Sprcha - denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
Denní dávka zdravé kritiky pro osvěžení mysli
 Titulní strana   Všechny články   Všeobecná diskuse   Deníky 
 Co je nového   Co se píše jinde   Politika   Kultura   Média   Technologie   Internet 
Ženská obřízka jako předmět sporu.
Michaela
10.08.2004 00:09:34 MET
(Všeobecná diskuse/Všeobecná diskuse)
„Každý normální člověk je proti ženské obřízce“ … „ Nestačí nevědět, zda je ženská obřízka dobrá nebo špatná, je totiž špatná.“
Myslí si evropský feminista. Stalo se na Sprše.

„ Jak se mohla takhle vůbec vdát?“ „Jak mohla její matka zanedbat tak důležitý krok v životě ženy?“ ptaly se ženy, když zjistily, že výzkumnice co jim klade otázky není obřezaná. Bylo na nich vidět zhnusení kombinované s posměchem.
Stalo se při terénním výzkumu v rurálních částech Egypta, v komunitě, která nemá o existenci žen bez obřízky ani tušení.

Kdo z nich má pravdu? Jak to tedy s ženskou obřízkou je? O čem to neporozumění svědčí?

 
 

Ženská obřízka, (zaveďme zkratku FGM - female genital mutilation) se praktikuje u různých etnik Afriky, převážně subsaharské, už po staletí. Je součástí iniciace dívky v ženu. Týká se přibližně 80 až 200 milionů žen. A doba, kdy se provádí je velmi variabilní, může se provádět u právě narozených dívek stejně jako u teenagerů. Stejně tak je variabilní styl a stupeň zásahu. Většinou jde o odnětí viditelných částí klitorisu a labií. U některých etnik, jako například v Súdánu a Somálsku se provádí i sešití poševního vchodu, která má za cíl zvýšit plodnost a uchránit dělohu. Tento způsob je známý pod názvem Faraonská obřízka a týká se asi 15% obřezaných žen. Faraonská obřízka, infibulace je nejčastěji předmětem kritiky anti – FGM literatury.

Anti – FGM literaturou myslím, články a knihy, které proti obřízce protestují a nazírají ji jako na barbarský čin zneužívající ženy. Z popisu těch praktik se zdá, že je to opravdu hnusný obyčej. Anti FGM literatura je specifická pro západní společnost a vychází z feministických pozic, žena musí podstupovat obřízku, která je známkou a potvrzením moci, kterou má muž nad ženou. Anti – FGM literatura kupodivu není součástí boje afrických intelektuálů. Spíše naopak, nemálo se jich snaží poukazovat na nemístnou ofenzívu ze strany Západu. A jsou obojího pohlaví, podotýkám. Poukazují na to, že společnosti, které obřízku praktikují na ni nehledí jako na mutilaci, ale na zkrášlující prostředek. Nazvat člověka synem neobřezané matky je totéž jako někoho u nás nazvat zkurvysynem. Neobřezané genitálie vidí jako odporné a ostudné. Asi podobně jako se diváme my na ženy s chlupatýma nohama, podpažím či klínem. Mimochodem takové holení dámským holicím strojkem rozhodně není procházka růžovým sadem a zkuste si někdy strhávat vous pomocí horkého vosku. Ale kultura velí, estetika doby si žádá, takže co bychom pro krásu neudělaly (ještě že máme ty žiletky, těmy to jde ošulit.)

Ale zpět k tématu, nechci problém obřízky relativizovat tímto způsobem. Kardinální je otázka jak se na obřízku dívají ženy, pro které je FGM realitou? Například ve studii, která se zabývala odhodláním žen nechat obřezat své dcery se ukazuje, že z 50 dotázaných žen by 2 odmítly a jsou samy otrávené z toho, že mají obřízku. Ani ony ale nepovažují obřízku za největší problém ve společnosti. Je tedy ta  většina žen, která je s FGM srozuměná zmanipulovaná svou společností nebo situace není prostě tak dramatická? Odpověď neznám. Ale nedá mi to se zeptat, zda je skutečně správné  za takové situace uvažovat o „obětech“, které je potřeba „chránit“? Není to zase jen postoj Západu jako staršího sourozence, který ví nejlépe jak se chovat?  Proč nejsme zaplavováni literaturou afrických intelektuálů, kteří píší „neobřezané ženy, och jak odporné, nemáte vkus, dělejte s tím něco“? Do jaké míry jsou ženy ve své kultuře pod tlakem, aby si myslely to co si myslí? Máme je přesvědčovat o opaku? Pokud ne, stávají se z nás odsouzeníhodní morální relativisté?

Co nám vlastně brání vzít FGM jako fakt, s kterým lze velmi dobře žít? Proč jsou zmiňovány jen reference o negativním vlivu obřízky na sexuální život a zdravotní stav? Ve skutečnosti etnografické práce vzniklé v terénu nic takového nepotvrzují. Ženy jsou nadále schopné prožívat orgasmus a užívat si sexualitu a zdravotní komplikace vzniklé z obřízky jsou spíše výjimkou než pravidlem. Proč je tedy nutné hrát v případě FGM na feministickou strunu? Vždyť  muži podstupují obřízku stejně tak. Není to snad proto, že s mužskou obřízkou se v Západní kultuře setkáváme a považujeme ji tedy za víceméně přirozenou? Pokud jde západním feministkám jen o dobro těch žen, proč nejsou brány v potaz i ta etnografická sledování, která jejich teorii nenahrávají resp. ji přímo vyvracejí? Není to tím, že si tak toto hnutí řeší nějaký svůj problém? Problém s tím že ženy vůbec mají nějaké genitálie (které jsou nedejbože ještě k tomu nějaké nedostatečné, jak by dodal Freud)? Že mají problém se svým ženstvím?
Nebo je západní ofenzíva vůči FGM známkou naší kulturní převahy? Nebo je naopak známkou úpadku moderního člověka, který ztrácí kontakt se svým biologickým tělem a začíná mu být na obtíž? Nebo je i toto spíše výhoda? Nebo je snad známkou toho, jak slabí ve svých tradicích, snadno podléháme ideologiím, v tomto případě feminismu? Má vůbec v debatách o morálních či kulturních systémech místo racionální argumentace? Jsme ji opravdu schopni?

