapí jeho morální odsouzení odsunu.

V Černého textu je uveden rok 1943 a Stalingrad jako rozhodující v zahraničních odsunových plánech Beneše a představitelů vlád Británie, USA a SSSR. Jiná literatura uvádí již rok 1942 a klade důraz na spoj mezi heydrichiádou, vyhlazením Lidic a "cestou k vyhnání" sudetských Němců. Též Benešův definitivní rozchod s Wenzelem Jakschem se odehrál již v r. 1942.

Editorská poznámka: Opravil jsem Vám "vyhudovat" na "vybudovat".
   


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Díky, ono je tam překlepů víc, (none / 0) (#8)
Guy Peters 30.07.2004 17:20:46 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

např. "zastřeli" místo "zastřelili" apod. Zkrátka scannování není tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo.

[ Parent ]
 
 
Černý je zajímavá postava. (none / 0) (#9)
Guy Peters 30.07.2004 17:21:51 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Vedle Havla je to jediný nekommunista zmíněný v Poučení.

[ Parent ]
 
 
Havel se do KSC hlasil (none / 0) (#10)
neckar 30.07.2004 17:36:51 MET
(User Info)

a  byl kandidatem do KSC.  Jako dite z burzoasni rodiny jeho zadost byla komunisty zamitnuta. :-))))))

[ Parent ]
 
 
Tohle je horsi nez koktani (none / 0) (#12)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 30.07.2004 18:09:09 MET
(User Info)




------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Ono to koktání svého druhu je, (none / 0) (#13)
Ales Zeman 30.07.2004 19:03:23 MET
(User Info)

neb na tento námět se Neckář velmi rád opakuje. Strýc Alzheimer však nabádá, že šokující zmínka o Havlově kandidatuře do KSČ je tu (a na předchozích fórech) poprve.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Václav Černý, jediný docent F. X. Šaldy, (none / 0) (#11)
Ales Zeman 30.07.2004 17:52:39 MET
(User Info)

jak hrdě zdůraznil v Pamětech, zajímavý byl, svými kulturními úvahami, vzpomínkami a i v neposlední řadě angažovaností v protektorátním odboji a v Chartě 77. Sympatické bylo, že na rozdíl od mnoha jiných českých intelektuálů nebyl komunistou.

Černý uměl znamenitě psát. Francouzové ho holt v dijonském gymnáziu naučili umění "écriture de la thèse". Bohužel při vší čtivosti a zajímavosti textů jsou jeho memoáry značně subjektivní, místy až megalomanické, vůči jiným jeho vrstevníkům někdy ukvapeně neférové a dost často i fakticky nepřesné.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Chtěl bych se vrátit k problematice odsunu, (none / 0) (#14)
Ales Zeman 30.07.2004 23:53:41 MET
(User Info)

ne kvůli tomu, zda a jak k němu došlo a proč. Spíše k tomu, co s tou dějinnou záležitostí činit dnes. Určité představy o řešení této otázky ze sudetoněmeckého hlediska přinesl německý deník Die Welt v článku "Benešovy dekrety nejsou mrtvé" z 7. července t.r.

http://www.welt.de/data/2004/07/07/301786.html

Krátce o akci Sudetoněmecká iniciativa informovala věcně a správně Česká televize ve stejný den:

http://www.czech-tv.cz/news/clanek.php?id=160176

a krátký článek přinesla též MF DNES:

http://www.cs-magazin.com/2004-07/view.php?article=articles/cs040782.htm

Jak již tu předeslal předřečník Neckář, některým sudetským Němcům nejde o omluvy, ale o dosti konkrétní restituční požadavky o vrácení konfiskovaného majetku či o finanční náhradu.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
 
 
Žalaba Němců před ESLP (5.00 / 2) (#15)
Guy Peters 31.07.2004 07:51:01 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

O tomto jsem se bavil s Tomášem Pecinou. Nepředpokládám jejich úspěch, protože zjevně nevyčerpali všechny české právní prostředky.

Je zajímavé, jak překládají Zemanův nesmysl: Und es müsse in Europa ein Druck auf die Tschechische Republik erzeugt werden, die Benesch-Dekrete aufzuheben: "Denn es ist ja nicht wahr, dass diese Dekrete tot sind. Sie werden in der tschechischen Rechtspraxis noch immer angewandt. Und vom Prager Parlament sind sie 2002 ausdrücklich bestätigt worden." = "Není pravda, že dekrety jsou vyhaslé. V české právní praxi se pořád používají," dodal.

Jak jsem psal už dříve, v právu neexistuje vyhaslost, právní akt nemůže být mrtvý. Někdy se používá sporná kategorie obsoletnost (zastaralost), hl. pro takové ty předpisy o nošení meče, či u nás pro rakouské či prvorepublikové předpisy, které zákonodárce opomněl zrušit, ale dávno se nepouživají. Z hlediska positivismu obsoletnost neexistuje. Nejvyšší soud nedávno použil předpis z roku 1918, který byl dokonce nepřímo zrušený (generální derogační klausulí). Benešovy dekrety jsou však především jednorázové akty, kde obsoletnost z podstaty věci nepřipadá v úvahu.

Sudetoněmecké krajanské sdružení (landsmanšaft) se k iniciativě staví zdrženlivě.
To se nedivím. Vizte výše.

"Národnost není důvod nepřijatelnosti stížnosti," řekla dnes ČTK mluvčí soudu a dodala, že soud už řešil stížnosti, které podali třeba občané USA nebo některých afrických zemí."
Tady už někdo neumí česky. Národnost je ethnicita, nikoliv státní příslušnost.

Jde o datum, kdy úmluva vstoupila pro tu kterou zemi v platnost. Pro Českou republiku to bylo 1. ledna 1993.
To je hrozný mor, který pronikl dokonce do Sbírky. Nejedná se samozřejmě o platnost, nýbrž o účinnost.

Její člen a předseda Witikobundu Robert Hauer uvedl, že "stát, který vstoupil do unie a současně zvláštním zákonem uctívá Edvarda Beneše, nemá v evropském společenství národů a hodnot co pohledávat".
To si také myslím.

Jinak se pro česká media typické právní bezvědomí:

Stále nové zájemce prý přitahuje majetková žaloba
Neexistuje nic takového jako majetková žaloba. Je to stížnost K ESLP na  ochgranu lidských práv.