 

>>> diskuse >>>  

Základní nabídka
- registrace nového uživatele
- jak na to (aktualizace 19.1.03)
- časté dotazy
- vyhledávání

Login
Jméno:
Heslo:
 
Registrace nového uživatele

Komentáře chronologicky (15)
- BMI by max
- ano - nt by Michaela
- Mass index? by gogo
- Co je BMI? by gogo
- re: original by Michaela
- original by vodnik007
- Argumenty tam jsou. by gogo
- I kdyby ano, by Kukacka
- No jo, Kukačko, by Guy Peters
- Asi nejsi normální... by ivounek
- Zakázáno to zpochybňovat není. by Guy Peters
- To bylo především pokusem o vtip, by Vodnik
- Aha, takze to vykazani by Michaela
- Já jsem sem přišel... by Vodnik
- Chová by gogo

Related Links
- More on Všeobecná diskuse
- Also by Michaela

Komentáře: Zobrazení: Řazení:
 
 
Ženská obřízka jako předmět sporu. | 649 comments (649 topical, 0 editorial, 2 pending)
 
 
No myslim, ze to sliznete :-) (5.00 / 1) (#1)
Elvis Has Entered the Building 09.08.2004 22:36:15 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ja jen takovu slepou patronou pro zacatek.

Proč je tedy nutné hrát v případě FGM na feministickou strunu? Vždyť  muži podstupují obřízku stejně tak. Není to snad proto, že s mužskou obřízkou se v Západní kultuře setkáváme a považujeme ji tedy za víceméně přirozenou?

Zenska a muzska obrizka jsou velmi odlisne zakroky. Female genital mutilation je v prekladu zmrzaceni zenskych genitalii. Dictionary.com definuje mutilation napr. jako

Disfigurement or injury by removal or destruction of a conspicuous or essential part of the body.

Circumcision je - obrizka. Dalo by se rict, ze obrizka je podle uzke definice vlastne taky mutilation (kdyz se zamerime na "conspicuous" a prehledneme "essential"), ale mutilation ma v anglictine vice negativni a bolestivou, zbytecnou konotaci nez circumcision stejne jako v cestine zmrzaceni vs. obrizka. Mozna, ze vyraz FGM vymysleli plizivi levicaci a podprdy palici feminazis, ale jestli se nepletu, tak MGM - male genital mutilation asi tak ekvivalentni FGM je odsmiknuti predkozky - i s zaludem!

To jen od nekoho, kdo je v tomto oboru diletant a tmar, jak jsem prokazal, pockejte az prijde Peters. :-)

 
 
To je mi jasny, ze to sliznu :) (none / 0) (#5)
Michaela 09.08.2004 23:13:35 MET
(User Info)

ale muzska obrizka se take nazyva MG mutilation a FMG se take nazyva female circumstition. Ale lze z toho na neco usuzovat?

prehledne srovnani FGM vs MGM (jehoz pravdivosti si nejsem jista) je zde

[ Parent ]
 
 
Dobre (none / 0) (#6)
Elvis Has Entered the Building 09.08.2004 23:25:39 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Ta lingvisticka vlozka tam byla vicemene uvodem k tomu zaveru -nejblizsim muzskym ekvivalentem FGM by byla amputace zaludu penisu, jako obdoba vyriznuti postevacku. Ani to neni presny ekvivalent, protoze zeny navic prijdou o stydke pysky a ty se myslim s predkozkou nedaji srovnat

I ten vas link vypovida o tom, ze FGM je zakrok vaznejsi nez muzska obrizka:

Very severe damage? FGM- USUALLY, MGM (to je ta BEZ amputace zaludu)- SOMETIMES

Muj hlavni point je, ze srovnavame dva kvalitativne velice odlisne zakroky, i kdyz se jim mozna nekdy rika stejne. Mozna jsem pod vlivem zapadni feministicke propagandy, ale jako chlap bych mel s chlapskou obrizkou mnohem mensi problem nez s FGM kdybych byl zenska.

[ Parent ]
 
 
No já v tom vidím dost podstatný rozdíl (5.00 / 1) (#2)
Jarda z Pisku 09.08.2004 22:47:18 MET
(User Info)

V naší společnosti se ženy zbavují ochlupení obvykle dobrovolně a více méně už v dospělém věku. Možná by bylo dobré se těch podesáti žen zeptat čtvrt hodiny před zákrokem, jestli si to zkrášlování nechtějí ještě rozmyslet nebo s ním počkat. A také by mě zajímalo, jestli ta tradice a souhlas ex post nemá částečně podobný podtext jako to pitomé české mazáctví. My jsme před rokem lechtali žárovky, prováděli odběr krve do ešusu a pak nás povýšili polní lopatkou na holou, tak proč bychom toho vás zobáky, u všech všudy, měli ušetřit?

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
 
 
To je bezpochyby nejlepší, (none / 0) (#3)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 09.08.2004 22:49:46 MET
(User Info)

co jsem od Tebe tady četl. Včetně toho závěru.

Mimochodem pro mě je nová ta informace o tom, že obřezaná žena normálně prožívá orgasmus. Není to závislé na rozsahu toho zásahu? Při té nejrozsáhlejší (infibulace se to jmenuje?) asi ne, já jsem to alespoň četl (není ale vyloučeno, že to napsala nějaká feministka :-))

IMHO
 
 
Vodniku (5.00 / 1) (#4)
Elvis Has Entered the Building 09.08.2004 23:11:25 MET
(User Info) http://www.elvis.com/

Mohl bys trochu priblizit detaily a duvody te tve "doktriny nevmesovani" nebo co ty bys mozna nazval "zit a nechat zit" jak zde v otazkach na konci nastinuje Michaela a kterou ty vyznavas?

Jedna se o nevmesovani pouze do jinych kulturnich okruhu, jak pise treba Huntington?

Nebo je to na zaklade nejakych "sfer vlivu" jako ze USA se nebude vmesovat do EMEA, Evropa do Latinske Ameriky atd?

Nebo mas nejakou stupnici lidskosti/nelidskosti udalosti, ktere jsou pricinou vmesovani? Napr. svet mel povinnost se vmesovat aby zastavil holokaust (pokud by nebyly jine duvody valky s Hitlerem), Sever mel povinnost se vmesovat do zalezitosti Jihu aby odstranil otroctvi (pokud by nebyly jine duvody valky s Jihem), Zapad se nemel vmesovat do kosovskych problemu, protoze to padne pod hranici vmesovani na tve stupnici stejne jako FGM apod.

Nebo ma kazdy sedet doma na zadku a do niceho se neplest?

Moc tomu nerozumim jak to vlastne mas.

[ Parent ]
 
 
Elvisu, (none / 0) (#16)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 10.08.2004 09:08:26 MET
(User Info)

co do obřízky, myslím si cca totéž, co gogo; na zbytek nemám čas.

IMHO
[ Parent ]
 
 
nejsem si jisty (5.00 / 2) (#7)
HUSITA 10.08.2004 00:36:11 MET
(User Info)

zda-li blit,nechat to na pokoji nebo neco poznamenat.
No teda pridam toho za sestak.
Mrzaceni...jde jen o MRZACENI at to ma nazev takova ci makova obrizka,tetovani,diry pro privesky nebo tuzky skrz nos,talirove rty,kastrace,sesnerovane nohy nebo prodlouzeny krk ...ktery kdyz se podpirajici krouzky odejmou zlomi vaz.
Jak pozadovani aby nekdo takovou vec podstoupil, tak podrobeni se takove veci je podle me urazka at prirody tak Boha misto diku se narodit s vsemi dvaceti a peknou carkou nebo nacinakem.

Mrzaceni lidi je hanebna vec a cim vic mrzacici tim hanebnejsi.
Myslim ze jsme uz tady jedno kolo zazili o cinskych urednicich jejichz prerequisitou bylo si nechat usmiknout ptaka i koule.
Mnozi pak v touze se "pospravovat" pojidali mozky novorozenat.....

Obrezavani ptaka je povetsine zbytecne,snad nejaky procenta maji zdravotni duvod, zbytek je rekneme ne prilis skodny(nikoliv zcela neskodny)zasah. Spolecensky dopad je videt hlavne pri pokurvenych obrizkach kde kojenci dochtoor znici ptaka a je mrzak na svete.Obecne bych takovou vec nepodporoval jen proto abych se /ci me dite zalibily Jahvemu.Buh ktery by vymyslel takovou kravinu by byl vul.Spis jde o vymysl starovekych kozomrdu kterym bez poradneho ocisteni uhnivaly pera a obrizka zastara se zahnisanym ocasem byla mnohdy smrtelna zatimco
udelat to u kojence bylo vyborne uspesne(na pomery tenkrat).

O te zenske "obrizce"nejde rict nez ze je to MRZACENI na zpusob mafianu si useknout kus prstu.
proste pozadavek nalezet a podvolit se
nejake vnejsi authorite.

Ac libertarian`, neverim ze maji rodice pravo mrzacit deti a proto bych "krvave"zasahy zakonem zakazal do plnoletosti, kdy si prislusny muze nechat useknout hlavu,pro me za me.

 
 
jeste na okraj (4.00 / 1) (#8)
HUSITA 10.08.2004 01:03:03 MET
(User Info)

Mozart, Handel, Gluck and Rossini were among composers who wrote music for castrated singers, and Allegri was one. This astonishing custom was as accepted in Italy in 1600-1860 as circumcision is in the US today.

And going beyond the genitals, a page compares and contrasts infant circumcision with another once customary practice, footbinding.

http://www.circumstitions.com/


 
 
gulturni obrizka (none / 0) (#9)
HUSITA 10.08.2004 01:29:58 MET
(User Info)

The man who is to undergo the circumcision sends invitation to all his relativesand friends in his town and in the surrounding villages named above; a day is fixed and the would-be bridegroom is taken up to a high building, open to view on all sides and specially erected for this purpose. He is well dressed like a bride-groom, the guests, males and females, together with other spectators watching him from below; the victim is made to stand with his right arm lifted up, holding a dagger and looking straight forward with steady eyes.

 One Arab is appointed to watch the movements of his face and eyelids, and the operator, called Rayis (barber) or Khadim, commences the operation of circumcision at about one inch below the umbilicus, dissecting the skin downwards, peeling off the entire skin of the penis, leaving that of the scrotum intact, without any local or general anaesthetic.

 If, during this operation, the man undergoing the circumcision even winks a little, or shows any sign of pain of the operation, it is at once abandoned, and one of the following punishments is given to the victim:--

 (a) Killed on the spot;
(b) deported from the district in disgrace;
 or (c) sold as a slave to outsiders.

Of course, the bride, for the sake of whom he was undergoing circumcision, is totally lost to him. Very often the would-be bride is also one of the spectators. If the operation is successfully finished, and the man goes through the ordeal with courage and without showing signs of pain or cowardice, the occasion is celebrated with great rejoicings and feasting, with beating of drums and firing of arms. The man is congratulated by all who are gathered, and the Rayis finishes off his work by imparting a kiss on his forehead. The man is taken to his house and receives presents of ghee, cloth, goats, etc. The wound takes about two to eight months to heal, or even longer, and suppuration always takes place. The dressings used by the patient are simple: a daily wash in the morning and applying to the wound leaves of a shrub, called by the Arabs "Sulla", smeared with a little oil. The operator`s fee in the case is only one Riyal – a silver coin worth Rs. 2-4 , and the Hakim`s, i.e., the Rulers` fee is also the same as that of the Rayis. The very commonly expected bad results of the circumcision are hernia and urethral fistula – the latter is one in every ten such operations. The deaths from sepsis are also very common.

http://www.circumstitions.com/yemen.html

 
 
kam az? (5.00 / 1) (#10)
Astr 10.08.2004 04:05:06 MET
(User Info)

muze jit VYVRCHOLENI autorky?

viz zde jeji vse zpochybnujici zaver:-)

..jak slabí ve svých tradicích, snadno podléháme ideologiím, v tomto případě feminismu? Má vůbec v debatách o morálních či kulturních systémech místo racionální argumentace? Jsme ji opravdu schopni?

aby bylo jasno kde stojim! -
Husita to napsal za me= je to MRZACENI!

pokud zabrednem do dohadovani se o nekterych vecech, ktere se nekomu jevi jako jednoznacne a samozrejme a jinemu vubec ne  viz:

2 nazory proti sobe
ten bezny, ktery se bezne vysvetluje, ze at uz je ucel obrizky u zeny jakykoli- ritual, ozdoba, znak krasy, higiena,....

 lekari rikaji= jsou odstraneny ty nejcitlivejsi casti, takze :

pokud nekteri pesimiste  tvrdi, ze skoro polovina zen nevi co to je vyvrcholeni, onen samozrejmy to "muzsky" prozitek, pak odstranenim pri zenske obrizce dojde k dalsimu znecitliveni!
Proti tomu stoji argument pisatelky:
. Ženy jsou nadále schopné prožívat orgasmus a užívat si sexualitu a zdravotní komplikace vzniklé z obřízky jsou spíše výjimkou než pravidlem.

muzeme se sice zeptat jak je to mozne, kdyz nejcitlivejsi body jsou odrezany, (jsou nadale schopne),ale uz tu nekde byla i poznamka o urcitem procentu zen s nitrodeloznim uspokojenim, jako take vysvetlenim. Samozrejme k zaveru nedojdeme.