Sudetští Němci od Evropské unie očekávají, že přiměje svého nového člena, Českou republiku, zrušit takzvané Benešovy dekrety.
SDI nejde o pouhé zrušení, nýbrž o jejich prohlášení za neplatné.

na Česko (jako právního nástupce ČSR)
Správně: ČSFR.

[ Parent ]
 
 
Děkuji za Vaše fundované posouzení (none / 0) (#16)
Ales Zeman 31.07.2004 11:56:16 MET
(User Info)

Sudetoněmecké iniciativy. Nerozumím v něm Vaším větám:

Nepředpokládám jejich úspěch, protože zjevně nevyčerpali všechny české právní prostředky.

U českých soudů by měli lepší šanci uspět než u ESLP? I přes to, že tzv. Benešovy dekrety zrušené nejsou a zřejmě hned tak nebudou? Z jakého důvodu budou neúspěšní u ESLP?

Jinak žurnalista Gernot Facius píše v "Die Welt": Ziel ist Rückgabe des Eigentums. Neprávník jako já to vidí jako majetkovou žalobu či žádost o restituci majetku.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
K ELSP nemůže každý hej počkej. (none / 0) (#17)
Guy Peters 31.07.2004 14:22:21 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Nejdřív musí pokusit své právo obhájit u národních soudů všech stupňů.

U českých soudů by měli lepší šanci uspět než u ESLP?
Ne.

Z jakého důvodu budou neúspěšní u ESLP?
Protože se nejdříve neobrátili na český soud.

Neprávník jako já to vidí jako majetkovou žalobu či žádost o restituci majetku.
Právně se říká rei vindicatio neboli na vydání věci.

[ Parent ]
 
 
Teď tomu rozumím ještě méně (none / 0) (#18)
Ales Zeman 31.07.2004 14:30:31 MET
(User Info)

To pro ESLP neplatí precedens předchozích podobných žádostí, které neuspěly u českých soudů?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Mám dojem, že na precedentech (none / 0) (#24)
Aha 31.07.2004 16:46:00 MET
(User Info)

evropská jurisprudence, na rozdíl od britské a americké, není závislá.

Precedenty mohou být někdy pěkně idiotské, to záleží hlavně na soudci a někdy i na apelačních soudcích. My tady máme, například, jeden precedens, že ryba je pták.

[ Parent ]
 
 
Dle textu Ericha Högna (none / 0) (#25)
Ales Zeman 31.07.2004 17:04:34 MET
(User Info)

právník dr. Thomas Gertner, který se této společné žáloby jednotlivců ujal, bude poukazovat na soudní případy nejen z r. 1945, ale i na výroky pozdějších českých soudních procesů až do nejmladší minulosti, včetně opatření českého parlamentu. Já myslím, že každý normálně uvažující člověk by mohl těmto lidem věřit, že se svými žalobami u českých soudů v současné době nemohou uspět. Snad ten ESLP je normálně uvažující soud, precedens neprecedens.

Um die Beschwerde beweiskräftig auszugestalten bezieht sich der Anwalt nicht nur auf die eigentlichen Vorgänge im Jahre 1945, sondern weist anhand von Urteilen tschechischer Gerichte und Maßnahmen des tschechischen Parlaments nach, daß die Benesch- Dekrete nach wie vor zu Urteilbegründungen herangezogen und dadurch Konventionsrechte bis in die jüngste Vergangenheit fortwirkend verletzt werden.

http://www.bdv-nrw.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi?action=inline&file=Sicherheit-d.html&wkid= 2004g&ls=d&nocache=  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Ten Thomas Gertner je jakýsi Fagan. (none / 0) (#28)
Guy Peters 31.07.2004 18:23:03 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

ude poukazovat na soudní případy nejen z r. 1945, ale i na výroky pozdějších českých soudních procesů až do nejmladší minulosti
To nemá sebemenší význam, to jsou rozhodnutí v jiných věcech.

včetně opatření českého parlamentu
To už vůbec.

Já myslím, že každý normálně uvažující člověk by mohl těmto lidem věřit, že se svými žalobami u českých soudů v současné době nemohou uspět.
Mno. Mají povinnost to zkusit.

[ Parent ]
 
 
Ještě mě v těch informacích (5.00 / 1) (#30)
Ales Zeman 31.07.2004 21:00:49 MET
(User Info)

o Sudetoneěmecké iniciativě zaujalo, že:

a)79 individuálních sudetoněmeckých stížností bylo u ESLP ve Štrasburku registrováno a potvrzeno, což se prý stává jen u 5 % všech podaných žádostí.

79 Individualbeschwerden wurden beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg eingereicht. Sie sind registriert und bestätigt worden. Darin wird ein gutes Zeichen für den Fortgang des Verfahrens gesehen. In 95% aller Fälle scheitern solche Anträge.

b) Pánové Gertner a Högn očekávají, že vyřizování těchto stížností u ESLP může trvat až tři roky.

Gertner und Högn rechnen mit einer Verfahrensdauer von bis zu drei Jahren.

Zmínka o pozdějších a zcela nedávných rozhodnutích českých soudů asi chce říci, že všechny tyto restituční žádosti sudetských Něwmců byly zamítnuty na základě travající platnosti tzv. Benešových dekretů.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
letajici ryby :-))))))))0 (none / 0) (#31)
HUSITA 01.08.2004 01:49:26 MET
(User Info)

http://oceanlink.island.net/oinfo/biodiversity/flyingfish/flyingfish.html

[ Parent ]
 
 
Precedenty neplatí nikde v Evropě, kromě (none / 0) (#27)
Guy Peters 31.07.2004 18:16:39 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

UK a Irska. Nehledejte v tom žádné složitosti - je to úplně poslední instance; k ní můžete jít až úplně naposled a nesmíte nic přeskakovat.

[ Parent ]
 
 
To je prave ten nejvetsi evropsky problem. (none / 0) (#29)
neckar 31.07.2004 20:16:28 MET
(User Info)

V anglosaskych zemich se common law pouziva jiz od 12 stoleti (Henry II). Bez existence obecniho zakona se ten majetek da snadono konfiskovat, prerozdelovat, znarodnovat nebo krast. Za priklad v Kocourkove muze slouzit pozemkova reforma, vyhnani a okradeni sudetaku, okradeni cirkve, znarodneni, okradeni emigrantu, rozkradeni statniho majetku po plysarne etc. etc.  