Jednoznacne, je to MRZACENI lidskeho tela, jako natahove krky, obri usi, rty a dalsi efekty.
Nemyslim, ze mit dolni ret jako lopatku, dirku v uchu v prumeru 10cm  ci obrezane genitalie jsou znakem krasy, i kdyz si to ti, kterych  se to tyka mohou i myslet.
Je to MRZACENI!

Na zaverecne VYVRCHOLENI  a otazka

Má vůbec v debatách o morálních či kulturních systémech místo racionální argumentace? Jsme ji opravdu schopni?

odpoved:

JSME SCHOPNI!-  VSEHO!

to MRZACENI je toho dukazem

 
 
FGM je blbost. (2.50 / 4) (#11)
neckar 10.08.2004 06:10:14 MET
(User Info)

Mutilace (mrzaceni) jak z nabozenskych, kulturnich, sexualnich a jinych duvodu je blbost a to nejen sexualnich organu. I kdyz nejlepsi vysledky v mrzaceni lidstva na svete maji americani pri bombardovani z velike vysky nevinnych chudaku na zemi, tech jinych telesnych mutilacich,  ne vetsinou mezi primitivnimi kmeny, je na svete take dost.  Dlouhe krky u  Padaung kmenu v Kambodzi a Thajsku, zakrnele  (atrophied) nohy u hanskych cinanek, prodlouzene nosy u africkych  bongosu, nebo propichnute bradavky ci klitorisy u devcat typu Britney Spears v USA.

Take doufam, ze zidi ze mne neudelaji antisemitu, protoze jsem proti jejich obrizce. O tomto vsak nechci psat.

Mistni pisatelka se vsak zminila o damskych chlupech a klinech. Pamatuji si dobre, ze jednou se mnou diskutoval Taborsky o tom, kde na svete jsou nejvice chlupaty zensky.

Ja tvrdil, ze jsou to cesky zidovky a Taborsky zase, ze nejvice chlupaty jsou kyprske turkyne ale dnes jiz nevim kdo mel pravdu. Ceske zidovky jsou chazarskeho puvodu a chazari jsou turkmenci a tak tem turkynim, i kdyz kyperskym z genetickeho puvodu nemaji daleko. A kdo by se mel hadat o tom, ktera znich ma jednen ci dva chlupy navic.

Pevne vsak verim, ze Spojene Narody, UN, kde je vcele  Kofi Annan a Jan Kavan, neco s FGM udelji.

Nez chovani primitivnich kmenu, daleko vice nebezpecna a podvratna je cinost americkych feministek, ktere nabadaji sve kolegyne aby se neholily. Doufam vsak, ze se jim  presvedcit ty vice sofistikovane damy nepovede. Nedovedu si totiz predstavit pro muze vice neprijemnejsi pocit, nez to,  mit dlouhy cerny, kudrnaty damsky chlup, zaklineny mezi hornimi prednimi zuby.

 
 
proc by i Neckar nemohl mit jednou pravdu (5.00 / 1) (#18)
alias 10.08.2004 10:07:12 MET
(User Info)

ano, zenska obrizka je kdyz uz ne blbost, tak alespon nesmysl. U muzske obrizky jsou to hygienicke duvody, ktere ji jakz takz ospravedlnuji, u zen, ktere nemaji praeputium,pod nimz se muze hromadit smegma, nejde vlastne o zadnou obrizku, ale o skutecnou mutilaci, jejiz smysl nebo lepe nesmysl dosud nikdo vedecky nepopsal. a nejsou to jen feministky, ktere proti tomu broji, ale vetsina lidi obou pohlavi.a ja mam dojem, ze Michaela tuhle debatu rozvirila jen proto, aby si z nas mohla delat srandu, coz se ji skutecne podarilo.

[ Parent ]
 
 
nepochybně aliasi (none / 0) (#20)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 10.08.2004 10:17:20 MET
(User Info)

má: Ceske zidovky jsou chazarskeho puvodu a chazari jsou turkmenci a tak tem turkynim, i kdyz kyperskym z genetickeho puvodu nemaji daleko. A kdo by se mel hadat o tom, ktera znich ma jednen ci dva chlupy navic.

Pod tohle byste se asi z fleku podepsal.

Za tohle, ne za pravdu a nebo lež.



------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
no ja myslim (none / 0) (#21)
Michaela 10.08.2004 10:24:33 MET
(User Info)

ze pan neckar vi moc dobre, proc z tech mnoha temat k diskusi mu pripadalo nejpritazlivejsi psat o chlupatych ceskych zidovkach. Skoda jen ze to nevi pan alis.

[ Parent ]
 
 
my se odchylujeme od thematu (none / 0) (#24)
alias 10.08.2004 10:31:04 MET
(User Info)

ja jsem pouze komentoval Neckaruv vyrok tykajici se FGM. to ostatni je typicky Neckaruv kec, ale to snad nemusim zduraznovat.

[ Parent ]
 
 
OK (none / 0) (#25)
Michaela 10.08.2004 10:35:05 MET
(User Info)

ale komentar samotny byl nakonec o necem jinem. Z podstatne vetsiny.

[ Parent ]
 
 
ci komentar mate na mysli,Michaelo (none / 0) (#26)
alias 10.08.2004 10:38:19 MET
(User Info)

ten muj, nebo ten Neckaruv?

[ Parent ]
 
 
neckaruv (none / 0) (#29)
Michaela 10.08.2004 10:47:00 MET
(User Info)

jsem mela na mysli. Ale vse vysvetleno, OK.

Mimochodem pane aliasy, jak jste v tom jinem komenatri napsal, ze jsem si z vas chtela udelat srandu a ze se mi to tedy povedlo, tak to se VAM teda opravdu povedlo. Musela jsem se nad tim smat jak pominuta, protoze bych nikdy necekala, ze by mohlo prijit zrovna takovehle "obvineni".
Ja vim, ze Vas tim zklamu, ale sranda to fakt neni. ;(

[ Parent ]
 
 
vse vysvetleno (none / 0) (#31)
alias 10.08.2004 10:58:14 MET
(User Info)

az na to, ze moje "obvineni", ze si Michaela dela srandu zadnym obvinenim nebylo, nebot srandu hodnotim vzdy positivne.