[ Parent ]
 
 
A nemá bejt (4.00 / 1) (#23)
Aha 31.07.2004 16:14:57 MET
(User Info)

to "Nejdřív musí pokusit své právo obhájit u národních soudů všech stupňů" správně právně rei exhaustyjó cecky venuae inštytuciónem minórem. To se ptám jen proto, abysmese tady zase  nehádali vo gramatyce.

[ Parent ]
 
 
zajimave (none / 0) (#19)
alias 31.07.2004 15:03:18 MET
(User Info)

ze to pozaduji sudetsti Nemci, ale ne Nemecka spolkova republika. Sudetsti Nemci nejsou, pokud vim, clenem EU
a tak  se EU jejich pozadavky zrejme zabyvat nebude.

[ Parent ]
 
 
Stížnosti podávají jednotlivci, ne státy (none / 0) (#20)
Ales Zeman 31.07.2004 15:18:29 MET
(User Info)

Proto nejen spolková vláda, ale ani Sudetendeutsche Landsmannschaft se do toho nechce míchat, jelikož nejsou "klageberechtigt". Myslím, že daleko logičtější důvod odmítnutí těchto žádostí u ESLP by bylo poukázání, že ke konfiskacím majetku došlo před podepsáním Úmluvy ČR jako členského státu v r. 1993. Jinak by někdo mohl coby porušení lidských práv vymáhat vrácení majetku či náhradu za konfiskace českým stavům v době pobělohorské (kdy si císaři Ferdinandu II. oddaní katolíci nahrabali protestantského majetku).


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Alesi (none / 0) (#21)
alias 31.07.2004 15:32:54 MET
(User Info)

Sudetští Němci od Evropské unie očekávají, že přiměje svého nového člena, Českou republiku, zrušit takzvané Benešovy dekrety

mluvim o Evropske Unii ne o ESLP

[ Parent ]
 
 
Ano, Miloši, (none / 0) (#22)
Ales Zeman 31.07.2004 15:42:28 MET
(User Info)

o tom přece řeční nejen Bernd Posselt, ale i Edmund Stoiber již delší čas, nejvíce v období Svatodušních svátků na sjezdech Landsmannschaftu.

Víš něco (nebo někdo jiný) o činnosti kanceláře SL v Praze? Je stále otevřena?


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Budou si velmi rozmyslet (4.50 / 2) (#26)
HUSITA 31.07.2004 17:29:51 MET
(User Info)

tuto vec rozdmychat...tedy juuropacke soudy.
Jestli nekde prijde pred soudce politika tak je to prave zde.
Od mirumilovne juuropy kde je snad jen par kriklounu v bavorsku k
podrezavani krku,spalenych baracich ,autech v luftu neni vubec daleko.A to uz dnez kazdy vi ze lip nechat vec na pokoji.

[ Parent ]
 
 
Alesi z pohledu mezinarodnich vztahu dnes? (none / 0) (#32)
Astr 02.08.2004 07:11:34 MET
(User Info)

 co rika Guardian z tohoto pohledu:

Schröder apologises to Poles for 'immeasurable' wartime suffering

German leader pays tribute to victims of Warsaw uprising


Ben Aris in Berlin and AP in Warsaw
Monday August 2, 2004
The Guardian

The German chancellor, Gerhard Schröder, acknowledged the "immeasurable suffering" inflicted by Nazi troops on Poland at a ceremony yesterday to mark the 60th anniversary of the failed Warsaw uprising, which ended in the slaughter of more than 200,000 civilians.
He told a news conference after talks with the Polish prime minister, Marek Belka: "I consider it a great honour to me personally to have been invited, and a big-hearted gesture to my country, which brought such immeasurable suffering with the war it started."

Mr Schröder, the first German chancellor to be invited to the ceremony, was hoping to clear the "bad atmosphere" that has soured relations between the two neighbours.

In a powerful gesture, he bowed on the steps of the memorial to the uprising, which bears the names of the dead, as a trumpeter played.

Relations between Warsaw and Berlin have improved enormously since the break up of the communist bloc in 1989, but claims on property by the descendants of Germans who were expelled from Poland after the war remain a running sore.

Mr Schröder's comments came at the climax of a three-day-long commemoration of the 40,000 partisans of the Polish Home Army which rose up against the Nazi occupying troops in the closing stages of the war.

The Poles were expecting help from the rapidly advancing Russian army, which had reached the east banks of the Vistula river, but Stalin held his troops back.

Last night the Russian president, Vladimir Putin, released a statement from the Kremlin praising Warsaw's resistance to the Nazis. "Their feat is immortal; the sacrifices that your people suffered will remain for ever in our historical memory," he said.

 The Polish forces in Britain wanted to fly to Warsaw to support their comrades, but Winston Churchill ruled out a rescue operation.

Although the partisans were outnumbered by nearly two to one, they managed to hold out for 63 days, before being crushed by the Waffen-SS.

Hitler ordered the destruction of the city, street by street, and the execution or deportation of its population.

About 200,000 civilians died in the fighting, 165,000 were sent to labour camps, and a further 350,000 were displaced.

Despite the warmer relations with Germany, Polish tempers flared again last week when the relatives of Germans expelled from Poland after the war once again called for their ancestral property to be returned. Many Poles saw their homes turned into piles of rubble by the Nazis.

Mr Belka told the German daily Die Welt:
 "We have our own citizens who were displaced or, if you will, expelled. We took the burden upon ourselves to compensate them. We are not making any demands on anyone else. I hope you un derstand what I am getting at."

After Poland and the Czech Republic joined the EU in May, the rightwing Prussian Trust organisation, which represents families of expelled Germans, began a series of lawsuits in those countries to recover property seized after the war.

Mr Schröder made his strongest statement yet after talks with Mr Belka yesterday and said the German government would not support these claims. "The German government will oppose such claims and make that plain before any international court."


Mr Belka welcomed the statement. He said they had discussed "how to proceed so that relations do not worsen".

The Polish government is adamant that the issue is closed. The deputy foreign minister, Jan Truszczynski, told parliament on Friday that the properties had been taken by Poland as war reparations and could not be handed back. He called on the German government to make its position on the claims clear.

Mr Belka has also asked the British government to apologise for the failure to send aid during the uprising. The deputy prime minister, John Prescott, who was among those laying wreaths at the monument, said that Britain owed a "profound debt of gratitude" to Poland, but stopped short of admitting the Allies could have done more to help.

The US secretary of state, Colin Powell, was also at the ceremonies. Polish troops are members of the multilateral force in Iraq and Mr Powell was keen to reassure Poland. He expressed "admiration for the spirit that kept freedom alive during those terrible days of world war two", and stressed the need for the international community not to abandon its allies today.

"Poland will never be alone again as it was 60 years ago. The US will always be with Poland," he said. "Freedom costs lives, but freedom is important," he said after talks with the Polish foreign minister. "We must now stand with the people of Iraq as they try to build better lives for themselves."

Jen dodatek Alesi:
co rika DNESNI sef Nemecka, nic nerika o tom co bude rikat treba sef pristi!
Co treba Stoiber?
Prijde "Nove Nemecko" s novymi pozadavky?
I z te Klokani dalky se mi to jevi, ze tohle by mohlo znamenat Polske a Ceske znepokojeni s vysledkem kde bychom mohli v budoucnu cist misto neuspokojenych pozadavku Nekterych Nemcu o Neskokojenych v Polsku CR a v oblastech byvalych Nemeckych vychodich uzemich.

Ale Ty v Canade, ja v Australii- nam Pratelske zachazeni "sonderbehandlung" od Pratelske SL a genosse Stoibera nehrozi:-)
jen posledni poznamku podminky pro to v CR nazravaji, jestli uz nejsou plne pripravene:

viz Michaela:
Ja se tomu nedivim (4.50 / 6) (#78)
Michaela 16.07.2004 13:14:45 MET
(User Info)  

jako driv, mne uz je to jasne

protoze jsme uz proste takovi

komunismem prolezli az do morku kosti
a komunismus jsme si zvolili
protoze jsme uz proste takovi
pasivni
stadni
zavistivi
netolerantni
namysleni
a bez sebevedomi zaroven

jsme bez noblesy
bez cti
bez velkorysosti

neumime byt zodpovedni

jsme narodem lokaju
buranu
a kocich
a takovyma zustanem


a klikni si na link, kdo vsechno tomu dal 5

takto "pripraveny" narod ci presneji obyvatele CR=v presnem popisu Michaely" jaci jsme"

nejsou toto opravdu podminky ke vsemu? moznemu i nemoznemu ?

[ Parent ]
 
 
Astře, (none / 0) (#33)
Ales Zeman 02.08.2004 22:03:10 MET
(User Info)

o Schröderově návštěvě Polska jsem četl. V otázce majetkových nároků etnických Němců se myslím vyjádřil velmi jasně. Jak píšeš, situace by se mohla dosti podstatně změnit, kdyby na místo kancléře se dostal Edmund Stoiber. A byl by to problém nejen německo-český, ale i německo-polský. Ne, v Klokánii či zde v zemi "Ahornblattu" nějaký "Sonderbehandlung" vskutku nehrozí.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Náhodou jsem narazil (none / 0) (#34)
cnemo 05.08.2004 17:51:46 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

na následující článek, který je možná převládajícímu postoji českých historiků blíže, než páně Petersův historický masochismus. Sdružení vypadá věrohodně, asi stojí zato si text přečíst. Je zajímavé, že se blíží verzi "prohnilého" a "zdeformovaného" bolševického školství, než verzi postsametových intelektuálů. Skutečně by mne zajímalo, kdo té historii dává víc na frak:)

 
 
Dokonce byla vydaná (none / 0) (#35)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 05.08.2004 17:54:26 MET
(User Info)

i nějaká publikace o odsunu, ale mělo to malý náklad, takže to nemám.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Mezitím jsem zjistil, (none / 0) (#36)
cnemo 05.08.2004 18:16:04 MET
(User Info) http://nautilus.bloguje.cz

že to byl text docela populární a široce diskutovaný. Opozice taky říkala, že tihle historikové studovali za bolševika a nemohou se oprostit od ... (nevím čeho). Mladí prý nejsou takto svázání, asi je řeč o Petersovi:)

[ Parent ]
 
 
Michael Voříšek: PODIVNÁ VĚDA VE SPORU O DĚJINY (none / 0) (#37)
Guy Peters 05.08.2004 19:54:36 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Začalo to ve Vesmíru: http://www.vesmir.cz/arch_rok.php3?MID=41 (jen pro předplatitele).

Pokračovalo v ĎASu: http://66.102.11.104/search?q=cache:aDR6zQML4IMJ:www.dejas.cz/archiv/04-2003/04-42003.html+Vesm%C3%A Dr+Vo%C5%99%C3%AD%C5%A1ek+Pe%C5%A1ek&hl=en a http://66.102.11.104/search?q=cache:zot2mUMtK4AJ:www.dejas.cz/archiv/04-2003/d4-42003.html+Vesm%C3%A Dr+Vo%C5%99%C3%AD%C5%A1ek+Pe%C5%A1ek&hl=en

Výtah přinesl Emanuel Mandler: http://www.bohumildolezal.cz/texty/u146-01.htm

[ Parent ]
 
 
Děkuji, Petersi (none / 0) (#38)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 06.08.2004 14:00:30 MET
(User Info)

za uvedení odkazů!

Vzpoměl jsem si na to ale nemohl to nikde na síti najít... a dejas.cz je zdá se mrtvý, zaplať pánbůh za ty keše!

Najdu si to v klidu doma na papíře, a možná bych to mohl pro zájemce naskenovat.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
A když jsme (none / 0) (#39)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.08.2004 14:08:04 MET
(User Info)

u těch odkazů, tak v dnešních Hospodářských novinách je rozhovor k tématu.
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Díky. (none / 0) (#40)
Guy Peters 06.08.2004 15:42:01 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Velice přehledně shrnul, o co jde.

[ Parent ]
 
 
Poněkud delší, ale zajímavý rozhovor (none / 0) (#41)
Ales Zeman 06.08.2004 17:51:54 MET
(User Info)

s panem Erichem Högnem, předsedou sdružení Sudetoněmecké iniciativy (SI) je zde:

http://www.jungefreiheit.de/index.html

Myslím, že na problematiku odsunu (vyhnání v německé terminologii) pohlíží pro sudetské Němce dost typicky. Ani za Mnichovskou dohodu, ani za vytvoření Protektorátu sudetští Němci nemohou, bylo to též o nich bez nich. A v Lidicích též nestříleli, to byla dle něho čistě německá záležitost (na K. H. Franka jaksi zapomenuto). Jinak je tam ještě vysvětlen vztah mezi SI a SL, který je zdvořilý, ale nikterak vřelý, popsáno zklamání z Německo-české deklarace z r. 1998, kterou Högn považuje za zradu sudetských Němců, zklamání z nedávných Schröderových projevů v Polsku. Též tam dost překvapivě tvrdí, že reakce na aktivitu SI je kladnější v Česku nežli v Německu. Celý rozhovor stojí za přečtení pro pochopení oč SI jde, prý to není jen majetková restituce.