[ Parent ]
 
 
souhlasím s vámi ohledně FGM (none / 0) (#28)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 10.08.2004 10:39:07 MET
(User Info)

kromě toho, ale ta chazarská omáčka a studie o chlupatosti, kterých tam bylo víc než věcných poznámek, tam neměly co dělat.

Ale opravdu pojďme raději diskutovat k věci.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
V inkriminovaném (4.00 / 1) (#22)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 10:26:45 MET
(User Info)

komentáři ale zase neckar překročil svůj běžný standard v pozitivním smyslu - měřeno počtem sionistů a Pružinských.
A bylo to k věci, k tématu!


Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
No vždyť také (none / 0) (#23)
Jan Klabacka 10.08.2004 10:29:59 MET
(User Info)

dostal za 2.


If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]
 
 
Však nic proti (none / 0) (#27)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 10:38:31 MET
(User Info)

to bylo jen pro pořádek, aby si pan alias nemyslel, že nevidíme pozitiva.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
HUSITO (3.00 / 3) (#19)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 10.08.2004 10:15:05 MET
(User Info)

pokud jste se rozhodl Sprchu zlikvidovat pokračujte ve svém infantilním známkování. Pro excecírování svobody slova není ničení cizí práce žádná škoda, že.  


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Dávám Vám za 1 za totalitární praktiky. (3.00 / 2) (#42)
Guy Peters 10.08.2004 12:14:20 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Ale máte pravdu, že Sprcha je Vaše, takže bude lépe, když všichni, včetně mě, kterým se tyto ukrutné moralisátorské / totalitární praktiky nelíbí, odejdou středem.

[ Parent ]
 
 
Nejdriv jsem vam chtela napsat (5.00 / 6) (#44)
Michaela 10.08.2004 12:24:08 MET
(User Info)

"a ja Vam davam za 1 za histrionstvi" ale tak nejak na to nemam zaludek.

Tak to zkusim takhle: co kdybychom se vsichni uklidnili, potvrdili si co je nasim cilem a jak jej chceme dosahnout a zkusili zase komunikovat s vedomim, ze zdanlivy nepritel mozna neni nepritel ... ?

[ Parent ]
 
 
Petersi, Michaela to napsala, správně. (none / 0) (#45)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 10.08.2004 12:26:44 MET
(User Info)

Zrovna ten jezovcův komentář, kterému jste dal jedničku, byl IMHO správným poukázáním na důsledky HUSITOVA nekomplikovaného způsobu známkování. Nikomu nic nenařizoval, nemoralizoval, nekáral, nevyhazoval...

IMHO
[ Parent ]
 
 
No, ja jsem predevsim (4.00 / 1) (#46)
Michaela 10.08.2004 12:30:46 MET
(User Info)

napsala, co kdybychom se vsichni uklidnili, nikoli Petersi uklidnete se...

[ Parent ]
 
 
Tak si ten komentář rozeberme, (none / 0) (#49)
Guy Peters 10.08.2004 12:57:09 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

když se Vám všem tak líbí:

HUSITO, pokud jste se rozhodl Sprchu zlikvidovat
Tím, že dá Neckáři pětku?

pokračujte ve svém infantilním známkování.
Jasná urážka. Nicméně sekta moralisátorů hanebně mlčí.

Pro excecírování svobody slova není ničení cizí práce žádná škoda, že.
Některé principy mají přednost. Je pravda, že Husita i já to děláme na Vašem majektu, a proto navrhuji, že toho zanechám dobrovolně, protože členem sekty být nehodlám.

[ Parent ]
 
 
Jsou známé (5.00 / 5) (#51)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 13:08:43 MET
(User Info)

známé, pak známé neznámé a nakonec neznámé neznámé. :-)

Tato jezovcova výtka má poněkud širší kontext, protože jak víte, na bodovém ohodnocení uživatelů zavisejí některá jejich práva.
Můžeme jistě natruc Sanhedrinu pětkovat největší tvrďáky, ale pak se nesmíme divit, když získají nadstandardní práva. Anebo nebude možné některé jejich nežádoucí aktivity patřičně usměrnit.
Vy budete jeden z těch, kteří si budou následně stěžovat na sračky na Sprše.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Musíte si rozhodnout, co vlastně chcete. (5.00 / 2) (#59)
Guy Peters 10.08.2004 14:45:15 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

Jsem pro to nositele sraček odstřihnout. Pokud to však neuděláte, není možné někoho trestat (a s p. Klabačkou o tomto termínu diskutovat nehodlám) za to, že se mu náhodou nějaký produkt od takového člověka líbí.

[ Parent ]
 
 
Vy (a někteří další) jste pro to... (4.75 / 4) (#61)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 10.08.2004 14:52:28 MET
(User Info)

...je odstřihnout, jiní jsou pro to, ponechat jim dveře otevřené pro inteligentní a konstruktivní příspěvky (neboť ne vždy se shodneme na tom, co jsou sračky). Pokud tu nic jiného než sračky nepostují - a to je případ Ivana a do značné míry i neckara - tak má smysl je odstřihávat.

Nemusím Vám zdůrazňovat, že se pak najde celá řada kritiků, kteří budou zastávat názor, že je lépe "trestat" než odstřihovat, ale tak už to bývá. Jde o to, který názor převáží v Sanhedrinu, neboť Sanhedrin koneckonců obnově a správě Sprchy věnoval a věnuje nějaký ten čas, energii a korunu navíc a on (a nikdo jiný) rozhodne o tom, co se nakonec stane, ať se tomu komu líbí nebo ne.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Navíc řešení (none / 0) (#63)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 14:59:21 MET
(User Info)

musí být racionální, nesmí moc zatěžovat a přinášet do budoucna problémy. Také musí být přijatelné pro Sprchaře, nejen pro Sanhedrin.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Odstřihnutí znamená co? (none / 0) (#62)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 14:56:50 MET
(User Info)

Zrušení registrace? To samo o sobě neřeší ten hlavní problém.
Také je třeba brát v potaz technické a organizační možnosti správy.

 

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Samozřejmě, (none / 0) (#65)
Guy Peters 10.08.2004 16:03:16 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

že někteří šílenci se pokusí registrovat klony. Nicméně je možnost klony testovat (IP adresa) + dát možnost čtenářům klony odstřelit.

[ Parent ]
 
 
Petersi, (5.00 / 1) (#66)
Jan Klabacka 10.08.2004 16:18:06 MET
(User Info)

kdyby bylo vše tak jednoduché, jak tu líčíte. Jenomže není. Na podvodném odhlasování neckarova článku se podílela armáda osmi "mrtvých duší", zaregistrovaných ze šesti různých IP adres. Sám neckar je zaregistrován z adresy odlišné od oněch šesti. Do okamžiku, než došlo k onomu hlasování, nebylo možno ani vzdáleně usuzovat, že jde o nějaké klony či mrtvé duše.

Jak by mohli čtenáři odstřelovat klony, když si tím, že jde o klony, nemohou být jisti ani administrátoři, mi tedy není jasné.

Fakt bych Vás chtěl vidět, jak si s tím poradíte.


If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]
 
 
Klidně Vám mohu poradit, (none / 0) (#68)
Guy Peters 10.08.2004 16:29:35 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

protože, jak jistě víte, jsem sysop na české Wikipedii: http://cs.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Listusers&limit=500&offset=0s

zaregistrovaných ze šesti různých IP adres
Tak zřejmě IP kontrola nestačí.

Váš největší problém je, že chcete kontrolovat ex ante, zatímco na Wikipedii to děláme ex post.

Jak by mohli čtenáři odstřelovat klony, když si tím, že jde o klony, nemohou být jisti ani administrátoři, mi tedy není jasné.
Tím, že by podezřelého dali do karantény a Sanhedrin by neprodleně rozhodl o jeho osudu.

Fakt bych Vás chtěl vidět, jak si s tím poradíte.
Všechno jde, když se chce.

[ Parent ]
 
 
To je omyl (none / 0) (#69)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 16:36:44 MET
(User Info)

my právě nikoho kontrolovat nechceme a doposud jsme to nedělali.
O něčem podobném jako je ta karanténa se uvažuje, ale fungovalo by to přes hodnocení.

Můj osobní názor je ten, že většina situací by měla být zvládnutelná automaticky využitím odezvy uživatelů, přímé zásahy správců (jak Sanhedrinu, tak technických adminů) by měly být spíše výjimkou. Mimo jiné proto, že se nejedná o samoděržaví.

Všechno jde, když je dost času a nic to nestojí....

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Tak vidíte, že se nakonec shodneme. (4.00 / 1) (#70)
Guy Peters 10.08.2004 16:57:18 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

my právě nikoho kontrolovat nechceme
Použil jsem špatné sloveso. Mělo být: "uvažujete pouze o".

[ Parent ]
 
 
Problém není ve slovíčkaření (none / 0) (#71)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 17:03:29 MET
(User Info)

Ani pak nemáme zájem nikoho kontrolovat, ale to je opravdu spíš na seriozní debatu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
Ono je to ještě trochu jinak. (none / 0) (#76)
Jan Klabacka 10.08.2004 19:10:12 MET
(User Info)

Použil jsem konkrétní příklad zneužití systému, abych poukázal na zjednodušující perspektivu a nepoužitelnost Vaší rady ohledně IP adres. Jak se již zmínil gogo (s jehož názorem, že systém by měl mít autoregulační mechanismy a měl by se obejít bez zásahů administrátorů souhlasím), nejde vůbec o to někoho kontrolovat (ani před, ani po :-)).

----

Tím, že by podezřelého dali do karantény a Sanhedrin by neprodleně rozhodl o jeho osudu.

Jaký smysl má dávat podezřelý klon do karantény, když si může (pokud zmíněný klon byl vytvořen s úmyslem škodit) obratem vytvořit ještě další klon (z jiné IP adresy, takže ex ante nezjistitelný)? A jaký osud by jej mohl potkat? Zrušení? Když se může klonovat donekonečna (no, třeba jej to časem omrzí)?

Systém sice má určité obranné mechanismy (jako např. není možné vytvořit neomezený počet nových uživatelů za určitý daný čas), ale to je spíš obrana pro úplně krajní případy.

Všechno jde, když se chce.

Jo, díky za snahu. :-))


If someone tells you they have the answer, they probably haven't understood the question.

[ Parent ]
 
 
Obávám se, že Vy (na rozdíl od goga) (none / 0) (#241)
Guy Peters 12.08.2004 20:49:19 MET
(User Info) http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~peters/

mé rady slyšet nechcete, tak si laskavě poraďte sám. Na Wikipedii nám to funguje.

[ Parent ]
 
 
Není to tak snadné (4.00 / 1) (#67)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 16:18:44 MET
(User Info)

Jednak je možné, ba běžné, se přihlašovat z různých IP adres. V případě DHCP dokonce standard, naopak je možné, že více uživatelů vystupuje pod stejnou IP - jsou schováni v lokální síti.
Ono asi není zrovna účelné na tomto místě rozvíjet úvahy možnostech systému.

Jen bych rád oddělil Vaše osobní spory s JK od strategie fungování Sprchy. Je pravda, že není naprostá jednota v tom, jak co řešit a také, že za běhu ladíme některé automatické mechanismy a vymýšlíme optimální způsob ochrany proti narušitelům.  
Problémy se prostě řeší za pochodu.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
VAZENI (5.00 / 3) (#53)
Astr 10.08.2004 13:18:06 MET
(User Info)

jestli  nekomu vadi neci "blbe" znamkovani, zruste to.

Vzdyt to prece neni problem vstupovat do komentare ci presneji odpoved zahajovat = souhlasim-nesouhlasim. Stejne ve vetsine pripadu znamka = souhlas. Pokud se mi to obvzlast libi, povazuji za vystihujici  ci novy pohled na vec, pak to neni problem pripsat, ci s tim polemizovat.
Necht Sanhedrin podrzi moznost eliminovat vylozene ulety ci nejaky umyslny utok, ale jinak bude mene nervosity.

Bylo by naivni  se domnivat, ze tu nekdo zmeni styl. Myslim zasadne.  Plati myslim, jak jsme tu vsichni.
Pouze vyslovuji obavu, ze dalsi SPADNUTI by Sprcha nemusela prezit:-(
Prosim NE.

[ Parent ]
 
 
Ono to hodnocení (4.50 / 2) (#54)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 13:28:15 MET
(User Info)

má i jiný význam, než že bychom potom uspořádali rodičovské schůzky a řekli paní gogové, že by měl gogo přidat, jinak dostane na vysvědčení jen 3 body nebo nedej bože napomenutí.

Má to význam i pro samoregulaci, takže budeme-li to podceňovat, buď bude ze Sprchy stoka, nebo se utopíme ve sporech, co potlačit a koho vyhodit.