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Nějak to tam nevidím (none / 0) (#42)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.08.2004 17:56:02 MET
(User Info)

 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Název rozhovoru s Herr Högnem je (none / 0) (#43)
Ales Zeman 06.08.2004 18:02:09 MET
(User Info)

„Gute Chancen in Straßburg“



Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Díky, (none / 0) (#44)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 06.08.2004 18:06:36 MET
(User Info)

zkusím se tím časem prolouskat, uvidím, co z toho pochopím.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Zajímavé je i to, (1.00 / 1) (#45)
Aha 06.08.2004 18:30:41 MET
(User Info)

že rozlišuje "Sudetendeutche" a "Deutsche". Pamatuji se, že i v češtině se rozlišovali "Sudeťáci" a "říšští Němci", ovšem v opačném smyslu - Sudeťáci byli ti "horší".

Vina K. H. Franka na lidickém masakru a jiných represáliích po atentáru na Heydricha je většinou velmi zkreslena v jeho neprospěch, a to kapitálně a v neprospěch kapitální.

[ Parent ]
 
 
Proces s K. H. Frankem (none / 0) (#46)
Ales Zeman 06.08.2004 19:23:08 MET
(User Info)

vedl generální prokurátor Jaroslav Drábek, za války vězeň v Osvětimi a pozdější politický emigrant. Bůhví jak to s tou Frankovou vinou bylo, všichni jistě plnili jen rozkazy Führera.

Po osvobození se Jaroslav Drábek stal generálním prokurátorem mimořádného lidového soudu, který mezi jinými soudil i K. H. Franka. Americký prokurátor a člen Nejvyššího soudu Spojených států Robert H. Jaskson, který tehdy přijel na proces s K. H. Frankem do Prahy, vysoce ocenil způsob vedení procesu a jeho korektnost. Osobně vedl žalobu za nacistický zločin v Lidicích a  jako svědek přispěl ve Varšavě v procesu s velitelem osvětimského koncentračního tábora.

http://www.usti.cz/pub/mikolecky/Kalendarium/Usti_kal_01_05.htm

Též je zajímavé, že SS Hauptsturmbahnführer Max Rostock, nazývaný lidický vrah, popraven nebyl. Nakonec dostal milost od Zápotockého a zemřel v SRN v r. 1986. Prý spolupracoval s STB.  


Philosophie: Toujours en ricaner. (Flaubert)
[ Parent ]
 
 
Řekl bych, že o Frankově vině na lidickém (4.55 / 9) (#47)
Aha 06.08.2004 21:47:39 MET
(User Info)

masakru ví, kromě Boha i pár smrtelníků a dochovaly se i nějaké doklady.

Nejobjektivnější a nejlépe fundovanou, ovšem zdaleka ne vyčerpávající, publikací na téma heydrichiády, kterou jsem četl je Callum MacDonald: The Killing of Reinhard Heydrich.

Podle ní, Frank, jako státní sekretář, měl v rukou rozhodování v Protektorátu jen několik hodin bezprostředně po atentátu. Frank byl proti masovým represáliím a váhal i s vyplněním Hitlerova požadavku zatknout deset tisíc Čechů a okamžitě dát popravit všechny politické vězně současně ve vazbě. Po poradě s vedoucími bezpečnostních služeb v Protektorátu volal telefonicky Hitlera, aby mu racionalizoval svůj postoj proti masovým represáliím a předložil mu důkazy, že atentát nespáchalo české podzemí, ale byl organizován z Anglie. Řekl bych, že to samo o sobě byla v té situaci značná odvaha a měl z prdele štěstí, že za to přišel jen o povýšení na říšského protektora. Rozzuřený Hitler chtěl proto dosadit do funkce protektora SS-Obergruppenfuerera Erich von dem Bach-Zelewského, šéfa SS a policie pro střední sekci východní fronty a brutálního velitele protipartyzánských jednotek a Einsatzgruppen,  kterého však “pro nezbytnost” nechtěl Himmler odvolat do Prahy a dohodli se nakonec na SS-Obergruppenfuehrerovi Kurtu Daluege, který byl právě v Praze.

Za lidický masakr byl zodpovědný velitel SD v Protektorátu  Karl Boehme, který jednal bez vědomí Franka ještě 9. června (v den Heydrichova pohřbu a v den, kdy lidický masakr začal) s Himmlerem a předložil mu “důkazy”, že atentátníci měli napojení na Lidice.  Frank byl potom jen ten messenger of a bad news. Na masakr nedohlížel, přiletěl z Berlína, když už bylo po masakru. Byl za to ale po válce veřejně popraven. Soud byl výsměchem spravedlnosti, stejně tak jako Norimberský proces.

V té souvislosti je jistě zajímavé, že naopak někteří, jako Max Rostock, kterého jste uvedl a který měl, tuším, na účtu kromě Lidic i Ploštinu; SS-Obergruppenfuhrer Erich von Bach-Zelewski, který kromě partyzánů likvidoval i varšavské povstání; ten SS-Scharffuehrer, který údajně sypal Cyklon B do plynových komor; a jiní podobní poválečnou spravedlnost ve zdraví přežili. Myslím, že by se dalo celkem snadno vydedukovat a možná i dokázat proč.


[ Parent ]
 
 
Mohl bych (none / 0) (#48)
Tomas (kasprciuzenáčGmailtečkacom) 06.08.2004 23:33:19 MET
(User Info)

o takovou malou (explikovanou) dedukci poprosit?
-

Berte mě jako takovýho kašpárka
[ Parent ]
 
 
Přijela nám teď na weekend návštěva, takže (1.00 / 1) (#49)
Aha 07.08.2004 02:37:18 MET
(User Info)

budu mít do pondělka na dedukování čas jen sporadicky a úplně odfláknout to zase nechci. Ledaže by jely holky samy k vodě, pak bych chvíli času měl a pokusil bych se, protože je to pole neorané a k zorání vyzývající.