Pět bodů máte za to, že jste přišel s rozumem v hrsti a upozornil na riziko. Nemyslím, že by Sprcha přečkala další konec.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.
[ Parent ]
 
 
myslim, ze to Astr vystihnul (none / 0) (#56)
alias 10.08.2004 13:45:51 MET
(User Info)

to znamkovani neni k nicemu. daleko ucinejsi je inkriminovany prispevek komentovat, pak si muze kazdy vybrat co jeho nazoru vyhovuje. jestli je nekde jednotka nebo petka, to nikomu nic nerika, je to spise pohodlnost sam se k veci vyjadrit. nejsme prece v detske skolce nebo v obecne.

[ Parent ]
 
 
Nedá se nic dělat, (none / 0) (#72)
cnemo 10.08.2004 17:43:21 MET
(User Info)

známkovat si může každý, jak chce, to je jeho věc. To nejde někoho kvůli tomu okřikovat, i když je to známka třeba pro Ivana nebo Neckáře. Pokud chceme "usměrňovat" známkování, je lépe ho zrušit, nadělá to méně zlé krve.

Opatření proti těm, kdo překročí dobré mravy na Sprše obvyklé musí směřovat pouze a jedině proti těmto osobám, ostatních by se dotknout neměla pokud možno ani v případě, kdy je to pro nás výrazně jednodušší.

[ Parent ]
 
 
Známkovat si každý může jak chce (5.00 / 3) (#74)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 10.08.2004 18:07:55 MET
(User Info)

ale měl by vědět, k čemu to povede. Nic víc, nic míň. Když nebudou mít čtenáři sami dobrou vůli, tak to "opatření" Sanhedrinu nezachrání.


------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Dobrá, (5.00 / 2) (#75)
cnemo 10.08.2004 18:23:06 MET
(User Info)

ale strašit likvidací Sprchy je zbytečné, činnost Ivanů a Neckářů je zatím zanedbatelná a kdyby nebylo alergických reakcí na jejich výplody, tak jejich hlouposti zde zcela zaniknou. Můžeme uživatele požádat, vysvětlit, ale pohrůžky jsou silně kontraproduktivní (viz další debata o "totalitních" praktikách).

[ Parent ]
 
 
radsi nez znamkovat (none / 0) (#77)
HUSITA 10.08.2004 19:34:41 MET
(User Info)

kdyz nemam co dobreho znamkou pochvalit,neznamkuji

a tak se vyjadrim k vytce.

Sprchu nicit nechci anzto kdyz spocitam cas straveny v hospode u Klabacky tak me prejde mraz po zadech kam bych se uchylil najit
tucet prijemnych lidi ze vsech koutu zivota kteri mi dovoli si s nimi pobesedovat.

No a k tomu znamkovani,pokud by tomu bylo tak, ze jedno kladne hodnoceni neceho prevaznou vetsinou odsouzenihodneho ohrozuje
Sprchu,pak je to strukturalni problem k reseni "managementem".
Myslim ze jsou mechanismy se zbavit zaskodnictvi ci idiocie,viz jaroslav...ty by nemelo zachranit ani petka na patou.


[ Parent ]
 
 
HUSITO (5.00 / 3) (#87)
jezovec (jezovec zavináč gmail tečka com) 11.08.2004 07:52:10 MET
(User Info)

dobře víš že dobrou známkou se uživatel posiluje aby získal víc pravomocí v systému, špatnou se oslabuje aby toho tolik nemohl, případně zmizel. Obávám se, a to bylo mým úmyslem zdůraznit, že (nejen) Tvůj styl známkování jde někdy proti tomuto jedinému smyslu známek a je spíš veden snahou pochválit souhlasný názor nebo, "zrušit cenzuru", a tím někdy posiluje ty účastníky, kterým o diskusi nejde a kteří by samozřejmě svojí případnou zvýšenou pravomoc použili proti Sprše a ostatním. Proto když známkovat, tak na obě strany, pětkami i jedničkami.

Napsal jsem to úmyslně ostře, jako wake-up call, a nemyslel to tak doslova, kdyby se Ti tu nelíbilo, tak bys tu už dávno nebyl, a jsi vítaný společník :)



------------------------------
Jezovec jsem, a jezovec budu.

[ Parent ]
 
 
Mno, to se Vám povedlo, pane jezovec, (5.00 / 1) (#113)
Aha 11.08.2004 18:47:28 MET
(User Info)

že právě Vy vytýkáte panu Husitovi "infantilní známkování".

[ Parent ]
 
 
Pane Aha, (none / 0) (#114)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 18:58:46 MET
(User Info)

jezovec to, myslím, zcela dostatečně vysvětlil právě nad Vaším komentářem.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Jo, jenže to jsou jen plky, (5.00 / 1) (#116)
Aha 11.08.2004 19:14:21 MET
(User Info)

které jsou v přímém rozporu s jeho jednáním. Doufám, že tu nemusím proklamovat, že mně je naprosto u prdele, jak mě kdo známkuje. A proto mohu poukázat na dětinské jednání pana jezovce, když oznámkoval celou stránku mých komentářů jedničkou, aniž bych mohl být důvodně podezírán, že fňukám, protože mi to nějak vadí.

[ Parent ]
 
 
Známkování Vašich komentářů jezovcem... (none / 0) (#117)
Vodnik (vodnik.zavináč.sprcha.com) 11.08.2004 19:29:18 MET
(User Info)

...vysvětlí nejlépe jezovec sám. Já jsem reagoval na Vaši poznámku, jež se týkala jezovcovy výtky HUSITOVI, že známkuje infantilně; to IMHO jezovec vysvětlil zcela jasně. Vaše poznámka nemluvila o jezovcově hodnocení Vašich vlastních komentářů.

IMHO
[ Parent ]
 
 
Pane Vodníku, (5.00 / 1) (#120)
Aha 11.08.2004 20:24:58 MET
(User Info)

mně pan jezovec nemusí nic vysvětlovat, mě je to opravdu buřt. Jest-li se chce pokoušet vysvětlovat jiným, že to nebyl jeho infaltilní úlet, tak to je mi stejně buřt, já se k tomu vracet nebudu, protože bych si pak jako dětina musel připadat taky.