[ Parent ]
 
 
Zeptejte se nekoho kdo si to pamatuje ! (1.00 / 1) (#50)
neckar 07.08.2004 03:53:51 MET
(User Info)

V roce 1989 šířilo Občanské Fórum dopis herce Josefa Kemra, který vychvaloval předky Václava Havla, bratry Havlovy, za pomoc
českému protifašistickému odboji. Zcela jiný pohled na ně, spolu s obviněním Antonína Novotného, prezidenta komunisty, i Václava
Havla, prezidenta dnešního, přináší Zdeněk Spálovský. Ten stoupil do historie svým soudním sporem s prezidentem Havlem za
články, které o něm publikoval v našich i zahraničních médiích.

Redakci Špíglu zaslal k uveřejnění tento otevřený dopis, který se souhlasem redakce zveřejňujeme na našich stránkách:

 Otevřený dopis Václavu Havlovi

Václave Havle, tímto dopisem doplňuji otevřený dopis ze dne 1. 8. 1993. Když jsme spolu jednali 27. 12. 89, varoval jsem Vás, abyste se neopovážil omlouvat Němcům, pokud tak učiníte, budu první, kdo se proti Vám postaví. Mám k tomu to největší právo, jak se v tomto dopise dozvíte. Nechtěl jsem hovořit o protektorátní minulosti Vaší rodiny, protože zastávám názor, že děti nemohou za chyby a zločiny svých rodičů, pokud nepokračují v těchto zločinech. Vy jste převzal štafetu sionisticko-nacistickou a pokračujete ve zločinu vlastizrady, které se dopustil Váš otec a strýc, proto jste plně vinen.  Váš otec a strýc byli členy organizace sv. Pavel, která byla založena v minulém století a trvá dodnes. Tato organizace má za úkol germanizaci Evropy a likvidaci slovanských národů, což napsal Karl Marx - Mardochej v roce  1849.  "Úplný zánik Jihoslovanů jest požadavkem evropské kultury, protože budou poněmčeni a pomaďarštěni. Jsou to banda lupičů a příští světová válka přinese zánik Jihoslovanů. Čechové, k nimž chceme Moravany a Slováky počítat,  ačkoliv se řečí i minulostí od sebe liší, neměli nikdy svých dějin a tento nikdy neexistující národ činí si nároky na  samostatnost? Nemají žádného práva na národní samostatnost a nemohou ji nikdy dosíci:"

Toto je také součást tajného židovského učení "KABALA". Další historický výrok, který je naplňován, s vaší přímou  pomocí. "My nejsme potomci oné husitské šlechty, která protestovala roku 1415 na sněmu českém proti koncilu kostnickému, my jsme potomci oné katolické šlechty, která u Lipan porazila Tábory a na Bílé Hoře husitské stavy české..."

"My vidíme v husitech ne slavné bohatýry, ale bandu lupičů a žhářů, komunisty 15. století, a my, Schwarzenbergové, budeme bojovati proti Vám novohusitům s touže rázností, jako pánové z Růže bojovali proti starým husitům. Karl von Schwarzenberg, r. 1889.

Ve službách Kohla a Německa
Tak jako Henlein plnil vůli a rozkaz Hitlera, tak Vy plníte vůli Kohla, Kinkla a Německa. K tomuto lokajství Vás  zavazuje Vaše členství v organizaci sv. Pavel a německé občanství. Aby byl beze zbytku splněn plán likvidace naší  země Československa, kterým jste pověřen, byl Vám určen Schwarzenberg jako kurátor, proto že Váš alkoholismus  nezajišťoval toto plnění. Proto zastával takovou významnou funkci, dostal státní občanství ihned a majetek. Tento potomek cizácké a nepřátelské šlechty nemá právo vůbec do naší země vkročit, natož aby měl tyto výhody. Já, plnoprávný občan nemám žádná práva a majetek jsem nedostal, přesto, že jsem prošel peklem nacismu a komunismu.
Deklarace je německý diktát. Tímto je uznána Mnichovská dohoda a Protektorát a naše podřízenost Německu. Dopustil jste se toho nejhoršího zločinu vlastizrady na naší vlasti. To, co nestačili uskutečnit Váš otec a strýc s německou  podporou a pomocí, dokončujete to teď Vy, pod rouškou sametu, humanity a Listiny lidských práv, kterých zneužíváte s  cynismem Vám vlastním.

Hitler dosazen a financován Amerikou?

Adolf Hitler, také člen organizace sv. Pavel, byl osobním přítelem obou Havlů, kteří pro něj pracovali oficiálně od  roku 1933, proti naší republice. I když byli významní členové zednářských lóží, o tom věděli nacisté a samozřejmě i Hitler, protože byl ortodoxní Žid, dosazen Amerikou a financován, nesmělo se těmto dvěma ublížit. Byli pod ochranou  samotného Hitlera. Toto je důkaz, co je sionistický nacionalismus, který obsahuje "kapitalismus, komunismus, fašismus,  nacismus, globalismus, který Vy teď připravujete. Po okupaci 15. 3. 39 bylo v Lucerně zřízeno sídlo SD - Sicherheitsdienst a Gestapa. Oba Havlové pracovali jako  agenti. Byly tam zřízeny konspirativní byty, kde získávali občany ke spolupráci s SD a Gestapem. Váš strýc zajišťoval pro  gestapo a SD večírky, hony a zábavy s děvčaty a optoval německou národnost i občanství. Váš strýc pak dostal doklady na německé jméno a příjmení a stal se řádným úředníkem pražského gestapa. Já jsem ho poznal, když mne v Praze  zatýkal pod jménem Klaus Wiedermann.  Než byla provedena okupace Československa, měl Váš strýc a otec vytvořenou organizaci agentů, kteří pak údajně pracovali pro skutečný odboj. Proto mohli pronikat do skutečného odboje a likvidovat naše nejlepší lidi. Mají na  svědomí mnoho našich občanů, které dostali do koncentračních táborů a vězení, a osobně zabili přede mnou 3 lidi. Mají podíl na likvidaci štkp. Morávka, pplk. Balabána, pplk. Mašína a také podíl na zatčení a věznění v koncentračním táboře Dr. Milady Horákové.

Tajně hlídali Heydricha

 Když byl do Protektorátu přeložen Heydrich s úkolem likvidovat členy zednářských lóží a zlikvidovat náš národ, Hitler žádal Vašeho strýce, aby Heydricha tajně hlídali. Byl rodinným přítelem Vaší rodiny a Vás choval na klíně a při tom netušil, že je vlastně hlídán. Pátral po původu Hitlera. Byl jeho tvrdým odpůrcem zednářských lóží, které likvidoval  bez slitování a Vašeho otce a strýce se nedotkl. Když poslal Heydrich své dva agenty do Polné, Váš strýc okamžitě podával zprávu Hitlerovi, s kterým měli přímý kontakt. Byl to I Hitler, který okamžitě žádal Ameriku o likvidaci Heydricha. Ta byla provedena na žádost Beneše!! Byl to Váš otec, který určil Lidice jako místo původu atentátu, Váš  otec a strýc mají na svědomí tragédii lidickou.  4. ledna 1944 jsem předával zprávu i v Praze a varování se mělo uskutečnit navázání styku. Bylo podezření, že
jde o provokaci a nebyla jistota, že jde o skutečnou skupinu odboje. Byl jsem požádán o pomoc. Žena, která měla být  mou údajnou matkou, mi měla krýt záda. V 10 hod. na nábřeží naproti Národnímu divadlu byl jsem tím dotyčným sražen na zem. Od Národního divadla vyběhli nějací muži. Chtěl jsem utéct, ale ten, který tam čekal, mne nepustil. Dostal jsem ránu a upadl na zem. Ta žena přiběhla a volala na muže, který přiběhl a kopl mne "Pane Havel, co Vám můj syn  udělal, proč ho kopete?" Ich bin nicht Havel, a ženu udeřil. Srazil ji na zem, hned přijelo auto, do kterého nás vhodili. V  Bartolomějské výslech. Kdo jsme, odkud a ke které skupině patříme. Ta žena byla velmi statečná, moc na ni  vzpomínám. Pane Havel, toto je velký omyl, my nikam nepatříme. Váš strýc zařval. "Ich bin nicht Havel, Ich bin Klaus  Wiedermann:" Ale já Vás znám, povídá ta žena, jste Miloš Havel a ten vedle je Václav Havel a tento pán je Pružínský Klaus. A tady udělala chybu. Klaus bylo krycí jméno. Váš strýc a ti ostatní kati zařvali, a Váš otec zaječel. Tak přece začal ten pravý výslech. Bylo jich tam dost na týrání, dost. Když jsem zavolal, "maminko", váš otec uměl dávat pěkné  facky. Po každé jsem omdlel. Tu paní křísili a znovu bili, strhli z ní šaty a nějakými pružnými holemi ji mlátili. Váš strýc šílel, protože nepromluvila. Když se probrala, chtěla vstát, ale nemohla, byla skoro nahá. Váš strýc se k ní naklonil ještě s jedním zařval "Ty čechiše švajnehund, budeš mluvit?" A ona najednou klidně povídá: "Pane Miloši Havle, Vy jste lidská bestie". Váš strýc popadl tu hůl a udeřil ji tak nešťastně, že ji zabil. Začal jsem plakat a volal "Maminko, co ti udělali"? Probral jsem se až na kobce na Pankráci. Nebudu popisovat to mučení, kterým jsem prošel. Zde mne  vyslýchali Němci. Já jsem své jméno a kdo jsem nevyzradil. Byl jsem si vědom, co by to znamenalo pro mou rodinu a organizaci. Pojem času jsem ztratil. Když mne převáželi do Berlína, bylo již teplo. Dali mne na kobku, kde byli dva
občané Dánové. Při každém výslechu mi vzali šaty, nahého mne pověsili na dobytčí háky za nohy a bičovali mne. Ten  gestapák co mne vyslýchal byl sudetský Němec a uměl česky. Sám mi to řekl, že pochází od Karlových Varů a že se budu hlásit jako "čechiše švajnehund". To jsem neudělal, mlčel jsem. Byl jsem bit nějakým bičem a pěstmi. Moji spoluvězni mne opatrovali, hladili mne a byli mi velkou oporou. Byl jsem na konci sil fyzických, nemohl jsem už chodit. Měl jsem pár dnů pokoj, klid, pak přišel další výslech. K mému překvapení, nějaká kancelář, ale jaksi holá. Byl tam stůl a kolem něj seděli nějací muži v uniformách a také v civilu. Byli mírně rozpití a pak se mi představil Váš otec, strýc, Pružínský Klaus a ten další byl Klaus Wilfer, rezident II. oddělení pražské SD a byl tam nějaký malý chlapec v uniformě Hitlerjungend. Stál u Vašeho otce, který ho hladil po hlavě. Když Váš otec na mne zařval jak to že se nehlásím jak mám, jak se jmenuji a kdo jsem, tak jsem mlčel. Svlékli mne do naha a bičovali po chodidlech s tím, že to ze mne dostanou.  Nemohl jsem se postavit, klečel jsem. Pak ke mně přistoupili ti v uniformách a Váš otec a každý měl v ruce sklenici a popíjeli. Ten gestapák na mne řval "Du čechiše švajnehund, budeš se tak hlásit nebo ne?" Zakroutil jsem hlavou, že ne.  Kopl do mne a já upadl. Ten chlapec přiběhl a kopal do mne, až jsem močil krev, pak zvedl pravou ruku a volal Sieg  Heil, Heil Hitler. Pak ke mně přistoupil ten gestapák i s Vaším otcem a něco německy říkal Vašemu otci. Ten se smál a  kýval hlavou a něco říkal. Přivedl moje dva spoluvězně. Ten gestapák mi říkal, když se tak nebudeš hlásit, tak ty dva zastřelíme. Nevěřil jsem, že by to udělali. Zakroutil jsem hlavou. Vzal pistoli a chtěl je střelit, Váš otec ho zastavil, vzal mu pistoli a ty dva spoluvězně zastřelil. Byl to pro mne šok, ten malý chlapec k nim přiběhl a kopal do nich a pak volal Heil Hitler a Sieg heil. Váš otec ho za to chválil a hladil. Mohl mít tak 7 až 8 roků. Pak přivedli další vězně, tři, jeden z  nich mluvil francouzsky. Váš strýc i otec na mne řvali, že je také zastřelí. Nemohl jsem si vzít na svědomí další lidské  životy. Kleče jsem se hlásil "Her komandant, ich bin heftlink čechiše švajnehund ohne nahme:" Hurónský řev a řehot jaký spustili jsem do té doby neslyšel.