Husitův způsob "známkování" jako zatržení něčeho, z jeho perspektivy zajímavého, se mi po jeho vysvětlení celkem líbil a několikrát jsem ho tak použil. Ze stejného důvodu jsem dal jednou panu Zemanovi a ještě někomu nulu, protože jsem s nimi  mimořádně z principu nesouhlasil. Byl jsem pak poučen, že tím se může vymazat příspěvek a to že se mezi slušnými lidmi nedělá, což jsem ani netušil, a byl bych se ochotně za svou nevědomost omluvil, kdyby si to moje fópa vzápětí oba pánové vzájemně nevybalancovali pětkami - nedošli tak tedy k podstatnější společenské újmě a omluvu jsem považoval za bezpředmětnou.

Byv ovšem poučen o eventuálním vymizíkování, dal jsem několik pětek panu Neckářovi aby jeho komentáře nezmizely (možná, že by k tomu postačily i nižší známky, ale pravidla známkování se mi studovat nechtělo). Vadilo by mi totiž, kdyby se pak o něm psalo, že je blbej a já bych se nemohl vrátit k jeho vymazaným příspěvkům, abych se dozvěděl, proč a jak je blbej.

Možná, že jsem dal několik pětek i ze srandy a jest-li je známkování opravdu tak vážná věc, tak se za to tímto omlouvám.

[ Parent ]
 
 
Asi tak (none / 0) (#125)
Jarda z Pisku 11.08.2004 20:47:59 MET
(User Info)

Balancování výsledku je jeden ze způsobů práce se známkou komentáře. Výsledek je dán aritmetickým průměrem všech udělených známek. O společenskou újmu nejde, jde o přiměřený výsledek - měřeno očima jednotlivého známkujícího samozřejmě. Když dostane někdo jedničku nebo nulu a já mám pocit, že si komentář zaslouží víc, přidám svoji pětku; tak jsem kdysi například dával vyšší známky Petersovi, když jsem měl pocit, že jsou jeho komentáře v diskusi o gender hodnoceny neúměrně nízko, přestože tak vysokou známku bych jinak asi taky nedal. Opačným směrem ovlivňuji já osobně hodnocení jenom výjimečně.

Omluvu od Vás nikdo nečekal - od toho ty nuly v rukávu máte, abyste je rozdával podle svého uvážení. Já jsem Vás upozornil jenom proto, že jsem se domníval (asi správně), že ta Vaše nula má vedlejší efekt, o kterém nevíte.

I chose to believe what I was programmed to believe. -- Futurama
[ Parent ]
 
 
Tak to Vám dneska zatraceně vynechává (none / 0) (#111)
Aha 11.08.2004 18:33:54 MET
(User Info)

Vaše představivost, pane Neckáři, když píšete "Nedovedu si totiz predstavit pro muze vice neprijemnejsi pocit, nez to,  mit dlouhy cerny, kudrnaty damsky chlup, zaklineny mezi hornimi prednimi zuby."

Tak to si třeba představte, že byste přitom měl navíc na zubech nalepena ta rovnátka s kovovýni destičkami na drátu. To jsem znal jednoho, který se tam těmi rovnátky přiheftoval na chlupy tak, že mu na pohotovosti museli ksicht z klína vystříhat.

To ale furt nic není, to se může stát i dívce, když líbá fousatýho mužskýho. To tu jednou vyprávěl pan doktor Koenig, jest-li se dobře pamatuji, zkušenost z vlastní ordinace, kdy za ním přišla jedna rozpačitá dívka s tím, že její snoubenec klade mimořádný důraz na to, aby byla do svatební noci pannou a že by mu ji jako nechtěla pokazit. Mno, na to on, že to nebude žádnej problém, že ta operace vezme jen pár minut a nevyžaduje ani vobstříknutí novokajnem. Posadil si ji na to zubařské křeslo, co se na něm sedí s roztaženejma nohama, chvíli tam něco dělal a pak ji poslal domů s tím, že prej ženich určitě nebude zklamanej. Druhý den mu ta dívka, tedy už žena, přijde s kruhama pod očima ale jinak celá rozzářená poděkovat a vyplnit papíry na nemocenskou a jako jen mimochodem se ptá, jak to tak bezvadně udělal, prej oba řvali jak jeleni v říji a krev tekla jak při košér zabijačce. No, povídá pan doktor, jenom jsem vám svázal pár chlupů zprava a zleva dohromady.

Mno, tím jsem chtěl jen navodit představu pro situaci, kdy se mezi jeho a její citlivý věci dostane nechtěně a znenadání pár chlupů. Jo, to byste pak nostalgicky vzpomínal na jeden chlup mezi zubama!


[ Parent ]
 
 
Dobrý článek (4.50 / 4) (#12)
gogo (gogo zavinac sprcha.com) 10.08.2004 07:54:57 MET
(User Info)

Ohledně tématu mám náhodou jasno. Za mrzačení považuji veškeré nemedicínské řezání do tkání.
Jiná věc ale je, zda se máme kvůli tomu jako pionýři angažovat v Sůdánu a dalších zemích. Myslím si, že tohle není zrovna věc, kterou by ti lidé tam chtěli řešit s největší prioritou.
Včetně žen, logicky. Jde o kulturně homogenní skupiny, ti lidé necestují, nesetkávají se moc s jinými, takže to, co dělají, dělají dobře a denně se o tom přesvědčují - navzájem.
Správný je i poukaz na vyholování dnešních dam, ještě bychom mohli dodat pár dalších příkladů - kroužky v nose, rtech, bradavkách, břiše, silikonové prsní implantáty, posedlnost hubeností. Dopadá to někdy tak, že ideálem je 175 cm vysoká dívka s 40 kg, ale ňadry č. 5.
Jak dále napsal Husita a neckar, nejrůznější druhy mrzačení jsou známy po celém světě a řekl bych, že platí do puntíku, že daná komunita vidí třísku v oku souseda, ale trám ve vlastním ne.
A když už nejsou takové věci dány pokřivenou estetikou, můžeme si být jisti, že je to příkázání některého z bohů. Anebo je to záležitost nějaké subkultury či komunity lidí v nepřirozených podmínkách (vojáci - mazáci, jakuza)

Takže přestože si myslím o obřízce, že je to příšerný zvyk, je třeba se smířit s tím, že lidské kultury podobné (typově) úlety prostě samy vytvářejí a udržují a členové se mnohdy dodržováním takových zvyklostí s komunitou identifikují.
Věc nestojí tak, že TAM jsou ONI zmanipulovaní a MY TADY ne. My taky, ale jinak, z více zdrojů, sami si to neuvědomujeme, považujeme to za hezké, praktické, moderní .... ale zaplať pánbůh si aspoň neodřezáváme kousky těla.

Pánu Bohu vysielať je neefektivne. On je dobre informovaný aj bez toho.