Osouzen jako nepřítel Třetí říše

 25. května 1944 jsem byl nějakým soudem souzen, pro nepřátelskou činnost proti socialistickému státnímu zřízení.
Svědkové proti mně byli Váš otec, strýc, Pružínský Klaus a Klaus Wilfer. Na základě jejich svědectví, kterým dokazovali, že patřím k nepřátelské organizaci, svědkové jednoznačně potvrdili, že jsem se ohlásil přesně podle domluvy. Soud dospěl k jednoznačnému závěru, že jsem člen nepřátelské organizace, jejíž činnost je zaměřena škodit Velkoněmecké říši a socialistickému státnímu zřízení. Proto jsem byl odsouzen k smrti s podmíněným odkladem tří měsíců. Pokud do té: doby nesdělím své jméno a nacionály, budu popraven. Tlumočník, který mi překládal celý průběh soudu, byl zřejmě Čech. Mluvil perfektně česky. Za krátkou dobu jsem byl s několika spoluvězni převezen do Mauthausenu. Než jsem byl dán na oddělení transportu, bylo mi vytetováno číslo 80943 na předloktí levé ruky.  Vězněm v Mauthausenu  V Mauthausenu jsme projeli nějakým tunelem. Přebral mne nějaký vězeň, mluvil česky a než mne dal na celu, tak se mne ptal, jak se jmenuji a odkud jsem. Řekl jsem zase - nevím. Na cele byli tři vězni ve vězeňských šatech, odsouzeni k smrti. Když se zavřely dveře, jeden z nich mi povídá. "Ani nám neříkej svoje jméno, ani odkud jsi. Vydrž a nezraď." Byli to příslušníci dem. pravice, Ing., Zdeněk Čech, Dr. Prof. Jindřich Spáčil a prof. Marek Neumann. Cela byla holá, spali jsme na holé zemi a nesměli ven. Ten vězeň, který mne přebral spolu s dozorcem, byl kápo a placený agent gestapa, pomocník kata - Antonín Novotný, budoucí prezident Československé socialistické republiky a první tajemník ÚV KSČ. Jednou se mne zeptal Zdeněk Cech, čím je můj otec. Obchodník říkám a vtom se otevřou dveře a Novotný zvolal, živnostenský parchant. Poslouchal za dveřmi. Trval na mé popravě spolu s mými spoluvězni. Také to dokázal.

Odvedli nás na celu smrti a přede mnou byli ti tři popraveni, když přišla řada na mne, otevřely se dveře a někdo zařval "Halt" a německy něco volal. Nesměl jsem být popraven, protože lhůta tří měsíců neuplynula. Odbojová organizace, které velel JUDr.Jan Uher, vyvinula všechnu svou moc a tajně mne z Mauthausenu dostali ven. Vážil jsem necelých 25 kg. Váš otec a strýc mají podíl na likvidaci plk. JUDr. Jana Uhra, pplk. Ing. Jiřího Melichara, vypálení Javoříčka a vyvraždění mužů od 15 let. Byli to bestiální zrůdy, které Vy dnes oslavujete jako hrdiny, což Vás plně charakterizuje.

Co obsahuje tajná přísaha?

Plně jste převzal jejich odkaz, který naplňujete. Plníte také přísahu, kterou jste skládal v Izraeli opřen o Zeď nářků  a při Vašem svěcení do 30. svěcení ve stupni 1. Jednáte přesně jak jste slíbil. Rozbít náš stát, podrazit lid, nadělat z nás  otroky a poslušné stádo konsumentních tvorů, vnutit lidu apatii, beznaděj, Ihostejnost a nezájem o věci veřejné, musela narůst kriminalita, prostituce, drogy a tím rozbít morální hodnoty společnosti. Jednáte přesně podle zasvěcení: Já,
jedině já, vše k vůli mně, vše pro mne, a to všemi možnými prostředky. Přísahu, kterou jste skládal v Izraeli, byla
přísaha Bohu zla - Jahvemu - Luciferovi a Satanovi. Nejsem fanatik, ale tvrdý realista. Zlo, v kterém stojíte, se muselo ukázat, odhalit svoji tvář. To se stalo. Já jsem skládal přísahu Životu, Pravdě a Spravedlnosti - tomu Bohu, který stvořil Vesmír, planetu Země a Člověka, Stvořiteli. Soud, o který jsem požádal, není spor dvou jedinců, ale boj dvou systémů. Dobra a zla. To, že jste mi dal milost, ne z humánních důvodů, ale proto, abyste mi zavřel hubu. To jste dal naprosto jasně najevo, že mám pravdu a z té máte strach.

Proto říkám: Buď život nebo smrt, bud pravda nebo lež, buď spravedlnost nebo zločiny a bezpráví. Ochráncem vlastizrádných zločinců  Buď já a ten dobrý, čistý obelhaný a okradený lid a moje vlast anebo Vy a ta banda vlastizrádných zločinců, které chráníte a kterým tolik vyhovujete. Proto žádám referendum, protože jedině lid je pánem v zemi a z jeho vůle pochází veškerá moc ve státě. Máte-li tak silnou podporu lidu, jak uvádí sdělovací prostředky, nemáte se čeho bát. Navrhuji Vám jen pro nás dva  dialog v České televizi. Totéž také navrhuji Václavu Pružinskému - Klausovi, po našem pohovoru. Těším se na ten  pohovor, věřím, že bude a loučím se tak, jak jsem se musel hlásit Vašemu otci a strýci. Herr komandant heftlink čechiše
švajnehund nr. 80943 ohne nahm

[ Parent ]
 
 
Ty vogo! (none / 0) (#51)
Jarda z Pisku 07.08.2004 11:39:18 MET
(User Info)

To je maso.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Maso (none / 0) (#52)
max 07.08.2004 15:27:50 MET
(User Info) http://www.radaryrakety.cz/

ze šílený krávy?

...A paní Rice nám na piano zahraje.
[ Parent ]
 
 
Možná spíš z krávy (none / 0) (#55)
Jarda z Pisku 08.08.2004 17:44:20 MET
(User Info)

kterou živili halucinogenní trávou.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]